Спрашиваем то, за что в других местах выдают путевку в биореактор. Здесь анонимные учёные мирового уровня критически рассмотрят любые гениальные идеи и нарисованные в Paint схемы.
Прошлый тред >>804935 (OP)
Зачем Вселенная появилась? Вот просто для чего?
Не зачем, а потому: влага сконденсировалась и выпала.
Видимо и Вселенная появилась не зачем, а потому что так сложились обстоятельства, что нельзя было не сотворить здесь.
Ну вот и ответ, анончик! Вот и вселешка появилась не "зачем", а "почему". Нет никакого замысла, но причина какая-то была.
А чё мультивселенную не показали отдаление? Не придумали чё дальше будет?)))
> Зачем Вселенная появилась? Вот просто для чего?
нахуй вы такие вопросы задаёте, на которые просто не существует ответа? нахуй тебе знать вот зачем и почему? что-то ты будешь делать с этим? тебя ебёт?
Ни зачем и ни почему. Появилась потому что смогла. Смысла у вселенной тоже нет, вот вообще, можешь искать усираться, а его нет. Существует потому что может вот и всё. Задай электронам в своём организме вопрос, "Зачем вы появились и какой смысл вашего существования?" Напишешь потом чего они ответили.
>>809080
>смысла у вселенной нет
А чё, бля, если есть? Вот просто раз и есть. И стоит его выполнить - всем будет збсь, а вот весь пиздец что твориться в мире - он от того что мы от смысла отдаляемся?
А че, бля, если без если? Че, бля, если завалишься нахуй? Принесешь железобетонные пруфы смысла – можешь разевать варежку, смыслошиз ебучий. Збс всем не будет, потому что такова суть человеческого общества, или неси сюда действенный план по его изменению, или иди в религач и магач умащивайся по соседству с тредами материальности слов и прочей хуйни
>Збс всем не будет
Какие ваши доказательства? Твой аргумент так-то работает в обе стороны, а значит ты не можешь утверждать что состояние когда всем хуёво это норма.
>действенный план по его изменению
Ты уроки биологии в школе проспал? Этот план называется Эволюция и он уже работает. Например сейчас эволюционирует наша личность, которая сидела-пердела миллион лет, а потом ХОБА и накопились мутации, после чего изобрёлся сельхоз, государственность, римские сандали итд. И сейчас этот процесс всё продолжается, постепенно ведя на куда-то, но определённо нормой становиться жизнь с меньшим количеством боли и страданий. Чему всячески мешают особи что так и остались в палеолите по уровню развития.
Да видел я тебя, шизика, и не раз, ты все подряд в эволюцию записываешь
Снежный ком у тебя тоже эволюция
Ок, как тогда называется механизм создания снежного кома? Пук-среньк? Почему ты мне запрещаешь называть что-то тем что этим является по сути? Ты вообще кто, чтобы это делоть?
Эволюция это механизм создание чего-то из нихуя, часто путём усложнения.
Читал когда-то где-то типа пересказ инструкции для американских военных. (Может, фейк).
Вкратце, тезисы там такие:
1. Планетам миллиарды лет, а у нас научно-технический прогресс лишь несколько столетий. Поэтому с вероятностью больше 99% инопланетяне превосходят нас как Абрамс превосходит каменный топор.
Выводы: сдаться, не сражаться, шансов нет (тем более у двачера - одиночки, лол, ебать меня в задницу)
2. Миллионы лет научно-технического прогресса инопланетян, при наличии у них ЯО (или чего похуже), заставляет предположить у них либо 1. абсолютистскую диктатуру, (когда каждый отдельно взятый инопланетянин знает, что любое применение любого оружия БЕСПОЛЕЗНО, И БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ), либо 2. мармеладную утопию, (когда каждый отдельно взятый инопланетянин знает, что любое применение любого оружия АМОРАЛЬНО, СТЫДНО И НЕМЫСЛИМО).
ВЫводы: не применять оружие в присутствии иинопланетянина, даже к мухобойке не подходить и хлеба не нарезать. Вегетараинцам +100500.
Любопытно, какой будет дискас.
Ну, тут проблема может быть в том, что инопланетянам в принципе не интересно будет с нами разговаривать или как-либо контактировать. Типа они за миллионы лет уже всё повидали, всё что можно сгенерировали на ИИ и им побоку на каких-то там обезьян. Если группе инопланетян понадобится остановится в нашей системе, то в лучшем случае они нас проигнорируют, в худшем - уничтожат нахер.
>Ну, тут проблема может быть в том, что инопланетянам в принципе не интересно будет с нами разговаривать или как-либо контактировать.
Рискну предположить, что это- не проблема, это как раз нереально самый оптимистичный вариант развиития событий, ебать меня в задницу
>, в худшем - уничтожат нахер.
Ну как бы маловероятно чтобы какие-то обезьяны были уничтожены, - пока они не агрессивны, конечно?
>Ну как бы маловероятно чтобы какие-то обезьяны были уничтожены, - пока они не агрессивны, конечно?
Тут как в фильме Аватар. Мы можем просто оказаться не в том месте. Они сделали "привал" в нашей системе на n-тысяч лет, допустим. И тут им приглянулась наша планета. Но проблема в том, что по ней бегают человека-муравьи, которые будут мешать им. Придётся нас прихлопнуть...
ты же не прихлопываешь воробышков на деревьях? Муравьев? Да ты даже комаров прихлопываешь только тогда, когда совсем обнааглели
правда траву люди почему-то косют
>>809115
>Что должен делать космонавт при встрече с ... агрессивно настроенными инопланетянами?
успеть нажать коричневую кнопку, лол, ебать меня в задницу
>ты же не прихлопываешь воробышков на деревьях? Муравьев?
Не, анон, я про всяческое "освоение" территории, когда местная фауна уничтожается.
Ага, прилетают такие добренькие, подставляющие вторую щеку, с газоно озонокосилкой, и причитают: "ужос, планетка совсем рядом, а озон - то нескошенный, вид - то такой неухоженный, ДРРРРЖЖЖЖЖЖЖЖ....."
Лол, ебать меня в задницу, хорошая шутка, правда? Как же классно, что у нас-то с озоновым слоем все в порядке, и озоновых дыр-то и нету!
икрелейтед: кот
>ебать меня в задницу
>1. Планетам миллиарды лет, а у нас научно-технический прогресс лишь несколько столетий. Поэтому с вероятностью больше 99% инопланетяне превосходят нас как Абрамс превосходит каменный топор.
>Выводы: сдаться, не сражаться, шансов нет (тем более у двачера - одиночки, лол, ебать меня в задницу)
Алиены могучие, но у них только один кораблик. Который можно распылить на атомы ядеркой.
Единственное, что у коварных алиенов может быть технология телепортации, но она наверно трудоемкая и ресурсозатратная, чтобы тратить ее на каждую левую неизведанную планету.
Также более развитая цивилизация должна быть гуманной и менее агрессивной, алиены должны отнестись с пониманием, что какие-то дикари могут перебить незванных гостей.
Чтобы тебя не перебили, следует быть толерантным, изучить местные традиции и установить официальный контакт по всем правилам, как положено (вытереть ноги об полотенце на пороге и все такое).
Ученые-астробиологи и космические гопники/браконьеры (эти ставят анальные зонды) проявляют большой интерес к любым формам жизни за пределами своей планеты.
Глупый фильм. Недоразвитых аборигенов следует поработить и заставить самим суетиться и добывать ресурсы.
Очень удобны в этом плане так называемые контактеры, религиозные сектанты и просто всякие поехавшие дебилы, от Дэникена до Ирины Подзоровой.
Представляешься им богом и втираешь всякую чушь.
Конкретно в "Аватаре" надо было взламывать нейросеть Эйвы и после этого управлять всей биосферой. Но тогда бы зрелищных батальных сцен не было.
В фильме "Поле битвы: Земля" самый правдоподобный сценарий: просто будут использовать как рабов.
>>809134
Потому что это ненастоящее изображение, ирл оно там пиздец как всё вертится вкривь и вкось.
>>809145
>Недоразвитых аборигенов следует поработить и заставить самим суетиться и добывать ресурсы.
Это не всегда возможно, из-за сложности оборудования, плюс аборигены могут быть агрессивными как Зулусы, а пушки вот они, стрелять готовы.
>>809145
Дебилы, кому вы нахуй нужны? Максимум какой-нибудь экзотической расе насекомых безмозглых, которые перемещаются по наитию. Любые другие мыслящие существа полетят только к центру галактики где куча черных дыр и смчд для научных и еще каких-нибудь производственных нужд и кучи газа и материи, какая-то нищая система на задворках галактики нахуй никому не нужна. Если люди освоят межзвездные перелеты, то тоже полетят к центру галактики чтобы в экстремальных условиях попытаться найти ответы на все научные вопросы, и где опять же куча энергии и материи для научных гигасооружений и их снабжения. Это если вообще будет необходимо, а то может оказаться что будет достаточно каких-то ограниченных ресурсов чтобы съебаться в более прикольную вселенную и тогда вы максимум с остатками былой цивилизации столкнетесь.
>инопланетяне превосходят нас как Абрамс превосходит каменный топор.
Топором можно разбить голову челу в 10 см от тебя. А до абрамса надо добежать, залезть, взять под управление, отъехать, навестись...
>>809152
Расскажи это афроафриканцам, когда за ними приплывали работорговцы.
Преимущество в оружии + преимущество в более развитом социальном строе (грубо говоря, испанцы ммогли построить и удерживать империю, а коренные латиноамериканцы просто не могли, ебать меня в задницу....)
>Алиены могучие, но у них только один кораблик.
У них абсоЛЮТОЕ, тотальное преимущество в дипломатии, экономике, науке, философии, этике, интеллекте, образовании, исскусстве, и многом другом, "что и не сниось нашим мудрецам" (с) Шекспир
>вытереть ноги об полотенце на пороге
С их точки зрения, они хорошие и вежливые, - а что?
>лететь ближе к центру, где в любой момент можно откиснуть от взрыва звезды, коих тут тьма
Совсем ёбобо?
Жизнь есть только на окраинах, центр Галактики опаснее Чернобыля, там жить низя, даже для навуки только беспилотники отправлять.
>>809152
Нужно всего 3 длиннолучника чтобы уничтожить танк, я это в циве3 видел.
Топор не нужен, достаточно соляркой полить и поджечь. Можно и смолой, даже топор не нужен. А ещё танк по джунглям с папуасами не проедет.
>>809155
>афроафриканцам, когда за ними приплывали работорговцы.
Так работорговцы чаще просто покупали нигеров у других нигеров. И ты думаешь кремневые ружья 17-18 века были сильно лучше деревянного копья? Предполагаю, что преимущество тех ружей только в том, что ими могли управляться задохлики, в отличие от копья.
Развитой циве уже пох будет радиация и частицы высоких энергий, так что будут юзать центр галактики или какие-нибудь звездные скопления.
А ещё они будут пукать бабочками.
Взрыв звезды это всегда взрыв звезды, даже для цивилизации 3 типа по Кардашёву это будет ЧС с триллионами трупов. Жить близко к центру это как в Японии жить, с регулярными землетрясениями, но всегда по 12+ баллов: нахуй надо и только когда некуда съебаться.
Выглядит он, конешно, как говно.
Я был как все - в винтовке три патрона, один - врагу, а два себе в висок.
> Примерно так выглядит конфликт между развитой цивилизацией и примитивной.
Так сейчас-то мы куда более развитая цивилизация, чем древние гишпанцы, и обнаружься сейчас, например, еще один континент с аборигенами, очень навряд ли стали бы чинить такой геноцид
Только в твоей копипасте не упомянуто что испанцы были заразными задохликами и заразили ацтеков, также ацтеки переживали государственный кризис. Если не эти два момента, хрен бы что у испанцев получилось. Или ты серьезно думаешь что кремневое ружье, которое заряжать пол минуты в лучшем случае и у которого никакая точность, лучше лука в руках физически крепкого и тренированного человека?
>очень навряд ли стали бы чинить такой геноцид
База
Для того чтобы покорять космос нужно строить социализм, это единственная форма при которой это будет максимально эффективно, тк нет кастовости, все при деле, каждому возможности и по навыкам должность. ВВП ту зе мун.
Вот только нужно держать в уме космических насекомых. Будь у тех же муравьёв лёгкие и пизда. Такая цивилизация вполне может рассматривать людей как самоходную тушёнку, что поможет в организации колонии на новой планете.
Там смешнее было. Монтесума неиронично решил, что Кортес и его друзья это боги и повёл себя как ёбаный Горбачёв. Открыл им врата столицы, сдал им золото партии, велел ацтекам им подчиняться и молиться им. В империи все немножко охуели, начался политический кризис и граждан очка. И когда товарищ Кватаемок созвал ГКЧП и попытался спасти ситуацию - на Ацтекщине уже творился такой бардак, что военам Кортеса было крайне легко нагнуть дезорганизованное сопротивление раком.
Так что перед нами не просто война железного ружья против деревянного лука. Перед нами война устойчивой системы управления против неустойчивой системы управления.
Что, впрочем, не отменяет возможность её тиражирования на межпланетный конфликт. Достаточно просто запустить/адаптировать модные элитарные неотеологические движухи, которыми будут упарываться элитки в масонских ложах. Сведенборгианство и божественные духи с Юпитера и Сатурна, Сайентология, Книга Урантии, Аштар Шеран и лорд Горлой, и многое другое. И когда экспедиционный флот долетит - никакой команды на планетарную оборону не будет, потому что лица принимающие решения давно уже присягнули небесным сущностям, пока ебали кастрированных мальчиков на острове Эпштейна. Сопротивляться будет не Пентагон и не Генштаб РФ, а отдельно взятый энтузиаст Гордон Фримен с тусовочкой таких же бомжей. А официальные лица наоборот будут призывать слушаться уважаемых инопланетных партнёров, жрать инопланетных жуков и вакцинироваться инопланетным шмурдяком ради спасения экологии.
>официальные лица наоборот будут призывать слушаться уважаемых инопланетных партнёров
Ну и в чём они не правы?
Если отбросить всё морализаторство то жизнь послушного червя-пидора, под пятой более развитой цивилизацией, обеспечит необходимое время выживания, а там уже придёт понимание чем инопланетяне сильны и можно будет найти способ их нагнуть. И человечество, как привокзальный беляш съеденный наивным инопланетным туристом - найдёт путь к свободе.
А Гордон Фримен будет на подстраховке, если основной план не выстрелит.
>Там смешнее было.
Историю пишут победители, так что вероятно было не совсем так, например Монтесума просто так хотел свою власть укрепить.
>творился такой бардак, что военам Кортеса было крайне легко нагнуть дезорганизованное сопротивление раком.
Если бы еще не было эпидемии, выкосившей в итоге порядка 80% населения, то нихрена не нагнули бы.
>Что, впрочем, не отменяет возможность её тиражирования на межпланетный конфликт.
Это да. Только не надо тут про офигенное техническое превосходство заливать. И про танк с каменным топором - глупость. Если один танк без какой-либо поддержки, то с ним любой папуас справится.
>>809317
Если полезли воевать, а не тупо молча всех поделили на ноль за секунду, то значит находятся на соизмеримом уровне по технике и не особо сильно развиты.
>не особо сильно развиты
Если кто-то способен летать среди звёзд он УЖЕ охренеть как развит.
Значит, если полезут сюда, то просто поделят на ноль за секунду, никто и глазом моргнуть не успеет. Всякие захваты с порабощениями имеют смысл только при сравнимом уровне.
С чего вдруг?
Простой пример:
есть ты - великий и могучий
есть муравейник, в котором живут слабосилки, которых ты можешь плющить сотнями тысяч в секунду
Можешь ли ты на 0 их всех поделить, чтобы при этом остался в целости муравейник, который единственный тебе и нужен, тк муравейник это тема и больше вокруг таких нет?
Как не крути, а тебе придётся изъябываться, тк муравейник нужен именно не разрушенным. И если муравьи договороспособны - это будет проще, чем тратить время на их поштучный отлов.
> чтобы при этом остался в целости муравейник
Муравьи травятся элементарно. Причем отрава для насекомых для людей не так вредна.
У тебя как минимум два допущения:
1) Великие и могучие развиты настолько, что могут все поделить на ноль, но при этом не доросли до того чтобы поделить на ноль, сохранив окружающую среду.
2) Земля представляет для великих и могучих существенную ценность.
>допущения
2) Это не допущение, это ФАКТ
Планеты - житницы это единственное что реально бесценно во Вселенной, всего остального в ней как кремния.
1) Единственный сколько-нибудь вменяемый способ убить большинство землян это вирус, но всех точно не убьёт, минимум 2% популяции всегда выживают из-за особенностей ДНК. Но самое страшное это то что убийство людей лишь создаст проблемы.
Например: умерли люди, а АЭС осталась без персонала. Взрыв и пиздарики, местность в говне.
Да даже обычные города со сдохшими людьми итд создадут массу пожаришь, последствия которых потом заебёшься ликвидировать, ведь обязательно где-нить химикаты какие полезут в воду/почву/воздух.
Если ты не собрался стеклить планету - убивать людей лучше не стоит.
>Планеты - житницы это единственное что реально бесценно во Вселенной, всего остального в ней как кремния.
Великие и могучие преодолели десятки световых лет. И не аппаратом в сотню кг, а тысячами тонн, иначе зачем это все? Так вот энергия для такого перелета нужно намного больше годовой выработки энергии всего человечества. Только эта энергия должна вырабатываться в самом аппарате. А это означает что там не термояд вовсе, а использование полной энергии вещества. Да с такими возможностями насрать будет на земляшку. Захотят - Марс обогреют без проблем и атмосферу натаскают.
>Единственный сколько-нибудь вменяемый способ убить большинство землян это вирус
Херня. Захотят - фемтороботами на запчасти разберут. Они же полную энергию вещества используют, что им стоит с этой проблемой разобраться.
Либо ты выдумываешь упущения. Типа они там через кротовую нору летают...
>Захотят
Дежурно напыминаю что чёто человечество не особо хочет жить в Воркуте, хотя может уже несколько веков как, все чёт рвутся где попроще с условиями и делоть ничего для этого нинада.
>Захотят - фемтороботами на запчасти разберут.
Подобное уже было в "Любовь Смерть и Роботы" - 4 сезон 2 серия.
Кратко: херня план.
>Дежурно напыминаю что чёто человечество не особо хочет жить в Воркуте,
И чего? А допустим в Краснодаре климатические условия намного лучше чем в Маскве. Но куда все едут?
Ну и если будет дофига дешевой энергии, то вообще пофиг - можно грелку включить и будут хоть пальмы расти там где вечная мерзлота была. Правда когда оно растает, то превратится в болото.
Ващет Краснодар недавно стал городом миллионником, всё в порядке там с понаехами, а вот Москва уже давно растёт только когда границы расширяет своей опухолью.
> Достаточно просто запустить/адаптировать модные элитарные неотеологические движухи, которыми будут упарываться элитки в масонских ложах.
Можно подумать сегодня среди илитки так популярны саентология, Вселенные люди и прочая херабора.
>лошадях
Дежурно напоминаю что лошадей у ацтеков вообще НЕ БЫЛО.
Это к той ситуации что к нам могут прилететь алиены на летающих драконах, которых у нас тоже не водится, и мы ахуеем.
Если их планета не 1 в 1 по массе и атмосфере как земля, то они разуплотнятся как только вылезут из своих летающих тарелок
Скорее всего обитаемые планеты +- с одной гравитацией: от 1 до 2.
Потому что при других раскладах неудобно развиваться, так что всё нормально с рептилойдами будет, тк других инопланетян для нас нет.
Может и разовьются, но как слайлэндро или трымчане застрянут навсегда на своей планете. Или такое невозможно в принципе? Ну, там... то есть вообще не может цивилизация на планете с давлением >5g появиться? А просто жизнь?
Вся проблема в общей теме цивилизации.
Органическая при 5ж не появится, никак. Вот было бы хотяб 3ж - потом создают роботов - те на изях улетают с планеты. С 5ж уже никак.
Но при 5ж вполне может появится другой тип цивилизации: неорганическая. Какие-нить силикоиды в таких условиях попердят на пару миллиардов лет побольше и родят разум, а дальше фсё, пизда, весь космос их. Остаётся надеяться что они нас будут считать за полезную плесень, что создаёт для Вселенной пластик.
>те на изях улетают с планеты
Никакими изями там и не пахнет. Даже при 2ж чтобы даже какого-нибудь хомяка в космос вывести придется строить мегайобы уровня КСП.
Я тебе ещё раз поворю: это изя для цивилизации что не привязана к курсу доллара.
Какая тебе в пизду разница сколько нужно хуйнуть на ракету, если тебе НАДА взлететь и всё что нужно это просто добавить месяц к подготовке и добыче ресов?
Опять ты шизик со своми роботами, пластиком, геволюцией и социализмом, а почему например социализм, а не какой-нибудь тоталитарный режим?
МБ потому что при тоталитарном режиме убивают всех творцов, не?
Рост технического прогресса напрямую связан с правами человека. Нет прав - нет прогресса. Это База.
А если взять два неподвижных сферических тела в абсолютно пустом вакууме, температура которых равна абсолютному нулю и температура вакуума равна нулю, но при этом они же имеют массу, они же должны будут притянутся друг к другу? То есть должны будут сообщить друг другу энергию? Ну а откуда она берется то, эта энергия?
>неправильно составил систему с 0 энергией
>рвётся от того что нихуя не работает
Ой, фсё.
Ты забыл две энергии.
mc2 и, что важнее, потенциальную гравитационную энергию, не помню формулу.
>>809599
Это же тред тупых вопросов. Мог бы и объяснить ему нормально.
Кончай с нейронками общаться, они тебе хуйню говорят. И пока ты не ответил очевидное: да, мы тут тоже любим хуйню говорить, поэтому инфу надо узнавать из авторитетных книжек, а не у мимокроков и нейросеток из интернета
Ты какую-то чушь пишешь.
Суть в том, что при достижении скоростей соизмеримых со скоростью света, начинают проявляться все эти эффекты. А именно тебя тут похоже волнует замедление времени. Так вот, для того кто летит, начинает казаться что при приближении к скорости света он летит все быстрее и быстрее, вплоть до того что прям вообще мгновенно долетает до цели полета. Но для внешнего наблюдателя летун не превысит скорость света и соответственно летит относительно долго.
И напомню, что эти эффекты сильно проявляются только при скоростях близких к скорости света. Но поскольку таких скоростей не факт что кто-нибудь когда-нибудь достигнет, то и никаких парадоксов не будет.
>начинает казаться
Это я не лучшим образом написал. Тут не "кажется", а "тот кто летит, будет наблюдать, что..."
>>809660
Ну суть была в том что у Стругацких первые межсистемники вместо 200 лет изъебались и ценой здоровья и 17 лет своих вместо 200 на Земле отмотали всего полгода, летя мол с постоянными перегрузками. И я такой "погодите, это реально???". Вот эту хуйню я, собственно, и спрашивал, хуй с ними с нейронками.
>Стругацких
У них летали на выдуманной деритринитации, которой ирл нету. Лучше читни фанфик Харитонова, у него весьма годно, как по мне.
Это все фантастика, а ирл будет так, что тот кто летит, при приближении к скорости света будет видеть что летит все быстрее, вплоть до того что долетает до цели за мгновения.
А для окружающих летун просто понемногу приближается к скорости света, но не превышает ее разумеется.
>фанфик Харитонова
Собственно вот выжимка из его графомании: https://haritonov.wiki/Звёздные_экспедиции#.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8C.D1.8F_.D0.97.D0.B2.D1.91.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F
И мне кажется, что АБС заценили бы этот фанфик, как заценил Аркадий Натанович "Позолоченную рыбку" Щепетнёва. Хотя многим кажется что Щепетнёв просто обсирал совок, но на деле АБС писали то же самое, только в прикрытом виде.
Напомню, что на деле наоборот у летуна время замедляется, если смотреть со стороны и не касаться несуществующей деритринитации и прочего подобного.
Как раз потому чатгопота тебе генерировала отборный бред, т.к. сам вопрос был некорректный. Это только при корректном вопросе есть шанс что чатгопота ответит правильно.
Не существует никакого парадокса близнецов, это математическая абстракция в сферическом вакууме. Близнецы будут одинакового возраста ирл.
>Близнецы будут одинакового возраста ирл.
А биологический возраст тоже одинаковый будет?
- что это
- почему так красиво и объёмно
- почему синее
- почему в единственном экземпляре в видимой вселенной
https://cosmos2025.iap.fr/fitsmap/?ra=150.4124593&dec=2.2656883&zoom=7
Это рукожопы просто фотки обрабатывали. Присмотрись к звездам - у них по центру пиксель темного цвета. Это как раз происходит при неправильной обработке, когда контраст выкручивают.
На счет цветов - там все цвета условные, оно же в ИК снимает.
Возраст он и есть один, никакого другого возраста не существует. Скорость и гравитация никак на возраст не влияют.
Давай так: стареть близнецы будут с одинаковой скоростью или нет?
Я тебе уже написал как это работает >>809670
>тот кто летит, при приближении к скорости света будет видеть что летит все быстрее, вплоть до того что долетает до цели за мгновения.
>А для окружающих летун просто понемногу приближается к скорости света, но не превышает ее разумеется.
Что тут непонятно? А то что у АБС все перевёрнуто наоборот, так это художественный вымысел.
Да.
Ещё раз: на возраст(=взросление, приближение старости) НИЧЕГО не влияет, совсем, от слова ничто, 0, зиро.
Только сообщения и свет будет как в Интерстелларе приходить с хуй пойми какой задержкой, вплоть до того что до тебя дойдёт сообщение твоего близнеца, когда у него хуй стоял, хотя ты в это время песком будешь посыпать дорожки, а твой брат высыпать свой песок в шлюз, а видео будет с молодым, да. Обратно ты отправишь свою сморщенную рожу, но твой брат её уже не увидет, тк сдохнет от старости, как и ты.
>Ещё раз: на возраст(=взросление, приближение старости) НИЧЕГО не влияет, совсем, от слова ничто, 0, зиро.
Тебе есть чем подкрепить свои слова?
Как раз ИРЛ все преобразования Лоренца вполне подтверждались экспериментально.
А в быту ты даже близко не достигаешь релятивистских скоростей, если ты об этом.
Наркоманчтолесука? Где оно подтверждается то, пример приведи.
А я дежурно напыминаю что без пруфов всё пиздёж и провокация, это База научного подхода, алё!1 Где ты видал эксперимент близнецов в натуре? Тогда с каких херов ты пишешь об этом как о чём-то доказанном, если ничего кроме маняфантазий в тетрадке в клеточку не имеется по этой теме?
>Где ты видал эксперимент близнецов в натуре?
С таким подходом можно утверждать что вещество не состоит из атомов, т.к. ни ты ни я не видели их в натуре. Да и не увидишь их в натуре глазом в оптический микроскоп, а какие-нибудь электронные или туннельные хрен пойми что рисуют на самом деле. Значит атомов не существует.
Хватит вертеть жопой, пруфы где, или ты напиздел что экспериментально подтверждено?
>Бабушка звонит внуку:
>- Внучек, ты там аккуратнее за рулём. В новостях сейчас передали, что один идиот выехал на встречную полосу и едет по ней не сворачивая!
>- Какой один! Бабушка! Да их тут сотни, сотни! И все по встречной!
Конечно теория относительности может быть ошибочной. Только пока еще никто не предложил как объяснить то что скорость света неизменна в разных системах отсчета. Это тот экспериментальный факт, с которого вообще вся эта теория пошла.
А за другими экспериментами - в гугл, буду я еще тут перед траллем или вовсе кефирошизиком распинаться.
> никто не предложил как объяснить то что скорость света неизменна в разных системах отсчета
Здрасти, приехали.
Давно предложили: вокруг Матрица, тогда лимитированная скорость света это База, размер ячейки памяти.
РЯЯЯ, МИЛЛИАРДЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, СЛЫШИТИ?!
@
1 ПРИВЕДИ
@
УИИИ, БУДУ Я ЕЩЁ ТУТ РАСПИНАТЬСЯ
>Где оно подтверждается то, пример приведи.
https://habr.com/ru/companies/ivideon/articles/230117/
Это доказывает лишь то что мы не можем в приборы учёта, которые бы работали без ошибок под воздействием гравитации.
А то так можно и неточными линейками в 1км намерить 2км и сказать что пространство на прямой искривляется само в себя, и брать погрешность на это, чтобы неточные линейки показывали правильный 1км.
GPS работает, и работает отлично. А ты со своими обоссанными шизотеориями ничего тяжелее хуя в руках не держал и даже вибратор своей мамке в подарок спаять не осилишь.
>ВРЁТИ!1
Научпопер, который ирл не ебёт за навуку, порвался, кек.
>лимитированная скорость света
Это вообще не при чем.
Прикол тут в другом, а именно, что скорость света не зависит от движения скорости света или наблюдателя.
То есть если измерить скорость света от движущегося источника относительно чего-то неподвижного, то скорость света не будет зависеть от скорости источника света. И тут пофиг живём в матрице или нет, это просто означает что преобразования Галилея не работают.
>>809821
Я бы перепроверил утверждения из той статейки. Не факт что GPS реально требовал той поправки для определения координат, ведь он работает на разнице частот между спутниками, а вовсе не на измерении абсолютной частоты. Вероятно поправку делали для того чтобы GPS можно было использовать как источник точного времени.
>Я бы перепроверил утверждения из той статейки
Отличная идея, можешь приступать.
>разнице частот
Точнее задержки псевдослучайной последовательности.
Ты ща выписал из учёных больше половины из тех кто ей занимается.
Хотел написать на ютубе надо смотреть, зачем куда-то ходить, а потом вспомнил в какой стране живу, мда.
Или может такое уже есть, просто мне не встречалось.
Когда цивилизация развивается до сверхсвета, одновременно с этим она открывает возможность перемещаться в любые параллельные вселенные, по сути, создавать вселенные с заданными параметрами по желанию. Нахуя заселять галактику, если можно со всеми дружбанами отправиться в путешествие в рай?
>Цивилизации не могли зародиться сильно раньше нас
Лет 500 нужно чтобы от каменных топоров перейти к космической эре. То есть реально технический прогресс это самое быстрое в уравнении, а долгое это наличие разума способного в этот процесс. Наш разум учился постепенно, но возможен и вариант где мыб сразу получили нужный набор и 10к лет назад завершили индустриализацию. Имадженируешь уровень технологий за 10к лет навучного прогресса сверх нашего 21 века?
Да и наш разум мог возникнуть на несколько сотен миллионов лет раньше, прилети астероид досрочно. Ну или позже. Вполне возможно что перед нами уже несколько триллионов кораблей разных цивилизаций пролетало мимо нашей системы. И тот же Оумуамуа реально осколок такого корабля, от космической войны.
Мы с равными шансами может быть как Предтечами, так и последней молодой цивилизацией.
Это то, что надо в Е засунуть, чтобы её дельта была нулевая.
> Это невозможно, законы физики не позволяют в этой вселенной.
Альбукерке теоретически обоснован. И уже даже экзотическая материя не требуется.
> Никакого парадокса ферми нет. Просто когда Ферми высрал свою это чушь, он, да и вообще научное сообщество, понятия не имели о размерах не то что вселенной, а даже галактики.
Ебанис! Размер Вселенной начали более-менее понимать уже после исследований Хаббла в двадцатых годах.
Тебе Уэбб говорит, что вселенная не развивается во всех местах одинаково, и готовые галактики были уже в начале времен.
>> Это невозможно, законы физики не позволяют в этой вселенной.
>Альбукерке теоретически обоснован. И уже даже экзотическая материя не требуется.
Требуется. Ты не можешь растянуть пространство без отрицательной массы.
Можно, но только для субсвета.
https://arxiv.org/pdf/2405.02709
Яб поставил на то что вообще будет работать движок как в Футураме: корабль не движется, двигается Вселенная.
Этож изи тема: во Вселенной постоянно всё летит с ебейшими скоростями, тебе не нужно куда-то лететь, достаточно остановиться, или же соотнести свою систему с чем-то что движется с другой скоростью.
Конкретно с физической стороны вопроса: нужно найти то из чего состоит известное нам вещество, ту самую тёмную материю, и взаимодействовать с ней. Именно она передаёт действие гравитации на расстоянии, значит можно найти способ цепляться за неё кораблём и ибать известную сейчас физику. Как минимум будут течения этой тёмной материи, а корабли опять будут подобием парусников в этих течениях: "на этой неделе до Альдебарана неделя пути, а вот обратно можно будет только через 3 года и за 3 месяца".
Я так на работу езжу, машина стоит, а планета под ней крутится. Бензин уже 10 лет не покупаю. Соси хуй, лукойл!
Давай простой пример:
Поезд на обычных рельсах и поезд на магнитной подушке.
1й пердит - 2й летает быстрее любой птицы и даже способен обогнать некоторые самолёты.
Просто физика взаимодействия НЕВИДИМЫХ глазу вещей ускоряет поезд.
Да нифига. Двигатель Алькубьерре САМ сжимает пространство перед собой, а позади себя расширяет, практически мем про самодвижущуюся тележку с привязанным впереди магнитом. Это не тоже самое что лететь на "парусах" от течений тёмной энергии, ты не можешь двигаться куда хочешь, а только туда куда несёт поток и его завихрения.
Не начнет ли в таком случае Луна тянуться к Земле сильнее? И сперва перестанет удаляться, а потом и вовсе приближаться начнет?
>17431383635771.mp4
Мда, нейросети совсем одебилят будущие поколения.
я тебя уверяю, с Земли на Луну материалов привезут на порядок больше чем наоборот
Мы не сможем вывезти столько массы, чтоб это стало заметно. По крайней мере, пока не разовьемся до уровня "штампуем гигаструктуры как хрущевки".
>масса Луны будет уменьшаться, а Земли возрастать
наверно пропорционально, а? Может земля-луна - сонце надо смотреть? Тем более такие незначительные массы - хуйня вопщем. Ты неправ.
там изменения массы будут на микроуровне, даже не смотря на меньшую массу луны
Анончик, а можеш найти именно по элементам добытым, тоесь сколько ванадия, сколько железия, а то я бухой, искать лень, но интересно.
Чтобы котейки урчали довольно.
Вообще, способно ли поле Роша разрушить такую планетку?
А если у Юпитера?
А у Солнца?
> Момент импульса же должен быть не у горизонта событий, ведь так, а у сингулярности?
Насколько я понимаю, именно у горизонта событий. Точнее, для внешнего наблюдателя ничто и никогда не достигает горизонта. А моментом вращения обладает бесконечно долго падающая на ЧД материя.
СТО много чего не запрещает, даже срать на потолок. Чёрные дыры это до сих пор теория, а та фотография - и то не прямая.
Да не точка там нихера ирл, такое же ядро как у всех звёздных объектов, только сверхплотное. Постепенно размер ядра будет расти, за счёт проглоченного, пока не дойдёт до такого что под собственным весом поломает планковскую плотность и сделает Большой Взрыв.
Вопрос только в постоянном и надёжном источнике энергии для него и в эффективном поддержании низкой температуры у сверхпроводящих рекуператоров вблизи с необходимыми для генерации радиаторами, в т.ч. при нахождении на внутренних орбитах звёздных систем где приток теплоты от звезды достаточно высокий и достигает киловаттов на м^2.
Жду визгов и вкскукареков гневящихся топающих ножками никогда не думавших над возможными решениями проблемы дольше 15 секунд манек, с их прошивками со школьной физики за 6 класс насчёт банальных и так всем известных 3-го закона Ньютона и закона сохранения импульса.
Кстати, а чё там по солнечному парусу, его же практически все страны обещали запилить и чёт не слышал про победы на этом поприще?
Очевидно, паруса оказались лохотроном как Mars One и никто их всерьез не собирался делать.
Как галактика сука может быть в созвездии? Я смотрел люди в черном и знаю что это невозможно.
Ты лучше спроси нахуя все эти персеи-мерсеи нужны.
Вот потеряешься ты где-то в космосе, найдёшь какого-нить рептилойда и ему: "гражданин инопланетянин, как пролететь до рукава Ориона?", а он тебе: "закусывать нада!".
А вот была бы привязка к ЧД, каким-нить скоплениям пульсаров или ещё чего - адрес был бы адекватным в любом месте Вселенной.
Что не так? Созвездия это регионы в небесной сфере. Значит с Земли эта галактика будет видна где-то в этом регионе. С чего бы это невозможно? (ЛвЧ не смотрел)
>>810111
Они нужны для удобства землян. Во всяких золотых дисках Вояджеров как раз к пульсарам и привязывались, когда адрес местоположение Земляшки описывали.
>Во всяких золотых дисках Вояджеров как раз к пульсарам и привязывались
Где-то читал что карта получилась неактуальной уже на момент отправки, тк чёто там неправильно насчитали.
А вообще ставил всякие проги с 3д космосом и играл в "Megaton Rainfall" - это пиздец. Если ты из Солнечной системы улетел - запарися её искать потом во всём этом космосе.
А нахуй его вообще терраформировать? Гравитацию то не увеличишь, а у нас при низкой - лапки. Да и так проще забуриться в кору как фалмеры и жить там, чем тратить время на непойми что.
>А нахуй его вообще терраформировать?
может ешё спросишь нахуя туда вообще лететь? сынок, мы человеки и мы постоянно должны делать крутую хуйню чтобы развиваться. тем более это в целом в пределах наших возможностей даже на текущий момент. так то конечно можно было бы и земледелием не заниматься и цивилизацию не строить, а просто продолжать по саванне за мамонтами бегать и ебаца в пещерах. да и потом, представь рано или поздно прилетят пришельцы а у нас даже звезда дайсона не построена. это ж пизда позорище будет...
Дык яж только ЗА! освоение звёздной системы, но вот реально Марс в этом плане хуже Воркуты. Есть же Венера, которую притушить и там реально почти наша старушка будет. А Марс это просто кусок бесполезного булыжника, мало чем отличающегося от астероида, только что побольше.
>>810121
Слетайте сначала Антарктиду или хотя бы крайний север освойте, колонисты вы диванные.
Вот есть летнее солнцестояние. Момент когда Солнце находится в высшей точке за весь астрономический год, так?
Я почитал, что есть ещё т.н "время солнцестояния". Причём всегда разное, в прошлом году было 20:50, в этом согласно Википедии 2:44, согласно другим источникам 3 с копейками, одним словом непонятно.
Я поначалу думал, что эти цифры это восход Солнца, но согласно интернетам и прогнозам погоды восход в совсем другое время.
Помогите, аноны. Что значит вот это "время солнцестояния", неужели Солнце находится в высшей точке в такую рань? Или как?
Заранее спасибо за ответ, добра вам и удачи.
В антарктиде картоха не вырастет, а на марсе - вырастет. Летим на марс, нахуй антарктиду.
Дык и я об этом. Осваивать космос нужно, но сначала с Землёй бы разобраться.
>В антарктиде картоха не вырастет
Когда сможешь прожить 10 лет в Антарктиде и не чокнуться - так и быть, позовем тебя на Марс.
В это время ось вращения земли наклоняется максимально близко "к солнцу". То есть именно наклон земной оси отвечает за этот момент, и лично у тебя может быть и 3 часа ночи, и полдень, и 6 часов вечера
>>810143
> В антарктиде картоха не вырастет
Российские ученые впервые вырастили арбузы в Антарктиде!
Смотря сколько доступной энергии.
Там походу не только в энергии проблема. Сколько новостей про выращивание овощей без солнца не встречал - вечно какой-то салат пытаются выращивать, 0 картохи итд.
Там почва бедная, за много лет подо льдом бОльшая часть микроэлементов уползла вглубь/смылась/тупо замерзла на глубине вечной мерзлоты, так что если оттает - сначала всё мхами покрываться будет, потом когда несколько поколений мхов отомрёт чёт побольше полезет.
Картоха вообще на глине растёт збсь, я хз нужна ли ей вообще почва как таковая.
Нет. Вопрос только в доступной энергии. Реактор пыхтит, даёт свет, обогрев, охлаждение, регенерацию атмосферы, регенерацию воды, добычу удобрений из местных камней.
Есть же капитальные круглогодичные теплицы. Где, что бы почвы не истощились, каждый "сезон" вносят удобрения. Есть гидропоника. Там вообще почвы нет. Корни растений в алхимическом растворе.
> Сколько новостей про выращивание овощей
Крепка Советска власть:
>В 1972 году — ровно полвека тому назад — в Институте биофизики РАН (Красноярск) было доказано, что три человека, заключенные в герметичный объем 315 кубометров, могут полностью обеспечить себя воздухом и едой неограниченное время. Причем без серьезных нетто-потерь воды и без солнечного света. И при том, что под выращивание еды отводился далеко не весь объем: ведь в нем были и жилые помещения для этих троих. Допустим, технологии летающих меж звезд инопланетян не будут лучше, чем советские технологии из 1972 года.
> Даже в таком случае получается, что 40 квадратных метров герметичного объема достаточно для обеспечения питанием и воздухом одной особи...
> В помещение заселили троих условных "космонавтов", поставили четыре отсека с микроводорослями и оранжереями. Водоросли поглощали выдыхаемый людьми СО2 и выделяли кислород, а оранжереи поставляли карликовую пшеницу (чтобы занимала меньше места), сою, салат, чуфу (источник растительного масла), картошку, редис, морковку, свеклу, капусту, огурцы и прочие укроп с луком. Площадь под растения требовалась небольшая: оказалось, та же пшеница в оранжерее может давать до шести урожаев в год...
>В 1972 году
>40 квадратных метров герметичного объема достаточно для обеспечения питанием и воздухом одной особи
Хм.
То есть получается сраный срыночек нас наёбывает, обещая накормить жуками, в то время как всё нормально можно сделать?
> То есть получается сраный срыночек нас наёбывает, обещая накормить жуками, в то время как всё нормально можно сделать?
Сложный вопрос. Те сотские теоретики на дедуктировали, что Земли хватит миллиардов на 50. Капица вроде чего то такое говорил.
С одной стороны цена. Ну-у-у, якутские огурцы. В Якутии нужна теплица устойчивая к минус 60, а в Краснодаре они растут в открытом грунте!
С другой стороны. В тех же США большие посевные площади отведены под био топливо. Рапс, кукуруза. Затрата литра солярки на получение литра биотоплива. И прочая альтернативно одарённая энергетика. На коровок корма уже не хватает.
В третьих жучки дороже кур!!! То есть снова здорово, какая-то альтернативная одарённость.
>якутские огурцы. В Якутии нужна теплица устойчивая к минус 60, а в Краснодаре они растут в открытом грунте!
А хули ещё делать в Якутии?
Я ща не шучу. Чем таким важным должен заниматься человек в Якутии, что не может уделить часть человекочасов на огурцы?
А вот в Краснодаре освободившееся время можно потратить на навукоград какой-нить.
> уделить часть человекочасов на огурцы?
Ну да. Всё что можно сделать на месте, делают на месте. Из-за удалённости всё привезённое становится просто золотым.
> Чем таким важным должен заниматься человек в Якутии
Добыча полезных ископаемых и дела военные.
Всё что было рядом давно сожрали. Приходится лезть в места адовые. Марс и Церера ждут нас!!! ))))
> можно потратить на навукоград какой-нить
Смотря какая наука? Говорят Штаты затевали, вывезти производство в Азию, а себе оставить науку. И что-то не получается. Не смотри, что телефоны, видеосвязь, на самолёте день туда, день обратно. Что-то из "науки" приходится держать рядом с производством.
>оставить навуку при срыночке
Звучит как анекдот: неокупаемую вещь оставить на наебизнесменов, для которых важна только прибыль.
Дежурно напыминаю что за 70 лет срыночек не слетал в космос ни разу.
Пояснительную бригаду можно? Почему вода в стакане горизонтально?
Это фигня. Попробуй коньяк из бутылки в невесомости вытряхнуть!!!
Дык воздух разве не должен вокруг шарика с водой быть? Как бы это тоже будет давление.
А чатжипити пишет что поверхностное натяжение сильнее и будет собирать её в шарик даже в бутылке.
Эх, еслиб пидоры не забанили ютуб можно было бы нормально глянуть как там у НАСЫ.
Так оно не может отлипнуть от стенки, потому что вакуум образуется.
А чё у вакуума какие-то внешние силы есть, чтобы чего-то заставлять? А вот поверхностное натяжение есть.
Кстати о птичках, помнится лет 10 назад планировали уже на марс лететь. Там даже одна пизда из россии должна была быть, но полёт так и не случился.
Я мужику на работе объяснял, почему на марс не полетят, что еды-воды-воздуха понадобится до ебени матери, из-за этого растёт масса корабля, масса топлива итд. Что несколько людей в замкнутом пространстве в одной компании в течении длительного времени просто свихнутся. Да и вобще это был бы полёт в один конец, к примеру ему эту же антарктиду ставил, что даже её не могут освоить толком.
А он говорит, что технологии развиваются и обязательно на марс полетим и картошку там посадим. Ну ага, бля.
Проблема Марса и космоса в целом в том что мы живём при срыночке, а при нём не может быть прибыли за пределами Земли, а значит и нечего туда лезть. Нужно менять формацию нашей цивилизации, чтобы мотивация была.
>антарктиду ставил, что даже её не могут освоить
могут, но как и в случае с марсом это нахуй никому не надо. на самом деле освоение антарктиды даже более бесполезнее чем колонизация марса, т.к это никаких новых вызовов не бросает и навуку двигать не будет
>>810200
Ну так правильно, затраты многотысячекратно превышают профит. Но и про людей в "консервной банке" не забывайте, этот фактор делает полёт невозможным, ну пока криосон не изобретут.
Так выше был пример с опытами ещё в СССР, что можно в консервной банке спокойно жить.
Другое дело что там опыты в самом космосе показывают неоднозначные результаты по влиянию отсутствия гравитации на организм, у мышей почки отказывают без гравитации. Нужно какой-нить Цилиндр Кларка мастерить, чтобы летать туда-сюда.
Пусть физик-кун рассчитает, какая скорость вращения нужна цилиндру диаметром 10 метров, чтоб обеспечить зеемную гравиташку. Полагаю немаленькая, при таком кручении илюминаторы в корабле просто исключены нахуй, ибо не нужны и возможно даже вредны для глазок.
Опять же, лишний бензин будет тратиться на поддержание вращения.
А что за опыты с жизнью в "консервной банке", долго жили?
> Кстати о птичках, помнится лет 10 назад планировали уже на марс лететь.
Ну. Надо оценить масштаб задач.
Где-то ссылка была, но всплыла. Книжка: "Ядерная энергетика - Ключ к началу пилотируемых полетов на Марс." 2020 год. Коротеев, Архангельский и прочие. Там масштабно!
Может сам найдёшь?
Полёт на химии, туда и обратно, с посадочным модулем. Расчётная масса корабля, в зависимости от противостояния планет:
2031 г. - 2700 т.
2033 г. - 2200 т.
2025 г. - ~ 2700 т.
2039 г. - 12000 т!
Полёт на ядерке. Старт 31.03.2033. Полёт 440 суток. Масса корабля, чего-то там, 589 т. Сборка корабля - 9-ти пусковик. С использованием перспективных ракет с 100 т полезной нагрузкой. В корабле марсианской экспедиции: ядерный реактор, крутит турбины, вырабатывает электроэнергию 250-300 кВт. Которой крутит компрессорно холодильные установки охлаждающие топливо. Импульс осуществляется ракетно ядерные двигатели. Да ещё и электрический двигатель помогает.
Все агрегаты вроде как уже существуют. Но денег в это дело надо вбухать! И где их взять на нашей планете банкротов?!
> в течении длительного времени просто свихнутся
Взятые 440 суток полёта. Человек столько уже находился в космосе.
> полёт в один конец
Если оперируют такими массами. То думаю, и защиту от радиации и космических лучей в жилом модуле обеспечат.
Когда увидишь, что бюджет с 4 млрд. $ (Что только на зарплату сотрудников и хватает!) возрастёт ближе к сотне. Значит работа пошла!
> Пусть физик-кун рассчитает, какая скорость вращения нужна цилиндру диаметром 10 метров, чтоб обеспечить зеемную гравиташку
Цитата из познавательной книжки. "Космонавтика. Краткий справочник". Автор Карфидов, что от 2022 года.
> Эксперимент по искусственной тяжести должен был проходить следующим образом. На 3-й ступени РН (блок И) монтируется лебёдка с тросом длинной 1100 м, второй конец которого крепится на КК "Восход". После выхода на орбиту КК обычным образом отделяется от 3-й ступени, включаются небольшие РДТТ, смонтированные на "блоке И". "Блок И" начинает удаляться от КК, а трос разматываться. После расхождения объектов, соединенных тросом, на расстояние 1100 м, с помощью ещё двух РДТТ, смонтированных на "блоке И", начинается закрутка системы. Расчетная скорость вращения вокруг общего центра тяжести - 2 об/мин, что обеспечивает центробежную силу тяжести, равную 1/300 от земной...Следующей операцией является сматывание троса для уменьшения расстояния между КК и "блоком И" до 300 м, при этом скорость вращения возрастает до 7 град/с (?), что в комплексе приводит к увеличению искусственной силы тяжести до 1/6 от земной - то есть, до величины лунной силы тяжести...запуск был отменён.
Умели люди мечтать.
>Пусть физик-кун рассчитает
Тут не нужно физиком быть, достаточно школьной программы. Мне лень самому подставлять в формулы числа, поэтому вот так, как на картинках. Итого 13,5 оборотов в минуту, если онлайн калькуляторы не наврали.
>>810205
И еще поправочка, это не гравитация ни разу, а всего лишь ускорение, которое прижимает к полу.
Анон, ты чё, курнул? Ускорение - это то, с чем тело падает на землю, а гравиташка - то почему ты ходишь по полу.
13 об/мин - это немного, почему на мкс это не опробовали?
Раскрутить 450 тон! А стыковка с кораблями снабжения! А вся конструкция должна выдерживать нагрузку центробежной силы!
Думаю там при проектировании, по каждой заклёпке шла дискуссия с мордобитием!
Из-за ёбаных заклёпок косманавты не могут посрать нормально и поебаться.
А представьте, гавно бы веером с мкс разлеталось - круто. Летит мимо военный спутник с лазерными бомбами мимо - на нахуй, куском говна в объектив прицела, сукабля!
Блин, при вращении мкс сила получится разная в разных точках. В ногах g, в голове g/2. Хуй его знает, что с организмом в таких условиях получится.
Зато на законцовках солнечных батарей 10g будет) И их оторвёт к хуям и еловым веникам!
Какая разница, когда суть в том что нашим организмам нужно чтобы что-то давило вниз, для нормальной жизнедеятельности органов. Чё давит не так важно.
>>810215
>А стыковка с кораблями снабжения!
Делаешь с торца станции канал, который будет вращаться вокруг центральной оси, к нему и будешь подлетать, выбрасывая груз на тросах внутрь этого канала, там уже местные его перецепят магнитными захватами и унесут внутрь корабля. 0 жёстких креплений, канал на входе больше диаметра груза, все манипуляции передачи в космосе.
>>810223
Ядерный реактор поставил и забил на эти панельки.
>Ядерный реактор
Ой, анончик, не смеши))) Пусть касманавтов там облучает. Или лишний десяток тонн свинца с собой волочить?
А тебе какая разница сколько там свинца, когда оно само висит - есть пить не просит. Реактор вращать нинада, можно рядом повесить и кабель пустить километровый+.
Да ты охуел, исумбоси. Километр кабеля, на страховку километр троса, плюс модуль с реактором тогда должен иметь свои двигателя и парашу с бензином, свою электроустановку(те. эти же солнечные панели), свой какой-никакой комплюхтерный модуль-шмодуль и "консервную банку", где он будет установлен. Ибо, если там чёнить наебнётся, то доблестный касманавт должен будет по тросу добраться до этой хрени. Так что нихуёво там и сотню литров воздуха иметь и пожрат-попить. Посрать можно и в скуфандр, насы и роскосмосы позволяют, а индиякосмос даже поощряет.
Делай нормально, чтоб не наебнулось. Совсем уже ахуели со своим срыночком делать всё на отъебись, что нужно 24/7 обслуживать, иначе что-то сломается.
У тебя в космосе трения нет, даже сварка металлов сама варится, электроды нинужны. У тебя 2 проблемы: теплоотвод и внешние микрометеориты. 1е решается решётками радиаторов, 2е не ебу как решают, самому интересно.
Баки с водородом. Или чем там через реактор продувают в ядерных реактивных двигателях.
Разгон к Марсу, торможение, разгон к Земле, торможение, что бы погасить скорость для спускаемого аппарата. Во время полёта сбрасывают пустые баки. И отработавшие своё реакторы-двигатели.
Поищи книжку сам.
> все манипуляции передачи в космосе
Ты гений! Устройся на работу в спейИкс.
Нащот сварки поясни, чёт не понял. Тоесь ты чем варить будешь, если не электродами или сортом присадки? Ты говна въебал? Основной металл размазывать? Лол бля)))
>>810235
>Баки с водородом
А может таки окислитель? А то в космосах на одном только топливе далеко не улетишь. Оно гореть должно, причём пиздато гореть.
А 11 и 14 это чё?
>Нащот сварки поясни, чёт не понял.
В космосе есть ебейший прикол с металлами, если оставить металлическую дверь закрытой плотно к металлическому косяку... то они сварятся... произойдёт взаимная диффузия 2х металлов и ты дверь уже не откроешь. Потому приходится изъябываться различными покрытиями любых металлических объектов, чтобы упаси они вместе не соприкасались.
То есть чтобы сварить 2 детали достаточно просто стяжкой из соединить и подождать. Не помню сколько там времени требуется, но сам результат забавный, уровня кручу-верчу Джанибекова.
На Земле такое тоже возможно, но мешает окисление металлов, чего в космосе не происходит.
Хуя ты сварщик космический! Ты принцип конкретно сварки и конкретно диффузии понимаешь? Пример хоть один есть диффундирования металлов в космосе? На мкс разъёмные соединения на зеркалах ? Тоесь на притёртых поверхностях. Так это и на земляшке есть. Сварщик хуев.
> А может таки окислитель? А то в космосах на одном только топливе далеко не улетишь. Оно гореть должно, причём пиздато гореть.
(Смайл: Зевает) Ядерный реактивный двигатель. Или как он там называется. Когда сквозь активную зону реактора продувается водород. Водород нагревается, расширяется. На химии импульс 3000, ЯРД 6000. Или как то так.
По этому и масс корабля при полёте до Марса и обратно. На химии от 2200 т, с реакторами 600 т.
>А 11 и 14 это чё?
Сам что ли не видишь?
14 - Шарик с дверцами.
11 - Цилиндрик с радиацией.
>ВРЁТИ!1
Человек-врёти, ты?
Я просто пересказал что ирл происходит, нахуй ты мне своё ВРЁТИ тут пихаешь.
> У тебя 2 проблемы: теплоотвод и внешние микрометеориты. 1е решается решётками радиаторов, 2е не ебу как решают, самому интересно.
Газеты пишут:
> РОС будет защищена от пробоя для частиц до 1 см, летящих со скоростью до 10 км/с...
Это уровень БМП-2!
Ну и манёвр:
> МОСКВА, 22 ноя. 2024г. – РИА Новости. Орбиту Международной космической станции приходится корректировать 16-20 раз в год для уклонения от космического мусора, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.
>летящих со скоростью до 10 км/с
А если она летит на скорости 100км/c, экипаж успеет помолиться Слаанеш в общей оргии или даже заметить не успеют?
Я бы вообще взял астероид и туда забурился, чтоб между мной и космосом было несколько сотен металлической породы. Вообще страшна жить в тоненькой консервной банке, где тебя только удача защищает.
> тоненькой консервной банке, где тебя только удача защищает
Вот наверное корабль будет светить во все стороны радарами! Что бы успеть уворачиваться от таких пуль.
А так инженеры ещё в бородатые годы жевали темы. Пенящиеся - самозатягивающиеся переборки. На случай пробоя.
> А если она летит на скорости 100км/c
Забыл как межпланетная станция называется. Кружила рядом с Меркурием вокруг Солнца. Разгоняясь гравитационным маневром. В окончании миссии должна была упасть на Солнце. Разогнали её где то под 200 км/сек. Удары с микрочастицами, даже не с пылью, стали создавать опасность!
>Пенящиеся - самозатягивающиеся переборки. На случай пробоя.
От этого толк будет только если не повдоль пройдёт, превращая весь экипаж в мелкодисперсную взвесь.
Эх, скорей бы срыночек кончился и начали тратить ресурсы вместо айфонов и войнушек на космос. Ведь буквально всё есть:
- врубаешь по максимуму автоматизацию и робототехнику
- все свободные руки пихаешь в вучёных
С такими заходами мы за пару веков найдём способ летать меж звёзд в приемлемые сроки и срок жизни сделаем биологически неограниченным. Только вот с памятью да, особо ничего не придумаешь, тк если оптимизировать нейроны(сделать как у ворон), чтоб в человека влазило больше нескольки веков опыта - то такая особь уже не факт что будет скрещиваться с обычным человеком.
>Эх, скорей бы срыночек кончился
Когда он кончится, начнутся новые темные века, где ты будешь подорожником лечиться в лучшем случае, фантазер.
Маня, я уже при срыночке подорожником лечусь, тк врачей нет, все ушли в бизнес, а из лекарств в аптеках только арбидол.
Повзрослеешь и тоже узнаешь какого это.
>пересказал что ирл происходит
ты космонавт штоли? Двачер космонавтикус, ты?
Найди работу, нищий коммипетух, тогда и врачи с лекарствами появятся.
Тебе русским языком пишут: их физически нет в радиусе 300км, нужно в другую область ехать, там есть медицинский институт и ещё кое-какие врачи остались, тк опыт набивают на степашках, после чего ливают из региона, кто в Москву, кто за бугор.
>а из лекарств в аптеках только арбидол.
От вирусной простуды не придумали ещё лекарств. Воды только побольше пить. И парацетамол или аспирин чтобы полегче было. Это почти все что может предложить мединская наука всей Земли.
Теоретически можно сдать кровь на лейкоцитарную формулу, чтобы определить нет ли бактериального осложнения, но смысла в этом немного. Да и лучше не глотать антибиотики по любому чиху, они токсичные и резистентность вырабатывается.
Вспомнил ещё одно действующее лекарство от простуды - рибофлавин внутримышечно. Эффект заключается в том, что оно болючее. Хорошие врачи назначают в карательных целях, когда на совет "пить больше воды и это все лечение", пациенты упрямо начинают просить назначить хоть что-нибудь.
Ну где там космическая "самосварка"? Мне пиздец интересно. Если реально скоростная диффузия - то это же пиздец прорыв для химии и физики!
>>810248
Ой, анон, ну насмешил) Ладно, я сам отвечу на свой вопрос, 14 - это узел, который как разветитель, чтоб больше всяких китайцев и индусов могли пристыковаться. А 11 - это какая-то смесительнгая камера, зона реакций до воспламенения.
Картинка - хуита. При таком конфиге, солнце и луну было бы видно из ЛЮБОЙ точки. Абажур на них наденьте - тогда будет приемлимо
Конечно. Гугли предел текучести у интересующей тебя породы, и прикинь градиент гравитации на пределе Роша на ближней и дальней стороне спутника.
По приказу партии. Чтобы тайконавтам было удобно её пить. Потому что вождь Коммунистической Партии Китая думает обо всём своём народе, где бы он ни находился.
зигомёту теперь вредить будут
с тех пор как зиганул на публике, всё, можешь просто поставить на нём крест, это чучело списано, никто на фашню работать не станет
ну может попробовать перебраться в нашу скрепоносию, тут z-фашизм буйным цветом цветёт, но только здесь кадров нет, тупая z-фашня попросту тупая
Все учёные, астрономы физики говорят, что на Марсе нет атмосферы, потому что типа гравитация маленькая и атмосферу Марс не удержал, сдуло её солнечным ветром и ещё какие-то незначительные факторы.
Но вот есть Титан, там гравитация ещё меньше, сам ебаный Титан тоже небольшой, а атмосфера там ажно 400км толщиной так ещё плотная, давление 1,5 атм земного.
Как так то? Какого хуя у Титана не сдуло атмосферу, а у Марса внезапно сдуло?
Может эти из говна печёные, сами нихуя не вдупляют почему на Марсе атмосфера пропала? Сочинили манятеорию и сами в неё поверили.
А читал что на Марсе есть атмосфера, просто она никакая, по сравнению с нашей.
Собсно у Земли тоже атмосфера выдувается постепенно, но снижу пердят растения и животные, потому атмосфера пополняется, а им энергию на это даёт Солнышко. У Марса нечему пердеть - вот и выветрилось со временем. А у Титана геологическая активность, ну или тоже есть жизнь.
>А читал что на Марсе есть атмосфера, просто она никакая, по сравнению с нашей.
Ну да, это я в курсе, что на Марсе давление в 160 меньше земного. Считай нет нихуя там атмосферы.
>А у Титана геологическая активность
Хуивность. Туда аппарат спускаемый сел и нихуя там никакой активности. Тупо моря из углеводородов. И атмосфера 400км толщиной.
Про жизнь там вообще лол. Средняя температура -179 цельсия. Какая там нахуй жизнь?
Я всё больше убеждаюсь, что мочёные дохуя чего понапридумывали и подогнали как им удобно под свои манятеории, только вот они местами прям сильно не стыкуются.
>Средняя температура -179 цельсия. Какая там нахуй жизнь?
Сверхпроводимая кремневая?
Разум в таких условиях даже эффективнее будет работать.
>Я всё больше убеждаюсь, что мочёные дохуя чего понапридумывали и подогнали как им удобно под свои манятеории, только вот они местами прям сильно не стыкуются.
Ну как бы да. На самом деле, если копнуть поглубже, то между наукой и религией достаточно много общего - кто громче кулаком по столу ёбнул, тот и прав. Но вам об этом расскажут только в аспирантуре на курсе "философия науки". А пока вы без кандидатских корочек - сидите и верьте в то, что вам сказали, холопы. Большой взрыв, тёмная материя, вероятностность квантовых процессов, предельность скорости света и прочая непроверяемая хуйня, у которой есть куча альтернативных объяснений, но их адепты ебошат по столу недостаточно сильно.
>>810374
У Сатурна магнитное поле что охуеешь. Т.ч. все дохуя быстрые частицы (тот самый солнечный ветер) просто съёбывают куда подальше и Титан не трогают.
Мне лично например не очень нравится идея о том, что в момент измерения квантового состояния системы происходит её фиксация, а до этого оно типа во всех состояниях или подобная хуйня. Мне ближе теория о параллельных вселенных, когда каждый момент времени наша вселенная разделяется на кучу таймлайнов, в каждом из которых реализуются разные квантовые состояния. В итоге никакой хуйни со случайностью и неопределённостью - всё строго и понятно. Открывается даже возможность для фантазий на тему того, почему сознание каждого конкретного наблюдателя попадает именно в тот таймлайн, в который оно попадает и можно ли на это как-то влиять.
Поступайте в аспирантуру, пиздюки, тут пиздато, базарю. Денег нет нихуя, но скучно жить не будете - я вам гарантирую. Физика, философия, математика - поколения шизов до вас нахуевертили столько манятеорий, что тут никаких редпиллов не надо. Такой двач планетарных масштабов. Но надо уметь мыслить шире своей кормушки, конечно. Кому надо разобраться как устроен мир - велкам. Бонуом - вы сами сможете определять, как будущие поколения пиздюков будут думать, как он устроен. Всем остальным - на завод. Не как что-то плохое, впрочем.
Я ваще не понимаю сути это квантовой хуйни: мол есть где-то точка(объект), которая то тут то там, хотя с каких херов вообще решили что это именно точка(объект), а не единое состояние вещества, как поле, как несжимаемая вода, только в виде общей материи, размазанной по пространству и как раз передающей через себя все эти гравитации, электричество итд, а любое наблюдение за ней и выдаёт все эти результаты что оно вот тут, хотя оно везде.
Визуально то ведь нет пруфов, тк увидеть низя.
Но можно почувствовать - просто взмахни рукой и ощути инерцию, раскрути волчок и лицезрей как среда выступает в качестве опоры
>раскрути волчок и лицезрей как среда выступает в качестве опоры
Ты поаккуратней, так и НЛО построить не долго.
Так это всё по сути обман. Расстояние в микромире между элементами нашего тела такое что это выглядит как "пустота" между звёздными системами. Меня вообще занимает это вот всё: насколько подобие систем разных порядков актуально.
Например подобен ли атом звёздной системе, галактике или же сразу скоплению, а может всей видимой части Вселенной.
На Марсе вполне есть атмосфера об которую можно тормозить аппараты, выпускать парашют и даже летать на вертолете.
Титан находиться за снеговой линей и излучения Солнца не хватает, чтобы разогреть вещество(метан/азот), чтоб его молекулы смогли преодолеть вторую космическую скорость.
Разложенное вещество от УФ и низкая температура создает непрозрачное для УФ дымку(мелкая сажа + углеводороды), которая блокирует дальнейшее разложение вещества, а еще создает антипарниковый эффект - эффективно снижает температуру атмосферы, что снижает скорость тепловой потери атмосферы.
Титан находиться под защитой магнитосферы Сатурна. Хоть там радиация весьма сильная, но она равновесная. Грубо говоря выбитые ионы из атмосферы обратно возвращаются в нее, сделав несколько кругов по орбите вокруг Сатурна.
Мнение?
Херня. Проверить невозможно. И предсказательной силой такая "модель" не обладает.
Такая версия ужаснее, лучше считать что ЧД создали БВ, а после рассосались и нужно их заново создавать, а не то что мы навечно внутри и даже если разовьёмся до 4 по Кардашёву то хуй нам, а не развитие дальше.
Чё ужасного? Можем развиться до того, чтобы свои Вселенные в своих ЧД создавать и быть богами этих вселенных. Впрочем, даже ЧД необязательна, можно и обыкновенной симуляцией обойтись. Тебе мало такого развития что ли?
Если бы мы были внутри ЧД, тогда не было бы космологического горизонта событий.
>кремневая
Послушай реально шарящего в биологии человека, Никитин фамилия. На ютубе найдёшь. Оч хорошо пояснил, почему на основе кремния жизнь невозможна.
Нихуя. Сурдин и ещё пара его собеседников именно про гравитацию затирали.
У Венеры вон магнитного поля практически нихуя, как у того же Титана, а атмосфера ебанись какая.
Так почему же Марс потерял атмосферу?
>>810381
>У Сатурна магнитное поле что охуеешь. Т.ч. все дохуя быстрые частицы (тот самый солнечный ветер) просто съёбывают куда подальше и Титан не трогают.
А при чём здесь магнитное поле? Если все эти популяризаторы прохвессоры академики говорят, что атмосфера с Марса улетела по причине малой гравитации. Сурдин даже Луну в пример приводил, что вот тоже нет атмосферы, потому что маленькая и гравитации не хватило удержать.
>Денег нет нихуя
Ну и нахуй оно тогда надо? Умный но нищий, знаешь много манятеорий и формул, а жизнь проходит мимо тебя. Реально наука в раше для каких-то ненормальных фриков типа Перельмана.
>увидеть низя
увидеть невозможно, но учоные всё равно пытаются увидеть.
Да мне похуй, что там Сурдин и его пиздоболы говорят.
У Марса атмосферу выбил солнечный ветер. У Луны тоже нет магнитного поля.
У Венеры почти нет обычного магнитного поля, но у неё пиздец мощная ионосфера, которая сама создаёт защитное поле.
Сам факт наличия верхней границы ужасен, означающий что есть предел развития. Это как если прыгун с шестом пытается прыгать в здании где потолки лишь 3 метра высотой. Кто-то скажет - ну прыгай без шеста, замучаешь же до 3 метров допрыгивать, но это же будет другое.
Тут будет оставаться надеяться что из здания таки есть выход или можно хотяб разобрать пол, чтоб за счёт подвала увеличить высоту до потолка.
Ну ок, тогда какой-нить германий или что там изначально хотели под проводники использовать(вообще редкозёмы). Планета на задворках, где всегда вода в твёрдом, только вонючие газы в жидком. Хотя не, редкозёмы же должны быть ближе к звезде, тк тяжёлые, а на краях системы только то что лёгкое в таблице?
Во, сучий Литий, активный что ппц. Жизнь на основе Лития, но чисто космическая и на границах системы, тк при повышении температуры(приближении к звезде/в радиус Земли) - смерть.
Это прям мислики, что гасили звёзды, «Пришельцы ниоткуда» Франсиса Карсака.
Потому что за Европу могут и проверить, а в парсеко-пердях - недоказуемо, можно веками гранты пилить. Навука 21 век.
Потому что Европа на большей орбите чем Земля, дурик. Спектроскопия экзопланет осуществляется во время транзита планетки по диску звезды, которая пропускает OCHE MNOGO излучения через атмосферу. С Европой так не получится, тут только слать АМС и ловить воду из трещин в коре
Бабло пилят на вещах, которые кроме них никто не поймёт. Одним словом - наебалово.
Кому нахуй нужны эти эректильное излучение? Практической пользы и профита от этого нету. Чистое любопытство.
>Жизнь на основе Лития
ну пиздец, а литий тут с какого хуя высрался? Он в органике вобще никакого места не занимает. Его там вообще нахуй нету.
>Спектроскопия экзопланет осуществляется во время транзита планетки по диску звезды, которая пропускает OCHE MNOGO излучения через атмосферу
Так это за хуилиардолетие от нас происходит. Пока этот свет летел он 100000 раз мог исказиться о другие объекты, соевые газы и тд
А причём тут органика ваще? Чё вообще за фетиш что жизнь ОБЯЗАНА быть на органике, когда даже жизнь на органике это электропроцессы, которые сами по себе нулевую органичность имеют и именно органике приходится изъябываться чтобы получить такой эффект, который литий может получить сразу и без заёбов.
> хуни крутящейся сверху
Есть там другие планеты в прошлых тредах обсуждали
Тогда это не жизнь. Это форма существования, которая может радикально отличаться от нашей, да и "живут" они другими категориями. Нам их "жизнь" просто может показаться бессмысленной, например как лежащий камень.
>выписал из живых всех кто на тебя не похож
Вот потому они нас угандошивать и будут, раССистов сраных.
Да почему? Я просто обсказал, что "жизнь" может быть абсолютно другой. С нашей точки зрения она вобще может и не являться жизнью таковой как мы её понимаем себе. Звёзды и планеты может "живут" сами себе, а не просто существуют, как людишки думают.
Тогда нужно расширение определения что считать жизнью. Если камень не просто лежит и думоет, а ещё и может как-то влиять на среду вокруг себя(хотяб как улитка) - то записывать его в жизнь.
А ещё выделить отдельно категорию разумная жизнь - это жизнь которая может дать человечеству пизды, и потому к ней нужно особенно бережно относиться.
Звезда может влиять на среду возле себя, но считается не живой. Звезда даст человечеству пизды, если оно само себе раньше не даст
Разумность - это в рамках нашего представления. Тут надо классифицировать разумность, таксономное исследование проводить. Тот же камень может обладать разумностью, но отличной от нашей.
Тогда так: разумная жизнь это когда что-то может дать человечеству пизды и с этим возможно договориться о неполучении пизды, гипотетически. Солнце и камни автоматом выбывают, даже если они способны на разумную деятельность мы с ними не договоримся, так что нахуй их из списка разумных.
ЗЫ: а ваще может оказаться так что где-то есть разумная жизнь на базе тихоходок каких-нить, тк в какой-то момент они смогли развить в себе мозг. И будем мы для них аналогом Гулливера, что не помешает им кобальтовыми нанобомбами нас убивать.
А Хокинг писал, что если кусок материи изначально крутился, то и сформировавшаяся из него галактика будет крутиться, а если не крутился, то и не будет.
Хокинг был росто парализованным наркоманом, кип торн тоже наркоман. Их словам я бы не особо доверял.
Анон, ну ты пиздец. Малярийный комар - может дать человечеству пизды, договориться нельзя, разумен весьма условно (инстинкт), живой.
Давай уточняй сильнее. Скоро и до углерода дойдёшь.
Малярийный комар просто живой, не разумная жизнь.
Собсно с разумной жизнью ящитаю что определение уже максимизировано, а вот с жизнью нужно уточнять.
Живым считать то что способно на регулярное движение, вне рамок внешней среды.
Например камень катящийся с горы не будет живым, тк его движение обеспечивает гравитация. А вот трава будет живой, тк она сама выбирает движение ради лучшего освещения.
Нет, я прям точно не помню, вроде он говорил, что на основе фосфора может быть жизнь. Ну с точки зрения всех вот этих хитровыебанных химических процессов взаимодействий и формул. Но фосфора очень мало в космосе, потому вероятность такой жизни ещё мизернее чем углеродной.
А на счёт кремния я вспомнил и кремний и углерод хорошо соединяются с кислородом, но диоксид углерода это летучее вещество газ способный вступать в другие реакции.
А диоксид кремния, это ёбаный силикат, песок практически ни с чем не взаимодействующий.
Водород настолько разумен, что за 13,8 млрд. лет эволюционировал до тебя, пишущего хуйню на двачах и разочаровался.
Оптимус взаимодействует с окружением - живой.
Может дать пизды человекам и с ним можно договориться чтоб не давал - живой разумный.
Моя логика неоспорима!
Неоспоритель, а размножаться может этот твой Оптимус-хуёптимус?
Твоя логика кривая. Почитай это.
То есть ты тоже неживой и неразумный?
Ты думол я тебя не переиграю?
Ты ещё забыл вспомнить, что углерод в органической химии четырёхвалентен всегда.
>Ну и нахуй оно тогда надо?
Ну а нахуй ты тут сидишь, ёбыч? Иди обкашливай вопросики с партнёрами по бизнесу, ворочай мешки с баблом - хорошее дело, базару ноль.
Но ты почему-то сидишь на дваче ведь так? Хули вот ты сейчас выебнулся передо мной? Потому что хочешь искать истину, вот почему. Хочешь быть правым больше, чем богатым. Уверен, после того, как ты высрал свой пост - почувствовал себя большим молодцом, хотя на самом деле по твоему же меткому выражению >>810507
>жизнь проходит мимо тебя
А теперь просто представь себе, что ты можешь не сидеть в одной параше с какими-то анонимными упырями, а предметно обсуждать конкретные научные теории с людьми, которые занимаются этим профессионально. Это просто определяет твой уровень интеллекта, вот и всё. Если твой предел - двач, нуштош. Я своими постами, на самом деле, хочу просто подсказать путь в жизни для толковых ребят, которым возможно уже тут тесно. Ну а ты и дальше пытайся переспорить серенькие квадратики с текстом, пока жизнь проходит мимо тебя. И нищий и... ну, надеюсь, ты хотя бы сам себя считаешь умным.
хуясе нищенка порвалась, аж всю борду ошмётками нищей сраки закидало
Где ты каких нахуй учёных в раше то нашёл? Алё блять попустись. Твои замшелые совковые прохфесора и доценты уже в маразме давно. Все кто хоть сколько-нибудь в чём-то соображал, уже давным давно съебали отсюда.
Ты же просто ищешь оправдание своей никчёмности и своему бессмысленному просиживанию своей бессмысленной жизни на кафедре вместе с этими маразматами.
Даже на дваче больше смысла сидеть, вот правда ведь.
Зумерков ты не сагитируешь, они на эту хуйню уже не поведутся. Это совковый долбоёб мог всю жизнь ютиться с семейством в коммуналке или крошечной хрущобе питаясь в столовке отрыжкой чекиста, при своём нии, попутно разрабатывая какую-нибудь ёбу для ебаных сапогов. А сейчас всё, маня, за так тебе никто наукой не будет заниматься.
И да, у меня свой дом, машина, жена, своё дело приносящее не баснословный но доход. Так что я умнее тебя. Открытий ты никаких за свою жизнь не сделаешь, тупо пропиздишь со своими профессорами свою свою жизнь и подохнешь никем. Вас таких профессоров сотни в говновузиках и говно нии сидит, толку ноль, вы нули в обществе.
>в момент измерения квантового состояния системы происходит её фиксация
Вроде бы обычно проще объясняют. А именно что нельзя одновременно точно измерить два параметра. Так-то логично даже на бытовом уровне - любой измерительный прибор так или иначе влияет на объект измерения.
>Поступайте в аспирантуру
Я вот поступил, в оборонном НИИ, в котором свой закрытый диссертационный совет. И зарплата была более-менее для жизни одному, пару лет назад было около 170 т.р. Но толку то... знаний оно не прибавляет, только время отнимает. При том что защищают диссертации в основном состоящие на 99,(9)% из воды. Мне даже далеко ходить за примером не нужно - наш главный конструктор (по одной фигни для военных) защитил докторскую. Но что было в докторской? А он просто расписывал какую офигенную хрень "он сделал". Но что он изобрел? Да ничего, это просто инженерная работа (в которой все устарело еще до ее начала), в которой он только больше вредил (лучше бы только организаторскими вопросами занимался и не лез в реализацию). И эта диссертация еще ничего, т.к. видел как докторскую писал подчиненный за вышестоящего начальника в соседнем подразделении.
В итоге кандидатский минимум я сдал, а дальше толком ничего не делал, хотя кандидатскую защитить мог достаточно легко. И из НИИ потом тоже ушел - болото.
Добавлю.
В какой-то момент дошло до того, что главный придумал сам разработать простенькое СВЧ устройство с невысокими параметрами (до этого заказывали разработку подобного в других НИИ), ну так, на уровне набора микросхем и других основных компонентов. А в отделе и во всем НИИ не было специалистов по этому делу. Я на это говорю что лучше не браться, но главный набросал блок-схему в ворде. Я глянул, а там грубейшие ошибки, которые даже студент не должен делать если хочет получить зачет. Так и говорю ему, работать это не будет по таким-то причинам, вот расчеты, нужно делать вот так-то, но есть куча сложностей за которые я не ручаюсь по причине отсутствия опыта и знаний (могут сильно ухудшится параметры). За это главный обиделся на меня и отдал делать принципиальную схему по этой фигне из ворда другому сотруднику - пенсионеру. А больше некому было, молодежь в отделе даже с этим справится не может, остальные заняты да и тоже не сильно лучше. Печатную плату отдали делать в другой отдел занимающийся этим, хотя в СВЧ топология от схемы неотделима. Естественно эта хрень не заработала. Но я заранее купил на алиэкспрессе несколько демонстрационных плат, перепаял на них немного и это уже пусть и крайне хреново, но заработало. Работу сдать смогли. Пиздец.
И не думаю что в большинстве вузов сейчас заметно лучше с научной работой. Сам поддерживаю связь с однокурсником, который преподавать пошел (кто работать не может - тот учит), так что с его слов имею представление. И слышал от однокурсников о том что творится в РКС - там еще хуже.
Почему без них? Были они в НИИ в достаточно большом количестве, когда я там работал.
Зачем появился KSP, Long Dark, Minecraft? Для чего?
>Зачем Вселенная появилась? Вот просто для чего?
Чтобы отыгрывать смертного с интересом проводя время в потоке вечности. Очевидно, же.
>откуда она берется то, эта энергия?
Из материи вакуума.
>>809649
>Что такое энергия?
Мера движения материи.
>Из материи вакуума.
А почему не из вакуума материи?
>Мера движения материи.
А почему не мера материи движения?
Чтобы война завершилась, на фронт достаточно отправить всего одного КВНщика.
Про МКС не знаю. Но, в книге Майка Маллейна "Верхом на ракете" от 2017 года. Упоминается эпизод. Когда из-за денег, космонавт полетел в космос на шаттле с гриппом. В итоге все вернулись заболевшими всем экипажем. Ну Шатлл. Автономность суток 18-ть.
Я мне казалось что перед отправкой в космос карантин обязателен по ТБ.
> Я мне казалось что перед отправкой в космос карантин обязателен по ТБ.
Ну. Америка! :-)
От там "косил" на оборот. Притворялся здоровым. Что бы не сняли с полёта. Если бы не полетел, то лишился бы денежеГ. Ну, и скорее всего, снимают одного, - полетит дублирующий экипаж.
Ну это вообще пиздец, прям фильм "Гаттака". Нужно быть конченной мразью чтобы больным лететь в космос, тем самым подставляя своих товарищей и всё человечество.
Просто наказания для таких "косарей" надо сделать жёсткими, чтоб ссались лететь. А больных нахуй выкидывать в космос.
Аноны, а какой длины должен быть космический лифт на Земле, чтобы на конце в космосе он достигал второй космической скорости? Ну чтобы за пределы земной гравитации летать вообще без двигателей и топлива?
Если бы Земля вращалась со второй космической ты бы улетел отсюда нахуй и не сочинял такие глупости
> 9000 км от уровня моря.
Да не.
Спутники вращаются быстрее вращения Земли.
Чем выше орбита тем медленней.
На 36000 км, с углом 0 град. Спутник вращается со скоростью Земли (геостационарная орбита).
Выше, будут вращаться медленней.
А тут Вторая космическая!!! Это надо куда-то за магнитное поле Земли. И что бы за Луну (407-356 тыс.км) не зацепилось!
При чем тут скорость Земли, чел? Нижняя часть лифта проходит меньшее расстояние чем верхняя за одно и то же время, значит и скорость верхней части больше. Ну и вопрос, какая длина должна быть у лифта чтобы верхняя часть летела со второй космической скоростью?
Ты не учёл сопротивление атмосферы. А ещё лифт может попасть (точнее, обязательно попадёт в циклон-хуён) и его разболтает нахуй и оторвёт.
ГСО около 42000 км от центра Земли, скорость пропорциональна радиусу, значит чтобы увеличить скорость на корень из 2 до второй космической, надо радиус умножить на корень из 2. Примерно 60 тыс. км
А ты не учёл что этот лифт вообще хрен сделаешь, тк если на тросах - сопромат тебя выебет, если на магнитизме - энергетика не потянет покуда мы в Сферу Дайсона не сможем.
Это я учёл. Но тут же разговор о типа "уже построенном лифте", вроде.
А зачем вообще лифты? Я ща без шуток. Если запускать на ракетах, то сколько сотен тысяч лет можно это делать, прежде чем лифт станет дешевле построить?
>"Бензин" на земле не бесконечный
Ну если брать за конечность ~5млрд лет то да, конечный.
Даже в 20 веке уже бензин делали без нефти, а это 20 век, алё!1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжижение_угля
ЗЫ:
>алюминь
буквально в каждом дворе можно накопать, я ща не шучу, просто электричество нужно
>алюминь тоже.
Чел, как бы тебе сказать. Алюминь это третий по распространенности элемент в земной коре, после кислорода и кремения. Он не закончится пока земляшку целиком не начнут на мегаструктуры пилить.
В получении алюминия основная проблема - затраты энергии.
>>810866
>>810873
Ой всё, идите во пизду. Хули тогда ракеты каждый день не запускают. Ресурсы есть, а чё - денях нету и производства? Или смысла может нету?
Все меряется в деньгах, а деньги у кабанов, а кабан не любит инвестировать в долгосрочное с непонятным выхлопом
А ты не пробовал посчитать стоимость ресурсов? Возьмем допустим Falcon 9, сухая масса которого 26 тонн. Биржевая цена алюминия 2563$ за тонну. Итого примерно 67000$. Масса топлива там 500 тонн примерно, если считать всю массу по стоимости бензина (примем 1$ за кг, реально меньше), то получается пол миллиона долларов. Итого стоимость по этим ресурсам ну где-то 600 тыс. долларов. А за запуск хотят примерно в 100 раз больше. Конечно там далеко не только алюминий, но тем не менее.
Выводы?
1) Сейчас основная стоимость явно не складывается из стоимости металлолома.
2) В отдаленной перспективе вероятно нет смысла делать многоразовые ракеты, поскольку топливо дороже остальных ресурсов.
>>810880
Вобщем хуй кто будет марс колонизировать, не в этом тысячелетии, максимум скинутся на полёт в один конец и всё (штоб свой флаг поставить и попытаться картошку вырастить).
Потому что олигархам нинужен космос, все их интересы тут, в планетарной грязи. Всё просто: пока человечество срыночек не уберёт - космос не освоит.
>нинужен космос
Очень ближний нужен, чтоб спутники, интернет, пересильд.
Так даже его качают через гойсударство, частники туда не лезут никак вот уже 70 лет. Бизнесу не интересен космос, тк прибыль там будет через много-много лет и то не факт, проще барыжить и отбиваться за пару лет.
А даже если бы ракеты стоили по цене керосина и металлолома, все равно, откуда возьмется смысл добывать какие-то ресурсы в космосе? Больше керосина сожжешь, чем добудешь.
Чё там парадокс близнецов, ребзи?
Я вот тут что подумал, пока давил личинуса на толчке. Это ведь в момент большого взрыва всех раскидало как попало и все получили разное ускорение. Разные галактики летят с разной скоростью относительно условной нулевой точки. И цивилизации, которые живут в более медленных локациях - за условный миллион лет успевают эволюционировать сильнее, чем цивилизации, которые живут на пиздецки быстро летящих локациях. За тот миллион лет, который проходит на медленной локации, на быстрой проходит всего, допустим, 100к лет из-за релятивистского сокращения времени и они тупо медленнее эволюционируют и в итоге проигрывают эволюционную гонку тупо на старте.
Я всё правильно понимаю? Насколько хуёвые наши шансы? Насколько быстро шароёбится наш Млечный Путь и конкретно взятая Земля, тем самым тормозя наше развитие относительно других цивилизаций? У меня устойчиво складывается впечатление, что нас наебали со стартовой локацией по всем параметрам и пацаны из центра Вселенной нас обгонят как стоячих.
Ты обосрался на том моменте, когда начал считать большой взрыв взрывом.
Кажется ты высрал галактику Вернора Винджа. Ну так строй звездолет и лети в зону дальше от центра
>Я всё правильно понимаю?
Нет.
>относительно условной нулевой точки.
В рамках теории относительности нет никакой нулевой точки.
Мне интересно не как добывают, а ка они всё это сделали, эти ебучие корабли. Сколько времени на это ушло. А то показывают всё готовое уже.
Космос нужен, в первую очередь, чтобы человечество не сдохло как динозавры, обнулив весь смысол. Динозавры то хоть разложились на нефть, а мы после себя вообще ничего не оставим, даже пластик разлагают черви.
>>810886
>Астероиды из пояса таскать
Самое бессмысленное что можно сделать.
Астероидные имеет смысл использовать на орбите при строительстве, чтоб с планеты не подымать. Сбрасывать это говно об планету, где и так всего на тысячи лет колупаний - это не серьёзно.
Просто с ушей стряхни пиздёж политиков про то что ресов мало, эти бляди просто ограничивают добычу, чтобы цена была на максимально возможном уровне и была сверхприбыль. Никаких других причин почему тонна палладия должна стоить дороже тонны железа.
>Мне интересно не как добывают, а ка они всё это сделали, эти ебучие корабли. Сколько времени на это ушло. А то показывают всё готовое уже.
В научно фантастическом теле- книго- сериале "Пространство / Экспансия / The Expanse" (2015-2021) есть технические фишечки. Волшебный двигатель "Эпштейна". Который даёт разгон ограниченный выживаемостью экипажа. Который питается от волшебного термоядерного реактора. Ещё упоминается решённая проблема охлаждения. И всё равно, всё это счастье только по Солнечной системе. К звездам нужен "корабль поколений"!
Сюжет идёт, вроде как, в 23 веке. Багаж технологий накопили постепенно. Например сам Эпштейн погиб, испытывая свой двигатель. От ускорения не смог дотянуться до рубильника остановки двигателя!!! :-(
Жесткий такой сериал. ;-)
>чтобы человечество не сдохло как динозавры
Даже если упадет астероид аналогичный тому, который как считается привел к массовому вымиранию (всего лишь одному из), то все равно на поверхности Земли условия будут намного лучше чем на Марсе и тем более на Луне.
>Динозавры то хоть разложились на нефть
Не факт. Биогенную теорию происхождения нефти никто не доказал. Так что нефть запросто может иметь абиогенное происхождение.
>От ускорения не смог дотянуться до рубильника остановки двигателя!!! :-(
Мне больше понравилась сцена с гонщиком и Кольцом, где ему не понадобился рубильник. - : - ~ - - )
Ловко придумано!
Как однажды сказал Кларксон
Потому же, почему процессоры продают не по цене песка + нескольких миллиграм других ресурсов.
Почему на дваче уйма дегенератов вбрасывают какие-то графики-хуяфики и мол сиди сам разбирайся что они хотели этим сказать и что это должно значить? У меня в черепе встроенного приёмника телепатических сигналов нет, а у вас?
А почему от Солнца мы получаем и ультрафиолет и инфракрасное излучение? Это потому что оно вращается вокруг своей оси и одна сторона как бы все время к нам приближается, а противоположная удаляется, или вся поверхность Солнца, во всех точках излучает одновременно и ультрафиолет и инфракрасный спектр? От чего зависит длина волны в этом случае, то?
Это не так работает. У тебя в веществе электроны с одного энергетического уровня на другой прыгают и в процессе выделяют свет на какой-нибудь длине волны, может быть как видимый диапазон, так и УФ/ИК. Красное и синее смещение существуют, но там расстояния в световых годах измеряться должны чтоб был заметный эффект.
>А почему от Солнца мы получаем и ультрафиолет и инфракрасное излучение?
Потому что Солнце во всем этом диапазоне излучает. Как раскалившаяся докрасна железка не перестает излучать в инфракрасном, но дополнительно начинает светить еще и в видимом.
>когда обьект удаляется, то длина световой волны удлиняется и обьект уходит в красную зону спектра. А если приближается то в синюю.
Этот эффект существенно проявляется только на очень больших скоростях. А когда речь о единицах-десятках километров в секунду, красное/синее смещение можно задетектить только сверхчуствительными спектрометрами, и никакими изменениями типа излучения там и не пахнет, условно превратились 530 нм в 530,02, но цвет как был зеленым так и остался.
>какой длины должен быть космический лифт на Земле,
>космический лифт на Земле
>космический на Земле
Ты либо шизофреник, который не может внятно сформулировать свой вопрос.
Либо нейросетка постящая набор слов.
Длина, ширина и высота лифта определяется параметрами перевозимых грузов.
А вот длина троса, это уже другой параметр.
Длина троса космического лифта должна составлять не менее 144 000 километров, чтобы уравновесить себя за счет центробежной силы.
А трос из какого материала способен выдержать такую длину и нагрузки, адамантия?
Дегенерат здесь ты, не могущий в инглиш. Кто знает, тому одного взгляда достаточно, чтобы понять, что анон сказать хотел. Космическая отрасль на ~75% оплачивается бизнесом.
Как всё запущено. А если задам внезапный для такого умника как ты вопрос: с какого момента наебизнес стал вкладываться в космос и почему 60 лет до этого так не делал, сможешь ответить, м?
Я знаю ответ на этот вопрос и этот ответ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ для срыней, дам подсказку: история И.Маска.
Так каков он, напишешь или будешь троллить тупостью, равно слишком тупой чтобы знать ответ?
>с какого момента наебизнес стал вкладываться в космос и почему 60 лет до этого так не делал
Потому что ты дурак и истории космонавтики не знаешь. Уже Ариан-1, в конце 70ых разрабатывался специально под задачу запуска коммерческих спутников на ГСО. Ракету саму делали за госбабло, но целевой аудиторией был именно бизнес.
До Маска не было успешных частных ракет. Но ракеты это только малая часть космонавтики.
>вертит сракой
Значит ты выбрал путь троллинга тупостью, но хотяб понял тяжесть неприятного вопроса, не совсем дурак.
>делает ложные утверждения
>опровержения называет троллингом
Ну ок.
>адамантия?
хуйдрандрантия.
Надо ебанину как в фильме "ядро земли", забыл как точно назувается, чё-то там типа титан-вольфрамовая матрица-хуятрица. Суть такова, что чем больше нагрузка на эту залупу, тем прочнее она становится.
Пока что таких материалов не создали и вряд ли они вообще возможны. Физику не получится наебать.
Даже углеродные нано трубки тестировали и вроде как по расчётам они уже на половине длины такого троса разрушатся.
>В рамках теории относительности нет никакой нулевой точки.
Ты читать умеешь?
Нулевой точки нет, но парадокс близнецов есть. Т.е. если, условно, в момент Большого Взрыва ты часть материи оставишь на месте, а часть захуяришь куда-то на быстрой скорости, а потом из этой материи образуются галлактики, планеты и цивилизации, живущие на них - то просто по условиям стартовой локации цивилизации, которых запульнули очень быстро, будут развиваться медленнее.
Может кто-то нормально объяснить, в чём я не прав? А то пока что это какой-то тред тупых ответов, а не тупых вопросов.
Парадокс близнецов это ОПТИЧЕСКИЙ эффект, а не реальный. Создаёт его теоретическая ограниченность скорости света.
Возраст у близнецов одинаковый, просто когда они между собой пытаются общаться через скайп - сигнал от одного к другому идёт с такой задержкой что будет как в Интерстелларе, только наоборот: ты старый будешь смотреть на их молодые рожи.
Скорость света вообще величина переменная и разнится от одной солнечной системы к другой. Соответственно и время в этих солнечных системах идет по-разному.
>>811009
Это неверно. Суть парадокса как раз в том, что один из близнецов будет старше, когда они оба снова вместе будут на Земле.
Не будет. И я хз это учёные выебали журналистов или наоборот.
Не уверен я потому что слышал интервью некоторых "учёных", которые прямым текстом пиздели что наши пятки моложе нашей макушки, потому что пятки ближе к центру Земли, тк гравитация хуём-моё. Я бы у таких учёных отобрал звания и регалии, тк они уже путают математические абстракции с ирл.
>Я бы у таких учёных отобрал звания и регалии
А ты у нас кто? Главный по навуке?
>спервадобейся
Ну то есть ты согласен что корочка позволяет человеку нести ахинею и всё нормально?
А у тебя чё, жопа что ли отваливается от того, что пятки на сколько-то там долей секунды старше макушки? Какие у тебя есть основания этому копротивляться-то?
>Эксперимент Хафеле — Китинга
Манюня, этот эксперимент доказывает что на приборы учёта влияет гравитация(что логично, тк она есть везде), он не доказывает что время замедляется/ускоряется от гравитации.
Нет, не об этом. Повторяю вопрос: у тебя чё, жопа что ли отваливается от того, что пятки на сколько-то там долей секунды старше макушки? Какие у тебя есть основания этому копротивляться-то?
>>811037
>а давайте всякую хуиту будем считать научной, даже если экспериментом это не доказано, от нас не убудет
Вот примерно так я читаю твой вопрос.
Ты не тому пишешь.
Если я в воде буду быстрее двигаться будет ли изменяться внешнее давление на меня? Почему твоя нейросеть думоет что гравитация не так же работает?
Дежурно напыминаю что существует такая штука как "гравитационный манёвр", её бы не существовало, еслиб на гравитацию нельзя было бы воздействовать скоростью.
Есть эксперименты с жизнью частиц в ускорителях, и там модель работает. А раз модель работает в одних условиях, то это теперь нулевая гипотеза. И в случае макушки и пяток надлежит доказывать, что в этих конкретно условиях модель не работает. Ну чё, есть чё по этому поводу?
Учитывая что вучёные постоянно неправильно интерпретируют результаты(пруфы выше) - то их доказательства не доказательства концептуально. Несите нормальных учёных, которые не будут погрешности приборов использовать как пруф своих манятеорий.
Поскольку вучёные с их погрешностями приборов достигли куда больших результатов в создании работоспособной картины реальности, чем вучёноотрицатели, то доверие по дефолту уходит к вучёным. А ты идёшь нахуй и там злобно дрочишь, сорян.
Эти вучёные с тобой в одной комнате?
Все открытия были сделаны родившимися в 20 веке настоящими учёными, а в 21 народились сплошь грантососцы-выдумщики.
Ответ оппонента содержит несколько логических и фактических ошибок, а также демагогических приёмов. Вот подробный разбор:
I. Логические ошибки
1. Argumentum ad hominem (переход на личности)
Он не оспаривает факт о разной скорости течения времени в разных гравитационных потенциалах (что подтверждается Общей теорией относительности), а вместо этого пытается дискредитировать современных учёных, называя их «грантососцами-выдумщиками».
❌ Ошибка: подмена обсуждения сути утверждения нападками на предполагаемых авторов этой идеи.
2. Генетическая ошибка (genetic fallacy)
Он отвергает утверждение не потому, что оно внутренне противоречиво или опровергнуто экспериментом, а на основании того, от кого оно, по его мнению, произошло.
❌ Ошибка: «Если утверждение произошло от людей, которых я не уважаю, значит, оно ложно». Это ложный вывод.
3. Подмена критерия истинности
Он не обсуждает, подтверждено ли утверждение эмпирически или теоретически, а заменяет научный критерий истинности (проверка опытами и логикой) на эмоциональный — кто именно это сказал и как он к ним относится.
4. Ошибка ложной дихотомии
Он противопоставляет "настоящих учёных XX века" и "грантососцев XXI века", как будто других вариантов нет, и как будто XXI век не породил серьёзных учёных.
❌ Проблема: это искусственно созданное и ложное бинарное противопоставление.
II. Фактические ошибки
1. Неверная характеристика современной науки
Утверждение, что "в 21 веке родились только грантососцы-выдумщики", — ложно и клеветнически. Современная физика, включая эксперименты с атомными часами, успешно продолжает и развивает идеи ОТО и Квантовой теории.
✔ Примеры современных достижений:
Измерения гравитационного красного смещения на высоте в десятки сантиметров с помощью атомных часов (NIST, 2010-е).
Гравитационные волны — впервые обнаружены в 2015 году (эксперимент LIGO), подтверждая ОТО с потрясающей точностью.
GPS требует учёта ОТО (в том числе именно разницы хода времени на разной высоте).
✅ Все эти достижения сделаны учёными XXI века и основываются на строго проверяемых, воспроизводимых экспериментальных данных.
2. Неправильное представление о научной преемственности
Учёные XXI века — это не «отдельная категория». Они работают на основе знаний, полученных ранее, и верифицируют их в новых условиях с лучшими инструментами.
❌ Ошибка: игнорирование факта, что современная наука — это не смена "настоящих" на "ненастоящих", а эволюционный и кумулятивный процесс.
III. Риторические приёмы, мешающие разумному обсуждению
1. Сарказм вместо аргументации
Фраза «Эти вучёные с тобой в одной комнате?» — попытка высмеять собеседника, не прибегая к опровержению фактов.
🧠 Это не возражение, а насмешка, блокирующая содержательное обсуждение.
2. Демагогический ярлык «грантососцы»
Такое обозначение призвано вызвать отвращение и недоверие у слушателя к фигурантам высказывания, не аргументируя, в чём именно их работа несостоятельна.
❌ Это приём эмоционального давления, а не рациональной критики.
IV. Заключение
Утверждение оппонента:
не оспаривает сам факт, что время течёт по-разному в разных гравитационных потенциалах (что подтверждается физикой и приборами);
заменяет научную дискуссию на эмоциональную демонизацию;
использует логические ошибки и демагогию, чтобы отвлечь внимание от сути.
Такой стиль ответа — не продуктивен для научной или философской дискуссии, так как он разрушает площадку для аргументированного обмена мнениями.
Уноси это своё говно, у которого, как мы прошлый раз выяснили, Чайник Рассела существует пока не доказано обратное.
>>811048
Твой тоже тупорылый, я нигде не писал что скорость меняет гравитация, я буквально написал что от скорости аппарата зависит конечный результат манёвра. А манёвр осуществляется ОБ гравитацию, то есть скорость с гравитацией взаимодействуют.
Ироничное утверждение: «Чайник Рассела существует, пока не доказано обратное»
Смысл: якобы «разность возраста между пятками и макушкой» не доказана, потому что именно такой эксперимент не проводился. Следовательно, утверждение о разном возрасте — это спекуляция, верить в которую нужно «на веру», как в летающий чайник.
🔷 2. Почему эта позиция ошибочна?
✅ А) Научные теории обобщают результаты экспериментов — это не гадание
Наука строит математическую модель, проверяет её экспериментально в доступных условиях, и распространяет её выводы на ситуации, подпадающие под ту же модель.
Пример:
В законе Ньютона
𝐹
=
𝑚
𝑎
F=ma не нужно проверять ускорение всех тел во Вселенной, чтобы быть уверенным, что формула верна для шара, катящегося с горки.
Точно так же не нужно проводить отдельный эксперимент для «пятки и макушки», чтобы использовать уже проверенную теорию ОТО.
✅ Б) Общая теория относительности (ОТО) предсказывает эффект с высокой точностью
ОТО предсказывает, что в более сильном гравитационном потенциале время течёт медленнее.
Этот эффект:
Математически выведен и зависит от разницы высоты;
Экспериментально проверен, включая:
1976: эксперимент Gravity Probe A (гравитационный красный сдвиг в поле Земли);
2010+: атомные часы, стоящие на полке и на полу, показывают разницу хода времени при разнице в высоте в сантиметры;
GPS-системы корректируют ход времени спутников с учётом как относительности движения (СТО), так и гравитационного эффекта (ОТО).
📌 Следствие:
Если мы знаем, что атомные часы расходятся во времени, находясь на разной высоте, то не нужно повторять такой эксперимент именно между пяткой и макушкой, чтобы сделать вывод, что время у них течёт по-разному.
✅ В) Ситуация с пяткой и макушкой не выходит за пределы проверенной модели
Человек — это объект, находящийся в гравитационном поле Земли, с разницей высот порядка 1.5–2 метров.
Мы точно знаем:
как изменяется гравитационный потенциал с высотой;
как это влияет на ход времени;
и что даже разницы в сантиметры достаточно для измеримого эффекта.
Поэтому:
🔬 Разность возраста между пятками и макушкой — это не "фантазия" или "вера", а прямое и количественно предсказуемое следствие физической теории, экспериментально подтверждённой на гораздо более сложных и тонких уровнях.
✅ Г) Вся физика основана на обобщении проверенной модели
Если требовать отдельного эксперимента в каждой новой конфигурации, наука остановилась бы.
📌 Никто не проверяет, что яблоко упадёт именно с этого дерева под этим углом — это предсказание из проверенной теории.
Аналогично, не надо измерять возраст каждой головы и пятки — достаточно знать, что в данной конфигурации гравитационного поля возраст различается.
❌ Опровержение не требует «обратного доказательства»
В науке не работает логика:
«Вы не провели именно этот эксперимент — значит, это не доказано».
Если кто-то отрицает следствие проверенной модели, он должен показать, почему именно оно не применимо в конкретной ситуации:
нарушены допущения?
есть эксперимент, противоречащий теории?
теория даёт неверный прогноз?
Но оппонент ничего из этого не делает.
🔷 3. Почему ссылка на «чайник Рассела» неуместна?
🫖 Чайник Рассела — это пример нефальсифицируемой гипотезы
Он иллюстрирует: «Я не обязан верить в утверждение, которое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть».
Но:
📌 Возрастное различие между пяткой и макушкой — фальсифицируемо, поддаётся измерению, предсказуемо, и экспериментально проверено в аналогичных условиях.
Следовательно:
✅ Это не чайник, а экспериментально обоснованная предсказуемая реальность. Его отрицание — это уже научный скептицизм не в пользу рассудка, а против эксперимента и логики.
🔚 Заключение
Ваш оппонент:
Утверждает, что без именно такого эксперимента нельзя делать вывод;
Требует от науки невозможного — повторного доказательства уже проверенного следствия;
Употребляет неприменимую аналогию с чайником Рассела, при том что речь идёт об экспериментально проверяемом предсказании;
Иронизирует вместо опровержения.
❗В науке:
Если модель даёт верное предсказание в одних условиях, и эти условия выполняются в другой конфигурации — её выводы применимы до тех пор, пока не найдены противоречащие данные.
Именно это делает предсказание о разнице возраста между пятками и макушкой научным фактом, а не объектом веры.
В спорах и пиздежах рождается истина. Такшто спорьте и пиздите. А я буду смотреть на вас и дрочить. Алилуйя!
Чел, используй нормальную ллмку, нахуй ты эту китайскую рыбу используешь, у неё же айсикью примерно на уровне антисетипетуха (за вычетом того, что антисетипетух знает гораздо меньше по фактуре).
Все эти "бред", "глупость", "жёсткий вопрос ему" — ну пиздец же кринж лютый.
Он и со второго раза не пынял: я нигде не писал что скорость изменяет гравитацию, электронный ты позор погромистов, пздц.
Необучаемая нейросеть.
>>811052
База
Но проблема что нейросети это тупик для дискуссий.
>нейросети это тупик для дискуссий
Обоссаный серверной стойкой мясной мешок в очередной раз заскулил, что не получается троллить тупостью)))
Нейросетки, конечно, хуйня, но они очень сильно ускоряют написание постов с выявлением всех твоих logical fallacies.
И когда ещё сто раз подумаешь, стоит ли тратить время на разбор, можно просто заставить это генерировать гопоту.
Буду теперь тоже так делать.
>Скорость света вообще величина переменная и разнится от одной солнечной системы к другой. Соответственно и время в этих солнечных системах идет по-разному.
А я бы вот не был так категоричен, точнее про время это уже лечить надо, а вот про скорость света - тут есть варианты. Потому что если гравитация влияет на такие ёбы как Звёзды, то и свет должен быть ей подвержен. Собно он ей и подвержен, пруфы в 20 веке получены: от гравитации идёт красное смещение.
Так что хрен его знает как там будет в других местах. Мб скорость света вне пределов нашего Солнца вырастает.
>от гравитации идёт красное смещение.
Но скорость света от этого не меняется. Это примерно как если бы мерить скорость света от движущегося источника света относительно чего-то неподвижного: скорость света не будет зависеть от скорости источника света.
Собственно вроде как все физические процессы завязаны на скорость света. Хотя бы колебания пластинки кварца в часах - если скорость света изменится, то и пластинка будет колебаться иначе, но и ты этого вероятно не заметишь, т.к. все процессы в организме пойдут с другой скоростью.
Тогда получается нужно расчехлять теорию Эфира, и свет как передача сигнала внутри него, иначе никак.
Но как эфир и предскажет результат:
>как если бы мерить скорость света от движущегося источника света относительно чего-то неподвижного: скорость света не будет зависеть от скорости источника света.
Очевидно что никак.
>Собственно вроде как все физические процессы завязаны на скорость света.
А ведь ни один из ученых не может обосновать - почему скорость света именно такая, а не какая-то другая. Почему не 4, почему не 5 * 10^8.
Тогда нам нужно обратиться к другим константам - например к ускорению свободного падения. У Земли одно, на Марсе другое. Так почему же скорость света не может зависеть например от диаметра солнечной системы? Откуда вообще взяли, что скорость света во всех солнечных системах одинаковая? 0_о
>расчехлять теорию Эфира
Нет такой теории и никогда не было. Более того даже самого общепризнанного определения что такое эфир - нет.
>А ведь ни один из ученых не может обосновать
Может быть все что угодно, но такая теория не имеет никакой предсказательной силы (то есть не предскажешь что получится в результате эксперимента) и проверить невозможно в обозримом будущем.
Ну и как минимум скорость света не меняется от времени суток, широты, а также времени года. То есть не меняется в зависимости от скорости движения и положения относительно Солнца. Да и вояджеры, поскольку не сломались совсем, то там докуда они долетели, скорость света если и изменилась, то максимум на какие-то миллионные доли.
>Может быть все что угодно, но такая теория не имеет никакой предсказательной силы (то есть не предскажешь что получится в результате эксперимента)
Почему? Если скорость света в разных солнечных системах разная, то и данные, которые мы получаем посредством ЭМ должны отличаться от реальной картины Мира.
>и проверить невозможно в обозримом будущем.
Возможно, нужно лишь понять причину и создать другие условия
>Ну и как минимум скорость света не меняется от времени суток, широты, а также времени года. То есть не меняется в зависимости от скорости движения и положения относительно Солнца.
Так это же всё в рамках одной солнечной системы
>Если скорость света в разных солнечных системах разная, то и данные, которые мы получаем посредством ЭМ должны отличаться от реальной картины Мира.
Вот есть результаты наблюдений. Спектры звезд например. Как по этим наблюдениям ты можешь доказать что там скорость света другая?
>Так это же всё в рамках одной солнечной системы
То есть по твоей теории где-то должна быть резкая граница?
Как это никак, ведь тогда постоянство скорости света будет обусловлено "эфиром" и понятно почему она не зависит от всего остального. Этот "эфир" как раз может быть тёмной материей, а скорость света это что-то похожее на электричество в его структуре. А значит можно использовать это для построения ПК на тёмной материи и для двигателя Алькубьерре на темной материи(за счёт разности потанцевалов).
>>811098
Всегда была, просто каждый раз под "эфиром" понимали своё, но суть в том что это нахождение внутри вещества, собсно мы находимся внутри воздуха на своей планете и можем находится внутри воды, и чёто нас не особо это парит, хотя это буквально и есть физическое отображение концепции. У нас же по какой-то причине не разваливается всё вокруг, значит есть что-то что проводит гравитацию через себя, соединяя атомы и сохраняя их позиции, даже не смотря на то что прямо сейчас мы ебашим сквозь космос на таких скоростях что даже Рогозина будет жалко на них запускать на Альдебаран - слишком быстро прилетит и успеет вернуться.
>Вот есть результаты наблюдений. Спектры звезд например. Как по этим наблюдениям ты можешь доказать что там скорость света другая?
Спектр это по сути данные - а какая разница, с какой скоростью распространяются данные? Данные доходят и всё. Ну разве что красное смещение...
>То есть по твоей теории где-то должна быть резкая граница?
Да - обязательно.
>Всегда была, просто каждый раз под "эфиром" понимали своё
Зачем тогда использовать термин, под которым каждый понимает своё?
>но суть в том что это нахождение внутри вещества
Это слишком размытое понятие - нужна конкретика. Так-то и виртуальные частицы это вещество
>У нас же по какой-то причине не разваливается всё вокруг, значит есть что-то что проводит гравитацию через себя, соединяя атомы и сохраняя их позиции
Физики называют это полями - иная форма материи в другом измерении, которая не существует физически, но проявляет себя во взаимодействии с нашим материальным Миром
>Зачем тогда использовать термин, под которым каждый понимает своё?
Предлагаешь быть немыми/не общаться? 100% слов для каждого человека имеют своё значение, даже если все прочитают определение из одного учебника, потому что так наш мозг устроен, для него слова это не жёсткие термины, а ассоциации к опыту.
>Физики называют это полями
Пусть полями будет, просто принять за факт что скорость света это всего лишь свойство этих полей, как проводимость у материалов. Тогда никаких вопросов почему скорость света всегда одинаковая не будет.
Сейчас же вопросы есть, тк такое больше нигде не встречается, а это не нормально, значит модель неверна.
>Предлагаешь быть немыми/не общаться?
Я предлагаю забыть о термине "эфир" и исходить из каждой теории в отдельности - что там заполняет пустоту. Поскольку даже в современной физике "пустота" заполнена океаном виртуальных частиц - что по идее тоже можно считать эфиром.
>Пусть полями будет
Не надо, это же больно!
Ну не может энергия существовать сама по себе - энергия это количество движения. Значит должен быть объект движения. Когда физики говорят, что из энергии рождается частица (масса) - то это же не правильно. Пространство заполнено какими-то частицами, придавая им дополнительное движение (энергию) мы получаем элементарную частицу. Распадаясь эта элементарная частица опять порождает движение.
Поля тоже не существуют - поля это видоизмененное движение частиц в пространстве. Площадь влияния и называется полем.
Ну тогда получается жопа есть, а слова нет.
В любом случае надо к чему-то скорость света приткнуть, тк в теперешнем варианте это никуда не годится:
- либо у нас скорость света разная в разных точках Вселенной
- либо она везде неизменная(=и ей плевать на системы отсчёта), но тогда это свойство чего-то, что заполняет собой Вселенную
Ебать ты наркоман, закусывай, когда дозу проставляешь. Про поля определись.
>Спектр это по сути данные - а какая разница, с какой скоростью распространяются данные?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Ридберга Если скорость света изменится, то спектральные линии тоже уедут.
Так получается что по наблюдениям твою теорию не доказать.
>либо у нас скорость света разная в разных точках Вселенной
>либо она везде неизменная(=и ей плевать на системы отсчёта), но тогда это свойство чего-то, что заполняет собой Вселенную
А почему ты не допускаешь, что скорость света может быть ограничена размерами частиц, которые заполняют собой Вселенную?
Ну то есть где гарантия, что эти частицы во всех солнечных системах одинакового размера? Может быть в крупной солнечной системе они движутся быстрее по кругу и более мелкие, а в маленькой солнечной системе движутся медленнее и более крупные. В таком случае и скорость света в этих солнечных системах будет разной
>Если скорость света изменится, то спектральные линии тоже уедут.
Ты просто не в теме - у тебя скорость света изменяется в однородной среде - а по факту среды разные. Просто в одной системе частицы более крупные, в другой более мелкие. Схуя должны съезжать спектральные линии при изменении диаметра частиц среды? А?
>Про поля определись.
Поле плохой термин - потому что его определяют как самостоятельный вид материи, который физически не существует, но взаимодействует с материальным миром - что противоречит любой здравой логике.
Более разумно было бы заменить поле на термин "область действия" - в рамках наличия материальной среды, заполняющей вселенную.
ёбаная мартышка, всё засрала нахуй сетками
Потом пишет, что на дваче охуенный постинг.
Охуенно, 70% постов и тредов уже наверно бото сетки хуярят.
Еслиб существовало солнечное трение - то скорость света бы проседала на раз, даже визуально. Так что маловероятно.
Скорость света именно больше похожа на распространение электричества, когда оно просто расползается вокруг по материалу, самим материалом служит что-то настолько мелкое(тёмная материя?) что является фундаментальной основой Вселенной и которую мы ещё не обнаружили, тк не видим, и никогда лично не увидим, только приборами, тк ограничения биологии.
И вот тут сложность да, пойди увидь то незнамо чего.
Вот значит Сташип. Данные из Википедии:
Длина 121 м.
Диаметр 9 м.
(V = Пи х r2 х h = 3,14 х 4,5^2 х 121 = 7`694 м^3)
...Плотность жидкого кислорода составляет 1141 кг/м^3
...Плотность жидкого метана составляет около 415-425 кг/м^3
Сухая масс: 500 т, (350 т с двигателями V3)
Стартовая масса: 5000т, (6350 т с двигателями V3)
Полезная нагрузка: 100 - 150 т на НОО.
И вот значит после 18-ти пуска, или сколько там. Полностью заправленный. С НОО летит до орбиты Марса. Хрен с ним, не садится и не взлетает. Потом с орбиты Марса возвращается, целясь в Землю.
Может у кого есть орбитальный калькулятор? Или игра на компуктере, типа "Kerbal Space Program". Что там по чём? Я то в цифрах, только зарплату считать умею. :-(
Сам Старшип:
Длина: 50 м.
Диаметр: 9 м.
Сухая масса: 120 т.
Топливо: 1200 т.
Ты удивишься, но с орбиты Марса до Земли - гораздо меньше топлива, чем до поверхности Марса.
Можно тогда пойти ещё дальше: фотоны со временем теряют энергию и на самом деле там синее смещение и галактики наоборот собираются в ком, и эта потеря энергии в том числе вызвана тем что в ком они собираются в ГигаЧёрнуюДыру мамки Доплера.
Если фотон белеет равномерно, то, пролетая 1 метр, он должен побелеть в 1+10^(-26) раз. Можно проверить.
https://earthsky.org/space/new-interstellar-object-candidate-heading-toward-the-sun-a11pl3z/
Просто 1,5 землекопа наблюдают 1,5 условных года и уже обнаружили 3й объект что мог воткнуться нашу планету, тк внешник и его траектория как масть пойдёт. Нет не хочу, не буду заниматься космосом, буду воевать за грязь и пусть меня постигнет судьба динозавров. Дебилы, блеять.
У нас хуева туча длиннопериодических комет с вытянутой траекторией из-за облака Оорта прилетают. Каждая из них может в Землю воткнуться на очередном витке. При этом они летают в плоскости эклиптики более-менее, то есть по два-четыре раза орбиту Земли пересекают, а эта ебала хуй знает под каким углом летит.
Узбагойся и не ной.
>самим материалом служит что-то что является фундаментальной основой Вселенной
Само пространство-время.
Хуйня, эти кометы Оортовские тут миллиарды лет летают, шанс что они воткнуться околонулевые, все кто мог уже воткнулись. А вот внешние - тут шанс ахуеть какой высокий, тк они про наши внутренние расклады не в курсе и что на 3й планете есть разумная плесень и её убивать не положено - не знают.
>>811383
Нет никакого пространства-времени это сферический конь в вакууме, выдуманный манятеоретиками, чтобы формулы свести.
Просто пример: если пространство Вселенной расширяется то за 4,5млрд лет Земля должна была увеличить свой диаметр до размера какого-нить Юпитера. Имадженируешь насколько же это хуита?
>Имадженируешь насколько же это хуита?
типичный случай демагогического отрицания научных теорий, основанный не на опровержении доказательств, а на эмоциональных выпадках и грубых искажениях сути. Ниже — подробный разбор по категориям: логические ошибки, фактические ошибки и риторические приёмы.
🧠 I. ЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ
🔹1. Argumentum ad ridiculum (апелляция к смеху / "смешной довод")
«Имадженируешь насколько же это хуита?»
Это приём, при котором утверждение выставляется заведомо абсурдным или нелепым — не через логический анализ, а через грубую гиперболу, сарказм и ругань.
Почему это ошибка:
Он не показывает, почему пространство-время или расширение Вселенной ошибочны.
Он лишь заявляет, что это выглядит «глупо», и просит собеседника эмоционально согласиться, минуя разум.
🔹2. Подмена тезиса (стромэн / strawman fallacy)
«Если пространство расширяется, то Земля бы увеличилась до размеров Юпитера.»
Он искажает научную теорию: на самом деле, в модели расширяющейся Вселенной локально связанные системы (как Солнечная система, галактики и атомы) не расширяются вместе с метрикой пространства.
Настоящий тезис:
Расширение Вселенной — это метрическое расширение пространства на больших масштабах, а не "раздутие всего подряд".
Почему это ошибка:
Он опровергает искажённую версию теории, а не настоящую. Это классическая софизма.
🔹3. Argumentum ad ignorantiam (аргумент от незнания)
«Нет никакого пространства-времени — это выдумка манятеоретиков».
Он отрицает существование чего-то только потому, что не может (или не хочет) это представить или "пощупать".
Почему это ошибка:
Невозможность представить или лично проверить не является аргументом против существования.
Пространственно-временная метрика — это строго математический объект, проверяемый через предсказания и эксперименты (см. GPS, гравитационные линзы, LIGO и т.д.).
🔹4. Генетическая ошибка
«…выдумка манятеоретиков, чтобы формулы свести.»
Он критикует понятие не за его логическую несостоятельность, а на основе предполагаемой мотивации его создателей.
Почему это ошибка:
Даже если теория была придумана "для красоты формул", это не делает её ложной.
В науке истинность — это соответствие эксперименту и предсказательной силе, а не мотивация автора.
📚 II. ФАКТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ
🔹1. Неверное понимание расширения Вселенной
«Земля бы увеличилась до размеров Юпитера.»
Факт:
Расширение Вселенной действует на масштабах, где силы гравитации, электромагнетизма и сильного взаимодействия не способны удержать систему связанной.
Земля, Солнечная система, галактики — это гравитационно связанные структуры, не подверженные расширению метрики.
📌 В научной литературе (например, Муковский, "Физика пространства-времени") чётко указано, что расширяется именно метрика большого масштаба, а не локальные объекты.
🔹2. Отрицание пространства-времени как физической реальности
«Нет никакого пространства-времени…»
Факт:
Пространство-время в ОТО — не просто "философская концепция", а геометрическая структура, поведение которой предсказывает и объясняет:
гравитационное замедление времени;
прецессию орбит (Меркурий, двойные пульсары);
гравитационные линзы;
LIGO-обнаруженные гравитационные волны (реальные колебания метрики!).
📌 Идея пространства-времени не просто "модель", а экспериментально подтверждённая математическая структура.
🔹3. Неверная характеристика учёных
«Манятеоретики»
Факт:
Современные теоретики (космологи, астрофизики, гравитационные физики) создают модели, которые успешно предсказывают наблюдаемые явления: от структуры CMB (реликтового излучения) до крупномасштабной структуры Вселенной.
📌 Ученик называет теоретиков "манятеоретиками", не упоминая, что их предсказания проверяются в телескопах, обсерваториях, ускорителях и гравитационных антеннах.
🗣️ III. ДЕМАГОГИЧЕСКИЕ И РИТОРИЧЕСКИЕ ПРИЁМЫ
🔹1. Грубость как инструмент подавления
«хуита», «манятеоретики»
Это подмена аргументов эмоциональной агрессией, призванной:
вызвать отвращение к обсуждаемой идее;
поставить оппонента в позицию оправдывающегося;
внушить аудитории ложное ощущение абсурдности идей.
🔹2. Снижение научной дискуссии до уровня бытового "здравого смысла"
«Имадженируешь насколько это хуита?»
Это приём, когда сложную научную идею выставляют нелепой с позиции повседневного здравого смысла, игнорируя:
математическую строгость;
экспериментальную проверку;
сложность теории, выходящей за пределы интуиции.
📌 Вспомните: "Земля круглая" тоже противоречила здравому смыслу древних людей.
✅ Заключение
Ваш оппонент:
КатегорияОшибка / Приём
ЛогикаПодмена тезиса (расширяется не Земля, а метрика на больших масштабах)
ЛогикаArgumentum ad ridiculum (выставляет идею смешной)
ЛогикаГенетическая ошибка (осуждает теорию по происхождению, а не содержанию)
ФактНеверно трактует ОТО и космологическое расширение
ФактОтрицает существование подтверждённого научного объекта (пространства-времени)
РиторикаИспользует грубость, чтобы эмоционально задавить идею
РиторикаИскажает суть теории до карикатуры
❗Таким образом, он:
не опровергает научную теорию, а искажает и высмеивает её;
не опирается на логику или факты, а на негативную эмоцию и презрение;
заменяет аргумент научной карикатурой.
ПРОСТРАНСТВО РАСШИРЯЕТСЯ
@
А ПЛАНЕТЫ?
@
А ОНИ ВЫПИСАНЫ ИЗ ПРОСТРАНСТВА И НЕ РАСШИРЯЮТСЯ
@
А ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ ПЛАНЕТАМИ?
@
А ОНО ТОЖЕ ВЫПИСАНО ИЗ ПРОСТРАНСТВА И НЕ РАСШИРЯЕТСЯ
@
ТОГДА ЧТО ЖЕ РАСШИРЯЕТСЯ, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ РАСШИРЯЕТСЯ?
@
УИИИИ, ТЫ ПОДМЕНЯЕШЬ ТЕЗИСЫ, ЭТО ВСЁ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ И КАРИКАТУРЫ, СЛЫШИТИ?!
Что бы стало с Террой если бы 24 км комета на скорости 220000 км/ч врезалась бы?
Ало, ты с помощью чатаГПТ спор ведешь?) Будущее уже наступило)))
Мимоанон