Летит.
Сам Оумуамуа, это по сути, классический НЛО - Неопознанный Летающий Объект. Который остался до конца не опознанным, не потому что весь из себя такой паранормальный, а потому что его тупо плохо было видно. Данный межзвездный булыжник был слишком мал и летел слишком далеко от Земли, чтобы его можно было толком разглядеть и окончательно идентифицировать - комета это, астероид, или что-то еще. Мы даже не знаем какой он был формы: предполагаемые сигарообразные очертания - это всего лишь предположения, вызванные резкими изменениями отраженного им света. Вот астрономы и предположили, что Оумуамум выглядел либо как сигара, либо как плитка. Кстати, это породило любопытный культурный феномен: сторонники искусственного происхождения сего небесного тела, склонны были изображать его в виде сигары, сторонники презумпции естественности - в виде лепешки. Не знаю чем обусловлено такое расхождение.
Что же до аномального ускорения Оумуамуа, ставшего притчей во языцех, то оно может объясняться элементарной погрешностью в наблюдениях. Учитывая как плохо мы смогли рассмотреть данный объект, это вполне вероятно.
Тем временем, во многих научпоперских кругах, Оумуамуа постулируют не иначе как артефакт инопланетной технологии и даже считают концом парадокса Ферми. Вопрос о том, является ли Оумуамуа искусственным объектом, для этой публики является давно решенным. И что самое печальное, речь идет отнюдь не о шизиках в шапочках из фольги, которые сидят в каком-то подвале. Алсо, между тем среди самих уфологов, традиция видеть во всех кометах инопланетные корабли, как-то сошла на нет.
Когда появилось сообщение о третьем межзвездном объекте, 3I/ATLAS, я сначала напрягся - не ждет ли нас продолжение марлезонского балета. Но прочтя что новый межзвездный скиталец длиной около двух десятков километров, а также что ученые радуются тому что нового гостя мы встретили во всеоружии - теперь у нас есть телескоп James Webb и обсерватория "Рубин", которые позволят нам хорошенько рассмотреть 3I/ATLAS - я расслабился. Новый объект сумеют достаточно досконально изучить, а значит, едва ли останется место для домыслов об инопланетных звездолетах, обломках астросооружений, обрывках солнечных парусов и прочем мракобесии.
Но как показало дальнейшее развитие событий, я не учел того, что у Ави Леба с 2017-го, явно прогрессировала шиза.
Читать далее: https://blackpill.usite.pro/news/novyj_oumuamua_ili_professoru_lebu_pora_vypit_tabletki/2025-07-24-210
>сторонники искусственного происхождения сего небесного тела, склонны были изображать его в виде сигары, сторонники презумпции естественности - в виде лепешки.
>сделал это не какой-то там уфолог, а вполне себе SETI-евангелист Ави Леб.
А какая разница? Или по твоему сети-евангелистика это какая-то твёрдая наука? сети - это философская теория, с ненаучными аксиомами не подвергаемыми сомнению и какими-то парадоксами, которых в настоящей науке вообще не бывает. Типа в науке если есть теория, её проверяют и она не работает на экспериментальных данных, то говорят "теория говно". Никто не скажет
>Парадокс, нам хочется верить, что теория работает, но по экспериментальным данным это не так, но мы не будем говорить, что теория говно, мы будет цепляться за теорию и надрачивать при этом, что есть некий парадокс!"
А вот в сети-параше есть некий парадокс ферми и все на него дрочат, вместо того чтобы сказать
>Ферми ЧМО, его идея про заполненную пришельцами вселенную ГОВНО, никаких парадоксов, просто ещё одна обосравшаяся теория не прошедшая проверку наблюдение, надо придумать что-то новое, а этого лузера даже всуе на вспоминать"
>А какая разница? Или по твоему сети-евангелистика это какая-то твёрдая наука? сети - это философская теория, с ненаучными аксиомами не подвергаемыми сомнению и какими-то парадоксами, которых в настоящей науке вообще не бывает. Типа в науке если есть теория, её проверяют и она не работает на экспериментальных данных, то говорят "теория говно". Никто не скажет
>>Парадокс, нам хочется верить, что теория работает, но по экспериментальным данным это не так, но мы не будем говорить, что теория говно, мы будет цепляться за теорию и надрачивать при этом, что есть некий парадокс!"
Сынок, ты не в ту сторону воюешь. Вообще, рассуждения у тебя здравые (моя школа: чувствуется, что я не зря сеял здесь свои семена сомнения), проблема в том что SETI считается сериоус бизнесом наукой.
>А вот в сети-параше есть некий парадокс ферми и все на него дрочат, вместо того чтобы сказать
>>Ферми ЧМО, его идея про заполненную пришельцами вселенную ГОВНО, никаких парадоксов, просто ещё одна обосравшаяся теория не прошедшая проверку наблюдение, надо придумать что-то новое, а этого лузера даже всуе на вспоминать"
Ха-ха. Хватит зашкваривать честное имя Ферми: к инопланетяноверской SETI-хуете он не имел никакого отношения. его имя просто использовали как бренд.
На самом деле, правильнее назвать этот "парадокс" парадоксом Харта-Типплера. И придуман он был не в 1950-ом, как нам рассказывают, а в середине 1970-х. В этом году ему кстати, полвека исполняется.
https://arxiv.org/html/2507.12213v2
Но правда в конце они написали, что просто хуйнёй страдают и наверняка это комета.
>Омуамуа
Смешное название. Как будто кто-то взасос целуется.
Моя дупа всегда готова к внедрению западного интеркосмического барина!
мимо хохол
А что если пришельцам нравится летать в ничегонеизлучающих камнях, когда мы смотрим?
>попробуй 3I/atlas atlas
Ты неправ во всем. SETI научна, потому что ее предположения проверяемы и проверяются в настоящее время. Если все возможности радиопоиска алиенов представить как стог сена, то мы на сегодня разобрали лишь одну соломинку. Технологии постепенно позволят перебрать весь стог (может быть всего лишь лет через 200-400 - то есть долго (годы) прослушивать абсолютно все направления на небе с высокой чувствительностью на всех частотах, проходящих сквозь атмосферу). И если никого не найдем - тогда скажем - в таком-то радиусе от Земли (например, в нашей галактике, хотя формулировка будет сложнее, с учетом предельных возможностей по мощности их передачи) алиены нам не передают радиосигналы. Все научно.
Еще как пример: допустим завтра будет получен сигнал от алиенов. Всё, гипотеза SETI о существовании инопланетян таким образом будет подтверждено. Так что оно научно.
> Где-то слышал, что на самом деле
Бабушка в полосатых кедах скозала на лавочке?
А зачем вы это обсуждаете? Ясно же, что это просто комета. Нет в космосе никакой жизни, жизнь - это отклонение, тем более разумная. Максимум бактерии и одноклеточная хуйня.
>допустим завтра будет получен сигнал от алиенов.
>допустим
... и алиены сделают из нас своих домашних животных.
Не, ограничение на скорость света позволит лишь сигнал от них получить, не больше. Не прилетят - слишком заебно.
Иногда я поражаюсь вашему ходу мыслей.
Ты ловил сигнал сидя в центре сферы с радиусом 400 световых лет.
Какая в пизду наша галактика? Ты бредишь что ли?
Ты мог поймать только те сигналы, которые до тебя дошли из этого радиуса. Радиус млечного пути 50 000 световых лет...
Помимо того что написал анон выше...
>с высокой чувствительностью
Уже давно достигнута практически предельная чувствительность, коэффициент шума давно делают меньше 1 дБ даже для lnb домашнего использования. Это практически теоретический максимум и уменьшение до нуля уже мало что даст. А дальше все упирается только в размер антенны.
>Ты мог поймать только те сигналы, которые до тебя дошли из этого радиуса. Радиус млечного пути 50 000 световых лет...
А я что-то другое написал? Я указал же, что зависит от мощности сигнала (и само собой чувствительности приемника):
>И если никого не найдем - тогда скажем - в таком-то радиусе от Земли (например, в нашей галактике, хотя формулировка будет сложнее, с учетом предельных возможностей по мощности их передачи) алиены нам не передают радиосигналы. Все научно.
То есть то, что мы в итоге скажем, проверив весь стог сена, тот радиус, про который мы сможем сказать, что изнутри него нам алиены ничего не шлют, будет распадаться на подпункты:
Алиены 3 типа цивилизации Карандашёва могли бы добить до нас из любой точки нашей галактики, значит таких у нас нет.
Алиены типа нашего уровня развития - в радиусе 400 св. лет таких нет
Насколько я понимаю, при увеличении площади прослушиваемого пятна на небе, приходится компрометировать чувствительность. Все небо на всех частотах сейчас энивей точно не прослушивается, и нет ASIC’ов, способных перелопатить за вменяемое время поиск на всех частотах в полученном объеме данных.
В книге Гиндилиса SETI концепция стога сена подробно разобрана с формулами
(Несколько лет все небо надо слушать, потому что алиены могут иметь узконаправленный передатчик, медленно сканирующий все их небо, и поэтому лишь в тот момент, кода он будет направлен на нас, мы сможем зафиксировать их сигнал.)
Если ты про чувствительность относительно напряжённости поля на входе антенны, то тут упирается только в размер антенны.
>ASIC
Это все мелочи, да и не надо ничего такого особо сложного. Для того чтобы засекать сигналы соизмеримые с теми что дают земные радиотелескопы с тарелкой диаметром в десятки метров, то окажется что для из обнаружения в радиусе десятка световых лет, также потребуются аналогичные по диаметру радиотелескопы. А для обнаружения через всю галактику потребуется антенна размером с Землю, не меньше.
Я даже расчеты приводил тут когда-то, но всем пофигу. Тут даже не понимают что ширина спектра сигнала будет влиять на вероятность обнаружения...
>А для обнаружения через всю галактику потребуется антенна размером с Землю, не меньше.
Я не писал выше, но в книге Гиндилиса даже допускается, что из соседних галактик мы сможем получить сигнал, если он будет послан с энергетикой, доступной цивилизации уровня 3 по Карандашеву
>>ASIC
>Это все мелочи, да и не надо ничего такого особо сложного
На бумажке будешь раскладывать полученный шум в ряды Фурье, чтоб все частоты проверить, включая эффекты доплеровских смещений частот? На петабайтах записанного шума.
>но в книге Гиндилиса
А у тебя самого мозгов не хватает посчитать?
>если он будет послан с энергетикой, доступной цивилизации уровня 3 по Карандашеву
Вот именно что если. Если у них такая энергетика, то можно и не страдать хернёй, а отправить зонды ко всем звёздам в своей и соседних галактиках. Или вовсе построить телескоп, способный получать снимки планет с разрешением в 10см...
>чтоб все частоты проверить, включая эффекты доплеровских смещений частот?
Ты понимаешь что это тавтология?
Читаю щас - очень даже интересные расчеты и графики. Даже если не сбудется, чисто ради любопытства прочитать, чтобы ответить на вопрос «а что если?», интересно.
Звездолет диаметром 14 км - это конечно мдаа. Алиены видимо не умеют в нанотехнологии и микроэлектронику.
>А у тебя самого мозгов не хватает посчитать?
Ну я видел тут формулы и расчеты, даже может твои, но вломинго считать, я все-таки не радиолюбитель, я могу что-то неправильно применить
>то можно и не страдать хернёй, а отправить зонды ко всем звёздам в своей и соседних галактиках.
Если например зонд будет лететь максимум со скоростью 1% скорости света (иначе разрушится об набегающий поток пылинок), то только и остается что «страдать херней» и сигналы слать
>Или вовсе построить телескоп, способный получать снимки планет с разрешением в 10см...
Во-первых, им не передашь свои знания нам, во-вторых, то, что они могут обуздать всю энергию своей звезды, не означает, что могут такой телескоп построить
>Ты понимаешь что это тавтология?
Нет. А ты точно разбираешься в теме? Спектральный анализатор в аудишне видел? Видел, как он сразу все частоты показывает? А доплеровское смещение будет из-за движения относительно нас планеты алиенов и ее вращения вокруг своей оси, сигнал будет со временем бежать по частоте
> доплеровское смещение будет из-за движения относительно нас планеты алиенов и ее вращения вокруг своей оси, сигнал будет со временем бежать по частоте
Тут ты ошибаешься. Доплеровское смещение при движении с постоянной скоростью вносит постоянный сдвиг по частоте. Что-то начинает ползти только при изменяющейся скорости. И вращение планет даст максимум около 0.2 Гц в секунду (на длине волны 21 см, как самой попсовой). Кстати, сам сможешь посчитать? Это ни о чем по сравнению с шириной спектра сигналов.
> 1% скорости света
С потолка взял.
>сам сможешь посчитать?
Ну епта, я магистр прикладной математики и информатики, я мог бы формулы найти и посчитать, и не такое считал, но зачем, если есть ты)))
>Доплеровское смещение при движении с постоянной скоростью вносит постоянный сдвиг по частоте.
Пикрелы
>> 1% скорости света
>С потолка взял.
Могу совершенно переврать по памяти цифры щас, но была публикация, где при путешествии к Проксима Кентавра от нас на скорости 10% скорости света насчитали, что 6 столкновений частиц размером около 100 нм произойдет с корпусом корабля. На этой скорости это будет как 4 автомобиля, столкнувшиеся на 100 км в час одновременно с одной точкой обшивки корабля. Там внутри всех распидорасит
Это из статьи Ави))) Он обмазался фантастикой
>Пикрелы
У тебя на первой картинке о фиксированном сдвиге частоты. Да и на второй картинке тоже.
А в начале ты задвигал о том что частота будет "плыть".
Да, я уже понял, что ошибся, таки да;(;(;( Эта коррекция нужна, когда ожидается сигнал на точно определенной частоте
C/1980 E1 (Bowell) - 1.057 (открыта в 1980)
1I/ʻOumuamua - 1.2
2I/Borisov - 3.35
3I/ATLAS - 6.15
Напоминаю:
According to the law of gravity, every object that’s gravitationally influenced by the Sun will take one of four orbital paths:
circular, with an eccentricity of 0,
elliptical, with an eccentricity greater than 0 but less than 1,
parabolic, with an eccentricity exactly equal to 1,
or hyperbolic, with an eccentricity greater than 1.
>1.057
это выкидыш из солнечной системы а не интерстеллар
и такие были еще
>Ты неправ во всем. SETI научна, потому что ее предположения проверяемы и проверяются в настоящее время.
Все SETI основано на априори непроверяемым уравнении Дрейка, которое состоит исключительно из неизвестных.
>Еще как пример: допустим завтра будет получен сигнал от алиенов. Всё, гипотеза SETI о существовании инопланетян таким образом будет подтверждено. Так что оно научно.
А если Господь Бог завтра высунется из-за облака - вопрос с его существованием тоже будет решен.
Ты лучше ответь мне, как SETI (и вообще гипотеза инопланетян) фальсифицируется по Попперу?
Ну, межзвездная комета - это тоже очень и очень интересно.
А что, Сурдин таки начал топить за то что 3I/ATLAS это инопланетный дрынолет?
>А если Господь Бог завтра высунется из-за облака - вопрос с его существованием тоже будет решен.
Не факт. Огромное количество мочёных начнут утверждать, что это взрыв болотного газа отразился от Венеры и сформировал парейдолию из метеозондов. Многие политики примут закон о запрете считать наблюдение Господа Бога доказательством его существования. Консенсус от баланса интересов зависит. Вот вчера считали, что хуй у мальчиков а пизда у девочек, а сегодня в западном учёном сообществе это экстремизм, трансфобия и дремучие средневековые предрассудки.
>Ты лучше ответь мне, как SETI (и вообще гипотеза инопланетян) фальсифицируется по Попперу?
SETI это общественное движение.
Гипотеза инопланетян это гипотеза.
А по Попперу может фальсифицироваться конкретная теоретическая модель.
Это разные вещи, сука. Это разные категории вещей. Это знать надо, если ты тут к Попперу апеллируешь и пытаешься за философию тереть. В рамках одной гипотезы может быть много противоречащих друг другу моделей. А общественные движения вообще могут какой угодно хуетой заниматься.
Как должна выглядеть теоретическая модель? Это не предположение "хуё-моё, вдруг инопланетяне есть". И даже не индукция "если на земле возникла жизнь, значит где-то ещё тоже возникла". Теоретическая модель это "в соответствии с такими-то расчётами вероятность зарождения жизни составляет 1/X с плотностью потенциальных мест Y, а значит достаточно обследовать Z рандомных экзопланет, чтобы гарантированно обнаружить бактерии хотя бы на одной."
А дальше ты экономишь на школьных обедах, строишь Z межзвёздных зондов и зашвыриваешь их на экзопланеты. И модель либо сходится, либо не сходится. Чистая практика. Сколько лет займёт этот эксперимент - Поппера это не ебёт вообще.
Тут ты тоже херню опять пишешь.
Объем частицы в виде куба со стороной 100 нм: (100⋅10-9)3=(10-7)3=10-21 м3
Масса для плотности воды получается : 10-18 кг, потом можно увеличить в несколько раз, чтобы с запасом.
1% от скорости света это (3⋅108)/100 = 3⋅106 м/с
Считаем энергию (mv^2/)/2= (10-18⋅(3⋅106)2)/2 = (10-18⋅9⋅1012) / 2 = 4.5⋅10-6 дЖ.
Получился жалкий пук, можно даже для автомобиля не считать, но для седана с массой в полторы тонны (взял с запасом, у меня тонну весит) на 28 м/с получится около 600 кДж.
Итого такая пылинка несет энергии в сто миллиардов раз меньше чем автомобиль, тошнящий на 100 км/ч.
С разметкой надеюсь не накосячил.
И во всех остальных местах ты пишешь такую же херню. А большая часть анонов тут не могут даже в аргументацию твоего уровня...
Сурдин вообще любитель сказок. Даже Борис Штерн не смог спустить его с небес на землю.
Он это предположение озвучил сразу в новости о появлении атласа на Неземном подкасте, задолго до Ави)))
Так, давай я завтра попробую найти те расчеты, которые я видел. Сегодня слишком жарко и неудобно, воды нет, мозжечок не работает
Частицы межвёздного атомарного водорода улавливаются релятивистским графитовым щитом от блогера antihydrogen:
https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html?noscroll#comments
но помимо водорода там наверно бывает и более тяжёлая хрень
Крч проблема не в защите от набегающего спереди релятивистского потока, в двигателе и энергосиловой, в надёжных системах жизнеобеспечения и в защите от космического излучения сверху и снизу плоскости пепелаца.
> в двигателе и энергосиловой
а в двигателе и энергосиловой etc
cамофикс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82
Вот, я нашел. Я конечно переврал цифири, но проблема есть https://arxiv.org/pdf/1806.07501
Тут может быть правда можно отмазаться, что алиены не на хрупком light sail’е перемещаться будут, а на инопланетянских технологиях каких-нибудь
>Я конечно переврал цифири
Больше не перевирай. Кинетическую энергию посчитать - это пара нажатий на калькуляторе. Ты тут дольше текст набирал, чем считал бы.
Ну и это, поменьше читай всякую херню, особенно как на скриншотах >>813007 абсолютно неграмотно написано.
Много раз уже обсуждалось. Перед кораблём на расстоянии пару километров запускаем лист фольги. Релятивистская песчинка в него въёбывается и долетает до корабля уже в виде безопасного облачка плазмы. После чего запускаем новый лист фольги.
В продвинутом варианте вместо фольги удерживаем электромагнитным полем просто облако частиц.
> Так что же произойдет с частицей пыли, если она попадет в вещество на скорости 0.94с?
Я буквально сегодня же кинул уже пейпер, где говорится, что неизвестно. Не можем поставить такие эксперименты. Пикрел
>>813110
Вот самое практичное предложение
Это Галактическая Империя!
Ученый сделал такое предположение из-за "необычайно редкой траектории", по которой движется 3I/ATLAS. Он также заявил, что объект достигнет Земли в период с 21 ноября по 5 декабря 2025 года.
Нет, ну это уже не смешно. Он выставляет себя уже откровенно посмешищем, подозревая в каждом залетевшем камне деятельность инопланетян.
Может спецом так говорит, чтобы скучающая публика хоть иногда вспоминала про Космос и всякие события там. Мне кажется тот же Судрин по этой же причине алиенов форсит иногда, как затравочку. Сложно космонавтике конкурировать с новым айфоном за внимание зрителей. А тут вот хоть повод, инопланетяне летят.
Теперь он уже осторожнее выражается (либо соавторы по пейперу осадили и заставили осторожно выражаться). Теперь все под прикрытием упражнения для образовательных целей.
Полмиллиметра стенки корабля всего сотрется от интеракции с газом во время полета к Альфа Кентавра на 20% скорости света - ерунда
Йеп, будет нагрев
А вот уже совсем интересное на закуску - если летит очень маленький аппарат как в программе Юрия Мильнера Breakthrough Starshot, которого в каждом видосе вспоминает Сурдин. Так вот, если аппарат встречает набегающий поток поверхностью размером 50 мм на 3 мм на скорости 20% скорости света, то очень крупная пылинка диаметром(?) 0,015 мм может его весь уничтожить (испарить)
А, не, неправильно написал. Глубина аппарата 50 мм, высота 3 мм.
Кварц потому что электроника в аппарате почему-то предполагается на кварце
Хз правда что можно в аппарат толщиной 3 мм поместить, хуита какая-то))) как он сигналы-то посылать на Землю будет? Я понимаю, что парус как антенну использовать хуе-мое, но все равно хуита
Шанс столкновения с такой частицей ничтожен, как я понял
Причем тут подразумевается 3 мм на 3 мм поверхность, на которую набегает поток, на 50 мм в глубину аппарат. Хуй туда чего запихнешь.
Нагрев не будет создавать проблем при разумной плотности межзвёздного вещества
Вот кстати посмотрите, как выглядят настоящие межзвездные зонды - не 14 км в диаметре дура, а 3х3х50 мм на 0,2с. Не заметите никогда никакими телескопами
Да, в пейпере Абрахама то же написано для Брэйкфру сташот:
>Athin foilmaybeput in frontof the spacecraftat somedistance, suchasdustgrainswillbeexplodedby Coulombexplosionsbeforehitting the spacecraft (Jim Early, privatecommunication). The foilmustbe sufficiently thick to slowdownthedust ions so that they willcauseminordamagetothespacecraftviasputtering effect.
Можно заюзать нагрев для создания электричества
О, эта работа на бабло Мильнера и была проделана. Ниблохо, занимательно
Торможение будет происходить в основном давлением света на парус, а не гравитацией звезды
