поговорим о будущем транспорта
АнонимВтр 17 Дек 2013 19:12:25№354411
40Кб, 640x480
как долго просуществуют классические реактивные авиалайнеры? железные дороги (обычные, не магнитопоезда-маглевы), колесный автотранспорт, грузовики-автобусы всякие.
Мое предположение- все вышеперечисленное будет актуально лет 100-150. А то и 200. Но через 50лет все это будет полностью автоматизировано (в зависимости от региона и стран через 25-50лет)
С авиацией и железкой понятно, там даже меньше 50 осталось. Но как автоматизировать автотранспорт, не теряя в скорости и пропускной способности, пока не представляю.
>>35448 лично я не вижу серьезных изменений для железяки и авиации, единственно, железяку могут всю на электричество бросить, если термояд таки случится лет через 40 то же касается и автотранспорта (исключение - частные автомобили: судя по "тесле", переход на электродвигатели таки может произойти, но, опять же, все больше даже продвинутых стран чувствует недостаток в выработке электроэнергии (а еще и популизм зеленых с требованиями отказаться от атомной энергетики), потому нужно считать, что произойдет, если ВНЕЗАПНО все пересядут за теслы)
все изменения в ближайшей перспективе - дизайн и экономичность, я щитаю
>будет полностью автоматизировано то же самое говорили лет 60 назад если же говорить об автоматизации транспортных потоков, то тут проблем нет
>>35460 кстати возможно с развитием аккумуляторов жд и трамваи будут без конташки? а троллейбус вымрет как клас, превратившись в аккумуляторный автобус
>>35461 >кстати возможно с развитием аккумуляторов жд и трамваи будут без конташки? не думаю жд и трамвай катаются по одному и тому же маршруту, им как-то мобильность нафиг не нужна, а аккумуляторы и обслуживание денег стоят - конташка дешевле
>>35472 Когда изобретут батарейки емкостью 20Мвт/ч, которые можно засунуть в секцию электровоза. На самом деле идея магистральных электровозов на батараеках бредовая ибо кпд, из за двойного преобразования энергии будет ниже чем у контактных электровозов. Лучше сделать современным электровозам и электропоездам такую фичу, как возможность маневровых передвижений от аккумуляторов. Очень полезная рацуха ящитаю, ненадо будет ебстись с розетками для ввода электровоза в депо или заталкивать электричку в цех чмухой.
>>35473 > На самом деле идея магистральных электровозов на батараеках бредовая ибо кпд, из за двойного преобразования энергии будет ниже чем у контактных электровозов. Но ведь они должны будут прийти на смену тепловозам, а не контактным электровозам. > Лучше сделать современным электровозам и электропоездам такую фичу, как возможность маневровых передвижений от аккумуляторов. Очень полезная рацуха ящитаю, ненадо будет ебстись с розетками для ввода электровоза в депо или заталкивать электричку в цех чмухой. Ну это надо просто найти место для ТАБ. Как у ГТ1h. Но, похоже, РЖД дешевле таскать их чмухой или каким-нибудь там бобиком, нежели покупать электровозы с ТАБ.
>>35447 че его автоматизировать то? автобляби автоматизированные повозки покупать не будут, а фуры можно и сейчас, нафтыкай на столбы вдоль дорог маяков и будут без водил катать, но зачем? а через 100лет никаких боингов 737-500 не будет, на них и сейчас то летают 1,2раза в год пятки греть.
>>35490 >там-то пара вагонов со сжатым до 500 атмосфер
Ага и получаем ещё кучу проблем:
- охлаждение резервуаров - удаление из них конденсата - опасность для пассажиров - увеличение массы вагона - кучу прочего оборудования для установки (краны, редукторы и тд) - всякие тех. ревизии для этой установки - усложнение инструкции
Скорее будут делать гибриды - электровоз, питающийся от контактной сети (через импульсный трансформатор) и от топливных элементов. Да и локомотивы - отсос, электричка быстрее разгоняется, что очень важно для транспорта будущего.
>>35503 Так от них и не нужно отказываться. CTL/GTL процессы гораздо эффективнее компрессора, плотность энергии жидкого топлива во много раз выше чем у сжатого воздуха, а с супермаховиком попробуйте сначала в кривую войти, потом расскажете об этом увлекательном процессе.
>>35505 Ты сравниваешь полторы тонны и 3000об/мин с 150т(маховик, занимающий секцию локомотива) и 500000об/мин (предложил школьник выше). Разницу в инерции себе представляешь? А тем троллейбусом уже было сложно управлять, о чём и пишут в статье.
>>35508 > с 150т(маховик, занимающий секцию локомотива) и 500000об/мин Начнём с того, что такой маховик просто распидорасит, из чего бы он ни был сделан.
Т.е ты предлагаешь запасать энергию от торможения поезда в крутящимся маховике? Я полагаю что ты это собрался делать электрически (через связь Двигатель - Генератор), потому что механически - это будет полный пиздец с ахуенным износом и дикими колебаниями всего состава.
Но тут всплывает проблема - ток возбуждения для генератора, а точнее ТЭДа который будет работать в режиме генератора, а в режиме отдачи генератор который вращается от маховика. Откуда его взять? Да и учитывая это (а ток возбуждения нихуя не маленький) то и мощности будет уходить прилично и кпд всей установки будет мизерный.
>>35536 Ну давай посчитаем. Реактивный момент относительно третьей оси: четверть эм на омегу икс на омегу игрек на сумму эр квадрат и трети аш квадрат. Масса 150т, радиус 1,5 метра, высота стального цилиндра этой массы и радиуса примерно 3 метра. угловая скорость вращения приблизительно 530рад/с, угловая скорость прохода по кривой 0,022рад/с. Ответ: 2300. Кароч, распидорасило нахуй локомотив в клочки.
Значит так. Тачки будут через 50 лет ездить на водороде (там где дефицит электроэнергии) либо на электричестве (там где много дешевой электроэнергии), заряжаясь по ночам. Поезда будут так же с контактной сетью, но путь изменится - отдельный путь для скоростного пассажирского сообщения, отдельный - для грузового, которое вряд ли принципиально изменится - так же останутся тепловозы и электровозы. Самолеты тоже вряд ли изменятся - сверхзвук нерентабелен, но возможно, тоже начнут делать водородные двигатели.
>>36426 точно, возможно, грузовое судно сделать автоматическим, но это тяжело, швартовать то кто будет? А в авиации так: боевая будет точно беспилотной, седующее поколение истребителей. Транспортная под вопросом, слышал где то, что FEDEX хочет себе транспортные самолеты с одним пилотом оператором. Ну а на пассажирах да, еще долго человек будет сидеть.
>>36440 а как на беспилотных истребителях ближний бой вести? Это оператору нужно очки на глаза по типу виртуальная реальность? Там же обзор надо отличный иметь. Читал статью, в ВВС США сейчас больше всего готовят операторов БПЛА, а не летчиков.
>>36436 Для легких грузов опытные перевозки при посредстве БПЛА уже делают. В ФРГ Немецкая Почта планирует доставлять лекарства, Колумбииские наркокартели уже попадплись с БПЛА, предпринематели планируют запустить такой сервис в Самаре и Новосибирске, а потом в Москве и Санкт-Питербурге, а после этого - в каждом миллионнике, ну и АМАЗОН разрабатывает сервис по такой доставке, со сроком начала коммерчерского использования в 2015 г.
>>36436 Морское подразделение Rolls-Royce Group plc объявило о том, что уже второй год ведёт работы по созданию беспилотных грузовых кораблей. Целью работы является создание судов с дистанционным управлением, не требующих присутствия экипажа на борту, что позволит сделать сухогрузы экономичнее и безопаснее сегодняшних аналогов. http://www.computerra.ru/95105/rolls-royce-rabotaet-nad-bespilotnyimi-korablyami/
>>37001 Вполне возможно создать автоматическое транспортное средство для небольших рейсов, но не морских переходов. И здесь дело не в управлении транспортным средством, а в его техническом обслуживании, морское судно подвергается огромным нагрузкам в течении длительного времени и эти нагрузки вызывают неисправности, которые устранить может лишь человек.
>>37001 Сомалийские пираты довольно потирают руки. или там пулеметные турели будут ставить, тоже автоматические?
>>37075 > морское судно подвергается огромным нагрузкам в течении длительного времени и эти нагрузки вызывают неисправности, которые устранить может лишь человек. Достаточно в порту провести осмотр и убедиться, что у судна есть ресурс на рейс (или X рейсов)
>>42021 Хрюша. А хуле ты хочешь, сама система разработана в 2004 году. Главное, чтобы работало. Сколько мы знаем всяого красивого софта, где от глюков проходу нет - оно, по-твоему, лучше? А если нужен дезойн, пускай ДМ цветочками разрисуют.
>>42080 >всем похуй на рабочий класс И правильно. На рабочий класс должно быть не похуй, ровно на столько что бы он не бузил. Не нравиться Ваньке Ерохину дисплей не IPS? Окей, значит вместо Ваньки в плохой дисплей пускай смотрит Гафур.
>>44137 Это скорее не будущее транспорта, а дипломная работа студента-дизайнера, не имеющего к транспорту отношения. Посмотрите на эти рельсы а-ля юницкий, посмотрите на салон, как будто из демок середины нулевых.
>>35472 Манёвровые тепловозы — может быть когда-нибудь. Только нужны или более совершенные аккумы, выдерживающие много циклов «заряд-разряд» и большие токи зарядки и разрядки, либо ионисторы. Магистральные — вряд ли. Может быть какие-нибудь газотурбинные или топливноэлементные локомотивы будут, но не аккумуляторные точно.
>>44201 Один локомотив — это ещё не будущее здесь. Вот когда (если) они полностью вытеснят тепловозы — тогда будем говорить, что мы типа впереди планеты всей.
>>44214 Почему в густонаселённых территориях не запрещают газопроводы, автомобили на газе? Почему газотурбинный двигатель должен обязательно работать на газе, а не на керосине, например?
>>44205 Ишь ты какой ковбой. Тебе либо всё, либо ничего. Начинать-то с чего-то надо. >>44214 На крайнем севере он должен будет ездить, но по экономическим и эксплуатационным соображениям. >>44231 Этот работает с СПГ, в этом вся его фишка, а вот насчёт бабахов это паранойя чистой воды, хомяки и не в курсе, что по всей стране у нас рассекают наливные составы со сжиженным газом в специальных цистернах. И один раз даже бабахнуло, в Белой Калитве. Но, как обычно, всем похуй на это, а вот СПГ-газотурбовоз - сразу ЗАПРЕТИТЬ!!!1111
>>57083 Интересно под какими веществами автор придумал такой сверхузкий ПС? У нижнего состава на 1 картинке в ширину всего одно сиденье, на каждый вагон их 2, в итоге 10 на поезд. Да и даже если нормальной ширины сделать поезд - вместительностью он будет не больше чем монохрень в Москве. Не для реалий p/dорашки. Рельсы тоже нужно поддерживать куда большим числом опор чем нарисовано.
>>35441 (OP) Мне иногда кажется мы скорей назад откатимся, на биотягу. Богатые страны будут выращивать адовеы биоорганизмы (живые машины с автопилотом), а бедные насиловать ослов.
>>44233 Этот зверь слишком прожорливый по сравнению с газодизелем, особенно учитывая что турбина эффективна только когда всё время работает на практически на полную мощность, как у самолёта. А у поездов режимы работы двигателей урывочные, учитывая постоянные разгоны и торможения