Информация по испытаниям всех прототипов: https://pastebin.com/KZN5Hsfi
Cписок запусков SpaceX: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание пусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Записи запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Энциклопедия Starlink: https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>622755 (OP) (OP)
номер просрал, ссылка на предыдущий просрал. кати заново а этот репорти как всратый. тут никто сидеть не будет.
>Энциклопедия Starlink
и без вот этого говна, а то я доску удалю
аноны, всех с бусурманским рождеством и с наступающим новым еще более аццким 2021 гадом
На третьей сложно, остальные изи.
странно, а зачем он с 12.5км до гдето 11 снижался на одном двигателе? зачем вообще снижаться на одном двигателе? проверяли типа возможность артикулировать всю бочку одним двигателем?
>но это же пока что всего лишь маняфантазия
Атмосферный Раптор с глубоким дросселированием загоняли уже дальше 230+ тонн до первых признаков разрушения. 210 тонн для него номинальная. Маск писал, что если убрать глубокое дросселирование, то можно поднять тягу до ~250 тонн, но тут они ещё форсируют его устанавливая более мощные турбонасосы и увеличивая подачу, поэтому 300. Маняфантазии или нет - не известно, этот пиздежь идёт с конца лета, так что возможно они уже работают над форсированной версией. Вакуумный испытали уже и скорее всего работают над 300 тонником.
Да, на видео от spacex не слишком явно виден отлёт в сторону. По движению земной: поверхности разве что. У насапейсфлайт это лучше видно.
https://youtube.com/watch?v=D8bZkTjEnXw
Судя по ОП-пикам мускоебы окончательно ебанулись.
>А вот в роскосмосе...
>первый пик
Боря Труно незаметен.
>Фотошоп?
да откуда вы сюда приходите?
https://youtu.be/7GkKaODzzxs
На второй изи, остальные сложно.
Чует сердце, разорится скоро машк...
> У постели больного доллара. Время. Эфир 02.03.1978
Сразу после обвала доллара, нужно немного подождать.
https://www.youtube.com/watch?v=McLbIxPNhVo
Они (дети) ещё не смекают на сколько обесценились остальные мировые валюты с 1978 года.
Рубель так вообще лол.
А ещё я заметил, что карма таки есть и тот кто больше всех орёт, что доллар скоро всё, что сЫшЫа развалятся, у тех стран валюта как раз таки начинает делать всё и в стране начинается пиздец.
Так что пусть сильнее верещат пропагандоны всех мастей, спидорахию неминуемо ждёт дробление на семь отдельных стран. Будут региональные бантустаны.
>Сразу после обвала доллара
спидорахия это капсула времени, пиздец
https://youtu.be/wIiPAUkDDNk
Муск где SN9 епта? Обещали же раз-два и новый выкатят...
Чеж сразу не намарс?
https://twitter.com/Arianespace/status/1343542519213285376
Играл с обтекателями
....
Проиграл
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1343579897923514368
Не факт, что к этому моменту МКС будет существовать в том же виде, в котором существует сейчас. Может быть, "Звезду" выкинут нахуй, пристыкуют наконец-то "Науку" и начнут после этого расширять станцию/утопят её нахуй. А вообще же, с объёмом грузового Старшипа не построить станцию нового поколения (и нормального диаметра - может быть, даже с центрифугой) - преступление.
будут летать на старшипе на мкс. в космосе нет сопротивления атмосферы, без разницы большой корабль или маленький к мкс гонять. нет, понято конечно что для бОльшей массы всёравно нужно больше топлива, но старшип сможет себе это позволить. алсо может ктонить типа наса или частника купиь у маска один старшип и пристыкует его навсегда ну или надолго к мкс? для расширения доступного внутреннего пространства и как большое хранилище. можно тогда будет другим старшипом его загрузить провизией так что станция могла быть автономной целый год или даже больше. может там теплицы сделать, в старшипе, помидоры и картошку выращивать, коз разводить допустим
>не стоит ли сделать oche malenki шип для полётов к МКС
Одна из главных фишек старшипа - универсальность. Зачем пилить пилить отдельную новую железку с кучей говна для нее? Что мешает гонять старшип к МКС порожняком?
Более того, если со старшипом все будет ок, МКС возможно будет расширена, или появятся еще станции. Тогда можно будет запускать старшип гораздо чаще и не только на МКС одним рейсом. То есть твой мини-старшип это явление временное.
Наоборот Муску в некотором смысле выгодней будет возить к МКС на старшипе и бравировать этим. Наса это выгодно тем что можно резко увеличить выхлоп от МКС из за того что сильно снижаются ограничения по массе, Муску это выгодно по рекламно-политическим мотивам.
Более того, учитывая политические проблемы может оказаться что проще возить в старшипе дракон для некоторых миссий(система аварийного спасения) или забирать астронавтов с МКС до луны.
>>625065
> А вообще же, с объёмом грузового Старшипа не построить станцию нового поколения (и нормального диаметра - может быть, даже с центрифугой) - преступление.
А зачем именно новую станцию? Чтобы было? Как раз ничего не мешает пристыковывать новые модули к МКС, включая новый узловой модуль. Старшип слишком много дает, внезапно идея ремонтировать МКС до упора для получения опыта реально долговременной эксплуатации не выглядит такой странной как с дорогими одноразовыми носителями.
Так это было ещё на заре космонавтики. А мы о более продвинутых варианта, типа такого. https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
>Сначала надо придумать, как с ним стыковаться, не останавливая вращение
??
Мэттью Макконаги это еще в 2014 придумал.
https://www.youtube.com/watch?v=m3zvVGJrTP8
>Зачем пилить пилить отдельную новую железку с кучей говна для нее? Что мешает гонять старшип к МКС порожняком?
Глупо и неэффективно. Понятно что маск изначально будет гонять старшипы на любые миссии чтобы обкатывать технологию. Но лет через 10 подтянутся китайцы и европейцы с посадкой первой ступени по типу фалкона, и было бы эффективнее сделать мини-старшип для средних запусков, конда необходимо доставить на НОО 1-2 космонавта или метеоспутник. Ракета типа фалкон-9 в стальном исполнении, с 4 рапторами на первой ступени и 1 deep-thrust с выдвигаемым сопловым насадком на второй смотрелась бы элегантно
>купиь у маска один старшип и пристыкует его навсегда
>как большое хранилище
Какие глупое использование корабля, это как микроскопом гвозди забивать. Я бы на месте маска забрасывал кольца из нержавейки, из которых состоит старшип, в космос, только в виде несваренной ленты гораздо большей длины, свёнутой в рулон как обои. Из неё на орбите можно было бы делать станции либо корабли любого диаметра, хоть 30м, хоть 100. Например для начала, сварить огромный бак как склад топлива, и прикрыть его зонтиком из фольги чтобы не грелся
Это придумал ещё Кубрик в 1968
https://www.youtube.com/watch?v=q3oHmVhviO8
Ну так придумывайте, тестируйте! На вики описаны несколько интересных и разных по сложности проектов, но все они заканчивались на этапах идей и чертежей. Их тупо не финансируют и закрывают. А с таким подходом мы, видимо, ещё минимум полвека будем без искусственной гравитации страдать от долгого нахождения в микрогравитации.
https://youtu.be/fn3KWM1kuAw
https://www.youtube.com/watch?v=r1KfJZfTT3k
>Старшип наполняют холодными жидкостями
Но это мы уже видели! Где бабахи бочек?
Про это кино уже сняли недавно
https://www.youtube.com/watch?v=BsCNKuB93BA&ab_channel=20thCenturyStudios
В конце за ним прилетают, а он упирается и орет "оставьте меня тут сычевать, заебали со своими отношалками" итп.
https://www.youtube.com/watch?v=6Km7P68TRjo&t=446
>слетали уже один раз, разве не хватит? дорабатывай и на орбиту
Реал ворлд и симуляция немного разные вещи. Небоходец решил собрать необходимые данные на живой ракете, а не годами гонять расчеты на компе. Мексы этих бочек наварят столько, что выйдет быстрее и дешевле, чем запрягать какое-нибудь КБ расчетами. Маску понравилось играть в KSP IRL
судно кстати с гидродинамической стабилизацией, то есть ему будет похуй на качку
Интернет от Илона Маска сочли угрозой национальной безопасности России. И хотят штрафовать за использование Starlink
http://rosinvest.com/novosti/1427796
Вот так лучше
>Если появляется полноценный пилотируемый Старшип с герметичным объемом в 1000 м3, то автоматически отпадает надобность в МКС и других станциях. Потому что Старшип будет круче любой станции, дешевле, с возможностью вернуться на Землю для обслуживания.
У нас пока нет коммунизма и мирового правительства, а есть куча группировок по интересам. Даже в сша нет коммунистического правительства где всей космонавтикой бы занимался Муск. А еще есть антимонопольное законодательство.
То есть не смотря на наличие муска остальные деятели индустрии продолжат делать свое. Однако сотрудничество тоже никто не отменял. Значит будет компромисс. И орбитальные станции это как раз очевидный компромисс - муск возит модули(и большие грузы, топливо) туда и обратно, а не-Муск эксплуатирует, запускает оттуда мелкие аппараты(на луну в случае лоп-г) и гордо называет ее своей. Опять же станция это целая куча логистики и других тонкостей на которые у муска времени нет, а МКС уже есть.
.tldr; необходимость в станциях отпадет, а станции все равно будут.
>Глупо и неэффективно.
Наоборот, разрабатывать на каждый чих железку это глупо и неэффективно, а еще и попильно. Именно по этому старый космос был врагом универсальных железок, орбитальной заправки и всего такого что мешает иметь десять ракет что бы пускать каждую по разу в год.
> Понятно что маск изначально будет гонять старшипы на любые миссии чтобы обкатывать технологию.
Это уже дохуя. Через 10 лет обкатки запросы могут подтянутся и мелкий старшип будет просто ненужен вообще.
> Но лет через 10 подтянутся китайцы и европейцы с посадкой первой ступени по типу фалкона,
... и они будут на уровне фалькона9 по реюзу а значит по цене.
> и было бы эффективнее сделать мини-старшип для средних запусков, конда необходимо доставить на НОО 1-2 космонавта или метеоспутник.
А что мешает погрузить в старшип все эти мелкие спутники в довесок? А старшип пускать регулярно раз в месяц по стандартному маршруту, например до МКС? Или до орбитальной "верфи" где спутники можно проверить, заправить и оттуда уже запустить. Именно таким образом достигается максимальная выгода от реюза, именно регулярные рейсы при недогрузе позволяют максимально оптимизировать пусковые операции по баблу.
>1-2 космонавта
То есть еще его под людей сертифицировать. Вообще бомба по расходам и геморою.
> Ракета типа фалкон-9 в стальном исполнении, с 4 рапторами на первой ступени и 1 deep-thrust с выдвигаемым сопловым насадком на второй смотрелась бы элегантно
Это будут делать конкуренты муска.
Конкуренты будут вынужденны делать более отсталые невыгодные технологии просто что бы пройти этот этап. Либо что бы занять более невыгодный рынок, потому что выгодный будет занят муском. Как сейчас рашка делает суперджеты потому что рынок нормальных самолетов занят боингом и аирбасом.
Nixon506E
Any updates about the space lasers? How much better can the latency be with them? How much better can transcontinental connections be with them? When will real world testing begin?
✔️ Official Starlink
The speed of light is faster in vacuum than in fiber, so the space lasers have exciting potential for low latency links. They will also allow us to serve users where the satellites can't see a terrestrial gateway antenna - for example, over the ocean and in regions badly connected by fiber.
We did have an exciting flight test earlier this year with prototype space lasers on two Starlink satellites that managed to transmit gigabytes of data. But bringing down the cost of the space lasers and producing a lot of them fast is a really hard problem that the team is still working on.
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/jybmgn/we_are_the_starlink_team_ask_us_anything/
>кстати двачую, я бы тоже так делал. вообще мне кажется в космосе строить гораздо легче чем на земле, тем более роботами
Как раз наоборот. На современном уровне технологий любые работы в космосе стоят космических денег. Крутость старшипа в тч именно в том что его на земле делают вообще мексы нет. То есть мексы на порядок-два дешевле чем белое братство в попил-старом космосе, а это в свою очередь на порядок-два дешевле чем в космосе. Сразу видно что самая выгодная схема в таком раскладе это всё делать на земле, пускать старшипом, а потом возвращать для ТО на землю(даже не обязательно старшипом).
Для того что бы было как ты хочешь нужно придумать волшебных роботов которые будут способны в сборку/производство единичных изделий без участия человека. А всё что мы можем добиться сейчас, особенно экономически выгодно, это производить часть операций роботами на конвейере в оченьмнога изделий. И если нужно произвести изделий не оченьмнога тут же выгоды от роботизации пропадают и выгодней становятся мясные мешки. На десятках изделий вообще всё делают вручную за исключением узких областей вроде многокоординатных CNC или 3д печати.
Вот эта серия постов наверно круче - https://habr.com/ru/post/527810/
всё, я понял почему в рахе не взлетит, спс :3
>А что мешает погрузить в старшип все эти мелкие спутники в довесок? А старшип пускать регулярно раз в месяц по стандартному маршруту, например до МКС? Или до орбитальной "верфи" где спутники можно проверить, заправить и оттуда уже запустить.
Не, я думаю Старшип породит бизнес по довыведению спутников разгонными блоками и при этом убъет всех частных мелкоракетостроителей.
То есть раз в месяц или чаще буде совершаться рейс Старшипа на НОО, а оттуда разгонники будут развозить спутники до требуемых орбит. По типу Моментуса от Кокорича.
>Не, я думаю Старшип породит бизнес по довыведению спутников разгонными блоками и при этом убъет всех частных мелкоракетостроителей.
Насчет породит - наверное. Насчет убьет - не уверен.
а) Всегда будет область "запустить на орбиту независимо от муска/сша/ххх". Даже в случае вроде бы союзников европа-сша, вспоминая ариан.
б) стартапы мелкоспутниковые это песочница для появления крупных ракетофирм, при чем это не случайно. Движки, системы управления всё то же самое. Нету только RCS (и то в многоразе они есть) и заточки под долговременную эксплуатацию в космосе.
Тот же рокетлаб уже замахивается на венеру например.
>То есть раз в месяц или чаще буде совершаться рейс Старшипа на НОО, а оттуда разгонники будут развозить спутники до требуемых орбит. По типу Моментуса от Кокорича.
Да так тоже вариант. Но тогда тратятся разгонные блоки. Впрочем на начальном этапе так наверное и будет.
Схема с "довезли до космического космодрома" хороша тем что аппарат можно проверить после того как он выдержал вибрационные нагрузки орбитального запуска, и там же подключить к нему многоразовый разгонный блок (который вернется назад после разгона ).
>Если старшип уйдёт в серию и станет очень дешевым, не стоит ли сделать oche malenki шип для полётов к МКС например? Для НОО текущий излишне большой, да и на МКС 100 человек не влезут, а запуск дракона на фальконе станет гораздо более дорогим.
Oche malenki старшип во-первых перестанет быть дешёвым, во-вторых нормально не масштабнётся. Ибо большой старшип катается на концепции big dumb booster, это такой почти си дрэгон.
Здесь всё как с самолётами. Возить толпой на огромном A380 дешевле, чем на бизнес-джете. Но не на всяком маршруте огромную корову можно загрузить полностью. Поэтому старшипы ещё долго будут сосуществовать с дрэгоноидами.
>>625087
>А зачем именно новую станцию? Чтобы было?
Затем, что и Мир, и МКС, как станции - это в сущности говно собачье. Станцию надо по-хорошему делать как у Кубрика. Такую огромную тороидальную ёбу на десятки тысяч тонн с полностью замкнутым циклом жизнеобеспечения, где 50-100 человек может сычевать неограниченно долго и не сойти с ума от ощущения себя селёдками в бочке.
Потому что строить города на Марсе намного проще, если у вас есть уже готовый город на орбите Марса. А об освоении астероидов, спутников планет-гигантов и прочей хуйни вообще и речи быть не может без таких станций. Это самый минимальный минимум по космической автономности, пока он нигде не достигнут.
>Станцию надо по-хорошему делать как у Кубрика
Надо, да. Только денег никто не даст. В США уже даже пост-мкс станцию строить не будут походу, вместо этого там риторика в стиле "все деньги надо пустить на помощь бездомным, мигрантам, мы не можем заниматься авантюризмом в космосе, пока у нас есть дети, которым не хватает еды" итп итд. А всяким арабам на это похуй. Единственный кто выглядит реальным кандидатом на это дело - Китай ужаснулся собственным прогнозам
это какая-то природная хуйня, может протуберанец пыхнул или что-то такое. Чтобы сигнал с альфы центарвы слышен был на земле и наоборот, даже после передачи узконаправленной антенной, мощность у передатчика такая высокая должна быть, что и всех электростанций мира не хватит запитать.
>Надо, да. Только денег никто не даст.
Если старшип опустит стоимость кг на орбиту до обещанных 10$, денег это потребует даже меньше, чем мкс.
>В США уже даже пост-мкс станцию строить не будут походу, вместо этого там риторика в стиле "все деньги надо пустить на помощь бездомным, мигрантам, мы не можем заниматься авантюризмом в космосе, пока у нас есть дети, которым не хватает еды" итп итд.
В таком случае США развалятся и сгорят в гражданской войне, а Империя просто встанет и переедет в другое место, как уже переезжала из Лондона и из Рима. Учитывая особенности нынешнего киберпанка не исключено, что Империей вообще будет распределённый конгломерат корпораций (включая самих СпейсХ), которые будут сосуществовать на одной территории с фейлд-стейтом вечноголодных мигрантов и оперировать внутренними бюджетами, никак с этим сбродом не связанными. У Империи будут чартерные города, разбросанные по всему земному шару, при подходе к которым бомжей будут просто отстреливать. Туда скучкуется весь бигтех и все триллионеры. А голодные негры с феминистками будут лутать друг друга в пердачелло на руинах, постепенно вымирая и уступая место новым чартерным городам.
>>625213
>Какие глупое использование корабля, это как микроскопом гвозди забивать. Я бы на месте маска забрасывал кольца из нержавейки, из которых состоит старшип, в космос, только в виде несваренной ленты гораздо большей длины, свёнутой в рулон как обои.
Даже нержавейка избыточна. В космос достаточно забрасывать плотно скомканный трёхслойный брезент, надувая из него потом ебических размеров объёмы. Можно готовыми модулями а-ля бигелоу BA-2100, можно тупо рулонами, чтобы потом шить из них вообще сверхгигантские оболочки. Опять же, кривые тороидальные сегменты в виде надувных модулей упаковать гораздо проще.
Например, по оценкам в один старшип по массе влезает два готовых BA-2100 (это уже с интерьером и всей хуйнёй), это 5500 кубометров, как 30 жд вагонов. За несколько пусков старшипа можно уже вполне полноценный тор фон брауна отгрохать.
>Будет вам пост-мкс, но скорее похожих на надувные Bigelow.
Тащемта вот таких https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_Orbital_Segment
>куча проблем и компромиссов
Каких? Вот этот https://en.wikipedia.org/wiki/Bigelow_Expandable_Activity_Module уже 4 года летаетв отличии от твоих Аксиом пристыкованным к МКС и полёт нормальный.
>Затем, что и Мир, и МКС, как станции - это в сущности говно собачье.
Это в сущности то что мы можем себе позволить.
> огромную тороидальную ёбу на десятки тысяч тонн
В 60-х была модная идея что орбитальные станции ряяя рулят. Приводилась целая куча аргументов в тему того как ахуенно в космосе всё делать потому что невесомость и вакуум. В реальности данные о том как на самом деле в космосе пиздец хуево что-то делать - потому что внезапно невесомость и вакуум - тащемта скрывались и непиарились. Рисовалась выдуманная фантастическая картина когда освоение космоса делается через цепь орбитальных станций между которыми летают разные ядреные буксиры.
Так вот, есть мнение что эта картина мира - просто фантастическая хуйня. Выдумка придуманная фантастами для обывателя, местами с целью скрыть фейл первого этапа освоения космоса.
>Потому что строить города на Марсе намного проще, если у вас есть уже готовый город на орбите Марса.
А почему не сразу город на марсе, без этих выдумок фантастов? Суть старшипа в том что это альтернативный взгляд на космическую экспансию. Не надо мечтать об орбитальных станциях. Надо сразу делать город на другой планете. И у вас там внезапно уже гравитация, и уже масса для строительства. И атмосфера для генерации топлива и накачки в нежилые помещения, и оборудование почти как на земле. А на орбитальной странции любая большая дырка смертельна, тупо потеряешь атмосферу и пиздец, и куча других пиздецов которых на марсе нет.
Орбитальные станции конечно будут, но будут чисто для дела, возможно даже не жилые а посещаемые. А реальная экспансия будет на поверхность планет, потом астероидов(там хотя бы масса есть, возможно вода).
> А об освоении астероидов, спутников планет-гигантов и прочей хуйни вообще и речи быть не может без таких станций. Это самый минимальный минимум по космической автономности, пока он нигде не достигнут.
Нет. Точно так же строим города сразу на поверхности спутников планет гигантов. И у нас там гравитация, масса, источники топлива и все что нужно. А на титане вообще блять сразу метан. Отправляем в нужное место кучу старшипов с запасами оборудования, потом летит экспедиция, возможно на полжизни, и все монтирует.
>Станцию надо по-хорошему делать как у Кубрика. Такую огромную тороидальную ёбу на десятки тысяч тонн с полностью замкнутым циклом жизнеобеспечения, где 50-100 человек может сычевать неограниченно долго и не сойти с ума от ощущения себя селёдками в бочке.
Это гигантомания.
Ну то есть такое тоже будет, но в какой момент - непонятно. Но не сейчас и не в ближайшем будущем. Только как МКС 2.0, мегадостижение "потому что можем".
>Только денег никто не даст. В США уже даже пост-мкс станцию строить не будут походу,
Я тебя разочарую, но в сша еще на МКС денег давали с большим скрипом, дали чисто на цирк с русскими медведями. "Оу май гад анбеливабал - дрессированный беар, мы ему доллары а он через обруч прыгает!". Денег дадут на лунные проекты если они будут за 4 года, поверхность луны и не выше скольки то там биллионов. Или на марс примерно на тех же условиях. Всё остальное как уже написали - только у коммерсов на софинансировании. Вот почему муск это единственная сейчас надежда прогрессивного человечества.
В этом посте какая-то залупа конская. Какие нахрен 37млрд за 15 тонн? 37млрд это вся рыночная капитализация SpaceX.
Ожидаемая стоимость запуска старшипа ~2млн (данные из вики), что даёт 13$/кг. Машк в майском твите заявлял о 10$/кг.
>>625506
>В 60-х была модная идея что орбитальные станции ряяя рулят. Приводилась целая куча аргументов в тему того как ахуенно в космосе всё делать потому что невесомость и вакуум. В реальности данные о том как на самом деле в космосе пиздец хуево что-то делать - потому что внезапно невесомость и вакуум
Просто их нужно правильно готовить. Вакуум это идеальный чит для надувных конструкций, которые из ссаной тряпки превращаются в жёсткую конструкцию, потому что 10т на квадратный метр. Невесомость при достаточных размерах контрится элементарно - до земных 1g, а не ссаных марсианских 0.3g.
>А почему не сразу город на марсе, без этих выдумок фантастов?
По той же причине, по которой ты не пиздуешь сразу на южный полюс, десантируясь на харьковчанках с самолёта, а сначала паркуешь у берегов охуенные корабли, строишь хабы на островах и огромный прибрежный Мак-Мердо - и только потом потихонечку пиздуешь вглубь континента.
>А на орбитальной странции любая большая дырка смертельна, тупо потеряешь атмосферу и пиздец, и куча других пиздецов которых на марсе нет.
На марсе любая большая дырка производит абсолютно такой же эффект, что и на орбите, ибо атмосферы там кот напукал.
>Нет. Точно так же строим города сразу на поверхности спутников планет гигантов. И у нас там гравитация, масса, источники топлива и все что нужно. А на титане вообще блять сразу метан.
Вместо гравитации там хуй с маслом, от которого ты один хрен превратишься в рахитника что при 0g, что при 0.1g. А на Титане вдобавок ОХУЕННЫЕ проблемы с термоизоляцией. Долговременная база там чуть-чуть легче чем на поверхности Венеры, ибо от -180С в чрезвычайно плотной (и теплопроводной) атмосфере никакие тройные пеноблоки не спасут, придётся буквально жопой на реакторе сидеть.
>Это гигантомания.
Блядь, а город на Марсе не гигантомания?
Планеты в Солнечной системе в основном для жизни довольно хуёвы. Там и почти вакуум с говногравитацией, и масса других проблем. Единственное что хорошего там есть - запасы стройматериалов и редкоземельки, которые можно сравнительно легко поднимать из этих гравитационных ям. А до хоть каких-то серьёзных разговоров о терраформировании у человечества ещё тысячелетия развития.
А вот мегастанции по парадигме надувной оболочки строить сравнительно легко. Сухая масса дирижабля гинденбург была около 100 тонн - это с фермами и всей хуйнёй, только в космосе всё это само стремится принять нужную форму. Объём оболочки там с круизный лайнер, а закон куба-квадрата с ростом масштабов работает только в плюс. На мегастанции сопоставимых размеров можно легко создать и 1g, и лесопарк с фермой и козами, и вполне автономный цех с 3д-принтерами. И всё это великолепие можно построить на орбите, и уже в собранном виде лететь в любую точку Солнечной системы, вольготно обитая в райском городке, а не в тесной каюте.
Это реально будущее, и пусть сложность МКС никого не пугает. Инерция мышления тут огромна. На концепцию VTVL раньше крутили пальцем у виска - блядь, с баллистической жопой вниз тормозить, охуеть вообще, а теперь это рутина. На концепцию фуллреюзабельного BFR раньше крутили пальцем у виска - мол, какие нахуй 2млн за запуск, какие водонапорные башни, marsone прогорел, шатол дотационный - а теперь уже не крутят. Все просто привыкли, что космос это стопицот тысяч баксов за кг в тесной банке на дрочёном самотыке юлы за госдотации, хотя это не так. И со станциями также будет. Все эти золотые говнобытовки выкинут на помойку и будут клеить циклопические оболочки из смолы и слоистого брезента за три копейки, которым похуй на эти ваши микрометеориты, потому что дырки самозатягиваются, а если и не самозатянутся, то объёмы позволяют за приемлимое время их заклеить, не проебав и доли процента воздуха. Космос будущего - это пьяные мексы, говно, палки, клей и огромные ОГРОМНЫЕ объёмы.
>Лол, чем дырка на Марсе отличается от дырки на орбите?
Тем что нужно просто добавить мощности в установке которая генерит кислород из CO2 атмосферы и проблема временно решена.
Если дырка в техническом помещении где CO2 под давлением то вообще только насосу мощность прибавить.
Атмосферы там считай, что нет. И что-то там из неё активно генерить можно только сидя на перпеттум мобиле. По крайней мере для компенсации утечки в реальном времени кислорода ты так не нафармишь.
Всё, что будет перерабатываться на топливо и воздух в товарных количествах, будет в любом случае извлекаться из ледяных глыб и минералов. А тут похуй, разбираем ли мы какой-нибудь астероид/Деймос или возим глыбы роверами из руднобогатой местности. В невесомости оно даже проще.
>Просто их нужно правильно готовить.
> Вакуум это идеальный чит для надувных конструкций, которые из ссаной тряпки превращаются в жёсткую конструкцию, потому что 10т на квадратный метр.
Да, а теперь вспоминаем какой пиздец это орбитальные EVA потому что 10т на кв метр. Прошло полвека а до сих пор кулстори "я чуть не умер" и "потерял ногти на пальце". А ведь речь о операции которая должна быть рутиной блять а не подвигом. А еще в вакууме пизда терморегуляции, ВКД идут с потерей массы - тупо срут водой в космос потому что иначе не умеем. Испарение материалов в вакууме. Радиация и метеориты. И это то что навскидку.
И атмосферы марса(ее низкого давления) вполне хватает для надувных конструкций. Только вот лопнуть они могут.
А толстобетонные из марсианского бетона - нет.
Плюсы есть конечно но жопа в том что фантасты всех приучили в том что Ололо Бдущее в Космосе, Станции ета крута!
А по факту это именно что крута, а не для жизни.
> Невесомость при достаточных размерах контрится элементарно - до земных 1g, а не ссаных марсианских 0.3g.
На поверхности она контрится чуть менее элементарно. Или ты думаешь что центрифуга это обязательно в космосе только?
>>А почему не сразу город на марсе, без этих выдумок фантастов?
>По той же причине, по которой ты не пиздуешь сразу на южный полюс, десантируясь на харьковчанках с самолёта, а сначала паркуешь у берегов охуенные корабли, строишь хабы на островах и огромный прибрежный Мак-Мердо - и только потом потихонечку пиздуешь вглубь континента.
Так это ложная аналогия из выдуманной фентазятины. Лететь что на орбиту марса что на поверхности - примерно однохуйственно. Вот в обратную сторону чуть полегче - а вот туда - одинаково.
Как только перестаешь дрочить на ОС понимаешь что всё рушится как карточный домик.
При этом никакого ISRU на орбите марса нету. Город - охуеть проще. А вся мысль космическая до сих пор дрочит на станции. Которые тупик, по крайней мере сейчас. Город на марсе хуже станции только по одному параметру - транспортному. Все остальное у станции это пиздец. У города тупо есть ВОДА, просто за окном и CO2, тоже за окном.
>>А на орбитальной странции любая большая дырка смертельна, тупо потеряешь атмосферу и пиздец, и куча других пиздецов которых на марсе нет.
>На марсе любая большая дырка производит абсолютно такой же эффект, что и на орбите, ибо атмосферы там кот напукал.
Да. но нет.
а) Делаем поселение в котором жилая зона с кислородом в окружении нескольких промзон с углекислотой. В промзоне все в аппаратах дыхания, но температура и давление норм. При прорыве зоны с углекислотой аварийно закачиваем из баллонов CO2, пока люди спасаются. Затем накачиваем в баллоны СО2 для следущей нештатки. Теперь сравни со станцией где потерю массы можно возместить только кораблем снабжения.
б) Если прорыв в зоне с кислородом, в зону с углекислотой, то там не будет падения давления и рвущего всё потока воздуха - будет диффузия, быстрая но не взрывная декомпрессия. Это гораздо менее страшно, персонал успеет эвакуироваться или просто надеть дыхательные аппараты, напомню, давление атмосферное, в дыхательном аппарате можно сидеть сколько нужно. При этом не нужен шлюз выдерживающий давление для доступа, герметичная дверь подойдет что бы кислород не уходил. Потерю же кислорода замещают тем что там уже и так пиздец много кислорода производится для топливной пары, потеря массы (в разумных пределах дырки в отсеке) не страшна.
>>Нет. Точно так же строим города сразу на поверхности спутников планет гигантов. И у нас там гравитация, масса, источники топлива и все что нужно. А на титане вообще блять сразу метан.
>Вместо гравитации там хуй с маслом, от которого ты один хрен превратишься в рахитника что при 0g, что при 0.1g.
Центрифуги можно делать не только в космусе, напомню ищо раз. ОСОБЕННО если там 0.1г - тогда центрифуга будет центробежной силой отрываться от поверхности.
> А на Титане вдобавок ОХУЕННЫЕ проблемы с термоизоляцией. Долговременная база там чуть-чуть легче чем на поверхности Венеры, ибо от -180С в чрезвычайно плотной (и теплопроводной) атмосфере никакие тройные пеноблоки не спасут, придётся буквально жопой на реакторе сидеть.
Вот точно не проблема жопой на реакторе сидеть. С холодом мы справлятся умеем, это вот венера песец проблема. Но до сатурна очень далеко пока.
>>Это гигантомания.
>Блядь, а город на Марсе не гигантомания?
Учитывая что там почти ничего не нужно супертехнологичного - нет, не гигантомания.
>Планеты в Солнечной системе в основном для жизни довольно хуёвы.
Не спорю. Я утверждаю что они просто песец лучше орбиты. А ненависть к ним вызвана синдромом утенка на тему "ряяя гравитационный колодец цивалковский сказал" А цивалковский был поехавшим эфирщиком у которого духи РАЕ на облаках писали.
> Там и почти вакуум с говногравитацией, и масса других проблем. Единственное что хорошего там есть - запасы стройматериалов и редкоземельки, которые можно сравнительно легко поднимать из этих гравитационных ям.
> гравитационных ям.
Вот я тебе говорю - ты обчитался фантастики. Что "гравитационные ямы" это некрута.
А на самом деле рулит ISRU. И по другому - никак. На орбите тупо нет массы для IRSU.
>... мегастанции ... всё это великолепие можно построить на орбите ... вольготно обитая в райском городке
Я и говорю - обчитался фентази.
То что ты говоришь гораздо проще сделать на поверхности планеты. Потому что там тупо достаточно местного материала из которого можно построить любой объем в котором жить.
>Это реально будущее, и пусть сложность МКС никого не пугает.
Это реально бууууудущее. А сложность МКС именно что должна пугать.
> баксов за кг в тесной банке на дрочёном самотыке юлы за госдотации, хотя это не так. И со станциями также будет.
Вот именно что БУДЕТ. Никаких гарантий что будет скора - нету. Никаких гарантий что это будет проще городов на планетах - нету. А вот протекающий модуль звезда - есть. Сколько твоя надувная хуйня протянет - вопрос. Десять лет протянет, да. Но мы то космос осваивать собрались, системно. А не слетал - выкинули.
>И что-то там из неё активно генерить можно только сидя на перпеттум мобиле. По крайней мере для компенсации утечки в реальном времени кислорода ты так не нафармишь.
Так незачем же в реальном времени именно кислород фармить. А вот углекислоту можно в реальном времени фармить, что бы давление держать. Да и ее можно в баллоны фармить не реалтаймово. Потому что ситуация когда вообще все помещения продырявили в блять городе(!) это отдельная пиздецома, уже закон дарвина.
Нужно фармить кислород в разумные сроки после существенной разгеметизации.
Грубо говоря пизданулось, все сидят в кислородных аппаратах при атмосферном давлении в убежищах, а ктото бегает в скафандрах, заделывает дырки. А завод вырабатывает запас кислорода (продолжает). Дырки заделали - накачали сначала углекислоты что бы проверить что нет утечек, потом кислорода, потом сняли маски.
>Всё, что будет перерабатываться на топливо и воздух в товарных количествах, будет в любом случае извлекаться из ледяных глыб и минералов. А тут похуй, разбираем ли мы какой-нибудь астероид/Деймос или возим глыбы роверами из руднобогатой местности. В невесомости оно даже проще.
Как раз не пофиг а в невесомости и вакууме пиздец сложнее.
Я же говорю - просто почитайте какая пиздецома современные EVA.
Да конечно технологии разовьются. Но технологии для марсианского города это блять обычная земная техника с ебаным электроприводом. Трамвай ебать 1913го года лол на марсе поедет норм, можно будет эксплуатировать, смазку только с земли возить.
А для астероид майнинга пиздец хайтех нужен которого тупо нет, дада пока нет, но НЕТ. А космонавтами не роботами это делать вообще блять пидец.
Короче не надо фантастику читать, врут там слишком много про современные технологии. В фантастике у нас на земле сингулярность давно, особенно в компутерных играх.
>Да, а теперь вспоминаем какой пиздец это орбитальные EVA потому что 10т на кв метр. Прошло полвека а до сих пор кулстори "я чуть не умер" и "потерял ногти на пальце". А ведь речь о операции которая должна быть рутиной блять а не подвигом.
Опять следствия размеров типа жопа не пролезла в шлюз. Оттуда же и проблемы с замыканием цикла жизнеобеспечения - места не хватает. Ну и методы сборки - привет из семидесятых, в эпоху автоматизации-то.
>И атмосферы марса(ее низкого давления) вполне хватает для надувных конструкций. Только вот лопнуть они могут.
А толстобетонные из марсианского бетона - нет.
А толстобетонные могут раскрошиться от тепловых перепадов, например. А многослойную мягкую оболочку можно сделать самозатягивающейся, особенно при избытке давления-то.
>На поверхности она контрится чуть менее элементарно. Или ты думаешь что центрифуга это обязательно в космосе только?
Тю. Значит, вращающийся по инерции тор на орбите это сложно, а блядь ёбаная карусель размером с город на поверхности Марса - элементарно?
>Так это ложная аналогия из выдуманной фентазятины. Лететь что на орбиту марса что на поверхности - примерно однохуйственно.
Тебе надо не лететь, тебе надо кучеряво жить, а не драматически выживать. И имея готовый самодостаточный город на орбите - мутить мутки на поверхности намного проще и безопаснее. Уже потому, что в любой непонятной ситуации ты всегда можешь в этот город съебаться, а вот на полугодовую эвакуацию на Землю возможностей может и не хватить.
>При этом никакого ISRU на орбите марса нету.
Фобос с Деймосом для кого висят?
>Город на марсе хуже станции только по одному параметру - транспортному. Все остальное у станции это пиздец. У города тупо есть ВОДА, просто за окном и CO2, тоже за окном.
Ты вероятно думаешь, что там реки текут и ветерок дует тугой струёй? Атмосферы там примерно как на Земле в ионосфере - без гиперзвукового полёта и не почуствуешь. А добыча местной воды вообще слабо отличается от добычи какой-то редкоземельной хуйни. Это тебе нихуя не "за окном".
>Затем накачиваем в баллоны СО2 для следущей нештатки. Теперь сравни со станцией где потерю массы можно возместить только кораблем снабжения.
Собственно, что мешает провернуть ту же махинацию на станции, изредка спускаясь на планету за буферной углекислотой? Да и с фобоса-деймоса всякой хуиты в газовой фракции можно навыделять хренову тучу, пока минералы электролизируешь.
>Центрифуги можно делать не только в космусе, напомню ищо раз. ОСОБЕННО если там 0.1г - тогда центрифуга будет центробежной силой отрываться от поверхности.
>почти ничего не нужно супертехнологичного - нет, не гигантомания.
Карусель. Размером с город. Не супертехнологичная гигантомания. Ебать мой хуй.
>Не спорю. Я утверждаю что они просто песец лучше орбиты. А ненависть к ним вызвана синдромом утенка на тему "ряяя гравитационный колодец цивалковский сказал"
Вот кот бы про синдром утёнка говорил. 99% фантастики именно про города на поверхностях планет и прочее недотерраформирование.
>То что ты говоришь гораздо проще сделать на поверхности планеты. Потому что там тупо достаточно местного материала из которого можно построить любой объем в котором жить.
В поясе астероидов, среди малых спутников Сатурна-Юпитера этого материала столько, что хоть жопой ешь. Больше, чем во всей земной коре во много раз. С нулевыми затратами на подъём с гравитационной ямы.
>Сколько твоя надувная хуйня протянет - вопрос. Десять лет протянет, да.
И сколько марсианская мегакарусель протянет - тоже вопрос хороший.
>>625543
>Но технологии для марсианского города это блять обычная земная техника с ебаным электроприводом. Трамвай ебать 1913го года лол на марсе поедет норм, можно будет эксплуатировать, смазку только с земли возить.
>А для астероид майнинга пиздец хайтех нужен которого тупо нет, дада пока нет, но НЕТ. А космонавтами не роботами это делать вообще блять пидец.
Ты горнодобывающий комплекс вместе с рельсоукладочной машиной у трамвая на месте кондуктора возить собрался?
Астероид майнинг от майнинга обычного отличается строго двумя аспектами:
1. Нужна сверхсложная ультрахайтек технология 1913 года до н. э: ёбаный якорь на ёбаной верёвке.
2. Весь завод размером хоть с челябинский комбинат можно спокойно собрать на орбите Земли и в собранном виде доставить до точки назначения.
ну а что. если есть мелкие автономные роботы-космические корабли, которые на атомной тяге или на лазерной тяге с земли или марса таскают туда материал допустим со спутников марса, за какую нибудь тыщонку лет неприрывной работы роя роботов-космических кораблей можно и сделать. а как ты думаешь инопланетяне делают у себя всякие сферы дайсона и всё такое. точно так же. как англичане говорят - просто стрижём траву, и так 400 лет. только в данном случае 4000 лет наверно. хотя теоретически может и в 400 лет можно уложиться если прям очень поднажать и очень годный АИ запилить
>Астероид майнинг
Можно же генетически вывести какого-нибудь Спэйс-Слайма, который будет жрать камни и срать металлами.
https://ria.ru/20201110/bakterii-1583964429.html
На SN9 уже решили проблему с топливом в посадочном баке путем наддува гелия.
>Опять следствия размеров типа жопа не пролезла в шлюз. Оттуда же и проблемы с замыканием цикла жизнеобеспечения - места не хватает. Ну и методы сборки - привет из семидесятых, в эпоху автоматизации-то.
Ну то есть опять нужны волшебные робаты которых тупо нет и неизвестно когда будут.
Волшебные робаты, уточняю, это робаты которые могут выполнять производственные операции "как люди", а особенно сборку.
А промышленная автоматизация работает на больших сериях, чуть мельче чем нужно - уже песец. И под каждую операцию отдельный робат с отдельными проблемами каждой операции.
>А толстобетонные могут раскрошиться от тепловых перепадов, например. А многослойную мягкую оболочку можно сделать самозатягивающейся, особенно при избытке давления-то.
Ну раскрошатся мы трещины заделаем тем же говном из чего строили - его у нас вагон. Опять же на земле уже бетону сколько лет, огромный опыт. В отличие от орбитальных хабитатов. Да и для подземных конструкций(знчительная часть города) все температуры будут стабильны.
>>На поверхности она контрится чуть менее элементарно. Или ты думаешь что центрифуга это обязательно в космосе только?
>Тю. Значит, вращающийся по инерции тор на орбите это сложно, а блядь ёбаная карусель размером с город на поверхности Марса - элементарно?
А зачем его с город? Со спальные блоки, точнее с комнаты. Которые поначалу все равно будут крохотные. И технология там на уровне железная дорога по кругу.
>>Так это ложная аналогия из выдуманной фентазятины. Лететь что на орбиту марса что на поверхности - примерно однохуйственно.
>Тебе надо не лететь
Тебе сначала надо именно лететь - доставлять оборудование и персонал. А потом доставлять им расходники.
>, тебе надо кучеряво жить, а не драматически выживать. И имея готовый самодостаточный город на орбите
То есть мы сначала ждем придумывания ололо полной самодостаточности а потом уже летим.
Ну вот ты весь свой план и спалил. Ждем двести лет оря на ментаче "ряяя праклятые капиталисты/ коммунисты ни делают полной автономии1111".
В том числе потому что "просто так" никто этой хуйни делать не будет.
> - мутить мутки на поверхности намного проще и безопаснее. Уже потому, что в любой непонятной ситуации ты всегда можешь в этот город съебаться, а вот на полугодовую эвакуацию на Землю возможностей может и не хватить.
Так самодостаточный город на орбите гораздо сложнее самодостаточного города на поверхности.
Потому что, повторюсь, у города технологии тащемта на уровне чуть ли не позапрошлого века в общем и целом, если есть старшипы возить оборудование и не надо втискиватся в 20тонн за 2 года.
>>При этом никакого ISRU на орбите марса нету.
>Фобос с Деймосом для кого висят?
Это камни.
Если чо Луна тоже на этом этапе почти как орбитальная станция, я не буду спорить. Но у нее преимущество - она песец как ближе и там есть что делать на месте(исследовать). По этому понятно зачем жить.
>>Город на марсе хуже станции только по одному параметру - транспортному. Все остальное у станции это пиздец. У города тупо есть ВОДА, просто за окном и CO2, тоже за окном.
>Ты вероятно думаешь, что там реки текут и ветерок дует тугой струёй? Атмосферы там примерно как на Земле в ионосфере - без гиперзвукового полёта и не почуствуешь.
Ветер там дует и пыль поднимает. Ионосфере такое слабо. Ну и собирать мы ее все равно планируем под топливо. Значит все равно делать огромные сопла которые будут засасывать. Хотя наверное можно собирать в виде сухого льда.
> добыча местной воды вообще слабо отличается от добычи какой-то редкоземельной хуйни. Это тебе нихуя не "за окном".
Нет. https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA10911
Это ты с луной спутал. Луна да, редкоземельная вода в массе грунта. Ну, скорее всего. Лед в кратере Шеклтона пока не исключен. А на марсе лед есть. Прямо льдом.
>>Затем накачиваем в баллоны СО2 для следущей нештатки. Теперь сравни со станцией где потерю массы можно возместить только кораблем снабжения.
>Собственно, что мешает провернуть ту же махинацию на станции, изредка спускаясь на планету за буферной углекислотой?
То что нужна целая блять инфраструктура орбитальных пусков с марса, не считая инфраструктуры на поверхности? Ну то есть все равно нужен марсианский город что бы поддерживать существование марсианской орбитальной станции. Это то о чем я говорю,
> Да и с фобоса-деймоса всякой хуиты в газовой фракции можно навыделять хренову тучу, пока минералы электролизируешь.
Ну повторюсь, мы приходим к тому что для твоего маняплану нужно
а) мегастанции на орбите живущие больше современных на порядок и с гравитацией вращением
б) полная автономность
в) майнинг астероидов
>Карусель. Размером с город. Не супертехнологичная гигантомания. Ебать мой хуй.
Повторюсь, карусели размером с маленькие жилые домики.
Раз уж ты так тут задрочил - я напомню - ты тут тоже фантазируешь.
Потому что сейчас НЕТУ исследований в области полугравитации. Просто НЕТУ. Есть исследования про невесомость(миикрогравитацию).
Там вообще может оказатся что нужно только детей и беременных в центрифугаха катать, а взрослым плюс минус пофиг или там раз в месяц нужно.
То что ты говоришь про вымываие из костей на марсе не научный факт а чисто твои спекуляции
А вот про орбиту - доказанный факт.
>Вот кот бы про синдром утёнка говорил. 99% фантастики именно про города на поверхностях планет и прочее недотерраформирование.
А я не спорю же. Я указываю на то что про 99% фантастики на поверхностях планет все космодрочеры знают что это фантастика.
А вот про фантастику с орбитальными станциями и ядерными буксирами некночиупомянутого 90% космодрочеров считают не фантастикой, а типа реальностью. Потому что "наука, законы природы, формула циолковского, усталость митолла".
Хотя это такая же фантастика.
При чем чисто масштабирование и опрадание планов старого космоса, МКС на стероидах. То есть это чисто для того что бы обыватель верил что они бабло не зря просирают. А если выяснится что орбитальные станции никуда нас не приближают, и понапрасну бабло жрут? А на марс лететь нужно сразу базу строить? Тот еще вой поднимится если осознают что полвека космонавты водили общественность за нос.
>В поясе астероидов, среди малых спутников Сатурна-Юпитера этого материала столько, что хоть жопой ешь. Больше, чем во всей земной коре во много раз. С нулевыми затратами на подъём с гравитационной ямы.
> нулевыми затратами на подъём с гравитационной ямы.
Престатнь уже дрочить на "гравитационная яма плохо".
>>Сколько твоя надувная хуйня протянет - вопрос. Десять лет протянет, да.
>И сколько марсианская мегакарусель протянет - тоже вопрос хороший.
Так тут все материалы и толпа народу на месте. Если у меня через десять лет начнет бетонный домик выпускать воздух, я отхожу на 20 метров вбок и делаю второй домик. Из того же говна за окном. Печатаю 3д принтером.
Так даже лучше ремонта, потому что сейчас сделать гораздо проще чем отремонтировать.А вот с твоим хайтех говном так не выйдет, только везти с земли волшебные полимеры.
>625543 (You)
>Ты горнодобывающий комплекс вместе с рельсоукладочной машиной у трамвая на месте кондуктора возить собрался?
Да собрался. Именно горнодобыающий комплекс, постепенно конечно, оптимизируя, но собрался. И частично изготавливать на месте. Там в горнодобывающем комплексе целая куча конструкций из стали потому что так удобнее на земле. А на марсе всю хуйню что можно, особенно учитывая низкую гравитацию, можно и нужно из местного бетона делать. Используя металл только там где без него неудобно.
>Астероид майнинг от майнинга обычного отличается строго двумя аспектами:
>1. Нужна сверхсложная ультрахайтек технология 1913 года до н. э: ёбаный якорь на ёбаной верёвке.
Пиздец.
Чувак ты реально серишь.
Под ваккум+невесомость+радиация реально блять делают другую технику с нуля. У каждого девайса RCS, алгоритмы работы в невесомости, теплоотвод в вакууме и так далее. Частичную автоматизацию в таких условиях - вообще пиздец, ее просто никто не делает кроме 2.5 рисечеров.
Если ты этого не понимаешь - то твой уровень крайне низок, правда.
>2. Весь завод размером хоть с челябинский комбинат можно спокойно собрать на орбите Земли и в собранном виде доставить до точки назначения.
Но мы опять упираемся в то что делать иоба орбитальные конструкции мы не умеем, это крутое строительство в ваккууме, для этого нужны крутые волшебные роботы которых нет, строить космонавтами это песец, только моудит целиком на земле и там стыковать. Примеры стоят триллионы. Это все у тебя теория.
А вот грузовик с электромотором - ебаная практика.
Повторюсь, все упирается в то что ты на базе фантастики решил что орбитальные города технологически проще марсианских города. Синдром утенка.
А сейчас из того что мы знаем, включая всю эту тему ISRU - следует что всё блять наоборот. Что если решить проблему транспорта то можно жить на марсе используя тупо то что уже есть. А не волшебных иоба робатов которые нам на орбите завод майнинга астероидов соберут.
Внутри мелкого бака было давление, образованное испарившимся метаном, за счет которого вытеснение и обеспечивалось.
После поворота с бока на прямо метан в большом баке охладил поверхность мелкого бака, часть испарившегося метана в мелком баке резко конденсировалась обратно, давление резко просело, двигатели начали один за другим глохнуть.
Челы предлагают надувать гелием.
-269 градусов хуй знает зачем нарисовали
Температура жидкого метана меньше, чем температура испарившегося метана, который нагревается от стенок.
Пока ракета падала на боку, в мелком баке есть давление.
Ракета встала прямо - метан в большом баке охладил стенку мелкого бака, часть метана в мелком баке сконденсировалась и давление в нём просело.
Нужно либо гелием надувать, либо убирать общую стенку мелкого и большого бака, либо протягивать трубу от мелкого бака к верхней части большого бака и там ставить аккумулятор давления. Гелием проще всего.
>Ну то есть опять нужны волшебные робаты которых тупо нет и неизвестно когда будут.
Они в любом случае нужны. Марс это не остров Робинзона Крузо, на который можно высадиться с голой жопой и строить всё вручную.
>А зачем его с город? Со спальные блоки, точнее с комнаты.
Охуеешь от сил Кориолиса - там с сотни метров комфортные уровни ещё только начинаются. И от моторесурса подшипников тоже охуеешь.
>Тебе сначала надо именно лететь - доставлять оборудование и персонал. А потом доставлять им расходники.
Угу, а пока персонал город на Марсе не построил - пусть подножным кормом питается. А при первом же серьёзном сбое в поставках всем колонистам предлагается выжрать ампулу с цианидом.
>То есть мы сначала ждем придумывания ололо полной самодостаточности а потом уже летим.
Не ждём, а готовимся. И полная самодостаточность отдельно взятого "биошока" - голубая мечта любой современной корпорации, которая хочет побыть суверенным государством, но не имеет незанятой территории.
>Так самодостаточный город на орбите гораздо сложнее самодостаточного города на поверхности.
Блядь, а старшип гораздо сложнее Р-7. А вместо транвая можно на ешаках возить. А вместо Марса можно Колыму осваивать.
>Это камни.
Это тот же протопланетный диск, что и на Марсе и на Земле, с теми же элементами в твердофазных соединениях.
>Ветер там дует и пыль поднимает.
Это не земной хабуб. Пыль там микродисперсная и заметно её только благодаря огромной высоте пылевого слоя из-за малой гравитации. На Марсе ты эту бурю даже не заметишь, тебе будет казаться, что это туман такой.
>на марсе лед есть.
На трудном для жизни полюсе. На остальном Марсе он из-за дефицита давления испаряется с поверхности, поэтому добывать его нужно из-под грунта, с буренеим, геологоразведкой и всей хуйнёй. Просто так за бытовкой снега в ведро ты там не наберёшь.
>То что нужна целая блять инфраструктура орбитальных пусков с марса, не считая инфраструктуры на поверхности?
Она в любом случае понадобится. Вот только в одном случае у нас на орбите готовый уютный припаркованный город, в котором можно отдохнуть, полежать в медсанчасти и работать оттуда вахтовым методом, в другом случае - весь хардкорный выживач начинается прямо на поверхности, и всё надо строить с нуля.
>Там вообще может оказатся что нужно только детей и беременных в центрифугаха катать, а взрослым плюс минус пофиг или там раз в месяц нужно.
А может оказаться, что и радиация на Ио только беременным детям страшна. Хули, загружай старшип, полетели.
>При чем чисто масштабирование и опрадание планов старого космоса, МКС на стероидах.
Нет не МКС на стероидах. Автономная мегастанция это в сущности корабль-матка. Ранний прообраз ёба крейсеров для дальнего космоса и всяких там кораблей поколений с ТЯРД.
>Так тут все материалы и толпа народу на месте. Если у меня через десять лет начнет бетонный домик выпускать воздух, я отхожу на 20 метров вбок и делаю второй домик. Из того же говна за окном. Печатаю 3д принтером.
>А вот с твоим хайтех говном так не выйдет, только везти с земли волшебные полимеры.
Ну сходи во двор (сейчас как раз погода самое то), построй там глинобитную избу и надуй компрессором на +1атм. Вот и узнаем, что волшебнее, мои волшебные полимеры или твой волшебный гермобетонный принтер.
>Там в горнодобывающем комплексе целая куча конструкций из стали потому что так удобнее на земле. А на марсе всю хуйню что можно, особенно учитывая низкую гравитацию, можно и нужно из местного бетона делать. Используя металл только там где без него неудобно.
Всё, мы по ходу докурились до обсидиановых топоров. Он нам и нахуй на Марсе не нужон железный век ваш.
>>625612
>Под ваккум+невесомость+радиация реально блять делают другую технику с нуля.
И чем это отличается от Марса кроме 0g вместо 0.3g? Теплоотвод с марсианской атмосферой ты не сделаешь - один хуй тепло придётся сбрасывать в грунт, как и с астероидом. RCS это простейшая хуйня, которая не нужна, потому что мы тупо притягиваем станцию к астероиду, выдвигаем проходческий щит и бурим шахту.
>Но мы опять упираемся в то что делать иоба орбитальные конструкции мы не умеем
Зато блядь умеем прилететь на Марс с голой жопой, развернуть там огромные волшебные 3д-принтеры, которые построят нам баростатические домики, объездить на волшебном буровом трамвае сотни квадратных километров, разведывая руды, построить сказочный горнообогатительный комбинат без пилы-без топора-без единого гвоздя. А пока вся эта весёлая ферма строится - лампово робинзонить как в "последнем герое", охотясь на камни с обсидиановыми топорами.
>Повторюсь, все упирается в то что ты на базе фантастики решил что орбитальные города технологически проще марсианских города. Синдром утенка.
Да я в рот ебал, утёнок хуев, а ты у нас на базе инвольтации к эгрегору решил или блядь тёмного логоса? В твоём маняплане волшебных юнитов не меньше. Давай блядь тогда сразу на Марс миллион голых потных мексов закинем, хоть один выживет, скушает трупы остальных и мутирует в биологически приспособленный марсианский организм. Охуенный план, никаких 3д-принтеров с роботами не надо, чисто по маршаллу победы, чикосы новых нарожают.
Логично, но погрешность оценки остатка метана все же высоковата и топлива может лишнего плескаться.
С другой стороны, сама конструкция с недостатком, раз допускает конденсацию с потерей давления в мелком баке тогда, когда она не нужна. Гелием давление давать - самый простой способ решения проблемы, проверенное годами решение.
>ну как бы выработанным в ходе полёта. если к посадке в основном баке остался метан значит перед взлётом слишком много залили. надо заливать чотко под полётное задание
Возможно это был балласт, возможно его остается не так много как на пикче - хотя в недавно опубликованных документах говорилось, что в прототипах будет оставаться до 40 тонн избыточного метана. Там ещё такая история, что его будут сбрасывать за борт ибо приближаться к прототипу опасно, а метан парниковый газ бла бла бла, но вроде в FAA разрешили.
Потом Маск хотел охлаждать дно остаточным метаном до перехода на плитку - так что скорее всего немного метана это норма.
Вот при полете на Марс основные баки будут вентилироваться и избыточного метана не останется.
>сама конструкция с недостатком, раз допускает конденсацию с потерей давления в мелком баке тогда, когда она не нужна.
Перенести этот малый бак в любое другое место чтобы его не заливало метаном. Хотя это наверно приведет к увеличению сухой массы.
Вообще я до сих пор не могу понять - как в SpaceX не могли предсказать этот момент с конденсацией. Они что вообще никаким моделированием и расчетами не занимаются?
Избыточный метан в большом баке нужен для поддержания постоянного давления. Он постепенно испаряется, стравливая избыток, и поддерживает 6 бар или сколько-то там для поддержания структурной прочности. Если его провентилировать в стратосфере, то на уровне моря давление воздуха сдавит бочку, и даже если она не лопнет сразу, то не будет настолько же прочной чтобы выдержать стресс при посадке
СУБОРБИТАЛЬНЫЕ ПОЛЁТЫ - ДЛЯ ВОЕННЫХ
можете скринить
>Перенести этот малый бак в любое другое место чтобы его не заливало метаном. Хотя это наверно приведет к увеличению сухой массы.
Там вроде основная задумка как раз в том, чтобы в малом баке сохранять топливо, пока испаряется в большом в процессе полета. Метан все же нужен и в большом баке. Видимо должен быть какой-то механизм, который препятствует теплообмену во время посадки, но может быть он и сдал сбой.
>>625645
Гелий очень легкий, всего 4г на моль, запас гелия с баком под той же массы, что теплозащита/бак аккумулятор давления/подогреватель газа даст очень много объема, потому его и применяют для таких задач. Ну и его всегда можно надуть из любой атмосферы потом. Самое простое и проверенное решение короче.
как боженька смолвил.
дай 500 лет и вокруг солнца будет кружится миллионый рой цилиндров онила в популяцией больше триллиона душ. вы только представьте сколько этот рой даст человечеству порно актрис, игровых студий, фильмов, новой технологии, гениальных умов и артистов. человечество станет настолько разнообразным и многогранным что даже за свои 300 лет (спасибо медицине) всё человечество не изучешь
красавцы. вот это я понимаю - люди дело делают а не сидят и пиздят
лучшие времена это не всегда хорошо, а возможно даже всегда плохо. тут нужно очень тонкий баланс улавливать и у каждой цивилизации есть очень короткий период продуктивной деятельности между тем когда жить было слишком плохо и тем когда жить стало слишком хорошо и цивилизация изза этого деградировала и разрушилась
>А что плохого?
Все хорошо, но не забывай, что ты разговариваешь с маскоебом, а не с космоебом. Нам космоебам похуй че и кто там пускай, больше движа, нам только лучше. У маскоебов есть только один человек, который имеет право пускать, а если что-то пускает не он, то это автоматиески становится бэд.
>для этого нужны крутые волшебные роботы
Для этого внезапно нужны роботы с интеллектом муравья или термита. Эти маленькие уебки строят сложные жилища со складами, кладбищами и даже фермами с грибами. Не поверю, что современной нейронкой нельзя надрочить сотни робомуравьев, что бы они могли зарыться под поверхность, укрепить стены и ... все блять.
Первый этап - подрочить муравьев в экстремальных местах на Земле. Второй этап - проверка на Луне, удобно тем, что временного лага почти нет, можно онлайн следить и вмешаться при необходимости. Третий этап - отправка уже самостоятельных роботов на Марс и дальше.
Никаго волшебства не вижу, это даже и чем то крутым не назвать, ты же явно не считаешь муравьев крутыми? А хотя эти типы очень круты, согласно подсчётам мочёных - биологов они составляют от 15 до 29 процентов от всей биомассы Земли.
>Для этого внезапно нужны роботы с интеллектом муравья или термита. Эти маленькие уебки строят сложные жилища со складами, кладбищами и даже фермами с грибами. Не поверю, что современной нейронкой нельзя надрочить сотни робомуравьев, что бы они могли зарыться под поверхность, укрепить стены и ... все блять.
И у тебя просто километры ходов, в которых накиданы-отсортированы разного вида камни. Все остальное придется делать не робомуравьями.
Для сборочных роботов не нужен интеллект что бы "он само". Он может работать по программе. Проблема в...
а) в манипуляторах (особенно в ПО для них) которые смогут взять детальку, повернуть как надо и сунуть куда надо как надо.
б) в том что бы робот сам держал равновесия в том числе хватаясь за что хватается, но при этом выполнял операцию.
в) в распознавании деталек без задрачивания годами нейросети второго поколения на каждый болт и чих.
Это не интеллект, даже не муравьиный, это моторные функции.
>И у тебя просто километры ходов, в которых накиданы-отсортированы разного вида камни. Все остальное придется делать не робомуравьями.
Не думал, что это разжевывать надо было. Мы берем муравья как форму, которая оттачивалась естественным отбором, для строительства под землей (а там уже что придумаешь, вместо жопы ритег, первая пара два отбойника, вместо головы аллах. Так и до самолета даебаться можно, хуле ты срисованный с птицы, не приземляешься как птицы, раз, лапы достал и сел где надо, вместо того, что бы разъебаться. И И нейролинк живым муравьям Илон не будет вживлять, для управления роботами, что бы они тупо хода рыли, а не делали по загруженному лысыми обезьянами конкретному проекту.
> Для этого внезапно нужны роботы с интеллектом муравья или термита. Эти маленькие уебки строят сложные жилища со складами, кладбищами и даже фермами с грибами.
Эти маленькие уёбки нихуя не обучаются и не перенастраиваются. Попав в неподходящую среду, они просто сдохнут. Так-то и барсуки строят охуенные системы нор, некоторым из которых лет побольше, чем ДС.
>Эти маленькие уёбки нихуя не обучаются и не перенастраиваются.
Учитывая контекст, я не могу представить что-то более тупое, чем это предложение. Тупее могло быть только, что-нибудь типа, а как ты сделаешь робота размерами с муравья.
Зачем ты привел этот факт про бобров? Как будто специально рот открыл для кисленькой мочи термитов.
>>опять нужны волшебные робаты
>Они в любом случае нужны.
Для марсианской базы и города - нет не нужны. Точнее - не обязательны.
>Марс это не остров Робинзона Крузо, на который можно высадиться с голой жопой и строить всё вручную.
На марс именно что можно высадится голой одетой жопой и строить всё вручнуюдоработанной земной техникой. И это и есть "шокирующее открытие" последних десяти лет. Именно по этому мы тут и спорим.
Не нужно ждатьготовится джвести лет, можно как страшип готов уже начинать.
Это приведет к тому что космос станет гораздо интересней людям, а это приведет к тому что твоими межзвездными кораблями реально займутся. Потому что будет реальная потребность, а не фантазии.
>Охуеешь от сил Кориолиса - там с сотни метров комфортные уровни ещё только начинаются.
А вот тут нужно подтверждение ссылочкой. А то нафантазировать и я могу.
> И от моторесурса подшипников тоже охуеешь.
Подшипники по сравнению со всем остальным - очень легкие и нормально возятся с земли. Если мы хотим хайтеха это можно на маглеве сделать.
>Угу, а пока персонал город на Марсе не построил - пусть подножным кормом питается.
> А при первом же серьёзном сбое в поставках всем колонистам предлагается выжрать ампулу с цианидом.
Да. И? Нет.
В таких условиях уже находятся города типа магадана не говоря о всяких базах макмердо. Чтото там цианид не раздают. Никаких шансов что-то там сделать подножно - нет. Вся надежда на логистику - включая запасы. Не сделать же запасов что бы переждать годы без снабжения - это всерьез претендовать на премию дарвина.
>Не ждём, а готовимся.
А нет подтверждений тому что готовимся. Мечтания подготовкой не считаются
Только не начинай рассказывать что корпы скрывают.
>И полная самодостаточность отдельно взятого "биошока" - голубая мечта любой современной корпорации, которая хочет побыть суверенным государством, но не имеет незанятой территории.
Фейспалм.
а) Ты не можешь отделить реальность от фикшена.
б) ты искренне веришь в то что юридические проблемы можно решить технически. Нет, нельзя.
Что бы побыть суверенным государством нужно только одно. Что бы другие государства тебя признали, при чем де-факто признали. Всё. Если ты вдруг разжился территорией то никакое СЖО от оккупации тебя не спасет.
>Блядь, а старшип гораздо сложнее Р-7. А вместо транвая можно на ешаках возить. А вместо Марса можно Колыму осваивать.
А можно осваивать Марс прямо сейчас а не ждать волшебных технологий.
Можно блять ОСВАИВАТЬ МАРС, Не колыму, не хуйму, а МАРС БЛЯТЬ.
>Это тот же протопланетный диск, что и на Марсе и на Земле, с теми же элементами в твердофазных соединениях.
Которые ты для большинства соединений будешь добывать как гелий3 на луне или воду на луне.
>>на марсе лед есть.
>На трудном для жизни полюсе. На остальном Марсе он из-за дефицита давления испаряется с поверхности, поэтому добывать его нужно из-под грунта, с буренеим, геологоразведкой и всей хуйнёй. Просто так за бытовкой снега в ведро ты там не наберёшь.
Начальное место для базы выбирать рядом с запасами льда удобными для добычи.
В дальнейшем добывать близко к полюсам большим совком и возить к городу.
При наличии на марсе города, и даже большой базы - геологоразведка точно не проблема. Мы там делаем город в том числе для этого - что бы изучать марс не пуская по аппарату раз в год в одну точку.
>>То что нужна целая блять инфраструктура орбитальных пусков с марса, не считая инфраструктуры на поверхности?
>Она в любом случае понадобится.
И мы ее строим сразу на месте, не отвлекаясь на столетия постройки орбитального города.
> Вот только в одном случае у нас на орбите готовый уютный припаркованный город
Ты говоришь что если есть волшебнгый город с волшебными технологиями и волшебными робатами то все заебок. Ну да, никто не спорит.
Спорят с тем что если ждать двести лет волшебного города и трех разных волшебных групп технологий, то почем не ждать 500 лет до волшебных наномашин которые сразу на марсе сделают планету-сад? Всегда можно подождать, вопрос в приемлемости риска с текущими технологиями.
>>Там вообще может оказатся что нужно только детей и беременных в центрифугаха катать, а взрослым плюс минус пофиг или там раз в месяц нужно.
>А может оказаться, что и радиация на Ио только беременным детям страшна.
Ты реально как ребенок. С Ио - не может. Потому что уровни радиации Ио мы видели на земле. Они изучены.
> Хули, загружай старшип, полетели.
Именно, загружай старшип. полетели.
Мы не строим город, мы строим базу которую постепенно расширяем до города. Прокачивая локальное производство, автономность, замкнутость СЖО. Постепенно в реальных условиях. А не фантазируя. И есть прямая мотивация это делать. С твоими фантазиями - такой мотивации нет, есть только фантазии о фантазиях корпов.
>Нет не МКС на стероидах.
С точки зрения публики - это именно мкс на стероидах. Что оправдывает мкс без стероидов.
> Автономная мегастанция это в сущности корабль-матка. Ранний прообраз ёба крейсеров для дальнего космоса и всяких там кораблей поколений с ТЯРД.
Не на стероидах а на фентази-иоба веществах, ага.
>>А вот с твоим хайтех говном так не выйдет, только везти с земли волшебные полимеры.
>Ну сходи во двор (сейчас как раз погода самое то), построй там глинобитную избу и надуй компрессором на +1атм. Вот и узнаем, что волшебнее, мои волшебные полимеры или твой волшебный гермобетонный принтер.
Отличный пример ложной аналогии.
Не глинобитную а бетонную. А прогрев рабочей области и нужных участков конструкции не проблема.
>>Там в горнодобывающем комплексе целая куча конструкций из стали потому что так удобнее на земле. А на марсе всю хуйню что можно, особенно учитывая низкую гравитацию, можно и нужно из местного бетона делать. Используя металл только там где без него неудобно.
>Всё, мы по ходу докурились до обсидиановых топоров. Он нам и нахуй на Марсе не нужон железный век ваш.
Вот, я так и думал что ты просто дрочишь на все крутое, отсюда все эти надувные хабы.
>Потому что строить города на Марсе
На Марсе нет магнитного поля и очень слабенькая атмосфэра, жить там на поверхности невозможно, так что получится жить только под землей. Так какой смысл жить под землей на Марсе, когда можно жить на Земле? Поэтому на Марс и не отправляют миссии с людьми и поселений на нем никогда не будет. Будут роботы, типа спиритов и опортьюнити, только еще совершеннее.
>Так какой смысл жить под землей на Марсе, когда можно жить на Земле?
На Земле мы навечно останемся приземленными букашками, смотрящими в небо с тоской.
Марс упрощает освоение солнечной системы за счет наличия большого числа ресурсов, пригодности к колонизации и низкой гравитации.
Люди из фракции "За свободу от гравитации", тоже так думали. Но как показала практика, без доработок мозга имплантами в межзвездном пространстве живется не очень хорошо. Слишком уж багованый этот мозг. Во фракции начались разделение на два лагеря, одни были за импланты, другие за полное слияние человека и космического судна. Как показало время выбор вторых был лучше.
Нет более приятного чувства, чем быть одним огромным кораблем, при ускорении в межзвездном пространстве, частицы приятно щекотят тело. А чувство насыщения, во время разборки астероида в доке, не сравнится даже на тысячную долю, с обычным человеческим приемом пищи.
3245 год. мимо Человек-Корабль
>А что если частицы плотноотожмутся?
любая частица стремится лететь по прямой. эти частицы как раз и наяривают по кругу, потому что им некуда улететь, ибо все остальное пространство заполнено частицами без образования пустоты. вообще пространство не может существовать без материи, размерностью может обладать только материя, ничто не может обладать размерностью потому что его нет. поэтому любой объем пространство на 100% заполнен материей.
https://twitter.com/C_Bass3d/status/1345369252480643074
И вместо тяжелых ног, нужно утяжелять и укреплять рули, так чтобы они могли больше нагрузки на себя брать. Очко мишени в которую нужно попасть чтобы вернуть ступень сузилось с площади всей платформы на земле, и возможно было бы сесть за пределы платформы на ровную поверхность, до иголочного ушка на платформе. А как теперь на платформе в море садиться, тоже таскать огромную башню, способную ловить ступень? Хуйня какая-то,пускай лучше маск мемы про аниме и пронауны постит.
Маскофобам будет бомбить и они будут доказывать что аск ошейник ничего не понимает, а илоняша всё равно сделает по-своему, и оно будет работать, и маскофобам ещё сильнее забомбит)))))
А если на секунду вспомнить не очень отдалённое прошлое, то те же самые люди доказывали, что посадка на ноги — очень плохая идея, надо ловить дирижаблем, вертолётом, хуелётом, птицехуем, етц.
>На марс именно что можно высадится голой одетой жопой и строить всё вручнуюдоработанной земной техникой. И это и есть "шокирующее открытие" последних десяти лет. Именно по этому мы тут и спорим.
Пиздец, призрак Сталина на трансполярной магистрали явился. Зачем ждать, если любую проблему можно забороть бесконечными политзеками с кайлом?
>А вот тут нужно подтверждение ссылочкой. А то нафантазировать и я могу.
А на букварь тебе ссылочку не нужно? Делишь свой рост на радиус центрифуги, получаешь градиенты. Которые ты можешь легко смоделировать, отсидев себе ногу.
>Подшипники по сравнению со всем остальным - очень легкие и нормально возятся с земли. Если мы хотим хайтеха это можно на маглеве сделать.
Господибоже, убейте этого маняинженера, я уже не могу, я уже не человек, я зверь нахуй. Утечки буферного газа мы, значит, страшно экономим, зато сменные подшипники для мегацентрифуг возим вагонами. Рациональненько!
>В таких условиях уже находятся города типа магадана не говоря о всяких базах макмердо.
Открываем вики:
На станции действуют оранжереи, снабжающие персонал свежими продуктами. А если бы не мрази-экопидоры, там бы ещё и АЭС до сих пор работала.
Макмердо - это как раз аналог орбитального города. Прибрежный хаб, куда всё доставляется в готовом крупноблочном виде, и никак не зависящий от логистики в условиях антарктического континента. А ты хочешь сразу стахановским методом "Восток" строить, снабжая с кукурузников и заливая все проблемы политзеками с кайлом.
>Только не начинай рассказывать что корпы скрывают.
Хули скрывать-то, Бигелоу уже всё разработала. Да, пока шарагу временно прикрыли из-за ковида, но на металлолом её никто не сдавал и техдокументацию в шредер не отправлял.
>Если ты вдруг разжился территорией то никакое СЖО от оккупации тебя не спасет.
Ну давай, оккупируй самодостаточный тор фон брауна на орбите хотя бы луны. Политзеков для пропихивания БТР в шлюз главное возьми побольше. И договор об оружии в космосе для своих маняполицейских операций денонсировать не забудь - дипломаты геополитических конкурентов очень рады будут.
>А можно осваивать Марс прямо сейчас а не ждать волшебных технологий.
>Можно блять ОСВАИВАТЬ МАРС, Не колыму, не хуйму, а МАРС БЛЯТЬ.
Осваивать Марс методами освоения Колымы, лол? Ну окей, напишу на тебя донос - полетишь освавать.
>Которые ты для большинства соединений будешь добывать как гелий3 на луне или воду на луне.
Как воду на луне может быть, как гелий3 нет. Потому что распространённость элементов везде примерно однохуйственная.
>Начальное место для базы выбирать рядом с запасами льда удобными для добычи.
Да я ебу алибабу, ты серьёзно собираешься осваивать Марс с полюсов? Добавляя ко всем прочим проблемы с холодрыгой, с наклонением орбиты, с дефицитом солнечного света. Серьёзно? Поехали сразу на Ганимед тогда, там этого льда жопой жуй.
>При наличии на марсе города, и даже большой базы - геологоразведка точно не проблема.
А при наличии на марсе налаженной геологоразведки с геологодобычей строительство города без волшебных роботов точно не проблема.
Ты не видишь, что у тебя тут проблема курицы и яйца?
>И мы ее строим сразу на месте, не отвлекаясь на столетия постройки орбитального города.
>Спорят с тем что если ждать двести лет волшебного города
ДА ЁБ ТВОЮ МАТЬ БЛЯДЬ НАЧААААААЛЬНИК!
Откуда ты взял эти столетия для орбитального города? Из какой жопы ты их вытащил, футуролог мамкин? Надувной модуль на МКС летал? Летал. BA2100 разработан? Разработан. Оболочка от гинденбурга в старшип по массе влазит? Влазит. Автоматические стыковки завезли? Завезли.
Вот с каких хуёв строительство орбитального города на 15-20 рейсов старшипа это 200 лет, а строительство города в чистом поле на марсианском полюсе политзеками без роботов это не 200 лет? А чего не 50 или не 300? Ты нахуй из советского госплана сбежал или тебя доктор кто на тардисе анально изнасиловал? Откуда ты берёшь эту хронологистику?
>Ты реально как ребенок. С Ио - не может. Потому что уровни радиации Ио мы видели на земле. Они изучены.
Уровни радиации на Марсе тоже изучены, и это один хрен для людей гарантированный пиздец. Только орбитальный город можно относительно прикрыть магнитным полем и баллонами с водой, а твоим политзекам сразу после приземления придётся срочно рыть убежище лопатами. И вольготно рассекать по поверхности в поисках руды тоже не получится.
>Мы не строим город, мы строим базу которую постепенно расширяем до города. Прокачивая локальное производство, автономность, замкнутость СЖО. Постепенно в реальных условиях.
Прикинь, всё то же самое мы можем сделать и на околоземной орбите, только без необходимости могилизироваться всей базой, если старшип по дороге сломается. А когда СЖО достигнет замкнутости - отбуксировать всё это дело к Марсу и там уже спокойно заниматься геологоразведкой без пафосных превозмоганий.
А тебе надо побыстрее любой ценой марсианскую базу к дню рождения Ленина, не жалея политзеков с кайлом. Пример Н-1 ничему не научил?
>С точки зрения публики - это именно мкс на стероидах.
С точки зрения публики Дарт Вейдер содомирует Люка Скайвокера лазерным мечом, Ахиллес был негром, а власти скрывают гипердрайв в зоне-51, поэтому ни для чего другого кроме ебания её в рот эта публика не годится. Хотя можно написать на них доносы и превратить в политзеков.
>Не на стероидах а на фентази-иоба веществах, ага.
Звоните в Кадараш, тут один космический коммунист доказал, что ITER хуйня, а Z-pinch лженаука реакционеров, которым не нравится кайлом махать.
>Не глинобитную а бетонную. А прогрев рабочей области и нужных участков конструкции не проблема.
Ну бетонную построй. Возьми добудь цемент в чистом поле непредсказуемого грунтового состава, доведи бетон до B80 и F9999 (для марсианской морозостойкости даже номера в классификации нет) и надуй на 100кпа чтобы ничего не потрескалось. Нет, домой на передышку уходить нельзя. Пока изба не построена - ночуешь прямо там же в чистом поле. Обитаемые станции - буржуазное излишество.
>Вот, я так и думал что ты просто дрочишь на все крутое, отсюда все эти надувные хабы.
Вот и Маск тоже дрочит. Улучшает что-то всё там, сварку колец автоматизирует, сроки переносит. А мог бы просто загрузить потных мексов в китайских пуховиках прямо в стархоппер, привязать петарду побольше, и пусть ебутся как хотят.
>И вместо тяжелых ног, нужно утяжелять и укреплять рули, так чтобы они могли больше нагрузки на себя брать.
На них и так нагрузка есть. Это в любом случае будет намного меньше весить, чем ноги.
>Очко мишени в которую нужно попасть чтобы вернуть ступень сузилось с площади всей платформы на земле, и возможно было бы сесть за пределы платформы на ровную поверхность, до иголочного ушка на платформе.
Ступени и так всегда садятся близко к центру, особенно те что на землю. А СХ ещё и может висеть в воздухе и транслироваться горизонтально если понадобится.
>А как теперь на платформе в море садиться, тоже таскать огромную башню, способную ловить ступень?
Да.
>Хуйня какая-то,пускай лучше маск мемы про аниме и пронауны постит.
Это ты лучше пости.
> Очко мишени в которую нужно попасть чтобы вернуть ступень сузилось с площади всей платформы на земле, и возможно было бы сесть за пределы платформы на ровную поверхность
На бустерах ITS2016, BFR2017, BFR 2018 ног не было, были рули или направляющие для посадки на стартовый стол. Ноги появились лишь в 2019 году с переходом на сталь - окончательная проработка началась в 2020 - дизайн судя по твитам менялся чуть ли не каждый месяц. В последних твитах, уже летом или осенью Илон твитал, что больше никаких ног от Старшипа на Суперхэви (а его кто-то заставлял? ) - мол теперь будут 4 широко расставленных ноги с индивидуальным дизайном. Потом поздней осенью 2020 он заявлял, что они всё же будут возвращать Суперхэви на стартовый стол. Позже сказал что всё же не на стол, а рядом - и вот теперь пояснил, что будут его ловить.
В чём может быть проблема - Суперхэви таскает на себе здоровые решетчатые стальные рули и половинку переходного отсека - которая по конструкции аналогична юбке Старшипа. То есть наддув в баках позволяет обходится без усиления, или с незначительным усилением, но в переходном отсеке наддува не будет и он должен выдерживать все 1200 тонн топлива + 120 тонн сухой массы, плюс полезная нагрузка и это с учетом перегрузок. А вспомним что ещё предлагался вариант модернизированного бункеровщика, полностью залитого топливной парой - который будет иметь массу за 2000 тонн и всё это должен выдерживать переходный отсек. В итоге верхушка Суперхэви получается тяжелой, помятуя о плече, вероятно велик риск опрокидывания. Так что возможно ловить проще чем сажать.
>Пропульсивная посадка - это во всей научной фантастике с начала космического века, а почему ее до сих пор не используют, догадайся
Если бы СССР не развалили, то летали бы ещё с 90х на Заре с пропульсивной посадкой.
>стакают
Стогуют. Переводи правильно.
> ловить проще чем сажать
Нихуя не проще, так как при такой посадке появляется набор рисков, которых нет при посадке на ноги. Представь себе количество конфигураций "Обосрамс" с этой башней, если ступень сядет прямо сверху на неё и упадёт, если ступень ударится в башню под углом, если она промахнётся и сядет рядом и опрокинется на башню, если внезапно подует ветер и зацепится лишь один руль за руку, а другой будет висеть в воздухе. Или же если ступень накренится - СН9 прямо в ангаре упал у них нахуй, а тут после посадки он может накрениться не в ту сторону и упасть наружу или вовнутрь. Руки башни могут не выдержать еще. Возможен риск повреждения ступени руками.
>Представь себе количество конфигураций "Обосрамс" с этой башней, если ступень сядет прямо сверху на неё и упадёт, если ступень ударится в башню под углом, если она промахнётся и сядет рядом и опрокинется на башню, если внезапно подует ветер и зацепится лишь один руль за руку, а другой будет висеть в воздухе.
У тебя в голове забилась посадка F9 и ты даже не можешь осмыслить посадку с зависанием перед захватом. Посмотри как нежно садится NG - https://youtu.be/LSftIaLhQzE
Boeing LEO
Можно не делать сразу мини копию, а например подумать над тем, как удешевить фалкон-9 который станет слишком дорогим в новых реалиях, в которых его продолжат использовать. Даже если не делать мини-шип, имеет смысл заменить мерлины на первой ступени на рапторы, т.к. у них скоро закончится ресурс. Для той же тяги достаточно 4 раптора, по схеме 1 в центре + 3 вокруг. Достаточно удлиннить ступень под метановый бак, и модифицировать октограббер. Алсо можно использовать 3 посадочные опоры вместо 4, и крепить их в промежутках между рапторами, если те будут слишком выпирать за габариты
>нах нужен старшип если под него нет задач?
он полностью многоразовый и поэтому запуск дешевле чем на флаконе, можно летать с недогрузом. можно массово выводить сралинки, потому что сейчас уперлись в пусковые операции, погоду и бутылочное горлышко с производством вторых ступеней флакона. потом само наличие срашипа открывает новые возможности и рождает спрос. хуй с марсом. вывести на ноо вместо 30 тыс сралинков - страшипы, этакие летающие сервера с межспутниковой связью и огромной пропускной способностью.
Первая ступень перетяжелённая потому что. Сталь + несовершенный раптор по TWR + несущая конструкция + укрепление корпуса на рулях и на ногах. Надо слишком дохуя рапторов чтобы эту дуру оторвать, и сухой вес остаётся запредельным. Срезать ноги было бы разумным, если бы раньше уже были успешные ловли ракет за уши.
Вообще самым логичным было бы сделать так, чтобы ноги выполняли функцию рулей и тормозов - тогда не нужно будет тратить вес на рули, а ноги можно будет сохранить. Почему Маск не додумался? Рулить и тормозить ногами - это будущее. Возможно кто-то поумнее и использует эту идею.
>Срезать ноги было бы разумным, если бы раньше уже были успешные ловли ракет за уши.
А поскольку не были - то неразумно. И вообще ракеты запускать неразумно, поскольку раньше никто успешно не запускал. Даже порох пытаться изобрести неразумно, потому что раньше никто успешно не изобретал. Да что уж там, вообще пытаться что-то поджечь, чтоб горело, было бы разумно, только если раньше уже были случаи успешного получения огня.
https://twitter.com/ElonJet/status/1345818404637315073
Картинка проходящая для такого неадекватного поста, респект.
> политзеки
> политзеки
> политзеки
Жду от тебя четкого пояснения при чем тут политзеки если на марсе будут добровольцы за бабло со всей современной(а не выдуманной как у тебя) техникой, которые потом будут иметь доходы со своих воспоминаний. А то у тебя политзеки получаются 70% населения планеты, которая живет в говне китая и индии за нищенскую зарплату. Про космонавтов и базу макмердо я и не говорю.
> Зачем ждать, если любую проблему можно забороть бесконечными политзеками с кайлом?
Речь как раз идет о том что они будут использовать нормальную земную технику а не выдумки.
Просто батенька нету фантастических всемогущих робатов, и их никто не ждет и не готовится к ним.
>Делишь свой рост на радиус центрифуги, получаешь градиенты. Которые ты можешь легко смоделировать, отсидев себе ногу.
Тут уже была толпа людей с "очевидной усталостью митолла". Ссылки на научные статьи в рецензируемых журналах или нахуй. А то там на МКС собирались центрифугу делать для изучения эффектов, наверное ученые дураки и не могут поделить рост на радиус.
>Господибоже, убейте этого маняинженера, я уже не могу, я уже не человек, я зверь нахуй.
Хорошо что сознался что ты животное. И мыслишь как школьник что в твоем возрасте уже диагноз.
> Утечки буферного газа мы, значит, страшно экономим, зато сменные подшипники для мегацентрифуг возим вагонами. Рациональненько!
Давай уж сразу про миллиарды подшипников расстреляных лично сталеным.
Газ мы как раз не экономим а сосем из атмосферы без проблем.
>>В таких условиях уже находятся города типа магадана не говоря о всяких базах макмердо.
>На станции действуют оранжереи, снабжающие персонал свежими продуктами.
Иии? И на марсе такие будут. Только от них до замкнутого СЖО живущего без снабжения как раком до парижа.
>А если бы не мрази-экопидоры,
Отличный детектор кстати. Человек либо понимает почему экопидоры правы, либо он и есть главная причина почему атомоговно заглухо запрещают.
>Макмердо - это как раз аналог ....
Опять какое то фентази пошло. Если на макмердо рухнет логистика, ака кораблики перестанут приплывать - в макмердо все вымрут. Не сразу конечно, а когда тушенка кочится. Ничего на льду вырастить не выйдет, но цианид им не раздают. Про это была аналогия, не надо ничего лишнего выдумывать.
>Хули скрывать-то, Бигелоу уже всё разработала. Да, пока шарагу временно прикрыли из-за ковида, но на металлолом её никто не сдавал и техдокументацию в шредер не отправлял.
Фейспалм. У бигелоу бочки из брезента. Ни замкнутой волшебной СЖО ни волшебных роботов, ни сорока лет надежности.
>Ну давай, оккупируй самодостаточный тор фон брауна на орбите хотя бы луны.
С таким успехом можно средиземье оккупировать. Его тоже нету.
У тебя речь шла о биошоке. Теперь оказывается что корпы прямо мечтают аж кушать не могут об торах фонбрауна. Правда единственное что ты привел в пример это обанкроченые брезентовые цилиндры бигелоу. А где успешное корпоративное ракетостроение (и не надо про мечтателя муска, он такой один), коропоративное волшебное СЖО и волшебные робаты? В твоем любимом технофентази? Если корпы мечтают даже не о биошоке, а о цилиндрах онейла - должны быть примеры вбухивания мегатонн корпоративного бабла во все космоговно. А в качестве примера только банкрот бигелоу с "записями" и ракетостартапы "на заднем дворе"
Нет молотоф. Насрать корпам на независимые торы фонбрауна. А бигелоу это про освоение правительственных контрактов на мкс.
> И договор об оружии в космосе для своих маняполицейских операций денонсировать не забудь - дипломаты геополитических конкурентов очень рады будут.
Ни про воду на марсе не в курсе ни про оружие в космосе. Для справки - в космасе запрещено только оружие массового поражения.
>Осваивать Марс методами освоения Колымы, лол? Ну окей, напишу на тебя донос - полетишь освавать.
Полетят добровольцы. Думаешь для чего у нас муск так пляшет в сми?
>>Которые ты для большинства соединений будешь добывать как гелий3 на луне или воду на луне.
>Как воду на луне может быть, как гелий3 нет. Потому что распространённость элементов везде примерно однохуйственная.
>>Начальное место для базы выбирать рядом с запасами льда удобными для добычи.
>Да я ебу алибабу, ты серьёзно собираешься осваивать Марс с полюсов? Добавляя ко всем прочим проблемы с холодрыгой, с наклонением орбиты, с дефицитом солнечного света. Серьёзно? Поехали сразу на Ганимед тогда, там этого льда жопой жуй.
До ганимеда лететь далеко. Лед можно явно найти и южнее - и нашли уже, карты распределения воды уже есть.
>А при наличии на марсе налаженной геологоразведки с геологодобычей строительство города без волшебных роботов точно не проблема.
Ага. Мы строим базу с которой исследуем в том числе геологоразведку, из нее вырастает город.
>Откуда ты взял эти столетия для орбитального города? Из какой жопы ты их вытащил, футуролог мамкин? Надувной модуль на МКС летал? Летал. BA2100 разработан? Разработан. Оболочка от гинденбурга в старшип по массе влазит? Влазит. Автоматические стыковки завезли? Завезли.
Надувные бочки со стыковками это ниочем.
Волшебных робатов нет, волшебной замкнутой СЖО нет, волшебного авторемонта - нет (город же автономный, должен ремонтироватся на своих ресурсах роботами), волшебного майнинга астероидов робатами - нет.
>Вот с каких хуёв строительство орбитального города на 15-20 рейсов старшипа это 200 лет
С того что технлогий пока не завезли. Бочки из брезента это 1%.
>, а строительство города в чистом поле на марсианском полюсе политзеками без роботов это не 200 лет?
Да, строительство города тоже двести лет. Про это и речь. В твоем случае какие то волшебные люди должны вкладывать бабло и ресурсы в технологии что бы потом "за пять минут долететь". И мы видим что этого - не происходит. Насрать на твой замкнутый СЖО корпам.
В моем случае мы спокойно двести лет строим город попутно разрабатывая не выдумки, а то что непосредственно нужно городу
>Уровни радиации на Марсе тоже изучены, и это один хрен для людей гарантированный пиздец.
Опять то ли наглая ложь, то ли просто незнание.
> Только орбитальный город можно относительно прикрыть магнитным полем
... в фантастике. Нетути таких технологий, только теоретическая научная возможность.
>, а твоим политзекам сразу после приземления придётся срочно рыть убежище ..
... экскаваторами. Точнее проходческими щитами. Кстати тоже технлогия позапрошлого века.
> И вольготно рассекать по поверхности в поисках руды тоже не получится.
Как раз получится.
>Прикинь, всё то же самое мы можем сделать и на околоземной орбите, только без необходимости могилизироваться всей базой, если старшип по дороге сломается. А когда СЖО достигнет замкнутости - отбуксировать всё это дело к Марсу и там уже спокойно заниматься геологоразведкой без пафосных превозмоганий.
Дада. Лучше сначала час потерять что бы потом за прять минут долететь. В подтверждение приводится мертвая тушка бигелоу.
Жалкие надувные бочки полвека разработать не могут, все тесты идут. А почему?
А потому что ненужно. Не непосредственной необходимости.
>Пример Н-1 ничему не научил?
Научил тому что ты неправ. Н-1 зафейлила потому что не были потрачены нужные ресурсы, никаких фантастических технологий которых ждать двестит лет в ней не было.
>>С точки зрения публики - это именно мкс на стероидах.
>С точки зрения публики Дарт Вейдер содомирует Люка Скайвокера лазерным мечом, Ахиллес был негром, а власти скрывают гипердрайв в зоне-51, поэтому ни для чего другого кроме ебания её в рот эта публика не годится. Хотя можно написать на них доносы и превратить в политзеков.
Я тебя разочарую тогда, с точки зрения илитки и корпов космос еще больше не нужен.
>>Не глинобитную а бетонную. А прогрев рабочей области и нужных участков конструкции не проблема.
>.... Пока изба не построена - ночуешь прямо там же в чистом поле. Обитаемые станции - буржуазное излишество.
Ночую в старшипе. Все, больше нечем крыть? Вотвот.
>>Вот, я так и думал что ты просто дрочишь на все крутое, отсюда все эти надувные хабы.
>Вот и Маск тоже дрочит. Улучшает что-то ...
Да, дрочит. Но по прежнему делает из стали а не из углепластика, или по твоей наводке из волшебных метаматериалов добытых роботами на астероидах, иначе нещитово.
>А потом заменяют просадки в сети газом или углём (временами вообще лигнитом). Гениально, блядь.
Да, гениально.
Молодой человек, во первых, вы в курсе что атомная энергетика не в состоянии закрывать просадки(любые) от слова вообще? Бай дизайн? Альтернативная энергетика кстати в состоянии, более того, она в состоянии местами закрывать свои просадки (тут ветер есть а там нету, особенно если речь о территориях типа германии или вообще всей европы).
Во вторых, просадки это небольшая часть совокупной энергии. В третьих, на станций которые осуществляют генерацию когда нету солнечной/ветровой энергии нет проблем поставить фильтры.
Природный газ кстати хорош тем что в будущем станции на нем можно использовать для сжигания метана сгенерированного из атмосферы.
>Молодой человек, во первых, вы в курсе что атомная энергетика не в состоянии закрывать просадки(любые) от слова вообще? Бай дизайн?
Наркоман ты бай дизайн, господи помилуй.
>Альтернативная энергетика кстати в состоянии, более того, она в состоянии местами закрывать свои просадки (тут ветер есть а там нету, особенно если речь о территориях типа германии или вообще всей европы).
Всего-то дело за малым: опутать единой энергетической сетью целый материк в масштабах Евразии, чтобы инсоляция хоть как-то перекрывалась, а крупиц ветроэнергетики хватало хоть на что-то.
>В третьих, на станций которые осуществляют генерацию когда нету солнечной/ветровой энергии нет проблем поставить фильтры.
Сделанные из мочи единорога, превращающей CO2 в O2.
>Природный газ кстати хорош тем что в будущем станции на нем можно использовать для сжигания метана сгенерированного из атмосферы.
И кпд этого охуительного "аккумулятора" в оба конца получается такой, что проще уже сверхгигантскийкабель по всему экватору пустить.
> 25057Кб, 4096x2324
откуда вы их только берете?
Посмотрите, что они сделали с моим мальчиком
>>626197 (OP)
>>626197 (OP)
>>626197 (OP)
>>626197 (OP)
У второй тяга заметно ниже 1g на старте, и ненужно толкать огромную ступень впереди себя. Первой же нужна тяга сразу около полтора g как минимум, и достаточно топлива чтобы выбросить старшип на 200км. Когда ракета недостаточно технологична, как какая-нибудь ангара или ченьжень, или тот же сатурн, используется большее к-во ступеней. Тогда первая обеспечивает макс. тягу и быстро выгорает, а вторая добрасывает в космос на нужную высоту и придаёт нужную начальную скорость. Старшип видимо критически зависит от новых 300т рапторов, и если они задержатся, первые пуски на орбиту могут быть без ПН как вариант
>>626057
>А поскольку не были - то неразумно.
Звучит сейчас неразумно, как будто дичь полная. Как оно будет на практике, хуй знает
>Blue Origin сообщила, что новая ракета будет во много раз больше, чем New Shepard, хотя это будет наименьшая из серии орбитальных аппаратов Blue Origin
То есть глина будет самой маленькой орбитальной ракетой из всех планируемых. У Безоса явно комплекс маленького хуя, и ракет среднего класса можно не ждать
>FH
вообще они обосрались с FH, ракета без задач. три бустера спасать тоже история хуевая - в три раза выше шанс что-нибудь проебать. в прошлом году вообще не было миссий, следущая летом что-ли планируется - хуйнюшка какая-то легкая для вояк и при этом отправят центральный бустер в расход.
>>626283 (OP)
>>626283 (OP)
>>626283 (OP)
>>626283 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)>>623781 (OP)
>>623781 (OP)
>>623781 (OP)>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781
>>623781
>>623781>>623781