прошлый -
>>179838 (OP)
https://2ch.hk/socionics/res/179838.html
>Ладно бы в университе в курилке познакомиться, ну а потом?
А потом суп с котом.Раньше нужно было шевелиться.
И какой нужно иметь ИМТ, чтобы наиболее прозрачно прошло типирование? Ясно дело, что тим у любого жирнича хуй разглядишь. Ну, исключая тимные склонности к ожирению в принципе
>В чем прикол дуализации
Максимальное информационное дополнение.
смотря как рассказывает. Если серьезно (даже тревожно) и с запросом на комментарии, то Нап. Если наркоманский сюр чисто поржать - то Гек
Если серьёзно и тревожно то жук - но если он тебе это рассказывает, то ты уже знаешь его тип. Так как свой.
Нап будет где-то посередине. Будет делать вид что несёт наркоманский сюр поржать ради, и активно ждать разбора
Я в 24 года до сих пор бесправный, ибо нет нужды, пытаюсь определить, есть ли смысл. В юности люто угорал по р/у моделям, сам их собирал и запускал, думаю, это можно отнести к проявлению ЧС
У тебя есть средства для покупки достойного автомобиля и для его обслуживания: гараж или личное место на стоянке, бензин, техосмотры, налог на автомобиль раз в год, починки поломок, без которых ни один авто не обходится, ебаться с поиском парковок. Если бабки у тебя водятся, то пожалуйста, у меня лично денег на это нет, да и вообще я не часто куда либо перемещаюсь из дома.
мимо баль, которому очень грустно
>в удовлетворении суггестивной ЧС
Если собираешься хуячить 140 км\ч по встречке косплея дуальчика, то да. Права получать не обязательно, достаточно автомобиля или мотоцикла.
Белая Интуиция - это абстрагирование, фантазии, предчувствия и воспоминания, метафоры и аллюзии, коллективное бессознательное етц.
Да я знаю, что это такое. Но конкретно не замечал ли связи с этим явлением. С желанием постоянно мечтать, кругами ходить по комнате и воображать. Представлять сцены или даже вымышленные миры. При любой монотонной работе улетать в воображаемый мирок. Либо же в отрывки фантазий и идей.
>кругами ходить по комнате и воображать
и воображать как бы ты ответил той нахальной продавщице в пятёрочке
Неудобно грубить продавщице. Каждый может в такой ситуации оказаться. Да и там нечего продумывать, как будто тут нужны сложные логические аргументы, как будто ты не успеешь придумать это прямо перед ней. Всё зависит от того, решишься ли ты это сказать.
Чего только не узнаешь от этого Таланова.Ну а сам-то себя с описанием Донов соотносишь?
>как будто ты не успеешь придумать это прямо перед ней
ну я тормоз вообще, обычно меня в реале клинит и в голове никаких достойных ответов не находится.
Я как раз не против копошиться в тачке, я люблю собирать-чинить всякое периодически. А вот налоги/бюрократия, парковка и ебучая инфраструктура ебучего дс - это как раз те вещи, которые меня останавливают.
>>185460
Ну кстати возможно, в сосничестве я яро фапал на нфски, форсажи и культуру стритсракинга в целом. Пойду копить на пушку-гонку...
Ну, дело в том, что я обычно пропускаю грубость сквозь себя. Ибо думаю о другом.
Достаточно хорошо подходит под меня. Есенина походит хуже.
я обычно тоже если по мелочи, но если замечаю какое-то явное неуважение, то не могу определиться со стратегией поведения. если постоянно молча терпеть, то можно перестать себя уважать, а если хоть как-то взбрыкнул то уже хорошо, но конечно сложно волевым усилием постоять за себя.
Под пиздосом имею ввиду, что начинает чувствоваться, что мне ее очень не хватает.
Обычно им хватает осознания тот факт, что я не воспринимаю их. А так да, на грубость я могу рассмеяться, передразнить. С блестящими глазами начать наступать. Иногда даже так делал. Но постоянно мешает делать третья воля.
>Но постоянно мешает делать третья воля.
ну с 3 волей ещё терпимо, я вот с 4 волей стараюсь выжить в этом мире играя за бальзака, и единственная стратегия позволяющая мне не подохнуть, это запереться в лачуге и хилиться, потому что если выйти, то сразу накидываются монстры, а у меня ещё маленький 27 лвл и навыки я раскидал хуй пойми как.
>Это нормальное чувство при Дуальности/Полудуальности?
Да, это норма.Именно так оно и работает.
>Как немножко его фиксить?
Ссоры и недопонимания будут, главное -уметь их разрешать. Все эти ванильно-восторженные описания крутизны дулизации в интернетах которые с одной стороны воспринимаются недоуализированными как яойнойжирушные фанфики, с другой стороны -завышают ожидания от дуализации и рождают последующее разочарование "пыталась знакомиться с дуалами - они все какие-то мудаки, всё нитак как описывали в историях ((" - страх проебать дуала и охуевание как вообще раньше умудрялся жить без неё\него.
Чем дольше взаимодействуете, тем меньше опасность полностью разосраться и разбежаться, вас буквально будет прибивать друг к другу самим течением жизни.
>комфорт супер пугает и немного скучно в нем что ли
Есть и такое. Можно попробовать слегка друг от друга отдалиться на время и нажраться говна в какой-нибудь ревизии или суперэго, что бы понять, насколько дуальные отношения ценны и комфортны.
Нет, как раз таки третья воля гораздо более страшная хуйня, чем четвёртая. Ибо это блять язва, ебать. Она постоянно болит. И постоянно заставляет тебя беспокоиться и что-то делать. Зачастую достаточно распылённо из-за 4Ф. И получается хуйня. А именно, всесторонне недоразвитая личность, дохуя чего знаю, дохуя чего умею, практически ничего в совершенстве. Очки навыков вкинуты в бессмысленные умения, в социализации 0.
То есть ты можешь ничего не делать с четвертой волей, а я тоже могу, но буду ощущать себя никчёмным и дойду до суицида достаточно быстро в своей логической цепочке.
это просто влюбленность так работает.
>>185476
>протестились с тян по Таланову - что-то между Дуалом или Полудуалом
таланов не выдаёт между, он выдаёт конкретные типы, кого ты тут пытаешься наебать!
Охуеть. У тебя есть тян. Я сам Дон ЭЛВФ. Хуй знает, где искать Дюму ФВЛЭ тян. Хотя, я сам себе частично тян из-за своего ПЙ.
ЭЛВФ же. Раздвоенность. Первая эмоция, третья воля так и хлещут женской составляющей. Ещё и четвёртая физика.
Boulevard depo- Джек
Кизару- Джек
Фараон- Есенин
Оксимирон- Гроб
Фейс- Гамлет
Моргенштерн-Гюго
ОG Buda- Дон
JEEMBO- Драйзер
Бейби тейп- Наполеон
Скриптонит- Говен
T-Fest- Гамлет
Платина- Есенин
Сода Лав- Жуков
Ну там действительно дохуя черных этиков в эго, но самих Гамлетов не так уж и много. Двое перевернувших индустрию это это Моргенштерн слишком сенсорный и веселый для ЭИЭ, поэтому Гюг очевидный ну и Фейс.
>Моргенштерн слишком сенсорный
Чего в нём сенсорного? Дрищ-кривляка.
>и веселый
Гамлеты разве вечно плакать должны?
Ну всякие олды типа Басты с Гуфом - ближе к наподрайям, наверное. Хотя м.б. просто отпечаток суровых 90-ых
>Кизару
Этот чисто внешне и по ужимкам - мой знакомый Гексля один в один
>Чего в нём сенсорного? Дрищ-кривляка
Ну и? Гюго дрыщей не видел что ли? Это не дюмы же
У него ценности явно не бэтанские.
>Гамлеты разве вечно плакать должны
Ты не понял видимо, Морген это ходячий ПАЗИТИФЧИК, мизантропичные ЭИЭ не ходят и не отсвечивают так ебалом, Гюг он.
>олды типа Басты с Гуфом - ближе к наподрайям, наверное
Мишка Мавашка
>Морген это ходячий ПАЗИТИФЧИК
Ясно.Ещё один уебень, типирующий по описанию с лурка. Сука жопу мне сжёг и вечер испортил своей тупизной. Съеби нахуй и говонреп свой забери!
Уроки учи на понедельник, мразь зумерская! Что я мог тебе плохого сделать,что бы ты мне сжигал жопу своей тупизной, а?
>Гюго дрыщей не видел что ли?
Чувак, ты когда-нибудь пробовал подраться с Гюго?
Спокуха незумер, хули ты так рвешься?
>>185500
Нет, я в принципе пытаюсь не лезть в драку до конца, у меня болевая сенсорика, хоть я и подкаченный. А дрался я последний раз лет 6 назад
>Нет
Ну так вот, главное отличие Гамлета от Гюго, не в том, что якобы один пазитивный,а другой мизантроп, ав том, что Гюго может уебать. У него мало того, что БС в творческой, ещё и ЧС в фоновой т.е. боец на уровне Штира.
>Гюго дрыщей
Морген же - витктим чистой воды.
>у меня болевая сенсорика
Но ты ведь сам не ЭИЭ, верно?
>>185494
Вот, нашел тебе для сравнения Гюго из ру репа.
https://www.youtube.com/watch?v=TjvXLFQhUYY
По сценическому образу хуй догадался бы, но когда видел на версусе и интервью - прямо каноничный Гюг.
> Но ты ведь сам не ЭИЭ, верно
Я ЭИЭ, вопросы? Фейс гамлет, особенно в ранем творчестве явно гамлетовская провокационная ЧЭ. Морген ЭСЭ и точка.
> Морген ЭСЭ и точка
Стрёмно иметь такого тождика, да? Понимаю, это обычное явление, тождики могут бесить. Но в гюгоняшки ты этого фрика не засунешь.
Среди гамлетов достаточно фриков всех мастей, даже если теоретически предложить что он гамлет нет одним больше, одним меньше- разницы не делает.
>в гюгоняшки
Гробик, ты?
>>185485
>где искать Дюму ФВЛЭ
Пиздец, великая проблема, найти Дюму с первой физикой и 3 логикой, ты лучше скажи, как мне Гамлету ВЭЛФ найти Максонку с 4 волей, то-то же, поэтому не обесценивай свое счастье. Мне и обычную маЛСИ трудно отыскать, в моем окружении их попросту нет, а тут такой экземпляр.
>Я ЭИЭ, вопросы?
Пиздишь ведь! По глазам вайбам вижу, что пиздишь!
>и точка.
Правда, сенсорика, походу и впрямь болевая. Неужели робчанский упёрся рогом, как это они любят делать? Тогда это будет первым зарегистрированным в моей практике случаем роба-репера.
Не пизжу лол, жб бетанский этик, а для есенина я слишком первовольный и холеричный.
Да, были два наиболее вероятных, а также вероятности по другим ТИМам. Также и с дуал/полудуал, второе наиболее вероятно, первое чуть меньше второго.
>Оксимирон
Джек
>Фараон
Высокая БЭ, низкая ЧЭ, Бальзак/Драйзер
>Платина
Гамлет
>Сода Лав
Низкая логика, высокая ранимость, Наполеон
>Гюго из ру репа.
Какой милый и светлый челик!
мимо вижу его впервые не слушаю реп
Со второй волей и четвёртой эмоцией. Дюму. А ты, я тебе так скажу, четвёртая воля крайне распространена. Реально. Почему у фошизда ЛСИ не может быть четвёртой воли?
Это еретическое ответвление от нормальной Соционики.Не принимай во внимание.
Меня заебала уже эта божественная комедия с несоответствием типа личности и биологических предрасположенностей.
Ну так, средний. Тян на свидания по фото соглашаются, но после одного сливаются и некоторые говорят, что у меня вайб как у робота-убийцы.
Так от него дамы бегут, как резервисты призывного возраста категории А от перспектив прорасти цыбулей. А любви во всех ее проявлениях хочется.
От него в смысле от вайба.
Проблема в том, что экстраверты и интроверты на разных планах обитают и вообще само пересечение маловероятно, не говоря уже о его развитии куда-то.
Ну до 30 лет даже интроверты бывают на всяких тусах, вечеринках-посиделках, там через общих друзей можно познакомиться с очень непохожим на тебя человеком. В рабочем или учебном коллективе тоже можно с кем угодно пересечься.
>Ну до 30 лет даже интроверты бывают на всяких тусах, вечеринках-посиделках, там через общих друзей
Ахахаха
АХАХАХАХАХААХА
АХАХАХАХАХХАХАХАХАХА
Я не тот анон, который выше говорил про вайб, но да, последняя туса у меня была в районе 2010. Не то чтобы это было плохо, среди людей одиночество ощущается гораздо хуже.
>Ну до 30 лет
Понял, принял.
>В рабочем или учебном коллективе тоже можно с кем угодно пересечься.
Семейные мужики, женатые бабы за 30, крокодилы из бухгалтерии...
>Если не разводить тут срач с глупышами, то просто ничего нет сутками
Гамлоблядь как обычно, кек!
>>185503
>>185501
Вы дегенераты? Морген это анти-гамлет с неценностной топорной БИ, https://youtu.be/dmVtxJh8mmA 15:00- реакция на БИшный трек поливает дерьмом БИшный могильным и загадочным вайбом . А ну и то что он дрищ вообше проиграл, вот его фотки в пиздючестве еще до кучи бабла. Гамлет может быть каким угодно, но не жирным и даже если у него есть жирный вес есть, он не будет выглядить как хряк ебучий, потому что этики-интуиты это эктоморфы в основном. Что у нас в остатке? Пососная ЮИ мощная ЧЭ сильная ЧС. Вердикт: Гюго. Поссал на еблище горе-типировщикам, что его в ЭИЭ записали.
Гамлет
>Я против образов
Как же алишерчик САМ ссыт на даунов.
И по мнению этих долбоебов это говорит ТВОРЧЕСКИЙ БИ, ебало представили?
Капча фашист
М.б.хотя бы Гексли? Не хочется видеть эту мразоту в гюгоняшах...
Он Напчик с 1Э, поэтому его часто путают с базовыми ЧЭ. А его нелюбовь к образам, то есть когда человек пытается казаться не тем, кто есть - говорит лишь о неприязни к творческой БИ Гамлета, но никак не о неценностной БИ в целом.
>>185665
Гамло скажет и сделает что угодно лишь бы привлечь к себе внимание.Это матчасть!
>>185665
>Как же алишерчик САМ ссыт на даунов
Ну пускай ссыт, аони его мочу хлебают и ласкательным именем зовут, в место того, что бы звать мерзотной обезьяной. Ещё и смысл в его xpюках и кукареках ищут))
Не трясись, с чего ты вообще взял, что я его фанат, дурачина? Лично мне трижды насрать на него, его творчество и выходки. Зависть и ненависть без причины- признак комплексов неудачника и озлобленного, маленького человека.
Опа, тест Гуленко как раз типировал меня в Баля.
А Таланов в Еся
Мы с подругой Достоевские, что нам делать, чтобы ближе сойтись друг с другом? Вариант "вместе повеситься" не предлагать.
Там нет фейс-контроля на входе, который отсеивал бы нерелигиозных.
Ну а кроме шуток, имхо с достами нереально как-то форсировать сближение, только предлагать себя, быть доступным.
>>185781
Людей сближает какая либо совместная деятельностью. Учитывая ваш ТИМ, это может быть, какое-нибудь общественно-полезно волонтёрство, например.
На днях в кафе идём, потом приглашу в какой-нибудь музей, картинную галерею, в Москве выбор большой.
Что-то отмечаете? Звучит славно.
Я бы тоже хотел, а то погода хорошая и дома сидеть уже сил нет.
А мы так и познакомились. Мне нужен был человек из ее конторы, а они время от времени ходят на совместный ужин. Сама подошла, подсела и заговорила. Было очень приятно, что обратила внимание именно на меня.
Но ведь конкретно сейчас ты - это та самая ты, которая влезла сюда рассказывать, ку будет ловить успешных джков-кабанчиков
АХАХАХА, гспдь, дурачок даже в тред нужный с первого раза попасть не смог
>>185921
>Дебич, ты не в том треде.
>АХАХАХА, гспдь, дурачок даже в тред нужный с первого раза попасть не смог
Видать ты сильно обиделась раз не нашла другого повода выместить свою желчь кроме как на чела, который чисто механически постом ошибся. Пиздец ты жалкая.
Даже я, болевая БЛ, в отличие от самотипированных гениев ни разу не ошибалась тредом, лол.
Да что тут все рвутся-то так легко, не раздел, а сборище нежных маминых корзинок. Ещё заплачь.
Ты, если обосралась в автобусе и на тебя все косятся, тоже думаешь, что всех затралила?
Ты реально тупой, потому что я нигде про троллинг и не писала, вообще ни в одном посте. Если ты чувствуешь себя затролленным - это вообще не мои проблемы.
Капча "аминь".
А что? Хороший человек, надежный, не изменит, не заразит ничем, всегдя рядом, готов на все ради тебя.
К тому же вы давно знакомы, хорошо друг друга знаете, у вас много общего.
Знакомый скинул, сказал, что у него была словесная рвота и он тупо писал это в заметку. Скажите, кто это по ПЙ?
>Скажите, кто это по ПЙ?
подростковый максимализм.
он забыл про инстинкт самосохранения, это какой-то гамлетовский омежный высер.
Плюс он говорил, что просто описывает мысли и желания, что мелькали у него в голове. Он просто это, шизеет кажется немного.
Я на днях прозрел. Посидел долгое время дома, один, пришёл в себя, решил перепройти MBTI и отвечать максимально "естественно", искренне, без самоподдува. И что же вышло? INFJ-T. ЭИИ. ЭИИ, блядь, после того как я на самоподдуве кем только не был: и ЛСИ, и СЛИ, и ЭСИ... Но теперь, почитав и прочувствовав описания ЭИИ, я действительно понял: вот, это оно. И деньги не могу зарабатывать, и туман вечно в голове, и в какую-то карму верю и стараюсь не срать окружающим, даже себе в убыток. Сплошная БЭ, физически плохо становится когда являюсь свидетелем того, как кто-то выпячивает свою ЧЭ или ЧС.
И в голове теперь крутится то, как когда-то давно ЕОТ, будучи ЭИИ, отшила меня под поводом моей неинтересности. Вот тут все и прояснилось спустя столько лет — конечно тожды друг другу неинтересны.
Как дальше жить-то с этим? К волонтерству и подобным ЭИИ-шным делам пока не готов, до них ещё созреть нужно. Подумываю книги писать, но по идее получится говно, раз интуиция у меня не на первом месте.
А я наоборот с начала знакомства с сосоникой твёрдо и чётко считал себя эии, но помимо него типируюсь в есей и, реже, в драев. Мне оч сложно определить где у меня чс находится и вообще в соционике слабо шарю
Коротко про болевую тостеров
Хотя это скорее драйзер, узнаю почерк, так сказать. У самого ле маман драйка
Куда проще-то? Драй может в ЧС сам, есь просит у окружающих, дост осуждает.
- Смерть, смерть, смерть, смерть, суицид, вот способы суицида, ты думал о смерти, ты знаешь, что умрёшь, смерть ждёт всех, пиздец блять смерть...
- Да блять, что за хуйню ты несёшь, жри уже блять, ты не ел целые сутки.
Мы делаем это - ну ладно.
Короче нужно сделать это - окей
Я вообще ответственность не люблю, да и решения принимать тоже….
Один плюс не оспариваются цели, но участие как будто пассивное.
То ли дело 3 воля, вот кому рил не пофиг что делать и кто она в этой жизни, но на деле это выглядит так:
- мы делаем это
- а почему это мы делаем? Это вообще кусок говна а не цель
- хорошо, что ты предлагаешь?
- ничего
- тогда делаем это?
- ну ладно.
Взаимодействие с низкими волями вообще ощущается как комфортное, особенно после упертых первых, или хитрожопых вторых.
Но если выбирать между 4 и 3, выбор в сторону третьей, хоть и эрос, но хотя бы не скучно
Мимо 1 воля
Тааак, падажжи.
Хитрожопость это прям база для 2В ? Или же это всё таки к чему то ещё привязано?
>То ли дело 3 воля
А при высокой эмоции или физике 3В истеричны или нит?
И вообще, когда человеку начинают объяснять, что вот тут мы можем обосраться, а вот здесь не случится ли фейла? Или что вот там сейчас стоит какая то халупа, но через 5 лет участок земли будет стоить х10 и это выгодное приобретение, он либо начинает уходить в какую то тягомотину рассуждая что когда то хотел, а потом не хотел там действовать, а потом его уже опередили, и вообще отъебись уже я лучше знаю сука!!! - Это свойственно для 3в со слабой ЧИ/БИ или нит?
>Я вообще ответственность не люблю, да и решения принимать тоже….
Так по иитогу то 4В соскользнёт при случае или сделает то что ты её приказываешь?
И как 3В в такой же ситуации по итогу себя поведёт? Зафейлится и доведёт ситуацию когда уже непосредственно тебе придётся всё разруливать а сама опустит лапки и уползёт в сторону перекладывая ответственность на обстоятельства/общество/небо/всемогущего?
И ещё вопросик: как в целом выражается/проявляется эта самая хитрожопость 2В на практике?
Смотря что считать за истеричность.
Высокие эмоции всегда будут выражать эмоции, и выглядеть это будет ярко. Первая эмоция эмоционировать будет всегда и везде по любому поводу, она живет эмоциями. Вторая эмоция будет выражать их так, как посчитает нужным.
Уходить в какие-то рассуждения с большой долей критики это частое явление для 3в
Слова "я лучше знаю" - это может проходить по логике
Что касается теоретизирования, скажу по секрету 3в никогда не знает как лучше, она критикует, но открыта к диалогу и ее можно в чем угодно переубедить в силу ее прецессионности и податливости в тех или иных аспектах. Переиграть можно на поприще логики или уважения в ее глазах.
Для простоты понимания функций:
- 3в критикует цели
- 3л критикует какие то суждения
- 3ф критикует внешность
- 3э критикует выражение эмоций
(по тому что у них по этим аспектам сдвиг)
>>203918
Хитрожопая 2в это вообще база, так как она ВСЕГДА действует в своих интересах, даже если действует в твоих, даже если это выглядит так, будто бы она костьми легла ради тебя, она все равно преследовала свой интерес, так или иначе.
Гибкая, сильная, даже если не злая, а положительно к тебе настроенная, ее все равно невозможно подчинить, потому что она умеет принимать решения и знает что когда и где нужно.
Чем высокие воли от низких отличаются? Как вообще люди понимают что делать нужно, а что не нужно, откуда это все берется? Из желания офк
1 воля всегда знает чего она хочет. Просто: я ЭТО хочу и хоть убейте меня, от ЭТОГО меня не отговорить. И пусть это будет что угодно: от покупки, переезда, еще какой-нибудь херни, до похода в магазин за хлебом. Если ты чего-то хочешь, это аксиома, это никак не оспаривается, твое желание не имеет ни к кому никакого отношения, другим можно предоставить только выбор: идешь со мной или не идешь со мной.
2 воля это жучка, которая не так светится своими желаниями как первая, но исходя из целей других она может корректировать свои.
Что ты получаешь, когда видишь 2в?
Это вопрос - "чего ты хочешь". Даже если она его не задает, она сканит твои желания и потребности и подстраивается под них, а еще может подстраивать ТВОИ потребности под СЕБЯ, с 1в это не прокатит в принципиальных вопросах, но например если 3в скажет:
- Наверное надо уехать в Антарктику.
- А! Так тебе хочется что бы было холодно и темно, тогда поехали в Мурманск, почти тоже самое, у меня там КАК РАЗ родственники живут (ой как же так получилось, чисто случайно)
А еще она может передумать, или изменить решение, что вообще просто нонсенс для результативных воль. Она просто что-то делает тут-там, а потом как то так получается, что и ты получил что хотел, и она тоже, магия просто. Но, как она идет вместе с тобой, так может развернуться и свалить, вот и все.
А для 3В свойственно нагонять себе волнение и переживаний всяких по поводу какого-то вполне обычного выбора или решения и приходя к моменту осуществления/завершения этого самого решения или выбора, буквально освобождаться от этого груза напряжённости и ожидания надуманного страха. При этом далее уже как бы входить в азарт и будто бы играть в игру со всей дальнейшей ситуацией и действиями, которые следуют после основного решения/выбора?
И ещё, для какой воли наиболее характерно проваливание в безделье и пребывание в режиме ожидания, забросив даже самые элементарные дела на выполнение которых даже задницу отрывать от кресла не требуется(выложить объявления на сайт к примеру), но при этом как только возникают люди которые предлагают этому человеку порешать давно подвешенные в воздухе вопросы совместно, человек быстро собирается и включается в решение этих вопросов? Потом некоторое время на "деловом" настроении ещё какое то время чем то занимается и опять сваливается в безделие и ожидание какого-то стороннего/внешнего стимула к деятельности по своему направлению.
При том в команде с другими людьми человек работает вполне себе бодро и как бы разгоняется, входит в азарт. В такое время если его оставляют одного на объекте, он уже с упёртостью маньячилы доводит работу до конца не обращая внимания на собственную усталость.
Т.е. вот эта вот инертность и тяжесть на самовольный подъём, совмещающаяся с лёгкостью к быстрой мобилизации при наличии интересной задачи или появления более инициативного участника с последующим включением в работу и сосредоточении на её выполнении, это вообще про процессионные или результативные воли?
Иррациональные этики эмотивисты обладают самым гибким, подходящим для 98% компаний и ситуаций юмором т.е. это Гексли, Наполеон, Дюма, Есенин, но учитывая, что еще и "не самым общительным", то ближе к Есенину или Дюме, хотя учитывая именно создание нового, придумывание, то к Есенину.
Может ли 1Ф3Э иметь в качестве "главного внутреннего противоречия" некий конфликт физики и эмоции, выражающийся в неприятии естественных жизненных парадигм(желание жить вечно сохраняя способности к получению физических удовольствий и отрицание смерти путём упёртого поиска и веры в некие способы продления или сохранения жизни в будущем) и вместе с тем желание отрубить эмоции как явление, или хотя бы взять их под контроль путём создания для себя системы установок, согласно которой вот здесь можно смеяться, а вот здесь нельзя, а вот здесь вообще ничего нельзя проявлять иначе есть риск внезапно влюбить в себя человека что может привести к последующим разочарованиям и даже неприятным моментам?
Тот самый конфликт-противоречие заключается в очевидной нереальности(по крайней мере пока согласно возможностям медицины и науки) и прямой зависимости мира эмоционального от мира физического т.е. без эмоций живое становится мёртвым или настолько овощным что уже не живым, ввиду чего без них полноценно не существует.
так, секунду, это был не мой ответ, сейчас распишу по предыдущим и отвечу на этот
По прокрастинации обычно волю не типируют. Первая физика может (и есть) быть ленива, это правда.
Четвертая воля хорошо действует под влиянием импульсов извне, и гаснет, когда они пропадают, как и любая четвертая функция,
Доводить до конца, это про результат, кстати, похоже на четвертую.
Часто люди не могут понять какая у них воля: вторая или четвертая, они очень похожи, но вторая воля всегда знает чего она хочет, пусть это по-мелочи: с кем-то подружиться, или получить что-то еще, четвертой воле на это все пофиг она действует в рамках своих высоких функций.
Так же, я вижу не понимание результативности и процессионости.
Результативность - это когда есть результат. Когда есть конечная цель. (Это про целеполагание)
Процессионность, это когда конечного результата нет.
- Хочу купить машину - результат
- Хочу жить так, что бы мне нравилось - процесс
- Хочу зп в 2к далларов - результат
- Хочу много денег - процесс
- Тебе нужно купить, конкретно вот эту машину, такой марки и такого цвета, удачи! - это результативная цель
- Тебе нужно перестать кататься на общественном транспорте - это процессионная цель, потому что как ты этого добьешься, это не важно, пойдешь пешком, возьмешь велосипед, или просто не будешь из дома выходить, ты уже сам определяешь, какой результат будет для тебя приемлем.
Как отличить четвертую волю от третьей - по доминантности.
Третья, хоть и сидит на низкой позиции, но у нее все равно есть мнение по поводу тех или иных вещей:
- Мне надо сделать свой проект
- Ой, знаешь сколько их прогорело! Сколько времени в пустую уйдет и вообще займись чем-нибудь другим. ( Это чуть ли не стандартный ответ третьей воли, на любую инициативу)
- Мне надо сделать свой проект
- окей
- Го со мной, будет прикольно
- го. ( 4 воля, плюс минус отвечает так, если нет конфликта цели с другими функциями )
То есть 4 воля не критикует и не предлагает, ей выдумаешь задачу, она включится и будет с тобой что-то делать.
- Мне надо сделать мой проект!
- А что еще тебе надо?
- Ну хорошо бы еще переехать
- А куда?
- Ну куда-нибудь, где по-теплее.
- Хорошо, поехали на море, посмотрим как там.
И вот вы от проекта, уже укатились к переезду, так действует 2 воля.
- Мне надо делать проект
- А мне надо делать свой, удачи!
(Это первая воля)
Сейчас почитаю про эмоцию
В книге Афанасьев писал, что третья эмоция похожа на кусок камня, не способного выражать эмоции. И в этом ее конфликт. Она хочет, но не может. И очень сильно обижается, когда ее называют бесчувственной.
Так же в других источниках есть инфа, что третья эмоция копит в себе эмоции и старается их не выражать, то есть для третьей эмоции, скорее обидным будет, если ее назовут ненормальной в плане чувств (истеричной, холодной, крикливой и т.д.)
Отличает 3 эмоцию то, что человек не умеет адекватно выражать эмоции( как он сам считает). То есть у него нет внутреннего локуса контроля на адекватность выражения эмоций.
Кстати, его так же нет и у первой эмоции. Только первой эмоции, вообще по-барабану что ты о ней подумаешь, а третьей эмоции категорически не пофиг на то, что ты подумаешь о ее эмоциональных изъявлениях.
При общении с 2 эмоцией, я часто слышу фразы типа: Обижаться это нормально, в этом нет ничего такого. Злиться это нормально. То есть для двойки, эмоции - это нормально, для тройки, эмоции это не нормально.
Вот кстати отношение к смерти у первой физики, на удивление, какое-то есть. Я видела физику которая не хочет спать, потому что для нее сон, это маленькая смерть.
Эмоция и физика сто-проц связаны между собой.
Короче, суть в чем. 1-2-3-4 эмоции - определяют так: Холерик, Сангвинник, Меланхолик, Флегматик. Но это ошибка лол.
На самом деле так:
- Высокая физика + высокая эмоция - Сангвинник
- Высокая эмоция + низкая физика - Холлерик
- Низкая эмоция + Низкая физика - Меланхолик
- Низкая эмоция + Высокая физика - Флегматик.
Короче они связаны. Я думаю да, кофликт должен быть в таком случае.
А свойственно ли, для 3Э воображать всевозможные труЪ-стори в своей голове, при том проникаясь выдуманной атмосферой, которая зачастую тяжёлая и мрачная, или напротив воодушевляюще обнадёживающая, или напряжённо-нервозная, но выражать эту атмосферу/передавать и заражать её настроением только самых близко допущенных людей, или вообще писать целыми книгами тексты, читая которые проникаешься всем тем что написано и воспроизведено автором? При том ирл скорее сохраняется/удерживается условно нейтральный эмоциональный фон, без крайностей, без крикливости или сильной депрессивности.
>Так же, я вижу не понимание результативности и процессионости.
Результативность - это когда есть результат. Когда есть конечная цель. (Это про целеполагание)
Процессионность, это когда конечного результата нет.
- Хочу купить машину - результат
- Хочу жить так, что бы мне нравилось - процесс
Можно ли считать результатом некую цель без привязки ко времени? Ведь по сути это уже становится мечтой - нечто желаемое, мотивирующее делать хоть что-то для приближения к этому чему-то, но совершенно не определённое в вопросе "хотя бы примерно когда" ?
Себя протипировать довольно сложно, со стороны психотип виден всегда лучше, то есть пообщавшись с человеком, легко поставить его функции на место, но когда начинаешь рассуждать в рамках себя, начинаются когнитивные искажения разряда, да не может быть у меня третьей физики, вон какой красавец в зеркало смотрит.
Себя типирую в ВЛЭФ, но конечно же это нужно все проверять, плюс со стороны виднее, я думаю)
И верно ли я понял, что 4В будет уходить от участия или принятия решения только в случае несогласия по вышестоящим функциям/аспектам, тогда как 3В из принципа может начать изворачиваться и отмазываться, даже если по вышестоящим ей было бы не трудно или полезно чем-либо заняться, но вот сам факт того что "её величество" кто-то пытается сдвинуть с места да ещё заставить что-либо делать провоцирует на сопротивление/избегание/уклонение ?
А 1я логика - это всегда про мышление/умственную активность, или к этому относится и собственно пребывание в своём сознании/сосредоточение на чём либо не физическом, а как вот читаешь статьи и в них погружаешься, читаешь книги в них погружаешься, смотришь вебинары-конференции и уходишь мысленно туда?
>плюс со стороны виднее
Да, но тогда многое зависит от уровня осведомлённости наблюдающего. Ну и того, насколько он умеет отличать строгое соответствие теоретической базе и ситуативные моменты происходящие под влиянием чего либо(например человеку пару месяцев действовали на нервы и он уже свыкся с напряжённо-возмущённым состоянием себя, что при беседе-типировании создаёт впечатление, будто бы он угрюмый и замкнутый, напряжённый. Тогда как его просто знатно нагрузило от не разрешённых проблем и источников беспокойства).
И свойственно ли 1Ф тупо тратить деньги на то, что понравилось по этому аспекту? Или человек скорее проведёт небольшое исследование, выяснит какие показатели объекта на какие характеристики влияют, выяснит какая конструкция надёжнее и крепче а какая нет и почему, выяснит вообще какие варианты и заменители существуют и насколько они дешевле/дороже, и затем определившись, выберет более надёжную но дорогую вещь, вместо приемлемой/сопоставимой по надёжности но более дешёвой.
Т.е. вот этот приоритет ресурсности, запасу, надёжности подкрепляемый выяснением теоретической стороны вопроса и принятие решения лишь на основе итогового ответа по ним, это я так понимаю основная результативная задаёт цель, а принципиальная процессионная требует обоснования и каких то ориентиров, которые добываются по сильной 2й функции, или по слабой 4й ?
Первая Логика это про концепции и мировоззрение. Когда смотришь на функции, надо смотреть чуть шире того, что делает человек.
Когда кто-то делает что-то, нужно задать вопрос - зачем он это делает.
Первая Логика это проблема описания мира какой-то концепцией. Мира, допустим, или какого-то явления, которое находится в поле зрения конкретной Первой Логики.
Опустим, всяких ученых, возьмем какого-нибудь товарища, которые поехал на какой-нибудь теории заговора.
Все, гг вп, он будет читать про это чуть ли не всю свою жизнь, собирать информацию по-крупицам, проводить исследования, наблюдать и формировать концепцию относительно этого. Вот что такое Первая Логика на самом деле.
Люди, у которых третья логика, любят отправить себя в первую логику, потому что доминирующий аспект и там и там. Только в Первой Логики поиск истины (той которую она для себя определила), А Третья логика кучу всего читатет, что бы лично для себя не выглядеть глупой, и по возможности выделываться своими знаниями, потому что конкретно здесь у нее чувство неполноценности. Люди, которые знают слова типа "фланировать", это не первая логика, это третья. Потому что никому в здравом уме нахрен не нужно знать эти сложные слова, которые никогда и нигде не используются.
Блджад, чёто упихал 3 вопроса в одно утверждение. Сейчас разберу попонятнее:
1. Приоритет ресурсности/надёжности/запасу, в ущерб экономичности/технологичности/современности/лёгкости - это ближе 1Ф или к 3Ф ?
2. Необходимость подкрепления выбора теоретической базой включающей в себя: данные о характеристиках номинальных, данные о других вариантах объекта как существующих вообще так и имеющихся в доступности, данные об использовании разных моделей объекта в разных условиях и режимах, данные о материалах из которых изготовлен объект - это 3В сомневающаяся в принятии решения и подкрепляющая его 2й или 4й логикой?
3. Основную цель создаёт 1я функция сверяясь с 3й и используя для подкрепления своего решения 2ю или 4ю?
Значит процессионные логики - это про набрать запас информации и затем её пережёвывать/обсуждать/разводить дискурс/подкидывать нуждающимся недостающих данных в их картину мира.
Результативные - создание теории/вывода/заключения для чего либо, с целью уложить всё в единую базу, прийти к искомому ответу на вопрос, закрывающий открытое исследование.
Верно?
Возможно ли пытаться отыскать свой ТИМ от уровня восприятия информации, которую получаешь от человека с уже достоверно определённым ТИМом или здесь слишком велика погрешность и иные факторы способствующие ложному выводу?
Да.
1 Логика не любит спорить, обсуждать, но может рассказывать, как лекцию.
4 Логика тоже самое. У нее очень хорошая память. Может что-то прочитать, запомнить до мелочей, а потом тебе рассказывать.
Но четвертая логика обычно сыплет тоннами не структурированной информации, нет главного, второстепенного, начала и конца, эдакий поток мыслей. И если задаешь уточняющие вопросы может сливаться с обсуждения. Еще 4 Логике лучше давать сразу результат рассуждений. Я думаю так и так вот по этому. Все, конец. Если начнешь ее мучать вопросами, у нее котелок кипеть начинает.
>Но четвертая логика обычно сыплет тоннами не структурированной информации
А если у обладателя 4Л ролевая или активационная соционическая БЛ и в случае, если 4Л ввяжется в некий около-спор, то будет как живая библиотека - сыпать понадёрганными ото всюду кусочными/обрывистыми данными, пытаясь натянуть их на свой основной посыл, или даже укладывая в некую "рассудительную картину" создавая впечатление рассуждающего и обосновывающего свою позицию, верно?
И ещё такой момент, если вступление в разговор/обсуждение/беседу, начинается с желания объяснить, предоставив свои варианты/версии чего либо(опробованные или изученные ранее, или ещё не опробованные но предлагаемые как вариант) с целью донести человеку суть объясняемого материала на примерах и образах или предложить решение проблемы, это похоже на фоновую БЛ + творческую ЧЛ с 2В4Л ?
Не могу сказать как психософский тип связывается с соционическим, но четвертая логика почти все время производит впечатление думающего человека. Но это иллюзия из-за очень хорошей памяти. Она всеядна, поглощает тонну информации, хорошо ее запоминает, но старается не рассуждать.
Т.е. 4Л - это озвучивает или приводит какую то теорию но подытоживает тем что я читал/вот там так писали/вот там так говорили/согласно такому то источнику это верно или не верно или не ссылается на источник но всю свою мысль не генерирует а именно повторяет то что запомнила в источнике которому доверилась.
Тогда как 1Л - это уверенно строит теорию или утверждение с чётким и уверенным обоснованием выдаёт информацию как уже утверждённый и неоспоримый/не подлежащий сомнению постулат на основе собственного мнения и выводов, основания для которых если надо - озвучит, но будет раздражаться т.к. не считает это необходимым и приведёт скорее чтоб отстали и больше не лезли с дурацкими вопросами?
>Не могу сказать как психософский тип связывается с соционическим
А как на твой взгляд, если отделить соционику и психософию в виде упрощённо-примерного обозначения вроде "одно - это руки, другое это ноги*, то за что отвечает соционика а за что психософия?
Или что из них про задающие цели основы, а что про определение приоритетов в этих целях?
4л не ссылается на источник, говорит так, как будто это ее рассуждения, причем не специально.
Я не могу сказать ничего про соционику, потому что про нее почти не знаю
Ещё не изучал или не собираешься/нет интереса/нет видения целесообразности?
>4л не ссылается на источник
Не ссылается вообще, или же когда усвоенная/поглощённая информация имеет некое подтверждение, придающее уверенности. Но в случае когда выдаваемая информация не подкреплена этой уверенностью, может сослаться на какой-то источник и тем самым переложив потенциальную вероятность "оказаться дурачком" на вот тот самый источник?
От четвертой логики можно услышать фразу: мои мозги не такие шустрые как у других. То есть человек сделал такой вывод и ему в целом на это пофигу. Отсюда и не нужна никакая уверенность в своих выводах, во первых, потому что они не ее, во вторых это просто пересказ информации, которая произвела на человека впечатление. Сфера логики не определяет его личность, по этому ей все равно, даже если инфа, которую она выдает может оказаться чем-то, что расходится с любым здравым смыслом.
Свойственно ли для 4Л требовать разъяснения вопросов уважения/прощения/снисхождения/иного аспекта этического характера, и последующего перевода на язык фактов, примеров, логических схем?
Или к такому 1Л склонны ввиду стремления вообще всё укладывать в свою картину мировоззренческую переводя на понятный себе язык?