Насколько я понимаю, то запоминаешь абсолютно всё и не важно, нужно оно тебе или нет.
Сейчас внезапно вспомнил про это и решил начать изучать это дерьмо. Буду тут постить что нашёл по этому и есть ли успехи.
Кстати, что-то мне подсказывает, что тульповоды могут чем-то помочь. Они как раз форсят образ, а в эйдетизме это основа.
Вики статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйдетизм
Пока что всё, ссылок достаточно.
Надеюсь, я не повторю судьбу ОПов и не умру.
Я бы не ставил это некой самоцелью, однако могу подсказать ключевые слова. Аутогенная тренировка высшей ступени (аутогенная медитация), идеомоторная тренировка как подвид этого. Также здесь есть тренд о быстром счете, там есть кое-что о визуальном устном счёте. Важно гигиену мыслительную соблюдать, опять же.
Я не занимался этим целенаправленно, но как-бы сказать иду к этому (и ещё по некоторым темам, я писал, можешь в треде мнемотехники посмотреть), но по изученным источникам и личному опыту могу сказать, что это не только для гениев. И вообще должно составлять некую систему, методику для развития человека в купе с другими методиками. Так, я считаю, определенно нужна "осознанность" тела, умение в ментальную гигиену (чистить те самые образы и расслабляться дабы не было страшного чего-то типа психических болезней, было описано) и многое другое. Тебя это интересует вообще, так сказать или только эта тема? К чему ты вообще идешь, так сказать?
> К чему ты вообще идешь, так сказать?
Делаю целенаправленно. Просто хочу овладеть данной методикой т.к она меня заинтересовала, и я считаю её наиболее полезной и важной для меня на данный момент.
Помимо вопросов приобретения и изучения меня настораживают 2 опасения.
На это стоит смотреть в комплексе хотя бы потому, что для образного мышления важно умение расслабиться, особенно на первых этапах. Для высшей ступени аутогенной тренировки нужна хорошо освоенная низшая ступень. А иначе, без расслабления, это всё может привести к большому уровню дисстреса (негативного стресса), что повлечет за собой негативные последствия.
Выпиши свои опасения. Как я понимаю, что одно из них было о риске сойти с ума? Да, при неправильной работе с образами и несоблюдении ментальной гигиены, такое возможно. А в чем второе опасение может быть?
> что одно из них было о риске сойти с ума?
Именно.
> такое возможно
Очень огорчает. Какие факторы влияют на повышение вероятности слететь с катушек? Возможно, у определённого типа людей есть предрасположенность к этому?
> А в чем второе опасение может быть?
Недостаточный коэффициент интеллекта. Я думаю не секрет, что для высоких показателей оного подобные вещи даются довольно легко. Да и просто более умные люди всегда имеют более улучшенную память, по сравнению с другими.
Я же который пост говорю, что это надо делать правильно и соблюдать ментальную гигиену также как и физическую. Это даже описано в литературе конкретно к эйдетизму и описаны случаи, когда при неправильном подходе люди сходили с ума. И те же последователи Шульца и он сам выработали некие рекомендации. При соблюдении здорового образа жизни риски сводятся к минимуму, а всё это может дать весомые преимущества даже просто для психологического состояния человека или иначе говоря душевного состояния.
К сожалению сейчас весьма сильна сегрегация образования. Примерно как 100 лет назад. Не буду затрагивать пока это подробно, однако... В мнемотехнике известный пример Шерешевского с совсем уж феноменальной памятью, однако, оказывается вдруг, что он учился в школе, где преподавали мнемотехнику. Что, определенно, вносит свои коррективы в представления. Подробнее о Ш. тут: http://mnemonikon.ru/izv_mn_02.htm
Обычным людям преподносят методы Трахтенберга как предел устного счета пока своих учат правильному, визуальному. Подробнее в том же тренде об устном счете.
Да и Голливуд превозносит психические отклонения, но не наталкивает людей на размышления об этом.
Всё можно улучшить, так сказать.
Ещё пример: могут скорее рассказать о том, как связан абсолютный музыкальный слух и различные психонервные расстройств (как аутист освоил пианино за 3 секунды), но не расскажут, что у большинства китайцев и у некоторых других народов абсолютный слух из-за их языка, то есть он натренировался так как надо разговаривать с людьми и для них это естественно. А из этого следует, что музыкальный слух можно развить. И довольно существенно. Смотри картинку на основе статьи Википедии "Абсолютный слух".
В той же статье ты можешь увидеть чудесным образом как некая "природная предрасположенность" может измениться на "тональная языковая среда в первые годы жизни".
> В той же статье ты можешь увидеть чудесным образом как некая "природная предрасположенность" может измениться на "тональная языковая среда в первые годы жизни".
Так всё же просто. Кто-то приобретает абсолютный слух посредством общения на "тональных" языках, а у кого-то это врождённое.
Это твоя точка зрения. Лично я считаю, что на умственные и физические способности человека в большей степени влияют предрасположенные факторы. То есть обычная лотерея. Я даже не вижу смысла в жизни, если ты в чём-то не можешь быть лучшим/не имеешь заложенного потенциала/уровень интеллекта в "идеальном" возрасте средний, или, соответственно, ниже среднего.
Это уже гиперкомпенсация какая-то. Ты бы мог пройти опросник Плутчика на эту тему, но это такое и вряд ли поможет делу.
А вообще я в самом начале упомянул, что эйдетикой надо заниматься спокойно и не перенапрягаясь. Не надо это ставить как самоцель некую, мол запомню все книжки и все меня полюбят, например. Да и надо ли всё запоминать? В последнее время упоминают о таких людях, но у них самая обычная жизнь и подробно я этот вопрос не изучал. Гипертимезия и всё такое.
Возможно стоит воспринимать это более спокойно и с пониманием куда это применять? Было бы хорошо, если бы ты расписал как к этому всему пришел. А я спать, наверное, пойду пока. Надеюсь ты продолжишь быть в этом разделе:
> Надеюсь, я не повторю судьбу ОПов и не умру.
>ну, ящитаю не стоит... это лично я так ЩИТАЮ
>читал на желтых сайтах "увеличь пенис", что были там какие-то эксперименты у фашистов, а книги сожгли. По рен тв сказали – опасная техника.
>забудь, забудь я сказал! Ты молодой, шутливый.
На днище двача без изменений как погляжу.
Я ответил на конкретный пост, где автор предыдущего про тональные языки и музыкальный слух уже категорично говорит, что он [музыкальный слух] точно врождённый и никак иначе.
Мнемотехника вполне может быть трамплином и естественной основой эйдетизма. Проводя музыкальную аналогию, это что-то уровня нотной грамоты, аккордов, базовых созвучий. Начальному музыкальному образованию присуща механичность, топорность (на фоне работ профессиональных музыкантов). Потом начинающий музыкант обрастает тысячей таких мелочей, доводит до автоматизма и делает вещи, несоизмеримые по сложности с сидящим в траве кузнечиком, но всё же начавшиеся именно с таких примитивов.
Пока дописывал предыдущий абзац, пришёл к выводу, что вся это врождённость — не более чем стечение обстоятельств, подарившее возможность отдельному индивиду перескочить некоторые шаги в планомерном обучении. Все мы немного, как говорят англосаксы, natural: тут и там доходим сами до каких-то вещей, которые вот-вот объяснит нам учитель, и вспомогательные модели и упражнения нам уже не нужны. Иногда получается, что некоторые гораздо более natural, чем другие, от чего появляется ощущение врождённости или божественного вмешательства. Я полагаю, что никакой магии и генетического детерминизма (что без пруфов просто суеверия 21 века) тут нет. Просто сложность и многогранность влияния нашего опыта на наши личности граничит с чистой математической случайностью — как шифрованные данные не отличимы от случайных битов, а продвинутый и сложный алгоритм с длинным ключом не даст шанса вскрыть шифр или хотя бы обнаружить закономерности в «случайных» данных, если у тебя нет ключа.
Ну, вот когда я ноотропы горстями уплетал (денег хватало, в среднем 30к уходило в месяц), то память становилась как минимум в два раза лучше. И вообще, самой лучшей памятью в мире обладал человек с огромным для человека гиппокампом, ставшим таким вследствие патологии в детстве.
Конечно же мне как человеку испытавшему на себе ОС оче забавно наблюдать, когда обыватель щебечет, что мол, "осознанных сновидений быть не может, вы выдумываете", но эйдетизм кардинально иное явление. Подозреваю, что тут играют роль те же связи отделов мозга, что ответственны за визуализацию воображаемого. Нет воображения – не увидишь эйдетических образов. А воображение натренировать будучи взрослым невозможно, какой уж там эйдетизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA,_%D0%9A%D0%B8%D0%BC
> секта
Значение знаешь? А так, разве ты не встречал подобного (последователи Иванова развили эту тему и...) в научной литературе какой-то? А вообще Шульц написал довольно много книг, но не все его работы были переведены. Так что желательно знать немецкий язык, если интересно.
Впрочем не Шульцем единым.
> Образная память, будучи более древним функциональным образованием, по-видимому является и более стойкой чем вербально-логическая (смысловая). Это подтверждается многочисленными примерами из жизни.
Также там есть о самом Шульце и упоминание, что мол есть низшая ступень и есть высшая. Но высшая ступень аккуратно обходится стороной.
Думаю отсылки понятны.
>Нет воображения – не увидишь эйдетических образов.
Вообще, согласен, но был бы осторожней с терминологией. Как ты говоришь, обыватели будут ассоциировать это слово с полётом фантазии, творчеством и прочей недостижимой для простого человека стереотипной хуетой. Визуализация — более точный термин, я считаю.
Добавлю по ОСам, что, возможно, единственный мой опыт, который был случаен, до глубины души поразил меня уровнем детализации окружения и ясности зрения. Я бы даже сказал, она превышала обычный во время бодрствования уровень. Эта была улица недалеко от моего дома. Кажется, даже ничего не отличалось.
>30к уходило в месяц
Это какие ты жрал конкретно?
>А воображение натренировать будучи взрослым невозможно
Это ещё почему?
Роль генетики и окружающей среды в предсказании IQ рассматривается в Plomin et al. (2001, 2003). До последнего времени наследственность в основном изучалась на детях. Разные исследования в США показали влияние на IQ наследственности в границах между 0,4 и 0,8. Это означает, что разница в IQ среди наблюдаемых детей зависит от генов на величину от 40 до 80 %. Остальное зависит от условий существования ребёнка и ошибки измерения. Наследственность в границах от 0,4 до 0,8 означает, что IQ в значительной степени является наследственным показателем.
Изучение жизненного пути приёмных детей привело к однозначному выводу о том, что различия в их участи в основном определялись наследственностью и случайными факторами, а не тем, в какой семье они воспитывались. Уже к 16-летнему возрасту корреляция между коэффициентом интеллекта приёмных детей и их приёмных родителей становится близка к нулю. Различия в образовательном уровне детей зависят от образовательного уровня биологических родителей вдвое сильнее, чем от образовательного уровня приёмных родителей
Стоит отметить, что при этом он обладал весьма низким интеллектом и был аутистом. Выше упоминалось также о гипертимезии, информации о которой пока не так уж много, я не натыкался на что-то стоящее. Так что возможно стоит понимать ограничения эйдетики и где её можно применять. С Википедии, например:
> В 30-е годы XX в. представителями немецкой психиатрии (школа И. Шульца) была выявлена совершенно определённая связь между повышенной нагрузкой на нервную систему (в частности, при направленной, но неграмотной попытке вызвать яркие зрительные образы, см. эйдетизм) и вероятностью возникновения шизофренических состояний, порой с соответствующими огорчительными проявлениями[18] (недоступная ссылка с 31-08-2017 [398 дней]). напрягает немного, да? Ими же была предложена и опробована система более грамотной работы с образами, предполагающая освобождение от образа по окончании работы с ним путём ряда приёмов, что, как показала клиническая практика, предотвращало возникновение и накопление хронических нервных напряжений, приводивших, в частности, к шизофрении. Задолго до этого подобные приёмы и подходы, как известно, были разработаны в различных видах йоги.
> Наглядным примером стали способности к феноменальному счёту у Игоря Алексеевича Шелушкова из г. Горького (ныне Н. Новгород) проявились в 9-м классе школы (60-е годы ХХ в). Учителя предупреждали его о возможной перегрузке психики при неограниченном увлечении скоростным счётом, но Игорь не прислушался к советам по релаксации и отдыху. Первые несколько лет всё шло хорошо: поступил и успешно закончил Горьковский политех, стал в нём аспирантом, а затем преподавателем. Всё чаще и успешнее показывал свои способности к устному счёту, начал совершать гастроли по стране, а потом получил приглашение выступать и за границей. О нём писали в газетных и журнальных статьях (в частности, В. Д. Пекелис). Но через непродолжительное время упоминания о Шелушкове исчезли из печати, а он сам оказался на много лет в одной из психиатрических больниц, стал инвалидом[19][неавторитетный источник?]. И. Шелушков стал жертвой своего рода «жадности» к использованию проявившейся у него выдающейся способности к счёту, мгновенному подсчёту числа букв в тексте, запоминанию таблиц логарифмов и т. д.
> Упомянутая сторона попытки пробуждения соответствующих природных способностей к сверхскоростному устному счёту и их дальнейшей тренировки имеет вполне очевидное значение для жизни. Как и в других экстремальных ситуациях, например, в спорте высших достижений, необходимо понимать и контролировать границы и максимальные нагрузки, желательно работать под руководством педагогов, родителей, тренеров, медиков[20].
Да, пример с осознанными сновидениями весьма хорош. Однако не соглашусь с остальной частью, что мол взрослому подобное не развить и об эффективности в два раза ноотропов в этом деле.
> а воот иштейн на двооойки учился а бил гей после 9 ушёл ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Похоже на троллинг тупостью. Кто бы что не говорил, но чистый отличник в школе зачастую всегда является гением, а не просто зубрилой. Также как и двоечник/троечник - обычным дауном-лентяем.
Потому что:
а. он уже проебал кучу времени и определённый период с высокой нейропластичностью,
б. без эффективной и гибкой системы обучения будет ещё проблематичней.
Про родителей в той цитате не понятно. Насколько я могу судить, малый процент приёмышей знают своих родителей. Корреляцию, судя по всему, устанавливали для приёмышей-опекунов и отдельно для кровных-кровных. Таким образом исследователи как бы изолировали фактор воспитания, но воспитание в приёмных семьях — это не сферическое воспитание в вакууме, потому что жизнь в приёмной семье имеет свои широко распространённые подводные.
Ты не понял просто. Да и это больше о твоём опыте. По моему опыту чистые отличники как-раз зубрилы страшные и сидят над учебниками целый день. Да и двоечниками/троечниками обычно становились не сразу. Вообще, как бы это не было банально, но современная школа плохо учит и отбивает всякий интерес.
Зубрёжка в том же "матане", физике и химии не поможет. Ну разве что за редким исключением, где нужно просто заучить аксиому/теорему/правило/формулу. Зубрила задачи без шаблонов так просто не решит, а соответственно и чистой 5 у него не будет.
И не стоит забывать, что этот Эйнштейн был неплох в матане даже в гимназии.
>Зубрила задачи без шаблонов так просто не решит
Ну как не решит, если задачи шаблонные? Вспоминаю сейчас одноклассницу — ну просто сферическая зубрила-отличница в вакууме. Шаг влево, шаг вправо — пиздец. Ну и не стоит так уж серьёзно говорить об отличных оценках. В конце концов, школьная медаль серьёзно завязана на социальную сферу, как в отношениях ученик-учитель, так и учений-школа (как административная единица).
Самообучение — это сложный путь. В целом, я думаю, что он проигрывает гибкой индивидуальной программе. Самообучение предъявляет требования к индивиду, не предъявляемые системе обучения с учителями. От выполнимости этих требований серьёзно зависит то, как ты будешь двигаться по пути образовательной программе самообучения.
>В странной ты школе учился.
А может, ты?
>У нас всем отличникам в классе выдавали отдельные задания и составляли отдельную домашнюю программу
Не так серьёзно, но спрос был выше немного, конечно. Правда, задачи под звёздочкой всё равно типовые. Ещё была каста олимпиадников, из которой я постарался выскочить, — так эти, мне кажется, вообще лофу ловили, потому как подготовка к олимпиаде иногда просто означала освобождение от обычной домашки, а оценка результатов домашки не подразумевала отметки в журнале.
Абсолютно согласен, но самообучение — это автономия, а автономия — это не только независимость, но и повышенная ответственность. Эту гибкую индивидуальную программу тебе придётся разработать самому, как и вносить коррективы по ходу дела. Подтолкнуть в тупиках тебе тоже будет некому. Да, здорово, когда ты пыжишься и сам преодолеваешь трудности, но в меру. Хорошая точечная подсказка не подорвёт твою серию побед, но может избавить от потерянного времени и проёбанных нервов. Возможная альтернатива — ты просто упрёшься рогом в эту стену или пропустишь этот момент, а потом тебе это аукнется.
Гениями в любом случае только РОЖДАЮТСЯ. Ими не становятся. А "среднечки" - не нужны. Здесь максимализм уместен.
С ебея заказывал рацетамы, годную настоящую гинко билобу и прочее чисто поэкспериментировать. Так и не вышло распробовать всё, что планировал, зарплата упала в полтора раза, рубль упал в 2.5, цены на товары внутри страны взвинтили в 3.5 раз. Более не могу себе такого позволить, а у евреев, перепродающих китайщину бесполезная мука. Я всех торгованов проверил (сдавал на анализ в 3 лаборатории, у меня в городе есть 2 и еще в соседнем), – мука чуть более, чем наполовину.
>>68842
>обладал весьма низким интеллектом
От того, что отделы мозга не могли сообщаться должным образом вследствие травмы, но вот гиппокампус у него вырос как на стероидах, заполняя освободившуюся в черепной коробке полость. Об этом том я и говорю. В здоровом мозге объем тканей решает.
Эйдетизм стоит на: годных связях тыльного зрительного отдела мозга с гиппокампусом; годном взаимодействии нейромедиаторов с гиппокампом; на отличном от нашего принципе работы гиппокампа (слишком сложно для изложения вкратце), ну и тупо крупном гиппокампусе как у Пика.
>рацетамы
Какие именно?
>мука чуть более, чем наполовину.
Шок, как говорится. Сенсация.
>>68874>>68875
Давайте лучше соберём тут практики, ведущие в светлое будущее эйдетизма. Прокрастинаноры опять пройдут мимо, но кто-нибудь может серьёзно возьмётся, а не как в соседних тредах: я ничего не понял, 80% воды, всё укладывается в два предложения.
Тест интеллекта Ганса Айзенка содержит в себе две дюжины ошибок – половина в неправильных формулировках, смысл которые думающими людьми интерпретируются иначе, нежели закладывал с них откровенно тупой аффтар, а другая половина в том, что правильными ответами считаются неверные всё по той же тупости составителя.
Тут двоякое. С одной стороны в эйдетизм могут быть способны всякие люди с психическими и нервными отклонениями даже с низким интеллектом, с другой стороны эйдетизм может помочь развить некоторые стороны интеллекта.
То есть образное мышление оно как-бы рудиментарное, самое раннее, но при этом в каких-то задачах может существенно помочь человеку. Надо, опять же, понимать границы применимости этого всего.
Анимедауны ехали крышей во время форса тульпы, а тут ещё и эйдетизм, по которому информации почти нет, да ещё и постоянно путают с "фотографической памятью".
Даже Шерлок подобным не владел.
Ну а вообще это странно. Можно запомнить только какие-то отдельные объекты, или хоть целую, допустим, четырёхкомнатную квартиру? С тактильными, звуковыми, вкусовыми ощущениями, разумеется.
Хочу знать предел возможностей.
В этом-то и дело. Насколько я помню он просто имел хорошую память. Не более.
>>68899
Понятия не имею. Представь себе гения, который будучи находясь в автобусе - может оказаться в целом зале какой-нибудь библиотеки. Брать любую книгу с полки и полноценно читать её. И всё это благодаря эйдетизму.
>почему воображение натренировать невозможно?
Я пытался.
Там не всё надо запоминать. Да, тема быстрого освоения новой специальности весьма интересно и это тоже можно применить. Однако... Не стоит воспринимать всё это как более быструю зубрежку до каждой буквы. Тот самый Ким Пик так вообще больше запоминал всякие статистические таблицы, например. Нужно ли нагружать человека таким? Возможно тут стоит обратиться к этому самому пониманию, где тупо запоминать вообще не понадобится?
Задавайте вопросы.
Нас уже 7. Я предлагаю действительно создать что-то наподобие кружка, какие были в 19 веке. После захватить всю доску, и набрать как можно больше людей с зачатками гениальности или уже имеющейся оной.
В начале поста я задержал дыхание, расплывшись в улыбке, а к концу начал прерывисто хохотать. Потому что пост смехотворен? Не могу этого утверждать. Всерьёз задумываюсь, не оттого ли это, что описываемые перспективы поразили меня своим потенциальным масштабом.
Ладно, все равно скажу: короче, фотографическая память больше похожа на сновИдение, нежели на воображение. Это не волшебный дар, это как "память+". То бишь человек зачастую должен концентрировать внимание на воспоминании, а не просто подумать – "хочу видеть фото". Эйдетизм это не обязательно яркий образ. Я и сейчас как бы немного вижу то, что вспоминаю в одном случае из двадцати, но как бы "рвано", не весь образ. Было бы у меня лучше зрение, запоминалось бы четче, а так вспоминаю и то, что видел, с теми же помехами перед глазами в виде дефектов зрения, которые наблюдал во вспоминаемый миг.
> Важный факт: я очень плохо помню, что происходило в альфе. Большая часть запомненного запомнилось эйдетически как картинки (как воспоминания из детства), а не как прожитый факт.
Могу сказать о схожих ощущениях на определённых этапах жизни. И вообще об интересных ощущениях.
Панацея. Можно даже сойти за остроумного, используя в разговоре старые мемасы о которых все забыли. Память наше всё. Просто копируй способности людей "на глазок" и будешь пиздатым. А если еще и на слух память такая же, то открывается возможность учить языки по субтитрам в фильмах.
>>68943
Не мы первые в этом деле. Подобных тредов было много уже. Да и всё это может быть похожим на трактаты Лао-цзы. Собственно к развитию можно идти разными путями и люди идут, как это не банально. Попытка создания единственной методички будет весьма сложным и интересным процессом. Торопиться не стоит, нужен практический опыт помимо теории.
>>68944
Эйдетическая память не панацея. Её можно использовать и весьма эффективно в деятельности человека, однако словесно-логическое мышление тоже никто не отменял и оно нужно.
>>68945
Есть подобные люди. Обычно они говорят как-то в стиле "а помнишь ту картинку где там было это самое и она очень смешная". Остроумие это более комплексное качество.
По поводу языков есть так называемый лексический подход. И тот же Козаренко (я связывался с ним) и... это совсем другая история.
>Её можно использовать и весьма эффективно в деятельности человека, однако словесно-логическое мышление тоже никто не отменял и оно нужно.
То есть хранение и обработка. Вероятно, поэтому ребята вроде Кима Пика при таком потенциале прожили посредственную жизнь.
Козаренко написал четкие вещи о мнемотехнике в отличии от различных там Эйнштейнов гуляющих по воде или на луче или на Луне. Всё написано по делу Также он и написал о возможных проблемах и куда развивать мнемотехнику, можешь взглянуть здесь >>65997, там есть и о эйдетизме тоже.
К слову у него как-раз есть упоминания о психотехниках, аутогенных тренировках и других вещах.
На левополушарных рабочих людей (не праздных сычей) как я мнемотехника работает плохо и представляется не стоящей требующихся временных затрат психологической мишурой уровня йоги. На аутягах с и без этого хорошей памятью и хорошим воображением, но без фотопамяти это сработает безо всяких инструкций от тренеров личностного роста. Такой воображала просто в процессе жизни выработал очень много связей между различными образами и явлениями у себя в голове. Сам таким был будучи подростком. Прагматичный человек затратит меньше времени вспоминая информацию напрямую, нежели разгадывая ребусы к решению которых он не склонен по природе мышления своего. "А на кой хрен я повязал ленточку на руку, что я хотел запомнить?".
triumfvoli.narod.ru
По поводу всего этого. Я уже писал об этом в разделе неоднократно. Сайт, как я узнал, правда устарел и там уже есть продвижения ещё дальше. Вот я и ответил на ответ.
Надо бы ещё возобновить связь с ещё одним человеком по поводу https://en.wikipedia.org/wiki/Token_economy
А меня же интересует только то, о каком черт возьми "освоении" вы тут перетираете, маньки? Техник никаких не существует по данной части. Разве что вам по 16 лет, тогда можно понять на чем базируется такая восторженность без фундамента, – на детской мечтательности.
Откуда ты узнал про булочки?
Получается, если буду хотя минимально поддерживать у тебя ощущение, что я не согласен с твоей оценкой меня — например, скажу, «хорошо-хорошо, я сноб, можешь остановиться» — ты будешь крутиться тут (как бы невзначай, спрашивать, что мы тут, ебанутые, делаем) до культивирования в себе достаточно стойкого ощущения, что «ну теперь-то я точно уложил этого сноба на лопатки»? Что это — спорт ради спорта или подкапывающая неудовлетворённость?