Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва - чем не повод перекатить тред? Продолжаем обсужд
Аноним
# OP
12/03/24 Втр 20:16:51
№
1
Продолжаем обсуждать книги и спорить о том, чья экранизация лучше.
Прошлый тред съеден Шаи-Хулудом: >>226688 (OP)
>Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва - чем не повод перекатить тред?
А чем повод? Ты его видел? Там нечего обсуждать.
Хотя, я недавно узнал от одного проверенного временем камрада, что есть неизвестная игра на сониплейстейшен2 и там можно ходить по миру. Он трехмерный.
Ну не нравится фильм хотя он норм вполне - можем книги обсуждать.
>хотя он норм вполне
Что в нём нормального? Объясни. Может мы разные фильмы смотрели. Книг новых нет, не вижу почвы для обсуждения. Нет, ты начал про фильм, говори давай.
А что в нём ненормального?
Снято красиво, костюмы и декорации заебись, музыка ебашит.
Как-то странно было в самом начале, когда Пауля послали по пустыне шароёбится, потом откуда-то Чани вылезает, а потом они сразу ебашат харвестер харконненский. Тут явно что-то порезали при монтаже.
Ну и в конце какая-то хуйня без Алии почему-то и с роялем в виде "Чани, я тебя люблю, но женюсь на Ирулан, лол, кек", хотя в книге Пауль сразу сказал, что брак фиктивный, ебать он будет Чани, а Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет. Зачем это менять - хуй знает.
В остальном более-менее всё так, как было в книге, разве что повырезали всяких графов Фенрингов, у которых и так по три с половиной упоминания.
>ебать он будет Чани, а Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет.
Киношная Чани либо не поверила, либо не захотела такой судьбы. Вот что нахрен этим бабам вообще надо, хуй проссышь.
Ну с такой аргументацией сложно спорить, хули.
>>250667
Да вроде бы нам говорят, что она всё поймёт и простит. Кто-то же должен родить Алия и Лето II, не Ирулан же, лол.
В книге было более доходчиво объяснено, что Ирулан будет куколдить. Судя по эпиграфам к главам, у неё там в замужестве было очень дохуя свободного времени.
Да там все какой-то хуйнёй занимались, один Стилгар, блядь, за всех работал министром вместо того, чтобы на червях кататься и фрименок поёбывать.
Принцесса Ирулан. Муаддиб.
Муаддиб возвращается.
Муаддиб наносит ответный удар.
Муаддиб против фантомаса.
Муаддиб для самых маленьких.
Муаддиб и узник Салусы Секундус.
Что кушал Муаддиб.
Как какал Муаддиб.
Муаддиб и ремонт песчаного червя в эксплуатационных условиях крайнего севера.
>Лазерами нельзя - поля кругом, будет ядерка
>Поля нельзя, не по мужски это
>А вот и ядерка, на поля ей похуй
Что делали бы крысы если бы комбайны были бы прикрыты полями?
Оно-то да, но на поля черви сползались бы ещё быстрее, чем просто на харвестеры. Так бы и летали туда-сюда нихуя не добыв.
А ШПАЙШ МАШТ ФЛОУ, иначе появятся вопросики, хуле вы так неэффективно управляете.
Я не помню, был ли этот момент в первом фильме, но в книге описывается, что да, поля не используют потому что они червям пиздец не нравятся и те стремятся их атаковать как можно быстрее.
Да, манит, и ещё бесит. Про это во всех фильмах и книгах было.
В книге и у Линча она вообще что-то делала? Была мебелью и не отсвечивала, во всяком случае я не запомнил за ней ничего. А тут хоть ведет себя как полноценный персонаж.
>Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва
Она уже 6 лет как вышла Сикарио-2, офк
Ей отдавалась какая-никакая роль в следующей книге, собственно и Линч планировал снять и по "Детям" и по "Мессии", но не получилось.
Какая нахуй мебель, ты Дюну вообще читал или только фильмы смотрел? Чани в книге - охуенно важный персонаж, без неё весь сюжет нахуй развалится. Во-первых, она мать детей Пола, наследников Атрейдесов и будущих правителей Вселенной. Уже одно это делает её дохуя значимой, не просто какой-то там тёлкой главного героя. Во-вторых, через неё показана вся культура фременов - она типа проводник Пола в их общество. Только благодаря Чани он становится настоящим лидером для них и постигает их мудрость. Без неё он остался бы просто очередным имперским выблядком. В-третьих, Чани тоже не лыком шита - она меткий стрелок, лихой боец, разбирается в выживании в пустыне. То есть полноценная личность, а не просто приложение к мужику. У неё своя воля и характер.
У Линча, конечно, персонажи раскрыты хуже, там вообще много чего непонятно нихуя. Но Чани тоже не просто мебель - она помогает Полу, учит его, сражается вместе с ним. Может, экранного времени ей маловато, но роль важная.
А у Вильнёва вообще пиздец, он из Дюны какой-то ебучий Сумерки сделал. Чани там типа любовный интерес, вся такая няшная и таинственная. Но ни характера, ни значимости, ни нихуя. Просто симпатичная мордашка, чтоб зумеры текли.
В общем, не надо тут хуйню нести. Чани в первоисточнике и у Линча - полноценный и важный персонаж. А у Вильнёва - хуйня на постном масле, очередная бессмысленная баба, которую приделали к герою для ебли и сопливой романтики. Феминистки должны быть в ахуе от такого блядства, превращения сильной и независимой женщины в кусок мяса без мозгов. Вильнёв ваще охуел так изговнять классику, Герберт небось в гробу вертится от такой хуйни. Но хули взять с Голливуда, одни пидоры и шлюхи, никакого уважения к оригиналу. В общем, не путай хуй с пальцем, Чани в книге и у Линча - заебись тян, а у Вильнёва - хуета ебаная для дрочки малолеток.
это и называется вести себя как мебель.
>она мать детей Пола,
>не просто какой-то там тёлкой главного героя
Чем "тупо телка" отличается от "тупо мамки"?
>У неё своя воля и характер.
Например?
>Чем "тупо телка" отличается от "тупо мамки"?
У матери своей спроси, хуемразь.
Прочитал первые 3 книги и абсолютно не согласен с этим постом. Что вообще делает Чани в первых двух книгах?
1) дает статус полу хуейдесу, так как она не просто пизда, а аж дочка Лайета
2) рожает ему сына, которого пол благополучно проёбывает
3) пиздится с быдлом, которое бросает вызов полу. Это никак не влияет на сюжет, да и эту роль мог выполнять телохранитель
4) умирает при родах близнецов
Где-то на фоне она создает конфликт Пола и нетраханной Ирулан, плюс вся эта тема с тем, что Чани его наложница, а не жена, сближает его с батей, у которого его ненаглядная тоже ходила в наложницах. Но в этих пунктах личные качества Чани не играют никакой роли, она литералли тут просто item с функцией «любимая женщина-наложница».
Похуй, давай разберём по пунктам, почему Чани - не просто item, а ключевой персонаж, без которого сюжет романов потерял бы большую часть своего смысла.
Начнём с того, что Чани - не просто "дочка Лайета", дающая Полу некий статус. Она - живое воплощение фременской культуры, религии и традиций. Через любовь к ней Пол приобщается к народу Арракиса, начинает понимать и ценить их образ жизни. Чани учит его языку, обычаям, искусству выживания в пустыне. Благодаря ей он из чужака становится лидером фременов, принимает имя Муад'Диб. Без Чани он остался бы всего лишь очередным имперским аристократом.
Чани - не просто инкубатор для наследника. Её первенец Лето II погибает, но именно он в видениях Пола предстаёт грядущим Квисатц Хадерахом - конечной целью селекционной программы Бене Гессерит. Сама смерть Чани, хоть и происходит при родах, становится следствием зловещего заговора Бене Гессерит, желающих контролировать наследников Муад'Диба. Её жертва, как и короткая жизнь Лето - часть трагической судьбы Пола. Думаешь, любой телохранитель мог бы сражаться вместо Чани? Нет, ведь Чани - непревзойдённый воин, однa из лучших фременских бойцов. Сцены её поединков показывают силу, отвагу и мастерство женщин-фременов, ломая гендерные стереотипы. Чани всегда рядом с Полом и в битве, и в любви. Её роль не сводится к конфликту с Ирулан. Чани - живое напоминание о том, что Муад'Диб, даже став Императором, остаётся верен своему фременскому призванию. Официальный брак с Ирулан - лишь политический ход. Подлинная же любовь и духовная близость связывают его с Чани, как Лето с Джессикой. Эти "наложницы" на деле и есть истинные жёны Атрейдесов. Но главное - именно Чани становится матерью Лето II и Ганимы, детей-близнецов Пола, которым суждено превзойти отца и изменить судьбу человечества. Нет, она не просто рожает их - она передаёт им свою фременскую суть, закаляет в невероятных испытаниях, растит гениями и воинами. Без Чани не было бы ни Бога-Императора Лето, ни Преподобной Матери Ганимы. Наконец, после смерти Чани её образ и наследие продолжают влиять на Пола, его детей и весь Арракис. Она становится легендой, святой для фременов. Её дочь Ганима, унаследовавшая мудрость и силу матери - одна из центральных героинь последующих романов.
Я бы сказал так - если Муад'Диб - это меч джихада, то Чани - его крепкая рукоять. Без неё он не смог бы исполнить своё предназначение. Фременская наложница оказывается не менее важна для судеб Дюны, чем император и мессия Пол Атрейдес. Чани проходит долгий путь от девочки из пустынного племени до возлюбленной правителя вселенной, матери богов и святой покровительницы Арракиса. Но при этом она всегда остаётся собой - преданной, любящей, бесстрашной женщиной с несгибаемой волей. Её образ разрушает патриархальные клише о безропотных и покорных наложницах. В фременском обществе женщины не уступают мужчинам ни в чем. Чани воплощает этот идеал равенства - она не просто спутница героя, а равноправная участница его судьбы. Её роль в сюжете "Дюны" ничуть не меньше, чем у Пола - ведь только вместе они смогли пройти путь, предначертанный пророчеством. Поэтому я категорически не согласен с попытками принизить значение Чани или свести её к стереотипу восточной наложницы. Фрэнк Герберт создал уникальный женский характер, опередивший свое время. Чани - не объект, а субъект, не служанка, а соратница, не собственность, а личность. Её образ - торжество феминизма в лучшем смысле слова.
Короче, бля, без Чани не было бы ни пути Муад'Диба, ни золотой тропы Лето II, ни всей великой саги "Дюна". Эта женщина и её потомки буквально формируют будущее человечества. Недооценивать её роль - значит упускать самую суть замысла Герберта о тесной взаимосвязи мужского и женского начал в истории. Так что давайте отдадим должное Чани - Сихайе, возлюбленной и соратнице Муад'Диба, матери Детей Дюны, святой покровительнице Арракиса. Она - не вспомогательный персонаж, а одна из главных героинь эпопеи, и её роль поистине неоценима.
>Короче, бля, без Чани не было бы ни пути Муад'Диба, ни золотой тропы Лето II, ни всей великой саги "Дюна"
Бля, ну с тем же успехом можно сказать, что всего этого не было бы без Стилгара. Потому что будь на его месте другой наиб, то ёбнул бы Джессику с Полом в пустыне и делу конец.
Ну и без харковских долбоёбов в орнитоптере не было бы этого всего, будь они чуточку поумнее всё же.
А уж без доктора Юйэ вообще нихуя бы не случилось и подавно.
А уж если бы Джессика ПРОСТО родила девочку, как ей и приказывали...
Стилгар обычная хуемразь. свалка истории там 8------------>
Ну вот как раз Джессика - важный персонаж.
Шлёт нахуй гессериток, учит Пола, режет солдат харков, впечатляет Стилгара, идёт на риск и пьёт червиную мочу. А уж что в следующий книгах отчебучивает - вообще охуеть.
А Чани просто по течению плывёт. Ну попиздилась на ножах с кем-то, ну родила детей. На её месте плюс-минус так же поступили бы и остальные.
>>250791
Ты чё, пёс, Стилгар охуенен. Нашёл в себе смелость и мудрость поверить в Пола с мамкой, стал из пустынного бомжа первым министром, рулил делами, пока остальные пинали хуи, распознал опасность для демократии монархии в лице Алии и не сидел сложа руки.
Нет нельзя.
Безусловно в грамотном произведении, а Дюна в этом плане довольно толкова, подавляющее большинство персонажей являются винтиками сюжета. Иной раз дворник мимо проходящий несёт в себе фатал.
В таких случаях смотрят на качество/количество влияния на сюжет. Читал давно, поэтому могу грубыми мазками только обрисовать. Дюна это 4 книги (остальное не доведено до конца). Финальная точка - бог-император с золотым путём. Когда травили чани долго и упорно, и она не могла разродится, именно она тогда решила пойти по своим ритуалам и сесть на спайсовую диету. И именно от этого родились такие дети и получился бог император. Т.е. без неё вековые селекции ещё бы продолжались. Ну и по тексту там было не мало её влияний, но меня именно это больше зацепило. Остальные не так сильно повлияли на появление бона-императора, как личности так и по факту.
Ну вот Стилгар принял решение и Чани приняла решение. Почему решение Стилгара менее важно? Он так-то тоже не хуй собачий.
Короче, не понимаю, почему именно Чани такая ебать-охуеть важная с твоей точки зрения, а остальные так, сбоку припёка.
Я же написал, что тут даже дворник может крайне сильно повлиять, но мы же не будем всех в один ряд ставить? Условного пилота корабля и Пола?
Вся суть в золотом путе, на него в основе своей повлиял Пол2, на его появление именно в таком виде в основном повлияла Чани. Всё. Без её спайсовой диеты не было бы этого ничего в данный момент. Остальные все тоже крайне важны, никто не спорит, но именно Чани доработала и нажала спусковой крючок бога императора.
Это всё имхо, конечно.
В общем останемся при своих, я думаю. С моей точки зрения Чани всё-таки второстепенный, хотя и важный персонаж.
>Почему решение Стилгара менее важно?
Потому что он хуеносец. Это нивилирует все его достижения. Ты еще Гитлера похвали, ебанутый.
Песчаная сельдь, спок. Для гессеритки ты какая-то нервная.
Хорошо.
Не ради спора, просто интересно, напиши ведущих персонажей, с точки зрения всей саги, пятёрку.
Я вот почему про Чани говорил, потому что когда давным давно подростком читал, то именно осознание того, что именно закачка наркоты во время беременности позволило случится всему этому поразила больше всего. Ну если честно даже не это, а то, что не прерывай принцесса беременность Чани, не появились бы такие дети.
Ну и с червями/экологией/терраморфингом вся эта цепочка/тема хороша показалась.
При этом я совсем не помню, что было после бога императора, как будто основа это 4 тома, остальное даже не ясно куда шло. Но читал я очень-очень давно.
>живое воплощение фременской культуры, религии и традиций
Как и любая другая фримен-тян
>любовь к ней Пол приобщается к народу Арракиса, начинает понимать и ценить их образ жизни
На её месте могла быть любая другая фримен-ЕОТ
>Чани учит его языку, обычаям, искусству выживания в пустыне.
Как и учила бы любая другая фримен-тян
>Сама смерть Чани, хоть и происходит при родах, становится следствием зловещего заговора Бене Гессерит, желающих контролировать наследников Муад'Диба.
Будь у него другая фримен-тян, то конечно же гессеритки не хотели бы контролить Пола
Далее лень уже разбирать, короч, все эти мефедроновые диеты использовала бы любая фримен-тян, как и всё остальное фрименевское
Давчую.
Чани - типичная фримен-тян без особенностей.
Для сравнения, например Джессика - ни разу не типичная гессеритка и поступает как личность.
>ведущих персонажей, с точки зрения всей саги
Прямо вообще всей? "Капитул Дюны" сейчас дочитываю, может там на последней странице йоба-твист будет, конечно, но пока так
1. Дункан Айдахо, лол
2. Тиран
3. Муад'Диб
4. Сиона
5. Тег Майлс
Последние три места можно местами потасовать, но примерно так. Может Джессику вместо кого-то можно впихнуть.
>Я вот почему про Чани говорил, потому что когда давным давно подростком читал, то именно осознание того, что именно закачка наркоты во время беременности позволило случится всему этому поразила больше всего. Ну если честно даже не это, а то, что не прерывай принцесса беременность Чани, не появились бы такие дети.
Это я понимаю, но с моей точки зрения это пополам случайность, пополам - собственное решение. С остальными тоже, конечно, удачные случайности происходили, но собственной воли в них, как в персонажах, я вижу больше.
> я совсем не помню, что было после бога императора, как будто основа это 4 тома, остальное даже не ясно куда шло
Бля, ровно те же впечатления. Какие-то рыбословши, клоны, жрецы, вообще охуеть. И чем дальше - тем больше на какой-то порнофанфик похоже.
Но раз уж начал, то надо дочитать.
Если бы роман был более современный, главным героем была бы женщина, вот и все. Пол там постольку, поскольку того требовал патриархальный уклад в издательствах того времени. Надеюсь, книгу с помсощью современных технологий исправят в ближайшем будущем и заново экранизируют, с учётом реального вклада персонажей.
Какая же всё это хуйня, пиздец просто.
Треть книги про тлейлаксу который ходит туда-сюда и думает как бы сбежать. В финале его просто увозят. Охуенно.
Какие-то фурри-мужики зачем-то появились.
Лицевые танцоры-телепаты.
Сцена изнасилования десятилетного мальчика.
Какие-то пиздострадания в духе ДА НЕ ЛЮБИТ ОН ТЕБЯ! ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Короче какой-то ахуй. Насколько заебись была первая книга, где тебе и про политику, и махач на KINJAL, и многоходовочки, и про религию, и персонажи интересные. Настолько какое-то говно ебанутое последняя книга. Вообще, конечно, идеально прочесть первые две книги, там без особой хуйни. Третья и четвёртая с ебанцой, но в целом интересно. Но пятая и шестая это просто говна пирога.
Я очень люблю Дюну, как раз перед выходом фильма ещё раз перечитал.
Когда фильм вышел, выбрал специально вечер, посадил рядом жену и сказал, что она сейчас увидит лучшее, что когда-либо видела. Ведь в Дюне - охуенный сюжет как минимум и всрать его очень сложно.
Так вот визуал - заебись, тут зачет само собой.
Но повествование - полный провал нахуй.
Как эдакий краткий пересказ, выжимка основных хайлайтов из книги.
Я вот сидел, смотрел, и понимал, что не читай я книгу, то нихуя бы не понял. Че, кто, кому, как, зачем.
Жена так же сидела и говорит, что типа скучно и нихуя не понятно, а оно так и есть.
Это мне напомнило, почему-то, Анну Каренину с Кирой Найтли в роли Анны.
Для тех, кто не читал это произведение, сюжет фильма покажется предсказуемым и примитивным, но это только из-за упрощения до невозможности. Такие же хайлайты по книге на 2 часа лол. Но красиво, да.
А историю Левина вообще практически выкинули из фильма, оставив только "Влюбился, косил с мужиками траву, женился, у него заболел бомж-брат, родился ребёнок, все счастливы" лол кек чебурек.
Такое же ощущение и от Дюны. Бене-гессерит - кто, че, нахуя. Просто какие-то старухи дохуя важные. Мать - вообще мимо проходила, Пауль - нитакусик. Почему? Просто потому что. Гурни - просто челобака воин.
Все взаимосвязи персонажей и их истории упрощены до невозможности, что аж обидно.
Ну это уже может восприятие через призму следующих книг, но охуительнейшая идея создать Рыбословш как армию, которая типа не несёт с собой насилия, выродилась в буквально ебанутых на голову садисток, которые могут литеррали заебать до смерти.
Огромное количество каких-то отвлечённых рассуждений. В первых книгах все эти философствования о природе власти как-то в канву сюжета вплетались.
Ну и вытаскивание новых фракций типа иксианцев и тлейлаксу из рукава тоже так себе. Чем они до этого-то занимались, лол?
Ну бля, "Дюна" охуительно большая. Просто пиздец насколько огромная.
Аудиоверсия первой книги идёт больше суток. Фильмы и так по два с половиной часа идут, если бы ещё за весь лор начали пояснять и побочные сюжетки лепить про Суфира и де Вриса, например, то там все пять были бы.
В общем, конечно, лучше бы сериал сняли. Но там, наверное, охуевшие бюджеты были бы.
>Аудиоверсия первой книги идёт больше суток. Фильмы и так по два с половиной часа идут,
Ничто не мешало сделать трилогию фильмов по первой книге, это получается 2,5х3 = 7 часов, в 7 часов можно уложить 24 часа словестного рассказа без особых проблем, но для этого надо, чтоб фильм не был пустым говном в основе которого саммари на 800 слов. Сериалы приплетать не надо, там зачастую вода и они в меньшей степени тянут на нормальные экранизации даже в сравнении с полутора часовыми фильмами, так как вода =! подробности из книги.
>>250841
>Но там, наверное, охуевшие бюджеты
На что? На костюмы? Даже тут не совсем понятно на что охуевшие бюджеты кроме выдрачивания триде перхоти на спине хуй-суюда.
>если бы ещё за весь лор начали пояснять
Меньше 3 минут хватило.
>Ничто не мешало сделать трилогию фильмов по первой книге
Кроме денег, лол. Так-то понятно, можно хоть по каждой главе фильм снять.
>Сериалы приплетать не надо
Почему? Некоторые книги просто, блядь, большие, тут ничего не поделаешь. Вон почитай, как в прошлых тредах стенали о том, что линию Кайнса просрали, мол такой человек был. А сцен в книге-то у него хуй да нихуя. И так с каждым буквально.
>>Но там, наверное, охуевшие бюджеты
>На что? На костюмы?
На охуевших актёров в основном.
>>250844
Ой, блядь, эта Ирулан, читающая текст - такой кринж, что просто пиздец. Типа "да мне вообще поебать, скажите спасибо, что не буквы по экрану пустил". Абсолютно всё, про что она рассказывает, в новых кинчах более адекватно подано.
И она ни слова не говорит ни про гессериток, ни про ментатов, ни про батлерианский джихад - только "ну короч есть спайс, он охуеть дорогой, растёт на Дюне, нужен навигаторам"
Охуенно за лор пояснила, конечно, да.
>буквы по экрану пустил
Такое тоже пипл хавает. Культовое кино, считалось эталоном космооперы десятилетиями, поколения выросли на нём, вот это всё.
Чиво?
Я тебе спайса произвел, братишка
Знаешь, ровно 10 лет назад я думал пригласить приглянувшуюся мне однокурсницу на премьеру экранизации Трудно быть богом, но так и не решился. А неделю назад её подруга рассказала мне, что она тоже додумалась использовать эту горе-экранизацию в качестве повода для свидания и была неприятно удивлена фильмом.
Идти в кино на свидание в целом так себе затея, если конечно не в полупустом зале за ляшки тянку трогать
Дюна состоит из трёх примерно равных по продолжительности частей, каждая из которых соответствует роману средних размеров, то есть у нас есть задел на три фильма.
>на премьеру экранизации
Довен, приглашать надо на премьеру у себя на диване.
Ну вообще драчки пыщ-пыщ только в первых книгах.
Остальные это в основном попизделки или вообще мысли одного персонажа.
Что там экранизировать - хуй знает.
Я про собственно, Дюну. Она состояла из трёх частей (Дюна, Муаддиб и Пророк).
Как раз-таки обе фракции упоминались в оригинале и были полноправными сторонами вроде гессериток и космической гильдии. Те же тлейлаксианцы поставляли порченных ментатов и использовали труп Дункана в качестве сырья для создания такого. А вот отсутствием Икса я был очень огорчён.
Да. Икс был в Глоссарии, из Тлейлаксу Вовка планировал выписать замену зажмуренному Петьке.
> как любая другая
Вообще-то сайядина стилгаровского сиетча, кандидатка в преподобные. Если бы Джессика лозанулась бы, она стала бы следующей.
А, ну может быть
Но это настолько между строк, честно говоря, что можно всерьёз не воспринимать. В следующих книгах их можно было переписать как угодно.
Почему ты так жалок? Даже нет причин никаких почему ты не подкатил к ней, ведь обсёр бы остался между вами. Никогда не понимал таких додиков.
Если брать в расчет все приквелы-хуиквелы, то Петька будет уже третьим.
Кто её рисовал? Морозова?
>>250914
Неуверенность в себе в сочетании с полным отсутствием опыта романтических отношений что в те времена, что сейчас и отсутствием силы воли, чтобы восполнить пробелы в своей жизни.
>Неуверенность в себе в сочетании с полным отсутствием опыта романтических отношений что в те времена, что сейчас и отсутствием силы воли, чтобы восполнить пробелы в своей жизни.
Сказал бы что "оно того не стоит", но это не так, конечно.
Блядь опять этот Челочервь. Ни в одном фильме его небыло. На обложках всех книг он есть. На постере дюны вильнева он есть.
Как блядь такое вобще получилось? Столько вопросов! Кто знает почему это так интересно, но жаль что так мало произведений в наше время в которых поясняют за Челочервя, уверен время расставит все по своим местам и когда нибудь я узнаю удивительную историю и мотивацию для того чтобы нормальному человеку и червю плюнуть на все и стать сабжем.
As part of his Golden Path, Leto allowed several sandtrout to attach themselves to his body, so that he could turn himself into a giant Sandworm. The absorption of the sandtrout onto his body acted as a second skin, as well as provided him with immense speed and strength. The first sandtrout formed a glove over his hand, and the next ones linked to it by their cilia until most of his body was covered. Leto managed to live through the metamorphosis because his blood was spice-concentrated, leading the sandtrout to think it was water.
Over time, Leto's body gradually changed into that of a sandworm, a process that took 3500 years. The sandtrout transformed Leto until his metabolism and biochemistry were a hybrid of human and Sandworm. However, he also modified the trout in the process, making the resulting sandtrout tougher and more adaptable, allowing them to be settled on other worlds, thus ensuring the survival of the sandworm species. Leto also imparted some of his own DNA and genetic memories into the sandtrout that emerged from him when he died, and thus into the sandworms that evolved from them.
> Leto managed to live through the metamorphosis because his blood was spice-concentrated, leading the sandtrout to think it was water.
Ага, то есть пескчаная форель (1) думает, (2) думает, что вода для местной кремнийорагники не ядовита. А черви думают, что ядовита. Химия именно так работает.
Так же там написано, что песчаная форель обросла вокруг Лето как экзоскелет, то есть инкапсулировала его как источник воды.
>экранизации Трудно быть богом
Бляяя. Как же хорошо, что я эту залупу не смотрел. Книга и первый фильм более-менее норм произведения. Зачем было превращать понятную историю про сай-фай шпионов в средневековье в черно-белую хронику копро-сумасшествия - решительно непонятно.
>думал пригласить приглянувшуюся мне однокурсницу
БИОПРОБЛЕМНЫЙ
@
БОТОТРЕД
https://youtu.be/zoe1szGk_a8
Как возможно, что заинтересованные люди Харконены и император не знают об истинном количестве фрименов на планете. Как такую вещь можно утаить? Ладно, никто не суется в зону пылевых бурь на юг, где они шкерятся, но можно же с орбиты просканировать планету и обнаружить признаки их жизнедеятельности, резервуары с водой как минимум. И они же должны и какое-то влияние на экономику планеты оказывать, вести торговлю с цивильными городами. Неужели ни один ментат не пытался посчитать эту задачу? Лето перед прилетом на планету первым делом заслал разведку и Айдахо особо труда не составило сразу эту информацию выяснить. Почему больше никто не пробовал заслать шпионов? Гессеритки когда-то отправили на планету своих миссионерок. Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок? Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию? Просто в фильме есть фраза, что они передают отчеты.
так спутников-то нет, по договору между фрименами и контрабандистами
>как события в обществе
Ракетный удар по площади Белгорода в декабре нанесли. А Дюна вышла в конце февраля. Ты всё перепутал, дурачок.
>но можно же с орбиты просканировать планету
Нельзя, фримены башляют Гильдии чтобы те всем говорили "чёта хуёво спутники летают, извиняй, брат, никак".
> вести торговлю с цивильными городами
Они максимум с контабандистами контачат. И, конечно, не выдают своего количества и городов.
>Нынешние преподобные матери фрименов новые гессеритки или потомки тех первых миссионерок? Они с орденом уже не связаны и не передают ему информацию?
Вот этого точно не помню, но вроде бы потомки. И с орденом особо не общаются, отчёты от гессериток из более цивилизованных мест.
А стратосферных зондов нет по договору Герберта с Архимедом?
хороший вопрос, но скорее по договору Герберта и его желания сделать плот-девайс
>На охуевших актёров в основном.
Для сериалов, обычно, нонеймов набирают, которые готовы за еду хуярить. Сериал реально дешевый бы получился. Рядом с Гранд Каньоном можно было бы весь снять. А фильм - хуета получился. Первая часть еще более-менее, а второй даже раздутый хронометраж не помог. Вышло скомканное, пресное повествование. Даже шанса нет проникнуться симпатией или ненавистью к персонажам. Тупо обрезанное слайдшоу.
>Ирулан так, рядом сидеть куколдить будет. Зачем это менять - хуй знает.
От чего проблем потом выхватил
Меня одна тян на первое свидание вообще на груз 200 позвала
Начала отсасывать на эпизоде с приездом жениха
Ну там типа дикие бури, все дела.
Но, при этом дико выглядит придумка вильнева, с харвестерами на воздушных шарах с парусами.
Это просто полнейший атас. надо было сбоку еще весла с бумажными лопастями добавить, чтобы значит полнейший АРТИСТИК ВИЖН случился.
>харвестерами на воздушных шарах с парусами.
Погодите, это реально?
>А орнитоптеры в виде стрекоз тебя не смутили?
Это классика из первой дюны (игры), это знать надо.
Это другое. Оно хотя бы может летать в принципе. Пусть эффективность будет в 100500 раз меньше вертолета, но это возможно. А вот шар с парусами - это новый уровень визионера.
>безконная повозка хотя бы может ездить в принципе, пусть эффективность будет в 100500 раз меньше чем конная, а самолет с твердыми крыльями тупо фэнтези говна
Ну все равно она поясняет у Линча больше, чем Вильнев за 2 фильма.
Пчёл, почему у настоящих фоздушных шаров и дерижаблей нет парусов?
Ну имаджинируй самолет с парусами, раз такой умный дохуя. Всё ещё смешно?
>>251231
Потому что дело в эффективности, если парус дает +3% спайсухи в месяц, то он будет, так же как пик делают потому что так дешевле.
В реале ходили парусные теплоходы некоторое время.
Алсо "настоящие" дережабли на водороде и гелии - это легкий газ. А на чем в дюне они летают - хз, может отходы антиграв промки, получается это шары с огромной массой-инерцией и низким весом, дальше сам думай.
Ладно, расскажу спойлер. АэроСТАТ имеет такую же плотность, как у воздуха, и поэтому всегда будет двигаться со скоростью потока воздушной массы. Паруса всегда будут висеть вниз, как на памятнике Петру I. Они никогда не будут натянуты ветром. Они не дадут ни +3%, ни +0,0001%.
>АэроСТАТ
Причем тут это, мы же про Релокаторы Харвестеров говорим?
>Жена так же сидела и говорит, что типа скучно и нихуя не понятно, а оно так и есть.
Какие же вы дебилы с женой нахуй, пиздец.
Я хуею просто.
Фильм поражает своим визуалом и звуком, а они блядь какие-то там сюжеты высматривают. Ты бы ещё у Авазовского пытался высмотреть что на кораблях происходит
Это постсингулярное устройство "Антиграв" завернутый в мешковину.
А парус - это трусы твоей мамки, сушатся после корпускулярной стирки.
>>251164
Плюс не забывайте: ночью там жара ебейшая, и Харконены в прологе первого фильма не будь дураки собирали спайсуху ночью, ведя по полю свои харвестеры на огонек светоалки.
Ночью в пустыне, когда холодный воздух аэростат бы работал лучше, чем в дневную жару. Это чисто физика.
Но атрейдесы те еще разумисты и собирают спайсуху днем, по жаре, и транспортируют, прости господи, на аэростатах с парусами.
Блин, это даже звучит тупо. Я будто снова аватар 2 Кэмерона обсуждаю.
Навигаторов не показали
Я недоволен.
Кадры из утробы не считаются. Барона убила не она. Не канон.
Как ты себе представляешь лолю, которой надо отыграть по сути взрослую бабень с бесконечно вечным опытом прошлых поколений? Момент убийства Вована еще при прочтении книги взрывал мне мозг своей наигранностью и наивностью, так что этот момент переделали в лучшую сторону.
Первое появление навигатора случилось только во второй книге, здесь ждем третий фильм.
По моему мнению, жирный минус только один. Весь путь возвышения Пола в книге занимал три года, что более укладывается по времени для объединения фрименов, за эти же три года у него родился сын и вопрос лояльности Чани даже не поднимался. Здесь же из нее сделали ревнивую истеричку. Посмотрим, что в третьей части с ней нахуевертят, не удивлюсь, если она в итоге окажется членом заговора и назло будет пытаться отравить его детей прямо в утробе.
> Как ты себе представляешь лолю, которой надо отыграть по сути взрослую бабень с бесконечно вечным опытом прошлых поколений?
Ну хотя бы так. Вышло неплохо.
>взрывал мозг своей наигранностью и наивностью
Вот только теперь частично теряется самая мякотка третьей книги - вытеснение ее личности личностью барона. Что было весьма символично, учитывая то, кем он ей является. Нет, все-таки менять сюжетную линию книги не стоило. На мелочи вроде смены пола Кайнсу как-то пох, но не на это. Как раз таки убийство Полом барона - максимально клишированный и унылый ход, гамлет, млять, недоделанный.
Это будет вообще пушка.
Я еще в книге недоумевал: против Муад'диба готовили заговор не ущемленные Харконнены, не космическая гильдия и не низложенная имперская семья (ну то есть они все там были, но я об основе), а база была в том, что вожди фрименов, получив все что заказывали: терраформируемую планету, каналы с водой, наконец комфортные условия жизни, такие "нет, хуйня какая-то. Хотим как раньше жить в пустыне, цедить воду по капле".
То есть их мечта буквально сбывается, которой они полвека жили. Ради которой воевали, и тут взяли и решали дать обратную.
Учитывая позицию чумазой Зендеи, в третьей книге нам покажут драку женщин: Джессики и Ирулан с одной стороны и Зендеи (потому что это не Чани) с другой. Я вот предвижу как это заканчивается. Зендея героически погибает в схватке с каким-нибудь Гурни Халлеком. Стилгар пучит глаза и ничего не понимает. Пауль такой "ах, что я наделал? Куда првиел фрименов. Зачем я сделал им счастливые условия жизни и осуществил их мечту?", отсылает мать на Каладан за опосредованное убийство невестки. Ирулан в слезах и соплях уходит в библиотеку, а трон занимает конечно же сильная и волевая Фуриоза Аня Тейлор-Джой, с вавкой в башке, пока Шаламе понуро в слепую бреде меж барханов.
Все это зазерняется в катарсисе, в Каннах критики заливают малафьей все сиденья кинозала. А потом 10 минут апплодируют мэтру.
>не космическая гильдия
Навигатор же там был, контрил Пашу собственным мозгом спайсового объебоса.
>низложенная имперская семья
Принцесса.
>Первое появление навигатора случилось только во второй книге, здесь ждем третий фильм.
Разве в свите Шаддама не было гильдейцев?
>религиозные шизы медленно, но верно уничтожают уникальную экосистему
При чём делают это по своим религиозношизоидным соображениям.
Вот Поль с Чани побегали рядом с комбайном, постреляли с РПГ/ПЗРК. А зачем, если через несколько минут другие фримены с бархана просто располосовали комбайн лазером?
Почему не снять топтер с бархана? Нет никаких причин подходить к комбайну вплотную, ввязываясь в ближний бой с сопровождением.
Причина же, мне кажется, среди прочего, в том, что им приятно быть умными за счет очень скверного изделия: несовершенство самого текста, мешанина плохо состыкованных деталей, постоянно возникающие деусы-экс-махина и не понять откуда берущиеся концепции, не понять, что обозначающие, дают и повод, и простор, вызывают нездоровую тягу облизывать этот текст и достраивать вселенную у себя в уме, всячески усовершенствовать ее. Будь “Бархан” написан так, что “кинджяла” некуда вогнать, фанового (pun intended) творчества и толковательства бы, как знать, не случилось, да и желающих это экранизировать бы поубавилось. Ну и дело в графоманском объеме, конечно. С Лавкрафтом, кстати, то же самое (но там вообще оскорбление интеллекту).
Засим заткнемся и приступим.
Опять бессмысленные полилоги, занимающие страницу за страницей, в которых несимпатичные и невыразительные фигуры, деревянно перемещаясь взад-вперед по клеткам кафельных полов, несут бессвязную ахинею на суконном языке, близком к канцеляриту, и умудряются не сказать друг дружке ничего, потому что автор бездарно гонит строкаж. То же относится и к пафосным внутренним монологам, на произнесение которых нужны часы, а дело происходит, например, во время стремительной гонки по пустыне на бень-джессеритах. Или на гом-джаббарах, я их все время путаю. Иногда, правда, они “применяют Голос” друг к другу, что означает – попросту орут или рявкают.
С 17 стр. все “drew in a deep, sighing breath”, как и в первых двух томах. Дыхание также опять может быть trembling или shuddering. Маленькие фигурки тут излучают протест. И все это исполнено той ложной многозначительности, за которой ничего, как правило, не стоит и которая есть один из первых признаков графомании. Вот образчики стиля: “They felt themselves as integral parts of a dynamic system held in delicately balanced order.” “Jessica found a harsh laugh shaking her own breast.” “He’ll reinsert into the system the results of its past performance.” Отдельно, конечно, прекрасны и тысячи выделений одних и тех же банальностей в киндловом тексте, вроде вроде бы красивого, но лишенного всякого смысла лозунга: “Rising, thou risest!” – и там вот все так. Пустословие как основной стилистический принцип, поражающий воображение лишь самого невзыскательного читателя. Интеллектуальные игры в опознайку для средних умов.
Моя ж незадача с этой моделью цивилизации в том, что любую теократию я считаю омерзительной, и втройне гадка мусульманская. В этом томе становится ясно, что пустынные ковролеты (т.н. фримены, пусть даже все они носят смешную фамилию Федяйкин), похоже, все-таки пьют кровь своих жертв, т.е. их религия, как и христианство, тоже построна на обычных кошмарах: возвращении к жизни, вампиризме и каннибализме. (Воду аборигены, кстати, как-то впитывают непосредственно прямой кишкой, но это несколько больше сведений, чем нам хотелось бв знать, Винсент.) Разрозненные прокламации, провозглашения и врезки “от редакции”, как и прежде, бессвязны и неубедительны. Обсуждаемые проблемы власти и исторического предназначения потеряли всякий смысл (особенно после 24 февраля): это еще можно было б натянуть на цивилизованный мир середины 20 века, но не на нынешний и не для нас, когда и с ислама (особенно после 7 октября) сошел весь остававшийся западный романтический флер и он остался тем же, чем и был с самого начала: человеконенавистническим учением фанатиков и убийц.
Потому что ни на что, кроме “джихада”, никакие его Атриды не способны. Мало того, автор здесь прямо-таки любуется “прогрессорством навыворот”: если раньше главгерой у нас был носителем условно прогрессивной идеи хотя бы национального освобождения, а потом регрессировал до иконы и слился с пейзажем, то тут он же (хоть автор и маскирует его под сына первого экземпляра, но это так же неубедительно, как ожившие зомбаки, которыми стали некоторые персонажи первого романа) – явно носитель скрепной идеи “сделайте нам как было, не надо нам этих ваших либеральных новшеств”. Кстати, мертвые негодзяи тут тоже оживают в виде внутренних или закадровых голосов. А это такой себе прием сюжетостроения, ламерский.
И в целом да, эти романы из тех, что сильно выигрывают в пересказе. И, понятно, в экранизации. А поскольку у нас повторение мать учения (любого – взять хотя бы Золотую Тропу), то все лучше повторить читателю по нескольку раз. Например, историю в третьем томе нам уже рассказали в двух предыдущих. Дважды. Так что это кольцевая. Дальше, похоже, будет то же самое: фабула, изложенная 26 раз. Опять не знаю, хватит ли мне сил на эти “запиздюны”, пока всем не наступит “Крализец”, к которому наши передовые мусульмане и стремятся непонятно, зачем, но их упорство несомненно достойно лучшего применения. Вообще становится понятно, что вся эта сверхыдея с евгенической программой по “выведению нового человека” устроена по принципу пизды и хомячка (теперь наступает та фаза, когда хомячок покидает пизду).
Потому что последняя часть этого романа, в которой дубль главгероя натурально срастается с шай-хулудом, – это, конечно, вершина и шедевр, после которого уже ничего не имеет значения. Механика и биология, а также кинематика этого процесса неясны, но это так же нелепо, как Шварценеггер на белом коне в лифте. Возможно, это пародия, впрочем. Лучше, если это окажется пародией. Иначе зачем ему сапоги с такой чудесной новой кожей?
Про другие вопросы автору я уже упоминал, но тут возникают новые. Не только к климату планеты Учкудук (“три колодца” явно же вдохновлены “ловушками ветра” с Бархана, нет?). Почему экзоскелет главгероя увеличивает силу его носителя и придает ему слабо-антигравитационные свойства, если он состоит из кожаных пиявок, у которых из всей анатомии есть только реснички для сцепления друг с дружкой? Откуда у червяка внутри атомная топка, вырабатывающая кислород? Почему у синего меланжа запах корицы? Зачем человек-червяк сначала все рушит, а потом разрешает восстанавливать – подобная акция устрашения воздействует только на трехлеток? Почему он, развивший в себе могучее предзнание на тысячи лет вперед, записывает какие-то свои расчеты и показывает цифры сестре (у которой тоже немалые телепатические способности)? Орнитоптеры тут работают на реактивных двигателях, но машут крыльями. Это зачем? Почему умельцам читать в мозгу и прозревателям будущего необходимо подавать рапорты и депеши, записанные на проволочные магнитофоны? Почему их не внушают летучим мышам, например (как, кстати, летучим мышам устраивают дебрифинг, тоже остается загадкой)? Вопросы, вопросы… Нет, я правда хочу знать, потому что моя версия неутешительна: читателя просто держат за идиота.
> С Лавкрафтом, кстати, то же самое (но там вообще оскорбление интеллекту)
Ясно.
>а дело происходит, например, во время стремительной гонки по пустыне на бень-джессеритах. Или на гом-джаббарах, я их все время путаю
Понятно.