[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 140 | 33 | 67
Назад Вниз Каталог Обновить

+/- Товарищ Суб 10 Май 2014 22:31:16  705  
1399746676226.jpg (937Кб, 2209x850)

Поясните за плюсы и минусы совка.

Товарищ Суб 10 Май 2014 22:37:56  707

+: ничего не надо
-: ничего нет

Товарищ Суб 10 Май 2014 22:52:31  711

Плюсы:
+ Была стабильность, причем реальная, а не вымышленная. Работая, ты мог точно знать, что квартира или машина через 10 лет будет стоить ровно столько же, сколько и сейчас. Это же касалось и продуктов питания.
+ Каждый мог получить специальность по способностям. Блат хоть и был, всё же присутствовала социальная лестница, позволяющая любому реально легально подняться из низов.
+ Было низкое социальное расслоение между рабочими и интеллектуальными специальностями, а также между рядовыми подчиненными и начальниками. Не было олигархов и любого директора могли запросто уволить, посадить и даже расстрелять за хищение (были прецеденты).
+ Был строгий ГОСТ на продукты питания, за несоблюдение которого могли посадить и даже больше (см выше).
+ Была самая низкая преступность, наркомания и безработица, зато самый высокий процент читающих людей в мире.
+ Было полно бесплатных кружков для молодежи, отчего и не было наркомании и подростковых беременностей и алкоголизма.
+ Мы были на втором месте в мире в области космоса и на полуторном в области оборонки (то на 1, то на втором).


Минусы:
- Не было большинства современных "буржуазных ценностей", иностранные продукты и товары завозили из-за рубежа из командировки или приезжая по путевке, а вкус макдональдса передавали из уст в уста.
- Все товары были стандартные, типовые. Один вид мебели, ковров, телевизоров, у каждого на полке семь слонов. Это делало бессмысленным накопление богатства. Зачем быть богатым, если ты всё равно ничего эдакого не купишь.

Из неоднозначного:
# За порнуху (самую обычную, даже Эммануэль) сажали лет на 7, как и за гомосексуализм.
# Не было проституции. Да она и не нужна была, ведь не было ни богатых, ни бедных, ни омежек и альфачей. Все были равны, а тёлки в любом сельском клубе давали каждому лоху.
# За спекуляцию сажали. Не было большинства профессий, связанных с простым заработком.
# Был "железный занавес"

Товарищ Суб 10 Май 2014 23:17:09  719

>>705
Из плюсов:
Бесплатное образование, медицина. Можно заниматься тем, чем ты хочешь. (И это только минимум)
Из минусов:
Ощущался дефицит товаров, в основном из-за экономических санкций в отношении совка

Товарищ Суб 10 Май 2014 23:43:45  724

>>711
>+ Было низкое социальное расслоение между рабочими и интеллектуальными специальностями, а также между рядовыми подчиненными и начальниками.

Это, как минимум, в неоднозначное записать надо.

Товарищ Вск 11 Май 2014 00:42:14  737

>>711
>зато самый высокий процент читающих людей в мире.
Это потому, что по телеку вечно показывали какой-нибудь съезд каких-нибудь заседенелых мудаков, на который народу насрать. А больше делать, собственно, и нечего.
Забавно, что даже книжек советская промышленность напечатать в нужном количестве не могла. Годные книжные серии в лотерею разыгрывали.

>не было наркомании и подростковых беременностей и алкоголизма.
Носмешил, содомит.

>Была стабильность Это же касалось и продуктов питания.

Да. Продуктов стабильно не было. Надо было стабильно рыскать по всему городу, выискивая, не "выбросили" ли в каком-нибудь магазине что-нибудь. Детектировалось данное обстоятельство по ебанистическим очередям. Видишь человеческую гусеницу выходящую их дверей магазина, и вьющуюся в десять колец - вставай в конец, и даже не спрашивай что дают. Не важно что, если хватит - надо брать.

>Все товары были стандартные, типовые. Один вид мебели, ковров, телевизоров, у каждого на полке семь слонов. Это делало бессмысленным накопление богатства. Зачем быть богатым, если ты всё равно ничего эдакого не купишь.
>Это делало бессмысленным накопление богатства

Дважды лол. Ты, видно, не слыхал про таинственный советский ритуал, называемый "доставать". Богатство накапливали только так. Измерялось оно в чехословацких сервизах, югославских "стенках" или, О БОЖЕ!, в джинсах. Настолько ебанутого потреблядства, которое было в союзе, сейчас и представить невозможно. Сейчас "статусно" потребляют айфоны и бэхи, тогда "статусно" было практически все, потому что дефицит повсюду. А если вещь из "заграницы" - все телочки твои.

Товарищ Вск 11 Май 2014 02:30:27  759

>>711
>Была стабильность, причем реальная

Дальше не читал. Какая стабильность, когда правила игры радикально менялись каждое десятилетие и все были каждодневно готовы сгореть в огне ядерного пожара? Ты о чем вообще? Нахуй ты говном-то вымазался мудак?

Товарищ Вск 11 Май 2014 06:42:05  771
1399776125245.gif (18Кб, 200x150)

>>759
Ватник, да ты уже вконец оборзел. Такое впечатление, что за прошедшие 25 лет в вашей ебаной Эрафии сплошная Штабильность.

Смотри сам:
- Эльцман власть захватывает (военный переворот)
- приватизация
- дефолт
- президент под новый год уходит на пенсию и на трон садится какой-то абсолютно левый хмырь
- хмырь ВНЕЗАПНО берет за жопу олигархов
- устраивает войну с Грузией
- меняет курс с либерал-демократии на (формальный) возврат к коммунизму
- отпиливает Крым у хохлов под истошные вопли половины планеты подпиндосников

Йоба-смена курса Хруща в 56-м года? Она напрямую коснулась только 6% экономики (промкооперация) и происходила в течении 5 лет.


> все были каждодневно готовы сгореть в огне ядерного пожара
Блядь, мне припоминаются пендосы, которым еще в школе рассказывали, как нужно ховаться под парту, если на горизонте начнет вспухать ядерный грибок.

Вата, иди-ка ты отсюда, а?

Товарищ Вск 11 Май 2014 06:51:54  774

>>719
дефицит товаров - это механизм сдерживания инфляции. это не изза санций. это изза коммунизма.

Товарищ Вск 11 Май 2014 11:08:35  790

>>711
>всё же присутствовала социальная лестница, позволяющая любому реально легально подняться из низов.
Во-первых она есть и сейчас.
Во-вторых она работает лучше, если ты говоришь о получении хорошей специальности и карьерном росте. А пойти и стать директором завода простой Вася и при советах не мог.

Товарищ Вск 11 Май 2014 11:50:28  794

>>705
Единственный минус, от которого проистекает все - без авторитетного лидера все скатывается сначала в бюрократию, а потом в олигархию.

Товарищ Вск 11 Май 2014 12:08:54  800

>>771
>Йоба-смена курса Хруща в 56-м года? Она напрямую коснулась только 6% экономики (промкооперация) и происходила в течении 5 лет.

В школе сейчас проходите? Твои глупые истерики здесь никому не интересны. Ты, мало того, что знаком с предметом обсуждения только по учебникам истории, так еще, по причине своего малолетства, глуп.
Либо ты пятнадцатирублевая шавка, что еще омерзительней.

Так что, предлагаю лучше тебе пройти в хуй.

Товарищ Вск 11 Май 2014 14:17:45  831

>>794
>авторитетного лидера
>коммунизм
Ну охуеть теперь. На самом деле любой строй будет хорошим, если во главе будет хороший и авторитетный лидер.

Товарищ Вск 11 Май 2014 14:40:08  836

>>711
Разбираю по частям тобою написаное)))
>Была стабильность, причем реальная, а не вымышленная ...через 10 лет будет стоить ровно столько же
Да, это с одной стороны хорошо, но с другой стороны порождало такие проблемы как отсутствие желание работать. Прохладная из жизни: в исследовательском институте при крупном заводе моего города не хотели вводить очевидные и полезные новшества, которые были уже в справочниках(не надо изобретать) аргументируя тем, что если всё сейчас исследуют, то институт закроют. Надеялись кормится ещё много лет, ведь стабильность. Хотя здорово, что можно было ездить по всем республикам и везде одинаковые цены (кроме кавказа - там хитрозадые завышали часто).
Каждый мог получить специальность по способностям.
Спорно. Но работу можно было всегда найти, хоть какую-то. А учитывая, что разбег в зарплатах был небольшой (все выкручивались на левой подработке-спекуляции или приворовывали), то можно без проблем жить. За физический труд платили раза в 2-3 больше, чем простому инженеру.
> Была самая низкая преступность, наркомания и безработица, зато самый высокий процент читающих людей в мире.
Это всё у тебя без пруфов, естественно. Если бы не интернет, сейчас бы столько же читали. А преступность и наркомания(чаще алкоголизм, конечно) была и было её достаточно, просто не афишировали.
>Было полно бесплатных кружков для молодежи, отчего и
И ранняя беременность была и подростковый алкоголизм(и часто взрослые поддерживали - частая статья за тунеядство и спаивание малолетних). Хотя всякие кружки и организации отвлекали, да. Но не переоценивай их роль.

>Не было проституции
Проституция всегда была и будет.
>За спекуляцию сажали
Сейчас это называется частное предпринимательство. И сажать за это всё-таки неоч. Хотя часто оно заключалось в том, что коллектив, например, завода производит ночью на доп. ресурсы более качественную продукцию и продаёт её. Чем не коммунизм? Заводы - рабочим!
>железный занавес
Видимо ты плохо понимаешь значение этого слова и просто где-то его часто слышал. Это минус, когда человек не может поехать туда, куда он хочет, посмотреть мир, общаться с разными людьми, переехать в конце концов.

Товарищ Вск 11 Май 2014 15:22:29  850

>>771
>меняет курс с либерал-демократии на (формальный) возврат к коммунизму
>возврат к коммунизму
>к коммунизму
ДОЛБОЁБ, КАК ТАКИХ ЗЕМЛЯ НОСИТ!

Товарищ Вск 11 Май 2014 15:34:17  852

>>705
Совок - азиатская система, в которую мы скатились при Сталине. Потом мы стали ее насаждать соц. блоку. Демократия на местах, за которую боролись, закончилась вместе с НЭПом.

Товарищ Вск 11 Май 2014 17:03:00  868

>>852
>Совок - азиатская система
Проще говоря, Совок - неоорда, средневековое феодальное общество азиатского типа с суррогатной религией известной как большевизм.

Товарищ Вск 11 Май 2014 21:46:38  931

>>800
> ко-ко-ко
> ВЫВСЕВРЕТИ
> пруфов нибудет
Лол. Убедительно. Только тут не пораша и твой фейл будет висеть неделями. Можешь начинать батхертить.


>>774
Ты же уже все правильно написал - из-за инфляции. Цены на товары были слишком низкие/зарплаты были слишком высокие, и, после скупки товаров, у людей оказались лишние деньги, которые не на что тратить. Фейл, да. Скажем спасибо Хрущу, убившему промкооперацию.

Но тебе надо было все запороть.
1) Почему это выглядит как "плохая партия специально вводила дефицит"? Или лишние товары прятали от народа?
2) При чем тут коммунизм? Или всюду, где происходит инфляция, тоже коммунизм?

>>790
>она есть и сейчас.
Она есть всюду и всегда. Разговор не про наличие социальной мобильности, а про пропускную способность социальных лифтов. В Союзе соц. мобильность была на два порядка выше, чем в Эрафии (как минимум).

Товарищ Вск 11 Май 2014 21:55:43  932

>>836
>частное предпринимательство
Давай, все-таки, различать частное предпринимательство (бро) и спекуляцию (не бро).

В позднем Союзе и то и другое сваливали в одну кучу и называли ее спекуляцией. Это было фейлом. А сейчас ты решил, что если ту же кучу обозвать частным предпринимательством (т.е. фейлить точно так же, но с другим знаком), то все станет лучше.

Подсказка: не станет.

>>850
У кого-то сильно пригорело.

>>852
>азиатская система
Пруфы будут? Начнем, с самого существования "азиатских систем". А то у нас вся Европа дохуя азиатская получается (даже если Африки/Америки не трогать).

Товарищ Вск 11 Май 2014 22:20:15  937

Минусы: сосиализм (и все из него вытекающие, вроде соц. несправедливости), железный занавес, пропаганда, отсутствие возможностей, все отрасли экономики вперде, нет нормального образования кроме технического, репрессии, нет свободы слова, КГБ, культ мумии, обязаловка во всем, показушность, коррупция, фактич
еское отсутствие выборов и многое другое.
Плюсы: сталинки.

Товарищ Вск 11 Май 2014 22:24:21  942

>>937
> сосиализм
Давай ты мне сейчас назовешь хоть одну современную, развитую, не-социалистическую страну? А я не буду называть тебя невежественным чмом.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 03:11:29  1002

>>942
Тот идиот конечно дебил, но подозреваю ты не видишь разницы между социальным государством и социализмом.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 03:40:59  1007
1399851659546.jpg (41Кб, 610x458)

>>937
> сосиализм
> вроде соц. несправедливости
А при капитализме, значит, все равны?

Товарищ Пнд 12 Май 2014 09:36:29  1040

>>1002
А я подозреваю, что ты знаком с фразами "призрак коммунизма бродит по Европе" и "пролетарии всех стран, соединяйтесь", но не с тем, что написано посередине.

Я смотрю на манифест коммунистов, потом я смотрю на страну. Если подавляющее большинство требований выполняется/выполнено, то делаю вывод, что страна является социалистической хотя бы частично.

Или есть какие-то альтернативные способы проверки страны на социалистичность? Ну, кроме официальных заявлений политиков. У них сплошной государственный капитализм. Вообще, показательно, что нет баек об индивидуальном социализме.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 11:36:20  1078
1399880180134.jpg (76Кб, 399x600)

>>1040
А что ещё ты читал?) Как тебе такой отрывок из Критики Готской программы?
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства — рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного. Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?

А вообще, давай найдём с тобой социалистическую страну. Возьмём 2 основных критерия:

1) Диктатура пролетариата
Подозреваю ты спросишь - Что это?) От существующей демократии отличается тем, что не капиталисты официально не спонсируют всех кандидатов. А диктатура партии - это даже не демократия.

2) Общественная собственность на средства производства
А это уже плановая экономика. От государственной собственности, в сегодняшнем виде, отличается как раз наличием диктатуры пролетариата.

Если думаешь, что в социализм не предполагает плановую экономику, то читай Анти-Дюринг:
Общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счёте взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда.

Теперь давай поищем социалистическое государство не социальное. Такие сегодня есть?

Товарищ Пнд 12 Май 2014 12:28:13  1092
1399883293084.png (418Кб, 600x473)

>>1078
>какая-то копи-паста, ни к селу, ни к городу
Сразу понятно, что человек разбирается, если не вычленяет важные пункты.

Давай уж сразу пастить все собрание сочинений.

> От существующей демократии отличается тем, что не капиталисты официально не спонсируют всех кандидатов.
Что? "При диктатуре пролетариата всех кандидатов спонсируют только капиталисты"?

> плановая экономика возможна только при социализме
> поэтому социалистических стран нет
У вас хороший план, товарисч. Но, может, попробуете писать посты не столь укуренным, а?

Товарищ Пнд 12 Май 2014 12:37:47  1093

>>1092
Ты такой несвязанный бред написал, что даже не знаю на что отвечать.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 13:27:38  1101
1399886858883.png (256Кб, 454x318)

>>1093
Вот только не надо проЭцировать, товарисч.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 13:58:22  1109

>>705
было мало,но гарантированно.Сейчас наеборот - всего и дохуя,но в любой момент может превратиться в нихуя.


или так : "ассортимент"(электроника,шмотки-тряпки-жратва),машины,блядство-наркота-бухло-возможность грести бабло и прочая хуйня на витринах,без которй можно обойтись - это фантик, а стабильность зарплаты,работы,жилья,копеечная квартплата,образование и медицина (хоть и хуевая,но для всех) и прочие основные для житья вещи - это конфета.Так вот,тогда - была конфета,но без фантика.Сейчас - фантиков хоть жопой жри,но конфеты внутри уже нет.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 14:32:28  1113

поддвачну про гарантированность. А еще был довольно адекватный социальный старт для большинства. А не "не вписался в рынок, не борется с жизнью"

Товарищ Пнд 12 Май 2014 19:46:09  1283
1399909569869.jpg (66Кб, 400x557)

>>1109
>а стабильность зарплаты,работы,жилья,копеечная квартплата,образование и медицина (хоть и хуевая,но для всех) и прочие основные для житья вещи - это конфета.

Согласен, не нужно русским людям всех этих западных стандартов: иномарок, айфонов, поездок по заграницам, со свободами да демократиями. Есть у человека комнатенка в коммуналке/общежитии, есть гарантированная работа, зарплата, которая позволяет жить вполне достойно (по советским понятиям), то есть на одежу, еду и выпивку денег хватает, а больше и не надо. Работали в СССР тоже не по живодерской капиталистической системе, когда за пьянку и прогул выгонят и никто не заступится - ни профком, ни парткомитет. Так что, советское теплое стойло, с миской гарантированной баланды - это и есть потерянный рай для подавляющего большинства русского народа. Но власть сейчас все делает, чтобы его возвратить.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 19:59:54  1288

>>1283
Либеральное быдло проецирует незаметно.

Товарищ Пнд 12 Май 2014 21:03:27  1334

>>932
Долбоеб, учи матчасть, ты из советских марксистов хоть читал кого-нибудь? Или ты из тех выблядков с промытыми мозгами, кто как попугай повторяет, что кроме Ленина и Маркса в совке ничего нельзя было прочитать и ничего не издавалось. Про политаризм слышал что-нибудь, школьник?

850-кун

Товарищ Втр 13 Май 2014 01:52:28  1398

>>1334
Семенов - старый мудак. Его политария вилами на воде написана. Вообще же разгадка совка лежит в совсем другой плоскости. Всем похую, как вы объясняете совок. Объяснение будет внутри другого решения проблемы, которую он решал, вот и всё. Пилите революцию не по лекалам, и будет вам разгадка совка. А Семёнов - повторяю, старый мудак, читайте Тарасова \\ Мимопроходил.

Товарищ Втр 13 Май 2014 09:17:52  1437

>>1334
> ко-ко-ко
Я вижу, что аргументации, кроме "долбоеб" и "школьник" я от вас не дождусь.

Товарищ Втр 13 Май 2014 10:41:26  1475
1399963286322.jpg (9Кб, 468x303)

>>705
> плюсы совка

Товарищ Втр 13 Май 2014 11:05:57  1480
1399964757818.jpg (23Кб, 456x297)

>>1475
Процент учащихся (посещающих или посещавших любые школы) в 1911 среди детей 7-14 лет: 23.8%


Теперь всем понятно, почему школотроны так ненавидят СССР?

Товарищ Срд 14 Май 2014 18:12:51  1896

>>942
США, Бриташка, Германия and so on.
>ты не видишь разницы между социальным государством и социализмом
This.
>>1007
Соц. справедливость != равенство. Справедливость это когда каждый получает столько, сколько он заслуживает что лучше рынка сделать никто не может.

Товарищ Срд 14 Май 2014 18:22:31  1897
1400077351146.jpg (47Кб, 351x462)

>>1896
По второму кругу?

Если социализм не абсолютен, то даже при 99.98% социализма страну нельзя называть социалистической? Но тогда у нас и капиталистических стран нет. Или даже 0.02% капитализма достаточно для признания страны капиталистической?

Товарищ Срд 14 Май 2014 18:23:58  1899
1400077438134.jpg (12Кб, 246x162)

>>1896
>Справедливость это когда каждый получает столько, сколько он заслуживает что лучше рынка сделать никто не может.
А. Трал. Все ясно.

Я-то думаю, кто тут развлекается.

Товарищ Срд 14 Май 2014 19:22:54  1921

>>1897
>99.98% социализма страну нельзя называть социалистической
Покажи хоть одну такую страну, кроме КНДР, Кубы и прочего говна. На данный момент в мире подавляющее большинство стран являются капиталистическими с социальными государствами.
>>1899
Ты супер крутой специалист, который потратил на обучение хуеву тучу человекочасов, получаешь столько же, сколько тупая шлюха тетя Валя, которая работает кассиром с 9 классами образования. Справедливо?

Товарищ Срд 14 Май 2014 19:32:42  1926

>>1921
> социальные государства
Лол. Давай начнем с определения "социализма". Можешь его дать?

Товарищ Срд 14 Май 2014 19:35:27  1927

>>1283
>Согласен, не нужно русским людям всех этих западных стандартов: иномарок, айфонов, поездок по заграницам, со свободами да демократиями.


ну если честно,то - нет,не нужно.Меньше блядства в головах буде.

Товарищ Срд 14 Май 2014 19:41:09  1929
1400082069616.png (151Кб, 841x951)

>>1921
> Справедливо?
Это тут рынок или плановую экономику описывается? А то похоже на рынок, но, судя по контексту, описываться должны пороки плановой экономики.

Так что я озадачен.

Или ты у нас троцкист и справедливой является равная зарплата?

А то у нас тут в соседнем треде уже упоминали порочную практику формирования трудовой аристократии неким Джугашвили. Инженеры у него в 10 раз больше рабочего получают, видите ли.

В общем, объясни по-подробней. Я не понял.

Товарищ Срд 14 Май 2014 20:56:38  1943

>>1926
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Если хочешь что-то сказать, то говори прямо.
>>1929
>Это тут рынок или плановую экономику описывается?
Описывается "социальная справедливость", которая =(материальное равенство), при развитом рынке такого абсурда получится не может.
>Или ты у нас троцкист и справедливой является равная зарплата?
>>Справедливость это когда каждый получает столько, сколько он заслуживает что лучше рынка сделать никто не может.
Все уже сказано.

Товарищ Срд 14 Май 2014 21:58:16  1950

>>771
Какой нахуй коммунизм? Социал-демократия и то с натяжкой!

Товарищ Срд 14 Май 2014 22:44:37  1956
1400093077195.jpg (156Кб, 500x442)

>>1943
>при развитом рынке
Это какой такой рынок? Который курируют товарищи социалисты с большими палками и больно бьют этими палками господ капиталистов, когда те, в очередной раз, пытаются запилить монополии? А если монополия неизбежна, то переводят ее под контроль государства?

Я хуею с такого капитализма.

> лучше рынка сделать никто не может
Пруфы.

А то мне уже надоела ваша закольцованная мантра: рынок ставит справедливую цену, а справедливость цены проверяется соответствием этой цены рыночной цене.

Для молитв оно, может, и подходит, но реальная применимость подобного вызывает сомнения.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 00:02:09  1972

>>1956
>Который курируют товарищи социалисты с большими палками и больно бьют этими палками господ капиталистов, когда те, в очередной раз, пытаются запилить монополии
Простите что? Регулирование монополий - одна из форм вмешательства государства, которая необходима для нормального функционирования экономики.
>Пруфы.
Любой учебник по экономике.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 01:00:31  1978
1400101231825.gif (611Кб, 353x528)

>>1972
> вмешательство государства необходимо для нормального функционирования экономики

Ты еще скажи, что ты либертарианец.

Регулируемый рынок априори означает уменьшение рыночности экономики. О каком развитии рынка тогда можно говорить?

Товарищ Чтв 15 Май 2014 01:02:05  1979
1400101325156.png (190Кб, 402x472)

>>1972
>Любой учебник по экономике.
Т.е. сам обосновать не можешь? Ясно.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 01:30:20  1982

>>1979
Ни разу не помню, чтоб кто-то попытался обосновать. Скорее аргументы будет уровня КНДР, ГУЛаг, дефицит. Ну, максимум, скажет автрийских книг почитать), а сами они трусы все, спорить боятся.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 03:55:20  1990

>>1978
Твое невежество затмевает Солнце. Но все-таки прежде чем рассуждать об экономике прочитай парочку книг о том, как она функционирует. и повзрослей ,и перестань быть пониблядью , это ты засираешь мой политач ебаными кобылами?

Товарищ Чтв 15 Май 2014 09:12:12  2068

>>1990
Я тебе уже сказал: твой "развитие рынка" заключается в усилении государственного контроля над ним. Рано или поздно, такое "развитие" дойдет до своего логического завершения: социалистических соревнований.

Если ты не в курсе, именно в такой форме "развитой рынок" существовал на территории СССР, и существует сейчас в Китае.

Поэтому твои тезисы о "развитии" рынка выглядят столь же жалко, сколь и заявления (до которых тебе осталось полшага) о том, что ни в СССР, ни в Китае (да и вообще всюду) нет и не было никогда никакого социализма, а был один только "государственный капитализм". На основании чего капитализм победил, и все должны вводить рыночную экономику (только как это сделать, если абсолютно все виды экономики являются рыночными?).

Но примитивная подмена терминов не спасет тебя. Здесь не телевизор и ты не спрячешься от неудобных вопросов. Так что иди на лурочку, и начинай копи-пастить оттуда тухлые пасты (знакомство именно с этим "учебником", как я сильно подозреваю, ограничивается твое экономическое образование).

Конечно, и это не спасет тебя. Равно как и авторитет "великих экономистов" (которых ты еще, впрочем, даже не нагуглил).


P.s. единственный гет, имеющий значение на этой доске (>>1917), остался за разноцветными конями. Так что доска наша няша.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 11:22:09  2081

>>2068
>твой "развитие рынка" заключается в усилении государственного контроля над ним. Рано или поздно, такое "развитие" дойдет до своего логического завершения: социалистических соревнований
Ясненько.
>знакомство именно с этим "учебником", как я сильно подозреваю, ограничивается твое экономическое образование
Не понял, что ты хотел сказать.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 12:13:35  2087
1400141615619.png (630Кб, 3087x3797)

>>2081
Если тебе есть что сказать - то говори. Только учитывай, что тут не /по/ и не /б/. Так что, на всеобщем обозрении твой позор будет долго висеть.

> Не понял, что ты хотел сказать.
Что абсолютное большинство "оппонентов" свои познания об экономике черпает из чужих пересказов и не имеет самостоятельного мнения. Поэтому они вынуждены копи-пастить чужое и усиленно делать вид, что они настолько умны, что могут не снисходить до обоснования своего "очевидного" мнения.

Судя по тому, как ты больше трех постов подряд виляешь задницей, то ты как раз из большинства.

Товарищ Чтв 15 Май 2014 22:52:41  2218

>>2087
>Что абсолютное большинство "оппонентов" свои познания об экономике черпает из чужих пересказов и не имеет самостоятельного мнения. Поэтому они вынуждены копи-пастить чужое и усиленно делать вид, что они настолько умны, что могут не снисходить до обоснования своего "очевидного" мнения.
Больше похоже на большинство леваков, которые свои знания по экономике черпают из советских пропагандистки плакатов. хотя большинство людей очень тупы, что даже не знают, что такое ЦБ
>твой "развитие рынка" заключается в усилении государственного контроля над ним
Правильно ли я понимаю, что ты считаешь кейнсианскую теорию единственной правильной? Если да, то с тобой и говорить-то не о чем.
Левацкие идеи не берем, так как они строятся на неком идеализированном поведении людей, которое присуще только маленьким девочкам и дуракам

Товарищ Чтв 15 Май 2014 23:27:08  2222

>>2218
> Правильно ли я понимаю, что ты считаешь кейнсианскую теорию единственной правильной?
Ты уже забыл, как сам заявлял, что вмешательство государства необходимо для развитого рынка?

И с чего ты столь решительно приплел кейнсианство? Вроде бы, не он один про роль государства писал. Да и я не понимаю, как использование его идей (если ты, конечно, не считаешь их полностью и абсолютно ошибочными) может быть основанием для обвинений в догматизме.

> Если да, то с тобой и говорить-то не о чем.
Лол. Попытка сбежать зафейлена.

Теперь я жду оправданий в стиле "говоря про развитой рынок, я имел в виду совершенно другое".

И будь добр, начни обосновывать хоть один тезис из своего беспрестанного кудахтанья (сколько ты там уже постов без пруфов наделал? десять уже есть?). Пора бы уж сменить пластинку "это очевидно, объяснять ничего не буду, вы недостойны моей мудрости".

Больше всего мне понравилось твое заявление, что социалисты приписывают капиталистам "идеализированное поведение людей, которое присуще только маленьким девочкам и дуракам". Но можешь начинать и с тезисов попроще.

Мы ведь никуда не торопимся?

Товарищ Птн 16 Май 2014 00:33:21  2233

>>2222
>Ты уже забыл, как сам заявлял, что вмешательство государства необходимо для развитого рынка?
Я за вмешательство государство в рынок в определенных ситуациях, вроде антимонопольной политики, монетарной политики однако тут спорно, так как я верю в возможность функционирования частных денег, но при случае с единой фиатной валютой монетарная политика необходима. Рынок имеет свои недостатки, которые имеют те же корни, что и левацкие идеи: человек не идеален, полностью "рациональное" поведение свойственно очень малому проценту людей. я придерживаюсь институциональных взглядов на эконом. теорию, если тебе это, вдруг, интересно
Однако даже в таком неидеальном состоянии ничего эффективней рынка на данный момент не существует. Думаю, ты не станешь отрицать, что даже в стране с таким неразвитым рынком, как Россия, нет дефицита товаров, качество товаров находится на приемлемом уровне, а позволить их, не берем в расчет товары роскоши, может подавляющее большинство. Развитость рынка заключается в степени развития рыночных институтов, экономика США потому и является первой и наиболее мощной, потому что рыночная инфраструктура там развита лучше всего отрицать это, при знании основ функционирования экономики, мне кажется, тоже достаточно глупо.
>"идеализированное поведение людей, которое присуще только маленьким девочкам и дуракам"
Я говорил про альтруизм, самопожертвование и прочую ерунду. Такие черты действительно присущи в основном девушкам и дурачкам. Эгоизм же присущ всем те, кто имеет серьезный вес в экономической жизни: предпринимателям, ценным работникам, институтам не ВУЗам, а рыночным, которые преследуют на рынке свои цели (либо своих клиентов). Опять же все упирается в конкуренцию, в ходе которой человек, стремящийся удовлетворить свои интересы, приносит пользу обществу.

Пересказывать учебники по эконом. теории я не намерен. Если у тебя есть какие-то вопросы касательно моих взглядов на жизнь, то задавай, но спор этот не продуктивен.

Товарищ Птн 16 Май 2014 09:04:23  2249

>>1982
Двачую, ничего серьёзнее отсылок ПАЧИТАТЬ ЛЮБОЙ УЧЕБНИК ПА ЭКАНОМИКИ не слышал от подобных спорщиков. При любом мало-мальски серьёзном споре вся эта либерало-петушня не может придумать ничего умнее, чем сгнившие, ничем не подкреплённые догмы, уровня гайдара, вроде "рынок всё отрегулирует" и "рыночная экономика всегда будет". При этом ловко вуалируется тот факт, что под этой "рыночной экономикой" вообще-то подразумевается капитализм. Просто в психологии идотов, которые после таких "аргументов" с этим либералом могут согласиться сразу подсознательно возникает тот самый рынок с изобилием товаров. китайская оптовка, ага. Плюсом к этому, если такой "оппонент" назовёт вещи своими именами, нам уже проще будет его мокнуть носом в "Капитал" Маркса.

Так вот, о чём это я? Ах да
>>1929
>>1956
>>1978
>>1979
>>2068
>>2087
>>2222
Дружище, единственно возможная цель, которую можно преследовать в споре с таким идиотом - это привлечение на свою сторону людей, которые не разбираются во всём этом, но очень хотят всё-таки начать разбираться. Эти спорщики ведь, обычно, не удосуживаются прочитать что-либо вообще из экономики(максимум каких-нибудь мелкобуржуазных "икономиздов", которые строят свои законы экономики из воздуха с умозаключениями уровня "так есть потому, что это основа экономики - я так сказал").
Я уже столько нервов потратил в споре с такими индивидами, что уже даже этот пост с некоей ленью пишу.

>>2233
>Рынок имеет свои недостатки
Что такое рынок? Дай мне определение! Не сможешь, ибо первый мой абзац, как раз, о таких как ты и говорит. Рынок, кудах кудах, эффективней нет, кудах тах такх.

>что даже в стране с таким неразвитым рынком, как Россия
Смешно даже таких, как ты читать. Экономика уровня ВШЭ, блять, там как раз такие учатся.

Ну а для тех, кто ридонли, но интересуется, поясню. В РФ "свободный рыночный" капитализм(то самое правильное, незавуалированное название такого типа экономики), как раз-таки, достиг давно уже своего наивысшего развития. Почему? Потому, что нет абсолютно никакой(формально, есть, но формально у нас и социальное государство есть и высокие зарплаты) протекционистской политики по отношению к отечественному производителю и производителю мелкому, отличному от монополиста. Имеем произвол монополий, уничтожающуюся социальную сферу в экономике, спекулятивная теневая экономика, достигающая второго государственного бюджета.

>экономика США потому и является первой и наиболее мощной
что СССР развалили, а Китай скатился к Гос.капитализму. То бишь потому, что альтернативы нет. И не нужно думать, что в США такая охуительная экономика, друзья, она работает и там ПЛОХО, просто механизм наебалова мира действует, вот и живут хорошо. Экономика США - суть государственный капитализм в одной из его вариаций.

>Пересказывать учебники по эконом. теории я не намерен
Естественно, ведь для этого их нужно сначала прочитать.
И да, отсылка к чтению буржуазных экономистов из той же серии, что и отсылка к чтению Мавроди, выпущенная из уст самого Мавроди.


Вывод: начните с Ленина - Империализм, как высшая стадия капитализма.

P.S. Итого имеем отсутствие каких-либо разъяснений и бессмысленное кудахтанье. Ну хоть бы раз как-то пооригинальнее начали спорить, дорогие лоботомированные мои либералы

Товарищ Птн 16 Май 2014 13:21:17  2259

>>2249
Не думаю, что у вас есть образование в области экономики, которое у меня, кстати, есть. Поэтому вы (леваки) пытаетесь рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь. На этом я спор окончу, так как я не люблю спорить с людьми, айсикью которых меньше моего в 2+ раз.

Товарищ Птн 16 Май 2014 13:52:21  2260

>>2259
>которое у меня, кстати, есть
Ну это же всё меняет. Сразу ведь нужно было это сказать, и это автоматически освободило бы тебя от каких-либо разъяснений. Стоит только это упомянуть, я сразу сдаюсь, чего уж там.

Говоря местным языком, слив засчитан почти без боя

Товарищ Птн 16 Май 2014 14:52:37  2264
1400237557813.jpg (31Кб, 526x300)

>>2259
>айсикью которых меньше моего в 2+ раз
> айсикью
Ты еще длиной твиттера предложи померяться.

И как тут уже правильно заметили, обсуждать больше нечего.

Товарищ Птн 16 Май 2014 16:54:36  2276

>>705
плюс - не было анимуёбов
минус - не было анимы

Товарищ Птн 16 Май 2014 17:47:04  2280

>>2276

>не было анимы

Ринтаро и Миядзаки в 80'е по телеку вовсю крутили. А для всяких Макроссов и Драгонболов видеосалоны и кабельное были

Товарищ Птн 16 Май 2014 19:17:21  2299

>>705
>Плюсы
Бесплатное образование, гарантированная работа, бесплатное жильё, нормальная армия со стрельбищами и рукопашкой в которой немало платили, годная бесплатная медицина, высокая пенсия, предоставление путевок/билетов во всякие ништяковые места практически за просто так, годный по тем временам автопром, принудительное развитие глубинки стран-членов СССР, общая неозлобленность людей, бесплатное образование практически высочайшего качества при наличии мозгов и прочих доказательств что оно тебе надо, высокие зарплаты, бесплатный общественный транспорт в некоторых случаях.
>Минусы
Идеология. Главный минус. Если ты хочешь всего что указано выше, ты должен забыть нахуй о многих вещах связанных с раскрытием твоего рта.
Коррупция. Выросло после 70 года, по сути погубило совок.
Дефицит. Денег много, товаров мало. Но вещи первой необходимости всегда были доступны, проблемой было достать только что-то выдающееся.

Товарищ Птн 16 Май 2014 19:34:33  2302
1400254473618.jpg (64Кб, 446x354)

>>2299
>Дефицит. Денег много, товаров мало.
Не так. Дефицит, это когда денег больше, чем есть товаров. Это не означает, что товаров мало. Просто денег больше. Если хочешь сказать, что товаров было мало, то смотри выше: согласно прозападному HDI СССР жил немногим хуже США.

Провокационный вопрос: ты предпочел бы, чтобы денег было меньше товаров и часть товаров не распродавалась?

Львовский Бандера Птн 16 Май 2014 20:03:40  2307
1400256220075.jpg (44Кб, 500x375)

>+
Освоение космоса из-за холодной войны и идеологических заморочек обоих супердержав продвигалось быстро.
Много ученых мирового класса, сильная математическая школа, множество олимпийских чемпионов. Кстати, спортивные кружки бесплатные (в отличии от США), что круто.
Продукты были лучше - ГОСТ, все дела.
>-
КТО БЫЛ НИКЕМ СТАЛ ВСЕМ
Кучу людей расстреляли, отобрали имущество, переселили (крымские татары, греки, немцы и т.д.) или сослали в лагеря.
Идеологическая промывка мозгов населению, культы вождей.
Однопартийная система, партийные бонзы - новая буржуазия.
Про уровень свободы в обществе намекают "разговоры на кухнях" и творчество Гражданской Обороны.
Афганистан.
Плановая экономика с неразумно завышенными и вечно "перевыполненными" планами по пятилеткам.
Страна отрезана от мира, даже по странах социалистического блока не попутешествуешь особо.
Практически все, что не относилось к военной промышленности и освоению космических просторов, было отсталым и не конкурентоспособным ОЛОЛО ДА МЫ ВЕДЬ "ЭЛЕКТРОНЫ" ЭКСПОРТИРОВАЛИ. Даже в странах-сателлитах качество товаров было лучше.
Путину не хватает совка, для него распад - трагедия ХХ века КРЫМНАШ.

Львовский Бандера Птн 16 Май 2014 20:08:28  2308

>>711
># Не было проституции. Да она и не нужна была, ведь не было ни богатых, ни бедных, ни омежек и альфачей. Все были равны, а тёлки в любом сельском клубе давали каждому лоху.
Проиграл.
> Зачем быть богатым, если ты всё равно ничего эдакого не купишь
Зато можно купить хрусталя и завесить все стены коврами.

Товарищ Птн 16 Май 2014 20:24:07  2310

>>2302
В Роиссе на нынешний день рыночная экономика, так что так оно и есть. Но на самом деле это сложный вопрос, зависящий от представленного разнообразия товаров и их цен. При промышленном производстве с текущей инфляцией сокращать количество значит поднимать цену. Так что да, я за дефицит при сохранении некоторого разнообразия - это позволяет избегать перепроизводства и убытков для производителя, а значит черезмерных трат со стороны конечного покупателя. Лучше чтобы хватало на всё, чем если бы всего было больше.

Товарищ Птн 16 Май 2014 20:45:01  2313

>>2307
>КТО БЫЛ НИКЕМ СТАЛ ВСЕМ
Почему в минусах? Социальный лифт же.

>Плановая экономика с неразумно завышенными и вечно "перевыполненными" планами по пятилеткам.
Опять-таки, почему в минусах?

>Практически все, что не относилось к военной промышленности и освоению космических просторов, было отсталым и не конкурентоспособным
Ага. Именно поэтому Запад вводил эмбарго на советскую продукцию.

>Путину не хватает совка
Вовочка СССР только в ночных кошмарах видит. Опора его власти олигархи, а не партия. Он просто предпочитает возглавить то, что не может уничтожить.


>>2310
В целом, да. Только вот этот момент:

>При промышленном производстве с текущей инфляцией сокращать количество значит поднимать цену.
Разве не всегда сокращение предложений поднимает цену?

Товарищ Птн 16 Май 2014 21:36:49  2319

>>2313
>Социальный лифт же.
Ага, когда агрессивно-деструктивное говно всплывает наверх и начинает "раскулачивать".
>Опять-таки, почему в минусах?
Не заметил, что "перевыполненные" в кавычках? Я не считаю капитализм дохуя крутой системой, но она больше способствует инновациям.

Товарищ Птн 16 Май 2014 21:47:31  2321

>Плановая экономика с неразумно завышенными и вечно "перевыполненными" планами по пятилеткам.
>Опять-таки, почему в минусах?
Грамотно просчитанный план - охуенен. Его перевыполнение - отвратительный фэйл. На случай, если это не достаточно очевидно, поясню:
Вася, Петя, Миша и Иннокентий стоят 4 завода, каждый по одному. Товарищ Сталин видит, как всё хорошо продвигается, и даёт указание строить 5 заводов вместо 4.
Приходит Гена и добывает себе ресурсов из общего котла. В итоге Вася сидит без арматуры, Петя без цемента, Мише не хватило двутавровых балок, у Иннокентия не достаточно кирпича, а Гена как мудак без строительной техники.
С другой стороны. Есть токарный участок. По плану им надо выточить за месяц много хитровыебанных деталей, все радостно перевыполняют план в два раза и получают повышенную премию. (обычная премия это +50% к окладу) В следующем месяце план стал больше, а зарплата осталась та же. Мужики ебали такой расклад, но один гомосек поработал на 300%, вечеровал и очень старался. Ему охуенная премия, а остальным премия урезана вдвое.

>КТО БЫЛ НИКЕМ СТАЛ ВСЕМ
>Почему в минусах? Социальный лифт же.
Лифт только для ушлых уродов. Честным людям ловить здесь почти нечего.
Культура общества имеет значение.

Товарищ Птн 16 Май 2014 21:55:05  2323

>>2319
> агрессивно-деструктивное говно
Пруфы

> "раскулачивать"
У тебя-то кем предки были? Дворяне, белая кость? Подозреваю, что обычными неграмотными нищебродами. В этом случае, учти, что раскулачивание включало образование для их детей и внуков.

Не факт, что без этого раскулачивания, ты бы вообще имел доступ к интернетам. Напомню, что РИ - это не США, а Нигерия.

Товарищ Птн 16 Май 2014 22:02:40  2325

>>2323
>что обычными неграмотными нищебродами.
Вот мои предки были обычными нищебродами, но с коровой. За это, по приказу замполита, их детей живьем в колодец побросали, а самих в сибирушку сослали, правда в 20х разрешили вернуться.

Товарищ Птн 16 Май 2014 22:28:22  2340
1400264902769.jpg (53Кб, 528x396)

>>2325
>За это, по приказу замполита, их детей живьем в колодец побросали
Эпичней было бы, если бы их всех, вместе с детьми, расстреляли. Но путешествие во времени, это тоже неплохо.

Точно замполит расстреливал приказывал?

Товарищ Птн 16 Май 2014 22:36:47  2344

>>2313
При сокращении количества производителей отдельный производитель имеет больше покупателей на единицу продукции. Извиняюсь, не силен в экономике поэтому иногда путаюсь между размером предложения и количеством производителей.

Товарищ Птн 16 Май 2014 22:41:00  2346

>>2340
>Точно замполит
Партийный хуй с погонами, может и не замполит.

Товарищ Птн 16 Май 2014 23:17:40  2352
1400267860147.jpg (58Кб, 604x453)

>>2346
>с погонами
Ну если с погонами, то это белогвардеец. Какие претензии к коммунистам?

Хотя это мог бы быть коммунист-путешественник во времени. Это объясняет и погоны и замполитство.

Товарищ Птн 16 Май 2014 23:25:40  2354

>>2352
Ты какой-то мудак, ей богу.

Товарищ Суб 17 Май 2014 01:53:20  2361

>>2354
>20е годы
>погоны
Нет, мудак здесь только ты. Причём безграмотный.

Товарищ Суб 17 Май 2014 01:59:14  2362

>>711
> # За порнуху (самую обычную, даже Эммануэль) сажали лет на 7

Это пиздец, товарищи! Нахуй так жить..

Товарищ Суб 17 Май 2014 11:51:30  2379

>>2362
> Это пиздец
Это пиздеж.

Товарищ Суб 17 Май 2014 14:13:18  2388

>>2361
>отрицает существование гражданской войны и раскулачивания
У твоих родителей живые дети есть?

Товарищ Суб 17 Май 2014 16:13:02  2394

>>2388
>раскулаченние
> 20-е годы

Необучаемый, что ты в глаза долбишься?

Товарищ Вск 18 Май 2014 14:39:23  2479

>>705
Большинство правильных и умных вещей которые Советская власть старалась реализовать так или иначе были загублены. К сожалению вынужден признать что не было ни одного бесспорного плюса

Товарищ Вск 18 Май 2014 16:47:33  2490

>>2479
Так или иначе были загублены Горбачёвым, Ельциным и прочими либеральными петухами. Вынужден признать, что в раиссе нет сейчас ни одного бесспорного плюса

какие же вы дебилы, советоненавистники, ладно бы вам за это хоть платили

Товарищ Вск 18 Май 2014 17:05:41  2508

>>2490
Так или иначе были загублены Лениным, Сралиным и прочими диктатурными петухами.

какие же вы дебилы, совкодрочеры, ладно бы вам за это хоть платили

Товарищ Вск 18 Май 2014 17:11:47  2510
1400418707099.png (14Кб, 615x550)

>>705
Плюсов нет, а минусы есть.
/трэд

Товарищ Вск 18 Май 2014 17:30:38  2514
1400419838911.jpg (40Кб, 500x665)

>>2508
Петухи кудахчут беспруфно. Типо тебя.

Товарищ Вск 18 Май 2014 19:50:33  2544

>>1979
Сферический рынок в вакууме (на который так любят ссылаться) в реальном мире не может существовать. Идеальная рыночная экономика подразумевает полностью осведомленного потребителя (в реальной жизни этого нет и быть не может), потому что если потребитель не полностью осведомлен то он делает выбор не основываясь на цене или качестве. Так же идеальная рыночная экономика подразумевает низкий порог входа на рынок, то есть если ты делаешь востребованный товар качественно и дешево, то воображаемый идеальный потребитель у тебя его тут же начнет покупать, но хуй-то там. В реальной жизни всё работает совсем иначе, высокий порог для входа на рынок и практически полная неосведомленность рядового покупателя о том, что он покупает и о том каким оно еще бывает и почем, порождают отвратительную экономику.
И про шансы и социальные лифты - это чушь, подобная экономика стремится к монополизации в том числе власти (и в реальном мире рынок нихуя не регулирует, монополии везде растут как грибы после дождя, сферическому идеальному рынку в вакууме антимонопольные законы тупо бы не понадобились) и порождает олигархический строй.
В целом идея свободного рынка очень хороша, единственный ее минус - абсолютная категорическая невозможность в реальной жизни.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 03:06:38  2588

>>2544
>В целом идея коммунизма очень хороша, единственный ее минус - абсолютная категорическая невозможность в реальной жизни.

не смог удержаться.
если что, то согласен про рынок

Товарищ Пнд 19 Май 2014 03:44:31  2589

>>2588
Так и есть, я не защищаю коммунизм, но его реализации мешает природа людей и то что Маркс на самом деле не понимал в чем прикол труда и всю жизнь фактически жил на бабки Энгельса, но почему-то право на труд стремился защитить.
А реализации свободного рынка изначальная дефективность идеи выявляющаяся при первом же контакте с реальной жизнью. Естественно свободный рынок подразумевает отсутствие государственного регулирования, потому что когда оно есть рынок перестает быть свободным.
Хочу пример привести, в моем районе в дефолт сити на месте хим. завода построили несколько домов. При постройке жилых домов в таких местах нужно вывести метров 8 грунта (а говно всё равно под дорогой и в других интересных местах останется), 8 там не вывозили, немного вывезли, был какой-то скандал, сейчас эти квартиры благополучно продаются.
Многие, кто их купят, даже не узнают на каком куске опасного говна они живут (а там еще и сраный детский сад построили, ололо, привет юным астматикам и аллергикам).
Застройщик покупателей о этом естественно не информирует. На идеальном свободном рынке покупатель бы знал обо всем и делал сознательный выбор, цены были бы ниже или бы вообще эти дома не были построены или были бы построены с соблюдением всех норм, но мы в реальном мире и разница воображаемого и реального "свободного" рынка в данном случае очевидна. В реальном мире за большие деньги ты получаешь кусок говна, это печально.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 08:14:58  2607
1400472898589.jpg (22Кб, 604x471)

ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД ПРАВО НА ТРУД

Товарищ Пнд 19 Май 2014 09:36:35  2646

>>2589
>Хочу пример привести, в моем районе в дефолт сити на месте хим. завода построили несколько домов. При постройке жилых домов в таких местах нужно вывести метров 8 грунта (а говно всё равно под дорогой и в других интересных местах останется), 8 там не вывозили, немного вывезли, был какой-то скандал, сейчас эти квартиры благополучно продаются.

В советские времена была куча служб на такие случаи. В таком месте просто не построили бы дом. Конечно, сейчас мне могут бросить пару таких случаев, но это лишь исключения, без которых не обойтись нигде, и которые лишь подтверждают правило. Сейчас такие случаи - системный элемент, ввиду развала всей инфраструктуры, жкх, каких бы то ни было социальных служб вообще. Застройка идёт вообще по принципу кто какой кусок урвёт, тот там и будет строить что захочет. То есть никакого расчёт нагрузки дорожного траффика при строительстве тех или иных сооружений, практически, нет. Не говоря уже о таких небывалых сейчас вещах, как архитектура при градостроении.

Вот поэтому строй, который был в советское время(со всеми его страшнейшими недочётами) был лучше в реальной жизни, чем капиталистический строй, который есть сейчас. Вся проблема того строя - непродуманность назначения управленцев и вообще избрания управленческой верхушки.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 10:03:57  2654

>>2544
>>2589
Почему-то все забывают, что "идеальный рынок" это упрощенная модель, которая никогда не претендовала на реалистичность, а используется лишь для понимания общих экономических законов.
>>2646
>Сейчас такие случаи - системный элемент, ввиду развала всей инфраструктуры, жкх, каких бы то ни было социальных служб вообще.
Ты так говоришь будто это дефект капитализма, а не уебищного рашкованского государства.
>который есть сейчас.
Ну, либо понимаешь это. по-разному можно толковать твои слова

Товарищ Пнд 19 Май 2014 10:50:10  2656
1400482210397.jpg (92Кб, 900x622)

>>705
Какие у "совка" могут быть плюсы? Интереснее понять, почему СССР превратился в "совок", но теорий много.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 11:21:51  2659

>>2654
>Ты так говоришь будто это дефект капитализма, а не уебищного рашкованского государства.
А то нет. В Эрафии на порядок больше того самого Ъ-капитализма, на который так любят дрочить поборники рыночной экономики.

В более цивилизованных странах больше социализма и ВНЕЗАПНО меньше таких проблем.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 11:22:21  2660

Главный минус из которого вытекают остальные минусы, а все плюсы становятся сомнительными: Ссср никогда не был самостоятельным государством (читай - криптоколония) .

Товарищ Пнд 19 Май 2014 11:25:12  2661

>>2660
А еще сам коммунизм - лишь очередной насаждаемый обман, существующий для того, чтобы белые люди колонизаторы управляли управляли глупыми и доверчивыми туземцами.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 12:02:43  2663

>>2656
Такие-то жирухи.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 12:41:47  2667

>>2659
Поддерживаю этого товарища. Именно это я и имел ввиду.
Вообще уже тот аноним с анимешными картинками и вот этот >>2249 всё правильно объяснили. Просто дуракам лень почитать лишний раз тред, начнут лучше заново платиновый спор

>>2660
Смотря о чём ты говоришь. Если о жидомасонах каких-нибудь и прочей конспирологии, то с такими дураками разговор бесполезен. А если о том, что советский рубль зависел от доллара - это верно. Другой вопрос в том, что он начал зависеть при ненаглядном нашем Хрущёве. А при разговоре об СССР нужно в первую очередь учитывать временной промежуток, о котором идёт речь. Всем ведь известно, что после Сталина СССР начал потихоньку скатываться именно благодаря
>непродуманность назначения управленцев и вообще избрания управленческой верхушки.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 13:33:12  2669

>>2646
>В таком месте просто не построили бы дом.
Тут следует задать вопрос, какого хуя совковые пидорасы строили экологически опасное производство в центре города?

>чем капиталистический строй, который есть сейчас.
Пидорашка так же далека от капитализма и свободного рынка, как совок от коммунизма и прав человека. В США дом на месте химзавода тоже бы не построили, так как существуют тысячи зеленых служб, которые существуют за счет процента от судебных исков. Такое строительство просто было бы не рентабельным.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 14:50:52  2677

>>2669
>так как существуют тысячи зеленых служб, которые существуют за счет процента от судебных исков
Выражаясь твоим же языком, каким хуем факт наличия данных служб свидетельствует о существовании ТОГО САМОГО свободного рынка в США? Ты бы хоть почитал, что такое свободные рынок, гос.капитализм, период возникновения монополий в капитализме. Честное слово, с такими идиотами спорить можно только ссылаясь на что-либо. Вам же АЗЫ нужно изучать.

>Вообще уже тот аноним с анимешными картинками и вот этот >>2249 всё правильно объяснили. Просто дуракам лень почитать лишний раз тред, начнут лучше заново платиновый спор

Господин Пнд 19 Май 2014 20:26:16  2703

>>2659
Но ведь труЪ-капитализм основывается на свободе, в том числе от коррупции, и минимальной регуляции со стороны государства. В России такого нет. То что мы имеем сейчас не является ни нормальным рынком, ни плановым хозяйством - это продукт бездарной политики советских властителей, а потом и российских президентов, которые вместо того, чтобы переходить в нормальное общество начали обогащать себя и свое окружение.
+ в данном споре что-то доказывать должны вы, так как вы в меньшинстве, и эффективность командной экономики сомнительна в чем убедились исходя из опыта. Эффективность рынка же можно наблюдать каждый день в виде изобилующих продуктами магазинов + достаточно взглянуть на рынки развитых государств, где вся промышленность и большинство изобретений были сделаны по инициативе частников. так сколько трудов по мейнстримной экономике вы прочитали? Не надо подменять понятия. Меня обвиняют в:
>лучше рынка сделать никто не может
>Пруфы.
Боже ж мой, неужели я должен доказывать это? это известный факт, который признан всеми экономистами опять же апеллирую к учебникам, где это все подробно расписано, если вы его хотите оспорить его, то докажите обратное, приведите аргументы, которые я так и не услышал с вашей стороны. Я скажу, что рыночной механизм распределения прекрасен по своей идее, и история человечества не знает лучшего способа. Все же аргументы леваков состоят из подмены понятий. Поэтому я задаю тебе вопросы: кто может организовать распределение лучше чем рынок и почему? Что такое социальная справедливость в твоем понимании? Если капитализм так плох, то почему он существует уже 300 лет и от него не собираются отказываться? Если совок был могуч, то почему он не мог обеспечить своих граждан товарами потребления? Ну и последний: каковы пределы твоих познаний в экономической науке? если ты назовешь свой возраст, место жительства и род деятельности, то мне будет проще составить представление о тебе.

Товарищ Пнд 19 Май 2014 20:46:58  2704
1400518018494.gif (767Кб, 500x296)

>>2703
>Но ведь труЪ-капитализм основывается на свободе, в том числе от коррупции
На свободе от мозгов он основывается.

Товарищ Втр 20 Май 2014 00:08:23  2717

>>2703
>изобилующих продуктами магазинов
Из ассортимента которых на среднюю зарплату можно купить только чёрствый чёрный хлеб, жёлтый рис с камнями и банку сгущёнки по праздникам. Охуенно. Смысла в изобилии нет, покуда оно доступно только избранным, а не всем.
>почему он существует уже 300 лет
Очевидно, потому же, почему до него дохуя веков были феодализм и рабовладение. Сильные, как обычно, угнетают слабых.
>от него не собираются отказываться
От него откажутся в пользу рабовладения, как только удастся роботизировать полицию и армию.
>Если совок был могуч, то почему он не мог обеспечить своих граждан товарами потребления?
Потому, что 80% ресурсов уходило на оборону, если не больше. Коммунистическая страна должна быть СТРОНК, иначе ей пизда. Алсо, плановая экономика является управляемой, а не самоорганизующейся системой, и для её эффективной работы нужна не только длительная отладка, но и высокий уровень автоматизации. С первым более-менее справились, а вот ОГАС слили и в результате огребли.

Товарищ Втр 20 Май 2014 00:09:01  2718

>>2677
>каким хуем факт наличия данных служб свидетельствует о существовании ТОГО САМОГО свободного рынка в США?
Дядя, вы долбоеб? Причем здесь свободный рынок? Речь о том, что рашка по голову в говне, которое ей досталось в наследие от совка.

Товарищ Втр 20 Май 2014 00:20:11  2721

>>2717
>Из ассортимента которых на среднюю зарплату можно купить только чёрствый чёрный хлеб
А не пиздишь?
>Сильные, как обычно, угнетают слабых.
Только вот "слабые" не хотят ничего менять, средний гражданин развитой страны очень неплохо живет.
>Коммунистическая страна должна быть СТРОНК, иначе ей пизда.
Если красножопая страна должна быть стронг, то она должна тратить много ресурсов на оборонку =>2й совок=>дефицит, пожизненный кризис и другие вытекающие из этого.
Кстати, когда мне было 16 лет я тоже угорал по левым идеям, но потом эта юношеская пора прошла.

Товарищ Втр 20 Май 2014 00:22:18  2722

>>2721
Да и в догонку: а при каммунизмусе "сильные" будут угнетать "слабых"?

Товарищ Втр 20 Май 2014 01:23:11  2731

>>2669
Не совковые, Кусковский хим завод, погугли. Основан аж 1880 году. И до аж 60-ых годов 20 века Перово было мало похоже на город, а на центр не похоже до сих пор.

Товарищ Втр 20 Май 2014 09:35:05  2733

>>2721
>А не пиздишь?
Не пиздит.
>Только вот "слабые" не хотят ничего менять, средний гражданин развитой страны очень неплохо живет.
Знаешь, почему? Потому что недополучающий свой рацион гражданин склонен к депрессиям, малоподвижности и вообще пассивен. Он не будет воевать просто потому, что у него слишком мало сил.

Товарищ Втр 20 Май 2014 14:07:40  2749

>>2704
Всё так и есть. 90% - свобода от мозгов, 5% - владеют капиталом и ещё 5 процентов понимают что к чему.
>>2718
Мальчик, ты точно долбоёб и читаешь, судя по всему, ещё по слогам. Я задал прямой вопрос: по каким особенностям и закономерностям можно определить ТОТ САМЫЙ свободный рынок? И почему он существует в США?
>рашка по голову в говне, которое ей досталось в наследие от совка
Блять, ну какие же вы тупые-то. Вбила вам, малолетним долбоёбам, с детства либеральная ельцинско-путинская пропаганда, что при "рынке" мы жили бы хорошо. То самое говно, в котором мы "по голову" уже проели, заводы разрушили, инфраструктуру убили "проклятую совковую". Настолько хуёво всё в "совке" было, что за 20 лет национального предательства так и не смогли, как вы выражаетесь, "рашку" добить.

В начале 20-го века в Российской империи как раз был тот самый капитализм, свободный. Разве что крестьянству не могли привить фермерство. Оно, видите ли, поганое такое и так лебеду ест, а тут ещё и из общины нужно выходить, совсем пизда. Вот же какие у нас были плохие крестьяне-то, а! Зато зерно экспортировало, вот эт да. Тут в соседнем треде какой-то долбоёб спросил, почему СССР импортировал зерно на закате своего существования. Видимо в противовес нынешней эрэфии, ага. Что с таких взять, юродивых

>>2721
>Только вот "слабые" не хотят ничего менять, средний гражданин развитой страны очень неплохо живет.
В древнем Египте "слабые" рабы, которые строили пирамиды, тоже не хотели ничего менять. Только это никак не говорит о том, что им жилось хорошо

>>2703
>в данном споре что-то доказывать должны вы, так как вы в меньшинстве
Кто тут в меньшинстве? Я, как минимум, третий анон, который с тобой в спор вступает. И да, я не тот, которому ты сейчас отвечал.

> это известный факт, который признан всеми экономистами
>опять же апеллирую к учебникам, где это все подробно расписано
Хоть бы один учебник назвал, чучело.
Тебя уже выше по треду разбили в пух и прах, нет, ты опять вылез. И что ты кому доказываешь этим кудахтаньем? Только свою несостоятельность. Если ты, как ты заявляешь, экономист, то это, конечно печально. Россия ещё долго будет с такими экономистами в жопе

>Все же аргументы леваков состоят из подмены понятий
И сам же пишешь
>труЪ-капитализм основывается на свободе
>и минимальной регуляции со стороны государства
Тогда в россии сейчас как раз тот самый Ъ-капитализм. В других странах контроль государства сильнее, где-то даже в разы(основные европейские страны, вроде германии, не говорю уже про нидерланды). Это называется гос.капитализм.

>То что мы имеем сейчас не является ни нормальным рынком, ни плановым хозяйством - это продукт бездарной политики советских властителей, а потом и российских президентов


> Эффективность рынка же можно наблюдать каждый день в виде изобилующих продуктами магазинов
Кризисов перепроизводства, безработице, а также тонкостях именно российского, периферийного капитализма, как то: развале промышленности, инфраструктуры, индексу Gini больше 15 и прочем.

В данном случае, ты даже, судя по всему, не знаешь, что такое периферийный капитализм и в чём вообще суть любого капитализма, к чему он, рано или поздно, скатывается. Читай Ленина, выше я уже давал название книги, просвещайся.

> каковы пределы твоих познаний в экономической науке?
Не можешь победить аргумента знаниями@напомни о дипломе экономиста. Будь у тебя хоть диплом ВШЭ(что уже минус лично для меня) с надписью "охуеть какой пиздатый экономист", это ровным счётом ни о чём не говорит. А ведь серьёзно, чему вас там сейчас учат, в этих ваших "эканамических вузах"? 25 лет дебилизации не прошли даром


>То что мы имеем сейчас не является ни нормальным рынком, ни плановым хозяйством - это продукт бездарной политики советских властителей, а потом и российских президентов
Ты уж определись, советских властителей или российских президентов. Поскольку советские властители кончились на Андропове. Последняя их выпад в агонизирующем союзе - ГКЧП. Определять Горбачёва к советским "властителям" также тупо, как отнекиваться от того, что в россии сейчас не капитализм, а что-то иное.

И да, тут уже кто-то хорошо сказал
>подобная экономика стремится к монополизации в том числе власти (и в реальном мире рынок нихуя не регулирует, монополии везде растут как грибы после дождя, сферическому идеальному рынку в вакууме антимонопольные законы тупо бы не понадобились) и порождает олигархический строй.

Напоследок
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=595200
И да, то, что это советская россия, пусть тебя не смущает. Я сам как-то давно нагуглил эту статью



>>2717
>Потому, что 80% ресурсов уходило на оборону, если не больше. Коммунистическая страна должна быть СТРОНК, иначе ей пизда
Проблема СССР была не в этом, а в слабопродуманном механизме распределения. То есть пятилетние планы, придуманные Сталиным, уже не были так эффективны в условиях, когда мы уже развили всё, что можно, и осталось только заниматься производством ТНП для населения. Т.е. той же колбасы было больше, чем нужно(учитывая, что тогда было мясное животноводство, и были правильные ГОСТЫ благодаря этому, она на 75% состояла из мяса). Просто из-за неэффективности системы распределения и недостаточной продуманности производственного сектора производства эта самая колбаса сгнивало, очень часто, в чистом поле. Знакомый колхозник рассказывал, как привозил машину молока после смены, то бишь после закрытия молокозавода, и ему директор говорил, мол, едь выливай в поле. То же самое и с ТНП, вроде игрушек или ширпотреба, типа джинсов. Виновата здесь не суть социалистической экономики, а роль высшего руководства. Основная проблема СССР, как я уже говорил, была в отсутствии правильной системы избрания высшего руководства

Господин Втр 20 Май 2014 16:47:28  2758

>>2749
Я набросал большой пост, но потом удалил его, потому что понял, что спорить с красножопым все равно, что объяснять 5-летнему ребенку вышмат. Начини с этого:
http://royallib.ru/book/kellahan_dgin/ekonomika_dlya_obichnih_lyudey_osnovi_avstriyskoy_ekonomicheskoy_shkoli.html
Потом можешь переходить на серьезные вещи, из российских можешь взять, напрмер, вышкинские учебники. Из иностранных, например, у Мэнкью с макрой неплохо.

Товарищ Втр 20 Май 2014 17:10:25  2760
1400591425648.jpg (43Кб, 517x404)

>>705

Все плюсы и минусы собраны тут:

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Flwe6nLRZNotfRHRSYhBwPUQdYlSMc75K%2BPQLgHBrXMY%3D&name=%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B.pdf&c=537b50ba5ed4

Товарищ Втр 20 Май 2014 17:18:28  2763

>>2749
>В начале 20-го века в Российской империи
>В начале 17-го века в Княжестве Московском
>В начале 8-го века в Киевской Руси
Кого ебет, что там было триста лет назад? Еще оправдывай существования совка, сравнивая его с племенем питекантропов мумба-юмба хотя не факт, что сравнение будет в совковую пользу, лол

Товарищ Втр 20 Май 2014 17:34:38  2764

>>2763
>В начале 90-х
>В начале 2000-х
>В начале 2010-х
А действительно, кого ебёт? Зачем узнавать причины, когда можно сидеть и охуевать от собственной тупости. И похуй, что у нас за 100 лет, по сути, нихуя не изменилось. Какой же ты идиот, я хуею просто. Вам, будто, только что из политача выкинули

Товарищ Втр 08 Июл 2014 14:07:22  5878

>>1921
Я специалист с высшим техническим образованием, получаю в 3 раза в капиталистической России меньше, чем рабочий с 9 классами и ПТУ. Справедливо?

Товарищ Втр 08 Июл 2014 20:13:53  5896

>>5878
Может ты дворником работаешь? Или на подсосе "принеси-подай"?

Товарищ Втр 08 Июл 2014 22:54:06  5900
1404845646066.jpg (513Кб, 1024x1548)

>>5878
А хули ты хотел? Воспитанные совком люди продали вашу страну за чупа-чупс и джинсы, причём китайские.
А основной минус совка - плановая экономика всегда будет отсасывать у рыночной, особенно тогда, когда все "свои достижения" плановая ворует/покупает у рыночной.

Товарищ Срд 09 Июл 2014 22:24:49  5938

>>5896
Программистом.

>>5900
Ты еще про план Даллеса расскажи. СССР развалили сверху, а народ вообще не понимал, что происходит.
Отношение народа к социализму и СССР показывают результаты референдума за сохранение СССР. Большинство что-то не собиралось продавать страну.

>плановая экономика всегда будет отсасывать у рыночной
Какой ты умный. Иди расскажи норвежскому правительству, что надо строить чистую рыночную экономику, а социальное государство не нужно.

Товарищ Срд 09 Июл 2014 22:30:08  5939

Алсо, вопрос школьникам на знание истории.
В каком году отменили талоны после войны в социалистическом СССР? И в каком - в капиталистической Англии (пострадавшей гораздо меньше)?
Вот и вывод, какая экономика сосет.

Товарищ Срд 09 Июл 2014 22:37:43  5941

>>5939
В Британии даже с талонами был выше уровень жизни. Так кто там сосет, пидoраш?

Товарищ Срд 09 Июл 2014 22:45:32  5943

>>5941
Ну да. И спутник они тоже запустили, а Гагарина выдумала совковая пропаганда.

Товарищ Срд 09 Июл 2014 23:08:47  5946

>>5941
Дык, ясное дело, раз Европа, значит, страна эльфов. И в космос они полетели первые, а Гагарина выдумала совковая пропаганда.

Товарищ Срд 09 Июл 2014 23:15:44  5948

>>5946>>5943
Ты свои пятнадцатирублевые замашки брось. Палишься же, сёма.

Вот ответь мне, где выше уровень жизни - в кимовском царстве-уебанстве, пуляющем ракетки, или в Южной Корее, которая ничего никуда (своего) не пуляет?

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 00:52:53  5958

>>5948
> Ты свои пятнадцатирублевые замашки брось. Палишься же, сёма.
Пост >>5943 сразу не отобразился, написал еще раз. Алсо
> пятнадцатирублевые
Пруф, что я защищаю Путина и Рашку, или отправляешься под шконку.

> Вот ответь мне, где выше уровень жизни - в кимовском царстве-уебанстве, пуляющем ракетки, или в Южной Корее, которая ничего никуда (своего) не пуляет?
И там, и там говно. В Норвегии и Венесуэле выше.
КНДР слишком отошла от идей социализма и превратилась в обычную националистическую диктатуру, этакая пародия на Третий Рейх. Где там социализм? Рабочие владеют предприятиями? Отсутствует рынок? Там нет ничего общего с СССР, кроме железного занавеса и несменяемой номенклатуры (причем обе черты - отрицательные, которые в итоге и привели к распаду СССР).

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 01:15:03  5959

>>5958
>И там, и там говно
Дальше не читал. Этот соси-алист обезумел, сможешь ли совладать с ним?

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 02:41:33  5966

>>5959
В Южной Корее цензура уровня путинской Рашки.
> Критику южнокорейских правозащитников вызывает Закон о государственной безопасности, принятый ещё в 1948 году. Данный закон определяет Северную Корею как «антигосударственную организацию» и практически запрещает распространение в позитивном ключе любой информации о КНДР. Попытка выехать на территорию КНДР без разрешения южнокорейского правительства карается тюремным заключением сроком до 10 лет[9][10][11]. На территории Южной Кореи блокируются северокорейские сайты[12].
> Согласно данным Международной амнистии, расплывчатые формулировки закона о государственной безопасности «используются для того, чтобы произвольно преследовать отдельных людей и целые группы, якобы критикующие действия правительства, и особенно — политику в отношении Северной Кореи. Пользователи социальных сетей, обсуждающие на этих площадках такие острые вопросы, как проблемы Северной Кореи, всё чаще становятся фигурантами уголовных дел и оказываются под судом»[13].
> Под угрозой тюремного наказания, предусмотренного Законом о государственной безопасности, правительству Южной Кореи удалось заставить замолчать всех несогласных с официальной версией гибели корвета Чхонан
Прямо как Киселев и Украина.
Сажают и просто за критику власти в интернете (такого пока даже в Рашке нет):
http://lex-kravetski.livejournal.com/220313.html
Запрещен Пушкин, ну вообще охуеть:
http://o-proskurin.livejournal.com/154843.html?thread=4239579
Вывод - такое же тоталитарное говно, как на севере. Только РЫНОК есть.

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 03:25:46  5976

>>5966
>тоталитарное
Значение знаешь, тупой сосницкий долбоёб?

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 16:51:04  5983

>>5966
>На территории Южной Кореи блокируются северокорейские сайты
В Северной интернет хоть есть то?

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 23:00:44  5999

>>5966
>Вывод - такое же тоталитарное говно, как на севере.
Только уровень жизни раз в 150 выше чем в северной. И только благодаря рынку. Такие дела.

Товарищ Чтв 10 Июл 2014 23:30:04  6001
1405020604286.jpg (34Кб, 400x264)

>>5999
>Только уровень жизни раз в 150 выше чем в северной.
А хуле тогда в Северной люди живут хотя бы в коммиблоках, а в Южной вообще в какой-то пизде вроде пикрилейтед? И да, мне похуй, как в Южной Корее живут креаклы и офисный планктон, так как это очередная каста кровопийц, столь же ненужная, как и все предыдущие.

Товарищ Птн 11 Июл 2014 02:24:53  6004

>>6001
>офисный планктон
>каста кровопийц
Какой матерый дегенерат.
Ты еще скажи что планктон в частной компании нихуя не делает и получает зарплату просто так. А владелец бизнеса держит планктон только из-за.. только из-за... На объяснении этого "парадокса" красножопые дегенераты обсираются и несут хуйню. Послушаем, что скажет этот экземпляр.

Товарищ Птн 11 Июл 2014 07:31:28  6017
1405049488806.jpg (224Кб, 1280x850)

>>5999
Для олигархов и клоунов типа псая? КНДР сегодня сияет!

Товарищ Птн 11 Июл 2014 07:32:48  6018
1405049568927.jpg (60Кб, 662x490)

>>5966
> В Южной Корее цензура уровня путинской Рашки.
Южнокорейские пограничники застрелили беглеца на Север.
#Демократия #Свобода #Капитализм #ЮжнаяКорея #КНДР

Южнокорейские пограничные войска застрелили мужчину, который пытался переплыть реку Имджинган на границе и попасть в КНДР. Об этом со ссылкой на заявление властей сообщает агентство «Ренхап».

Тело беглеца уже найдено. Его личность, а также мотивы, по которым он решил покинуть южную часть полуострова, пока не установлены, передает Agence France-Presse.

Инцидент произошел днем 16 сентября. Увидев приближающегося к реке мужчину, пограничники несколько раз предупредили его, что в сторону границы идти запрещено. Однако он отказался подчиниться даже после того, как бойцы сделали несколько предупредительных выстрелов. Когда же кореец зашел в воду и поплыл в направлении противоположного берега, пограничники открыли огонь, смертельно ранив беглеца.

Северная и Южная Кореи формально находятся в состоянии войны с момента завершения конфликта между ними в 1953 году. Нарушение границ наблюдается достаточно часто.

Гражданин Южной Кореи получил срок за восхваление КНДР в Twitter
http://rt-russian.livejournal.com/652151.html

Суд Южной Кореи поставил музыку из КНДР вне закона
http://lenta.ru/news/2010/11/08/music/

Товарищ Птн 11 Июл 2014 07:49:30  6022
1405050570809.jpg (114Кб, 466x800)

>>6001

Товарищ Птн 11 Июл 2014 10:37:34  6026

>>6004
> только из-за.. только из-за...
Государства, где засилье чиновников-бюрократов, которые однояйцевые близнецы офисного планктона.

Добавил #words(красножоп) |

Товарищ Птн 11 Июл 2014 15:00:50  6030

>>1283
Мажорчик не палится. Может, для тебя это сюрприз, но у большинства россиян >иномарок, айфонов, поездок по заграницам, со свободами да демократиями и при капитализме нету, хотя они поболее тебя работают.
Кстати, характерно, что ты поставил "свободы да демократии" в один ряд с иномарками, айфонами и поездками по заграницам, словно понимаешь что они на Западе тоже продаются и покупаются.

Товарищ Птн 11 Июл 2014 17:35:28  6032

>>6030
>Кстати, характерно, что ты поставил "свободы да демократии" в один ряд с иномарками, айфонами и поездками по заграницам
Так это взаимосвязано. Демократия нужна не сама по себе, нужны ее плоды - высокий уровень жизни в том числе.

Товарищ Птн 11 Июл 2014 18:17:14  6033
1405088234559.jpg (132Кб, 792x558)

>>6001
А что тут плохого? Уютные частные домики с джакузи и климат-контролем. Весь прогрессивный мир так живет.

Товарищ Птн 11 Июл 2014 18:49:00  6037

>>6033
Толсто же.


[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 140 | 33 | 67
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов