В романе Виндж описывает оригинальную концепцию «зон» Галактики, в которых физические законы несколько отличаются друг от друга:
Безмысленная Бездна (англ. The Unthinking Depths) — зона Галактики, ближайшая к ядру. Здесь плохо работают биологический и искусственный интеллекты, многие сложные устройства. Исследовать эту зону затруднительно из-за того, что движение быстрее скорости света невозможно.
Медленная зона (англ. The Slow Zone) — следующая зона. На этой территории невозможно создать интеллект, превышающий человеческий, невозможны сложные нанотехнологические устройства. Скорость света также непреодолима. Земля находится именно в этой зоне.
Край (англ. The Beyond) — зона, где разворачивается основное действие «Пламени». Здесь возможно перемещение быстрее скорости света, сверхсветовые коммуникации, антигравитационные устройства, сверхчеловеческий интеллект. Делится на Верхний, Средний и Нижний край в зависимости от степени проявления вышеперечисленных свойств этой зоны.
Переход (англ. The Transcend) — окраина Галактики, где физические законы не ограничивают мощность интеллекта и сложность технологий. Здесь сверхинтеллекты, называемые автором Силами (англ. Powers), выходят на этап технологической сингулярности.
В принципе - это твердая НФ от профессора математики, так что вещь стоящая.
>Что сказать-то хотел?
Ну, вот этот челик >>245935 (OP) хотел сказать, что когда-то в начало пиар компании уотсовской влажной лепоты некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем, потом это как обычно на дваче подхватили и не то чтобы винж чем-то от чего угодно другого отличался, он просто существует в информационном поле двачера, а новых форсеров как не было так и нет. Старым же просто лень что-то новое форсить. И смысла я в этом не вижу, пусть сперва букачя и сайфач обратно склеят, чтоб народ был, ради 2-х дебсов распыляться не буду.
Я прочитал пол книги прежде чем нашел страницу с этой хуйней, тупо сделано
>некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем
Хуйню пишешь. Виндж был известен задолго до двача и всяких школьных форсов.
Теперь то понятно задним числом почему в Центре все медленно, а ушедшие за Край стали богами
Но не двачерам. О нём знали только знатоки типа меня, вне пределов задротских коммун. Каково это столько лет жить в тени чужих рогов, м?
Мне мама книгу купила когда на море ехали. Но я же не знаток типа тебя.
>Но я же не знаток типа тебя.
Это даже не обсуждается, понятное дело.
>Мне мама книгу купила когда на море ехали.
Что на борде для пожилых господ забыл?
>Что на борде для пожилых господ забыл
Слежу за творчеством и колоссальным успехом величайшего гения современности - Алтберта Беренцева, автора всеми любимой Грибификации.
Что самое пиздатое в книге "Глубина в небе", что тебя зацепило?
Я не он, но отвечу. Сцена разрушения орбитальной структуры, с которой стартовала ГГ.
Концепция притянута за уши под сюжет. Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света? И почему безмысленная зона в центре галактики и в ней самой? Ну хорошо, в Переходе технологическая сингулярность, а дальше? в межгалактическом пространстве что?
>Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света?
Было старое интервью автора, где он как профессор математики отвечает на это. Там что-то завязано на плотность материи на квантовом уровне.
А там уже перешли за грань и вертят вселенную на сингулярных хуйцах
По идее же должно быть наоборот, не? И чем ближе к ядру галактики, тем интереснее. А самое интересное в самом ядре, где в облаках разогретого до миллионных температур газа вращаются черные дыры, нейтронные звезды, белые карлики, там, наверное и вовсе нет места классической физике
>А самое интересное в самом ядре
ЕБАТЬ ПИЗДЕЦ ТЫ ГОНИШ
Смотри сюда: ты мыслишь а следовательно существуешь, тоесть ты результат коллапса волновой функции, и ты же есть свой собственный калл-о-псатор! Волновые функции это как смерчи - летают по вселенной и захватывают в себя все больше других смерчей, углубляя волновую функцию. И короче типа если дохуя сколапсированных частиц на кубичный парсек, то мало остается квантовых смерчей, тоесть больше определенности, определенности в том что везде вокруг тупость, и уже при очередном коллапсе не надеешся на чудо а просто получаешь очередного идиота.
У немыслимых нет хуйцов. Только мыслящее существо обладает хуйцом.
Концепция - туповатая херня.
Неплохая идея распределённого сознания, но он её никак не развил, превратив в мыльную оперу с мелкими интрижками. Мыслящие деревья на тележках - это уж слишком. На хера сверхпродвинутому ИИ так извращаться? Не проще вырастить расу каких-нибудь ловких умных кошачьих или что-то типа того?
Бравый космолётчик-долгожитель-торговец - неплохая идея - намёк на объединение концепций Хайнлайна и Азимова.
Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками - прикольно, однако, каковы его цели? Ведёт себя крайне нелогично. Почему бы не заняться остальными планетами Края?, захватить их и потом уже поймать звездолёт с другим сверхразумом? Вместо этого застрять хуй пойми где.
Масштабность действий сверхразума, оживившего космолётчика в конце первой части более высокая, а потом оказывается, что она просто слегка подвинула границы между медленной зоной и краем
>Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками
Видимо, этот сверхразум и создал людей прошив им в голову бэкдор для прямого управления.
Тогда почему он их создал в медленной зоне. Там же сверхинтеллект не работает ни хера.
Оставил им хинты для выхода оттуда. В итоге люди до перехода добрались. Вся проблема в гексаподии.
и любопытства некоторые из них расходились. Это было "видео" Погибели: примерно четыреста секунд визуальных, слуховых и прочих сенсорных данных без компрессии. Столь
неимоверно дорогие сообщения были, возможно, самыми жрущими ресурс за всюисторию Сети. Синяя Раковина держал "Внеполосного" на магистральном пути почти два дня, чтобы получить его целиком.
Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала
оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом. Отступив в сторону от изображения человека. Равна могла видеть приземный уровень за его плечом. Город выглядел
как Страум-главный на старых записях. Много лет назад Равна с сестрой бредили этим городом, сердцем авантюрного проникновения человечества в Переход. Центральная площадь была точной копией Поля Принцесс на Ньоре, и иммиграционные призывы гласили, что, как бы далеко ни ушли от родного дома страумеры, все так же будет бить фонтан на поле, означая преданность страумеров истоку человечества.
Мозговая гниль.
Это как соли но с пультом управления. Нанюхиваешь любого спеца и сажаешь работать 24/7 за еду.
Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал. Про деревья на тележках да было, но как-то неуклюже для сверхразума. Что, нельзя было щупальца-ноги какие-нибудь вырастить, если они своими ветками кораблями управляли?
Да, но мне кажется, что неэффективно с точки зрения эволюции, хотя идея годная.
>неэффективно с точки зрения эволюции
Почему тебе так кажется?
ХЗ, может орган которым они сообщались слишком фантастичен. Надо у Дробышевского спросить
Хз какое кол-во информации нужно для функционирования сознания. Так то летучие мыши на ультразвуке издают до 100 сигналов в секунду
>Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал.
Там была концепция - что все человечество это изначально телеуправляемая раса. Погибель создала эту расу с целью обеспечить себя в будущем биодронами.
А вот если люди уходят в Край, или приближаются к переходу (где сами по себе информационные потоки обладают разумом), включаются бэкдоры зашитые в подсознание. И человеческий Бог становится реальностью.
Чего-то не помню про такое. Говорилось про деревьев на тележках, а человеки вроде просто под руку попались. Это ты фантазируешь уже.
Сила создала людей, и при создании встроила бэкдоры в мозгах, чтобы через миллионы лет воскреснуть и рулить краем галактики.
Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет? В книге нет ни одного намёка на это. К тому же были бы бэкдоры, людей не получилось бы использовать для противодействия силе. Тележки с деревьями ж повиновались, когда пришло время.
>Тележки с деревьями ж повиновались
И люди повиновались, если был способ контактирования для телеуправление. Об этом в книге сказано, когда половина человеческого флота и целые колонии переобулись.
Там также сказано и то, что тысячи других рас такому влиянию не подвержены. Подвержены только искусственные нейросистемы, которые управляли всей жизнедеятельностью предсингулярных цивилизаций.
Сам Виндж напрямую это не подтверждал и не отрицал - типа, думайте самостоятельно.
Как и в случае с первой книгой я дропал попытки автора в описания иных цивилизаций - в первом случае какие-то собаки, объединенные стайным интеллектом и живущие на уровне позднего средневековья, во втором, ебучие пауки, которые под толщей льда живут, с развитием примерно того же уровня.
У Винджа интересны концепции трансгуманизма и переходы на новые уровни над-сознания, которые он отдельно в статьях описывал.
https://edoras.sdsu.edu/~vinge/misc/singularity.html - The Coming Technological Singularity: How to Survive in the Post-Human Era
Кто инглиш курит на уровне хотя бы 3/5 - интересная вещь, предвосхитившая многие ныне происходящие процессы.
Да ладно, Силы они на то и Силы, что могли управлять более слабыми разумами. Богомолами кто только не управлял. Тот же "Старик" собрал Фама Нювена из запчастей, вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
Интересен второй роман. Как попытка построить относитпльное современную нф без сингулярностей, нанохренологий и квантовой ереси.
>вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
Старик весь свой траффик использовал на исследование древних архивов в поисках контрмеры. Он ее и нашел, а в собранного им человека он вложил ключ активации Windows, в романе называемый Богошоком.
Там то как раз все несколько банальней, ИМО. Две ветки цивилизации людей борются за вновь открытую систему с ресурсами. Такая не масштабная космоопера получилась.
В нынешних реалях нф банальны мега ии, нанотехнологии и квантовый интернет с помощью двух черных дыр. А это как раз свежо. И в отличие от того же Обреченного мира хорошо написанно.
Чувак, да просто автор антифашист и сделал такую неумелую вставочку. Типа биороботы, значит вся раса такая, истребить заразу! Обрати внимание, что там самый злобный уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки. Ну это ж просто неприкрытый стёб.
>уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки
Там не было такого описания, не выдумывай.
Со стороны «леса» напротив Синей Раковины появились новые создания.
—Смотри, какие красивые, — сказала Равна. — Бабочки.
—Чего?
—Я говорю, они похожи на бабочек. Знаешь? Ну, насекомые с большими цветными крыльями.
Только гигантские бабочки. У вновь пришедших было строение тела в общем гуманоидное. Рост примерно сто пятьдесят сантиметров и мягкий по виду мех. Крылья росли из-за лопаток. В размахе они были почти два метра, неярко-голубые с желтым, у некоторых был более затейливый узор, чем у других. Конечно же, крылья были искусственные или выращенные генно-инженерным способом — для полета в сколько-нибудь разумной гравитации они не годились. Но при невесомости… Эти трое на миг зависли у входа, глядя на наездников большими бархатными глазами. Потом размеренными взмахами крыльев грациозно перепорхнули над лесом. Весь эффект был будто взят из детского фильма. Носы задорно и твердо торчат, глаза такие большие и глубокие, как никогда не рисовал человек-мультипликатор. А голоса — как у поющих подростков
>Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет?
>Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом.
> Этот человек говорит от имени Силы, которая Помогает, - говорил бывший герой. - Я хочу, чтобы все видели, что я могу сделать даже для третьесортной цивилизации. Поглядите, как я Помогаю... - Объектив метнулся к небу. Был закат, и ряды антигравитационных конструкций громоздились на фоне неба, мегаметр за мегаметром. Такого грандиозного применения
антигравитационных материалов Равна не видала никогда, даже в Доках. Конечно, ни один мир в Середине Края никогда не смог бы импортировать столько антигравитационного материала. - То, что вы видите надо мной, - всего лишь рабочие бараки для строительства, которое я вскоре начну в
системе Страума. Когда оно будет закончено, пять звездных систем станут единой обитаемой базой, их планеты и лишняя звездная масса будут распределены с целью поддержания жизни и техники на таком уровне, как никогда не видали на этих глубинах, как редко можно увидеть и в самом
Переходе. - В кадре снова показался Нильсндот - одинокий человек, служащий устами богу.
Так всё дело ж в гексаподии. Просто человек оказался хорошо приспособлен к управляемости. Так то человечка и Старик успешно использовал. А то что человек - созданный поебенью робот твердили только в союзе обороны. А серьёзные лаборатории, которые имели живые образцы хомо сапиенс утверждали, что в них не встроены никакие системы управления.
Всегда так же думал. Но приключения Фама Нювена мне очень нравятся. Батя когда-то посоветовал.
>Так всё дело ж в гексаподии
Мнение Твирлипов Тумана очень познавательно.
Классическая физика везде классическая. Ближе к центру галлактики просто другие условия. Там скопления масс, которые как раз и замедляют всё. Возле крупной чёрной дыры можно замедлиться настолько, что для периферии пройдут столетия, а то и тысячелетия. Для тебя это конечно будет путешествием во времени, а для них ты муха в янтаре и им на тебя пох. Так что в принципе концепция верная. С другой стороны, там где он обводил эти свои края и переходы, должны быть скопления тёмной материи, чтоб галактика не развалилась. Да и вообще, привязка к массе скорости ещё как-то с натяжкой можно принять, но всунуть туда ещё и усиление разумности - это уж слишком.
Ну Твирлипов же не поглотила эта херня, значит они крутые, почему бы не считаться с их мнением?
>Как вам
Для фэнтези находка хорошая, чем собственно шиза автора и является
Вообще это считается твердой НФ. И автор, как профессор математики, свои концепции обосновывает вполне логично.
>>248513
>>248548
В фантастике вообще слишком много вольных допущений. К любой книге можно доебаться. Тут либо принимаешь как есть и вникаешь в сюжет, либо плюёшься, тыкая пальцем в учебник физики.
Это понятно. Но в чём суть этого богошока? В усилении разума и способности использовать энергию звёзд, чтобы смещать границы зон? И что? И как это помогло победить? В тех, зависших кораблях всё равно сидят человеко-зомби или кто там? Сама сила управляет кораблями, если телеуправление людьми отключилось? И как изменение границ зон поможет победить? Ускорить развитие псарни, чтобы что? Чтобы летать на кораблях и отстреливать страумеров? Так с этим бабочки неплохо справлялись.
У Винджа есть рассказик-продолжение. Там человечку попалась псина, которая слишком умная, но всё равно тупая. Оказалось, что это элемент псинокореша Равны. И они прилетели на боевом корабле и её забрали, а Равна рассказала человечку, что сражается и сражение это бесконечно.
Херня какая-то. Слабоватый богошок - почти ни хера не сделал, кучу энергии перевёл, а толку нет, ещё Фама Нювена проебали.
И как он обосновал перемещение выше скорости света? А как обоснована зависимость уровня интеллекта от местоположения?
>Но в чём суть этого богошока?
Я полагаю, в понимании и использовании неких универсальных законов, доступных только Силам. Некие ключи и условия, которые даже имбовый ГГ не пережил по итогу.
>У Винджа есть рассказик-продолжение.
Там действие происходит спустя сотни лет от событий романа.
Ну хорошо, но почему именно такое решение? Этот богошок сделал его ёбаным Зевсом, способным крафтить фаерболы из энергии звёзд. В чём проблема перенаправить совсем крошечную часть этой энергии на звездолёты погибели?
То есть там она уже с какой-то другой хернёй сражается? Или всё ещё Погибель мочит?
>И как он обосновал перемещение выше скорости света?
М-теория вроде бы допускает это, и, соответственно, ломает как СТО так и ОТО. В глубинах Фантлаба давным-давно выкладывали его вольную лекцию студентам, где он это обосновывал. Было в оригинале без перевода, поэтому могу путать нюансы, но суть была в различной плотности материи и энергии в разных областях Галактики Скульптора, когда ближе к краю балджа скорость света была преодолима.
Контрмера изменяла плотность материи в текущем континиууме, таким образом сдвигая зоны. По книге ее создал некто кто был даже выше Сил. Такой типа сверхбог где-то вообще вне межгалактического пространства.
>>248909
Я, честно говоря, так и не понял, как там все ребутнулось назад. Но надо учитывать, что рассказ был написан раньше романа. В подарок его жене, которая в математике была не особо.
Ну в том то и вопрос, как это сдвигание зон поможет победить погибель, если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне? Просто замедлить её, чтобы успеть развить технологии? А потом всё равно пуляться старыми добрыми релитивистскими снарядами и бомбами из антиматерии?
Парадокс в том, что после объединения, все это заглохло, не смотря на наличие вокруг огромного количества материи. Черная дыра массой в десятки тысяч Солнц тупо уснула.
О чем это может говорить? О том что наши представления о вселенной стоящей на кончике карандаша, вообще ничего не стоят. И какие там боги вращают соседние галактики потомкам приматов вообще не понятно.
>если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне
Никто не знает что там она продолжила, на это нет никаких указаний в последней книге.
Более того, автор выдвигает гипотезу что именно Контрмера была настоящей погибелью, так как руинировала миллионы миров, просто сдвигом зон.
Да ну ладно. Потомки приматов более-менее вцелом разобрались с основными закономерностями. Да, есть аномалии, не вписывающиеся в эти представления. Со временем и с ними разберёмся. А на богов насрать, пока они нас не трогают ну или мы думаем, что не трогают. В конце концов и сами научимся с чёрными дырами фокусничать.
Интересно. Получается страумеров контролировала контрмера?
Короче, сюжет такой. В начале книги страумеры включили контрмеру, она охуела от наглости тараканов, посмевших влезть куда не надо. Параллельно проснулась погибель, представляющая собой некое бисознательное существо, способное менять плотность энергии, уничтожая цивилизации. Так как хранились оно в верхних областях края, то не представляло угрозы. Но влезли тараканы, которые способны переместить её в нужное местоположение, что они и сделали. Но тогда что-то не стыкуется. Кто тогда Старик? Тоже компонент погибели, создавший механизм запуска?
Контрмера - это реакция на Погибель. В самом начале об этом говориться.
Если какой-то поехавший Сверхразум решит поработить Вселенную, включаются древние фаерволы, созданные цивилизациями задолго до появления СверхПиздеца.
>Кто тогда Старик?
Это какая-то цивилизация бывших азотных медуз, в которую вкачали алгоритмы, позволяющие запустить контрмеру. Он сам об этом и не знал, как выяснилось в процессе закачки.
>>248914
>>248920
>>248922
Ок, зачёт писателю. Молодец конечно. И сюжет активно развивается и разумов всяких напридумывал, и концепцию обосновал.
Что он там, собирается что-то ещё писать?
Ещё из годного стоит отметить фантазии про анкап и стазисные пузыри. И что в итоге с их помощью по галактике путешествовали.
> смотрите, у них для высшей касты телеканалы с ЦП и снаффом, ууу злодеи, оцивилизовать их включением в Культуру немедленно!
А по твоему элиты являются частью культуры? Никогда не являлись.
Глубина в небе - просто охуенно. Пламя над бездной кайфовал пиздюком, потом вырос и кайфанул с глубины. Там столько концепкций пиздатых, размышлений как обустроить галактику, как торговать на досветовой скорости, как воспринимать мир если ты не макак деревянный а паук земляной (глубина должна быть в земле, но ты паук - у тебя рай под землей а не в небесах, это макаки срали друг другу на головы и мечтали повыше что без говна), отсылка к метамфитаминовому коко рабству, большая интрига, первый контакт, столкновение ветвей человечества, удивительные судьбы главных героев, программисты-археологи в 3к году копаються в коде который я вчера написал чтобы найти алгоритм для управления жидкостями на корабле.
Просто блядь лучший эталонный космический роман.
Концепции конечно интересные, но пауки у него херово проработаны. Слишком уж они гуманоидны. Абсолютно человеческие взаимоотношения. Где описания половых контактов, после которых самка сжирает самца? Где липкая паутина? Где мощные хелицеры, разрывающие человеческую плоть?
Ну а так, с торговцами и авральщиками неплохо вышло.
И ещё я так понял там намёк на предыдущий кипеш, связанный с Погибелью. Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае. Так что ли?
>Слишком уж они гуманоидны
Это когда тебе переводчик под гнилью охуенно контекстуализирует, а так совершенно другой разум, который похож на наш только тем что мы тоже любим размножаться, детей, ныкаться в домике, и ебашить врагов в крысу.
>Где липкая паутина
"Мальчик весь день возился с прядью и теперь спал в гамаке". Ты понял, это не фу липка паутина, это прядь - неотъемлимая способность каждого индивидуума.
>Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае
Спасибо за инфу, я вобще не врубился в этом моменте, думал еще раскрытие будет когда-нибудь.
>некое бессознательное существо
Вполне себе сознательное, способное испытывать даже аналоги эмоций, которые ее делали еще более непредсказуемой.
> бисознательное существо.
Там было 2 сознания, которые друг с другом вели диалог.
Скорее что-то вроде разумных элементов древнего антивируса, которые помогли людишкам съебать в закат с противоядием.
Я так и не понял, Старик сам придумал как активировать контрмеру или где-то спиздил ключ?
Возможно, что Старика тоже просто использовали какие-то более высшие Силы. Или Надсилы.
Линк на статью Динамические модели галактического центра - https://arxiv.org/abs/1001.5435
Также интересующимся рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM
Виндж как математик и одаренный писатель, скомпоновал это в более менее доступную модель.
Кстати, его подруга Сандра Фабер, одна из топовых американских астрофизиков, идеи автора вполне поддерживает, считая их обоснованным допущением.
Если вспомнить переписки перед событиями на реле, Олд запросил доступ к сети и сожрал 60% ее траффика, что примерно соответствовало обьему данных 10к миров. Также там была новость что Блайт пожрал через интернет одну из цивилизаций хай бейонда. Так что вполне возможно что этот трафик и ушёл на закачку ЛЕКАРСТВА от сил повыше, а Олд всего лишь передатчик.
Тут скорее имелось в виду, что Старик тупо перегрузил запросами сеть, из-за чего цивилизации Верхнего Края не смогли получать обновления для разумных систем жизнеобеспечения, и, как следствие, загнулись.
Аналогичная идея была в древнем рассказе (1961) Герберта Франке "Клетка для орхидей", когда цивилизация физически превратилась в мозги живущие в виртуальном манямирке типа Рая/Эдема, а всю их жизнь поддерживали разумные киберсистемы.
Нет там все сложнее. Та хай бейонд цивка помимо всего безвозмездно решила предоставить свои услуги по передаче данных, что не свойственно таким цивилизациям, перед тем как ее сожрало.
Моя концепция что винж - это кринж. Инопланетяне у него максимально поверхностные, обычные люди, переодетые в костюм павука или роесобаки
Ну распределённый разум - всё же что-то новенькое. С другой стороны было бы круто если б у них там не средневековье было, а что-то своё эдакое. И непонятно как они дворцы строили, если у них лапки? С пауками тоже мог бы постараться, а то на машинах они катают, торговые центры строят, детишек воспитывают. Херня какая-то.
>>249202
Объясняется же что павуков мы видим через наблюдавших за ними сфокусированных, которые копротивляясь против эмергентов специально их очеловечивали.
Ну так они ж потом встретились с людьми и ничего не изменилось. Даже бухали вместе. И местного Гебельса застращали.
Там вся фишка в том, что пауки оказались человечнее некоторых людей.
Думали что так, а на самом деле так.
>>249232
>>249233
Не, ну само собой, если исходить из того, что у людей и паков общие интересы, то неважно как будет выглядеть собутыльник. Типа привыкнуть можно ко всему. Но суть от этого не поменялась. Паук, несмотря на отталкивающую наружность общается с человеком и понимает, с какой целью тот пьёт пивко, у них есть о чём поговорить, что обсудить. Казалось бы вот он контакт, но всё равно чего-то не хватает. Если приглядеться, то в рваном отверстии с кровавими соплями виднеется застёжка, а 4 конечности неестественно толстые, по сравнению с остальными двумя, а если ещё лучше приглядеться, то глаза у него бутафорные, а за хелицерами видно человеческую рожу.
Ладно, раскусил, просто тяжело жить в стране-изгое, а в космос хочется.
>Думали что так
Все млекопитающие (за редким исключением в виде китов) в результате эволюции имеют четыре конечности, это такая земная специфика. Мы произошли от рыб, руки от передних плавников, ноги от задних.
Дробышевский рассказывал, что есть и другие рыбы-кандидаты в наземные позвоночные. Там какие-то рыбы с тремя парами плавников. Если бы они вышли на сушу, то были бы гексаподные или шестиногие обитатели суши. Но эти рыбы не обитали в прибрежных зонах, поэтому не повезло. Так бы разумные существа появились гораздо раньше, с лишней-то парой конечностей - на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь.
>на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь
Слишком сложно и энергозатратно. Эволюция выбрала максимально простой путь.
А пауки с 8-ю лапами не энергозатратно?
Просто так получилось, что те рыбы далеко плавали - чистая случайность.
>Слишком сложно и энергозатратно.
Сложно и энергозатратно, как лоху на двух конечностях всё время равновесие держать. Это помимо варикозов и гемороя.
Лох на двух конечностях ВНЕЗАПНО может стоять на одной конечности, можешь проверить перед зеркалом. Абсолютная эволюционная устойчивость.
>>249863
Не помню такого у автора.
Так а причём тут автор? Мне казалось, мы вышли за рамки произведения и рассуждаем о возможных вариантах эволюции. Тем более, что у автора этот вопрос вообще никак не проработан. Там четвероногие существа, похожие на собак или волков строили средневековые замки из камня, стреляли из арбалетов и пользовались вскими приспособлениями, предполагающими свободное владение двумя конечностями. Но у волков и собак же лапки с подушечками. Что за бред вообще?!
Ну а у пауков вообще 8 конечностей, но ты утверждаешь, что 4 - энергозатратно.
Виндж об этом и писал в статьях. Если продукту эволюции достаточно 4 конечностей чтобы строить космические корабли, ему не нужны дополнительные конечности чтобы строить межзвездные. 4 вполне достаточны.
Да понятно, что и 4 достаточно. Может и 2 было бы достаточно, плюс отрастить многофункциональный хобот и делать им все дела.
Но тут вопрос не в минимальной достаточности, а в том как пошла эволюция. Так сложилось, что мы произошли от лопастепёрых рыб, у которых в конечности выросли 4 плавника. Но могло быть и по другому - из 6. Да, возможно эти лишние 2 хуйни и отвалились бы за ненадобностью, а возможно и нет. У человека до хрена косяков в строении и составе, есть ненужные или несовершенные органы, которые согласно твоей логике должны были отвалиться.
К тому же, чтобы строить космические корабли, нужно сначала отрастить мозги и создать цивилизацию. Четвероногим на это потребовалось 350 млн. лет. Гексаподы сделали бы это гораздо раньше.
Гексаподия подразумевает гораздо большее энергопотребление. При не сопоставимой отдаче.
>Лох на двух конечностях ВНЕЗАПНО может стоять на одной конечности, можешь проверить перед зеркалом.
Примерно до тридцати пяти годков, если закрывать глаза то, дай бог, до тридцати.
Сам функционал тут подразумевает что достаточно двух опорных конечностей для выживания.
Змеям вообще ноль конечностей достаточно выживания. Хуёвенький у тебя аргумент.
Сколько цивилизаций создали змеи? Это просто черви-пидоры. Не путай выживание и жизнь.
Змеи жрут, срут и ебутся. Для создания предметов материальной культуры, составляющей основу цивилизации, у них нет инструментов, в качестве опорных и основных рабочих конечностей.
>предметов материальной культуры
>составляющей основу цивилизации
>опорных и основных рабочих
Нихуя ты антропоцентризма высрал
Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок, а не хотя бы 6, как у насекомых? М? Энергозатратно же.
Тем же ракообразным зачем 6 ног и ещё 2 здоровенные клешни сопоставимой с остальным организмом массой, которые они толком-то и применить не могут при атаке сзади?
Если эти конечности будут меньше и тоньше, то энергозатраты сопоставимы.
У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
>>не путай выживание
>@
>>>249916
>> для выживания.
>А ты манявренный
Я просто вклинился, не читал о чем вы там, но разговор был про цивилизации еще раньше.
Вот. А у Винджа они автомобили делали. А потом с помощью людишек уже и атомные бонбы
>Я просто вклинился, не читал о чем вы там
Это так своеобычно.
С 2006 года так делаю на бордах, и что? Как видишь, палёт нормальный.
>Некоторые конечности у них выполняли те же функции, что у людей — челюсти, зато у пауков не было ничего похожего на руки и пальцы: взамен они пользовались для манипуляций с предметами обширным набором лап. Эти различия в переводах Триксии практически исчезли. Попадались спорадические упоминания об «указательной руке» (вероятно, вон та передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз), о средних или передних руках — и это было все.
Как-то не сходится с:
>У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
Ты уж определись как-то, а то:
>энергетически невыгодно
и
>передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз
>На том самом такие же рачки сидели?
Еще хуже даже, они бы с тобой даже в дискуссию не вступили, уже бы постили говно визжали абырвалг и завайпали тред неграми и расчлененкой. А я-то цивилизованный человек.
Попробуй отойти от концепции "собака с лапками", там же описывается коллективный разум, т.е. все существа в стае согласованно действуют как пальцы одной руки, т.е. мордами/ртами смыкались и что-то брали, если тяжелое, представь, что ты один ловко управляешь пятью автономными "пальцами на ножках", у которых на концах/удлинённых "собачьих" морд ещё и рты. Плюс шеи более длинные, и гибкие, чем у "собак".
>>249936
Тем временем, паук: создаёт своей жопой биохимическое соединение, которому даже люди завидуют, и плетёт из него конструкции.
Паук не может сплести автомобиль или айфон, потому что эти объекты сделаны из металла, пластика и других искусственных материалов, которые не могут быть сплетены паутином. Однако, паук может сплести вещи из своего паутина, такие как паутинные мешочки и сети, которые он использует для охоты и защиты от врагов.
>Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок
Тащемто практически 10, ты про лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
>лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
Не зашкварно ли себе в рот еду членом пропихивать? Каково положение Галактического Сходняка по данному вопросу?
Самцы еще этими хелицерами запихивают свою сперму самке в пизду.
Ну хуй знает. Всё равно как-то не особо эффективно. Тогда надо представлять совсем уж невероятную йобу, чтобы она коллективно могла замесить цемент в корыте. Но как-то нахуя? Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется. Вот если б какие-то гексаподы ещё и объединялись в коллективный разум, вот тогда весь Край бы подохуел от того как они могут.