Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации) (у сайта есть телегочат)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
#6: https://2ch.hk/re/arch/2021-08-06/res/700481.html
#7: https://2ch.hk/re/arch/2021-12-05/res/736351.html
#8: https://2ch.hk/re/res/774762.html
На архиваче (заходить через VPN или https, есть ещё домен .ng):
#1: http://arhivach.net/thread/419698/
#2: http://arhivach.net/thread/436945/
#3: http://arhivach.net/thread/481760/
#4: http://arhivach.net/thread/503870/
#5: http://arhivach.net/thread/528876/
#6: http://arhivach.net/thread/608125/
#7: http://arhivach.net/thread/653671/
#8: http://arhivach.net/thread/702366/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/774762.html
Это не суицид
С мантрами куда-нибудь в другое место. Распевание мантр — это не медитация.
Это бхакти-йога (поклонение).
Медитация — это тотальная тишина внутри. Никаких мантр и бубнежа непонятных слогов.
а к духовным практикам это не относится?
вот приходят люди и лишь бы выебнуться и козырнуть чем-то хуй пойми зачем и для чего
В моём понимании - относится, и есть два пути, первый: "Я есть - ни это и не то. Я есть - ничто", и второй - "Я есть - это всё что есть". И конечная точка обоих путей одна и та же - Всё - это Ничто, а Ничто - это Всё. Просто разные методы, в первом происходит поэтапная деконструкция Эго, а во-втором его поэтапное "раздутие", а результат один и тот же, так как Всё и Ничто - это две стороны рдной монеты, одно целое.
Не относится, по большей части. Очень изредка ты вибрацией звука пытаешься сонастроить (через себя, а не звуком) определённые каналы и чакры энергетического тонкого тела для некоторых практик, потом центрироваться в целом. Это можно рассматривать как медитативное упражнение, подготовку к собственно медитации.
Сама медитация — полная неподвижность и безмолвие, присутствие здесь и сейчас в пустоте и тишине.
Потому что, все потоки восприятия (всё что видится, слышится, ощущается, и даже думается - это одно, одно целое - тут нет исключений), разделяет лишь ум. И то, что произносится(мантра) - лишь один из потоков восприятия обособленный умом.
Ясно)
Шиз дорвался до микрофона и спешит вывалить пахучую правду с маткой.
А то, блядь, за тебя 5000 лет не знали, что всё едино и не просрали этим лозунгом всю шизотерическую макулатуру, блядь.
>А то, блядь, за тебя 5000 лет не знали, что всё едино
Тогда зачем ты продолжаешь делить на "тебя" и "меня"?Кому ты копротивляешься? Задумайся над этим.
>если мы всё равно смертны и мир развивается только технологически?
В том, что мы бессмертны и есть реинкарнация.
>Вся духовная мудрость, которую мы сейчас постигаем, уже была постигнута мудрецами и посвящёнными древности, возможно, даже глубже.
Ну это как сказать: чего расти и прекращать срать в штаны, если уже это до меня многие выросли и прекратили срать, полежу-ка я в люльке.
>Мы ничего не достигаем
Каждый должен осознать свой набор индивидуальных качеств и потерять границы с бесконечностью. Это неизбежный вектор для каждого.
>В том, что мы бессмертны и есть реинкарнация.
Это опровергается увеличением биомассы, в том числе человеческой, количество душ не равно количество людей, то есть количество не переходит в качество, а бесконечно увеличивается. И если она есть, почему животные не развиваются в духовном плане, а бесконечно существуют на уровне конфликта и потребления? Их опыт не несёт пользы, они существуют преимущественно на уровне примитивных инстинктов выживания, где важны физические показатели. И только у человека есть противоречие между животным и духовным.
>Ну это как сказать: чего расти и прекращать срать в штаны, если уже это до меня многие выросли и прекратили срать, полежу-ка я в люльке.
Ты сравниваешь духовное с примитивным ростом животного организма? Тогда в чём суть духовных практик, если духовный рост включает в себя школьная программа с воспитанием на основе этики?
В любом случае смертность обнуляет, весь опыт живёт только в социуме и памяти нового поколения, если смог передаться. Если бы реинкарнация существовала, мы бы не нуждались в истории и не повторяли бесконечно одни и те же ошибки, а являлись самодостаточными.
>Каждый должен осознать свой набор индивидуальных качеств и потерять границы с бесконечностью. Это неизбежный вектор для каждого.
Даже животные? Природа содержит в себе конфликт, толкает на конкуренцию, заставляет страдать, чтобы работала эволюция. Мы отделяемся от неё, чтобы обеспечить безопасность и свободу умственного развития. Но почему мы не теряем эти границы, а увеличиваем их? Сложность понимания возрастает, проблемы усложняются и растут, мудрость прошлого ничего не сделала, те мудрецы не принесли освобождения, мы развиваемся технологически и все ответы находим наукой.
>Это опровергается увеличением биомассы, в том числе человеческой, количество душ не равно количество людей, то есть количество не переходит в качество, а бесконечно увеличивается.
Вообще не понял. Душ бесконечное количество в бесконечных формах на бесконечном числе планет в бесконечном числе вселенных.
>И если она есть, почему животные не развиваются в духовном плане, а бесконечно существуют на уровне конфликта и потребления?
Развиваются. Через реинкарнацию. Пробудившиеся на уровне анахаты животные становятся людьми. Все в прошлом (и ты тоже) были животными, проходили множество раз животную стадию.
>Их опыт не несёт пользы
В индивиудальном плане несёт. Духовное — это всегда только индивидуальное. Массовой эволюцией и внешним занимаются биология и науки. Духовное — внутреннее. С наукой никак, никогда, ни при каких условиях не пересекается. Оно даже не перпендикулярно, оно вообще в кардинально разных плоскостях.
>И только у человека есть противоречие между животным и духовным.
Ну а у стадий дальше человека есть противоречия между кармическим и человеческим, к примеру. Только ты этого не поймёшь, находясь на человеческой стадии.
>Тогда в чём суть духовных практик, если духовный рост включает в себя школьная программа с воспитанием на основе этики?
Духовное — это не этика.
>В любом случае смертность обнуляет, весь опыт живёт только в социуме и памяти нового поколения, если смог передаться.
В индивидуальном плане это всё значение имеет, а не для жизни поколений и эволюции. Эволюция идёт через гены, а не опыт.
>Если бы реинкарнация существовала, мы бы не нуждались в истории и не повторяли бесконечно одни и те же ошибки
В этом и суть — повторять одни и те же ошибки, чтобы лично пройти путь познания всех-всех своих качеств. Только лично, только на собственном опыте. В каждом случае всё заново, каждому существу от начала до конца только лично.
>а являлись самодостаточными.
Инфантильное детское желание безопасности.
>Даже животные?
Да, а также растения и минералы. И ангелы.
>Природа содержит в себе конфликт, толкает на конкуренцию, заставляет страдать, чтобы работала эволюция.
И это прекрасно.
Дальше какая-то мутная философская требуха, ничего писать в ответ не стану — просто не понимаю этой каши.
Ты считаешь, что медитация невозможна без тотальной тишины внутри? Почему?
Об этом говорят
1. Сутры, начиная с самых древних.
2. Просветлённые.
3. Личный многолетний опыт.
4. Знание бхакти-йоги и практик поклонения.
5. Знание практик молитв.
Распевание мантр не является медитацией. Распевание мантр — это киртан, песни и пляски, действие. Медитация — бездействие.
В медитации вся суть именно в бездействии. Оно работает. Ничто иное. Никакая мантра ничего не даст, если не будет бездействия. И это бездействие должно быть очень длительным — часы, складывающиеся в десятилетия.
Тем, что это не способ достичь тишины.
Это как криками заставлять себя заснуть: «НУ ЖЕ!!!! ДАВАЙ!!!! СПИ!!!! СПАТЬ, Я СКАЗАЛ!!!! ДАВАЙ!!! ЗАСЫПАЙ, ЙОПТВАЮ!!!»
> Душ бесконечное количество в бесконечных формах на бесконечном числе планет в бесконечном числе вселенных.
Бесконечность не может перейти в качество, это всего лишь аттракцион, бессмысленный и беспощадный во всех формах перерождений и переживаний. Это означает одно - прав тот, кто заявляет, что жить нужно одним днём как в последний раз, испытывать всё максимально и ни о чём другом не думать, кроме самоудовлетворения.
>Пробудившиеся на уровне анахаты животные становятся людьми. Все в прошлом (и ты тоже) были животными, проходили множество раз животную стадию.
В этом нет никакого смысла, люди те же животные, проблемы вечны и не решаемы.
>В индивиудальном плане несёт.
В индивидуальном плане ты умрёшь и знания растворятся. Если с наукой не пересекается, зачем мы учимся, решает ведь все проблемы духовное, почему не засесть по монастырям и не решить все проблемы?
>Духовное — это не этика.
Этика проистекает из духовного. Связанные понятия.
>В индивидуальном плане это всё значение имеет, а не для жизни поколений и эволюции.
В индивидуальном плане ты просто обезьяна с амбициями или без них, которая умрёт как и всё остальное.
>Эволюция идёт через гены, а не опыт.
Гены определяют индивидуальность, потенциал, склонность к заболеваниям, способности. Опыт строится на них.
>И это прекрасно.
Согласен быть жертвой вивисекции или в камере пыток прямо сейчас? Согласен захлёбывать собственной кровью в борьбе за доступ к самке и передаче собственных генов?
>просто не понимаю
В это и проблема. Проще верить, создать свой манямир, который всё оправдывает и принимает, чем понимать и ломать привычные убеждения фактами реальности.
>
>В этом нет никакого смысла
Нет смысла — зачем пишешь?
Какой смысл с тобой балаболить?
Откуда ты это взял? Например в буддизме говорится что типа возможны перерождения и у мир отощавших духов например, а ты говоришь мол нету такого. Короче кто прав, и где взять пруфов всего этого?
Понять бессмысленность. Вы не понимаете, у вас гонка, вы в гонке, вы гонщики. В биологической, кармической, социальной, спортивной, вы не останавливаетесь, вы продолжаете ад.
Из личной (и не только личной) практики. Посмертие в виде какого-то ада — это не перерождение, это описание мук посмертия. Когда, условно говоря, тела нет, но оно сильно чешется. И руки нет, чтобы почесать.
Качества, которые ты сделал негативными и всякое такое, интуитивно понятное, в посмертии будут сильно давить, а проявить их невозможно — тела нет. Только через тело идёт проявление (и осознание затем). Это ощущается как ад.
Но откат до прошлых состояний осознания невозможен. Если ты уже пробудился до человеческой ступени, ниже не станешь. По этому принципу можешь отсекать любых фантазёров о прошлых жизнях (и будущих тоже). Фантазёры есть и среди писак сутр.
>и где взять пруфов всего этого?
В личной практике. Но вообще, я бы не рекомендовал. Раскопанная и затем неумело проработанная или непроработанная прошлая жизнь раскапывается вся сразу и начинает сильно влиять на эту. Можно её испоганить и заруинить. Раскопаешь прошлую жизнь каннибалом — будет беда. А в прошлом у каждого много неприглядного, практически никто белым и пушистым не был — все пробовали всё.
>>878746
Понятно..
>Прошлые
И зачем ты сказал про людоеда, ты меня расстроил! Лично у меня никаких людоедов человских нет, у меня только желание к охуенности.
Пруфы ты можешь взять только у науки. По той просто причине, что свой личный опыт, как описывается здесь >>878746, будет скорее игрой гормонов и как следствие воображения, которые ты будешь интерпретировать как тебе захочется. Грубо говоря приснился сон - считаешь его предсказанием будущего, потусторонним миром, предостережением, выходом из тела души, чем угодно. На деле, реально, научно - происходит дефрагментация информации в мозге во время сна. не формируй ложные представленяи и верования у себя в голове, через это прошли сотни культур с шаманством, язечеством и подобным, сейчас это всё считается бредом. Не впадай в бред.
>И руки нет, чтобы почесать.
А что есть, чтобы это испытать? Если я под наркозом, я не чувствую ничего вообще, никакой боли. Почему после смерти у меня начнёт что-то чесаться? Почему эта энергия может испытывать муки после смерти, но при жизни отрубается наркозом тела? Сейчас ты нам в подробностях объяснишь, как устроен потусторонний мир, но не на основе практик твоей бодрствующего тела, надеюсь.
>А что есть, чтобы это испытать?
Глубокий сон.
>Почему после смерти у меня начнёт что-то чесаться?
Это литературная метафора.
>Почему эта энергия может испытывать муки после смерти,
Ты не энергия и это не энергия испытывает чего-то там, а ты (точно так же, ты — не твоё тело).
>Сейчас ты нам
Кто тебя уполномочил за всех расписываться и что-то выдвигать?
Не используй «мы» и «нам». Это трусость, качество трусости. Пиши «я».
Как насчëт вдохновения? Кто-нибудь слушает религиозную(хотя бы наполовину) музыку? Вот я например гоняю Skillet в плейлисте. У этой группы очень интересный путь. Их вëл Бог, а они несли его в массы!
>Skillet
Их мог вести и чёрт, поди проверь. Полифония, мелодика — это вообще нехристианское. И кое-где даже антихристианское. Поэтому, исторически религиозные пения — это монодия + простейшая мелодия или попросту хоровое пение.
Немного для ликбеза, но нужен стронг интеллект, дурак статью не осилит: https://медитация.рф/7122
>Глубокий сон.
Сон это состояние, а способность или возможность передачи чего-то.
>Это литературная метафора.
Это слив. Тебе нечего ответить по сути твоего утверждения.
>Ты не энергия и это не энергия испытывает чего-то там, а ты (точно так же, ты — не твоё тело).
Ты без тела ничто, ты ничего не испытываешь. Если бы такое твоё ты что-то могло испытывать само по себе, оно бы не нуждалось в воплощениях и телах, тем более примитивной материи.
>Кто тебя уполномочил за всех расписываться и что-то выдвигать?
Где я за всех расписывался и что-то выдвигал? Я не нуждаюсь в полномочиях, я проявляю волю и несу знания, а не сыплю литературными метафорами, байками и мифами, которые можно трактовать как угодно, бесконечно искажая суть и вводя в заблуждения людей. Кто тебе дал право обманывать и лгать?
>Сон это состояние, а способность или возможность передачи чего-то.
Это на каком языке написано?
>Это слив. Тебе нечего ответить по сути
Да мне похуй. беседовать ещё с тобой, время тратить.
>Ты без тела ничто, ты ничего не испытываешь
Говори только за себя, не будь трусом. Не делай обобщающих заявлений, не расписывайся никогда ни за кого. Я же тебе писал.
>Если бы такое твоё ты что-то могло испытывать само по себе, оно бы не нуждалось в воплощениях и телах, тем более примитивной материи.
Со временем это ждёт всех, да. Рано или поздно необходимость в воплощениях отпадает. Правда, понять это умом очень сложно — вот такое безтелесное существование. Ведь, пропадает и время, и мысли, и желания.
>Где я за всех расписывался и что-то выдвигал?
Когда «намкал» тут: >>878883 Это твоя внутренняя глубинная ссыкливость, трусость. Как она проявляется вовне — это может быть очень по-разному. От доходяги-энурезника до громилы а-лы Валуев.
>несу знания, а не сыплю литературными метафорами, байками и мифами
Олололо. И лет тебе в пределах 15–19.
Можно. Только не заболевай болезнью неофита и не начинай выступать от имени Всепланетарного Дзогчена с поучениями, как надо что правильно делать и как себя вести всем дзогченцам и остальным ищущим.
А то реальный пиздец — колхозник Вася читает книжку по буддологии типа «Колопроктология счастья и читатки Гаутамы» и начинает себя ощущать авторитетом буддизма всех колесниц. И рвётся проповедовать Обретённое Знание, поливая всех грязью и дерьмом из собственного мозга.
А так, если сидишь себе в уголке, медитируешь десять лет, то всё пучком.
>>Сон это состояние, а не способность или возможность передачи чего-то.
>Да мне похуй. беседовать ещё с тобой, время тратить.
Сразу видно духовного практика. Тем не менее время ты тратишь.
>Говори только за себя, не будь трусом. Не делай обобщающих заявлений, не расписывайся никогда ни за кого. Я же тебе писал.
Не указывай мне как говорить и кем быть.
>Правда, понять это умом очень сложно — вот такое безтелесное существование. Ведь, пропадает и время, и мысли, и желания.
Это называется смерть или небытие. Для этого не нужны воплощения.
>Когда «намкал» тут:
Цитировать научись.
>Это твоя внутренняя глубинная ссыкливость, трусость.
У тебя она не внутрення, ты уходишь от ответов напрямую, как простое чмо без аргументов.
>Олололо. И лет тебе в пределах 15–19.
Плохая из тебя ванга. Погадай ещё по звёздам, раз нечего по факту ответить.
>В медитации вся суть именно в бездействии. Оно работает. Ничто иное. Никакая мантра ничего не даст, если не будет бездействия. И это бездействие должно быть очень длительным — часы, складывающиеся в десятилетия.
Тебе что нибудь говорит словосочетание - деятельное бездействие? Можно бездейтсововать или медитировать как ты говоришь даже вагоны разгружая. Ты немного не о том бездействии гворишь
Это если деваться некуда и выбора нет, то можно медитировать разгружая вагоны. А в случае с мантрой нет смысла создавать себе нагрузку. Тем более, в виде идиотизма «баба мне кивала»)).
Ну за мантры ничего не скажу, если кому-то нравится кивать бабам - ок, можно и так. Зачем - это уже другой вопрос. Но можно и так и эдак медитировать, и на подушке в тишине и в метро и на ходу, и в спортзале и т.д.
Я просто хотел отметить тот факт, что деятельность может быть бездеятельной и это и есть медитация
Иногда бывает совсем не хочется медитировать, вот такие пол часа заходят
В обычной музыке сильно мешает голос, ударные и резкие инструменты. Гитара, пианино, флейта тоже мешает. Ещё иногда шёпотом кто-то бормотать начинает — пиздец просто. Это всё вызывает автоматические схемы ума и вместо успокоения получается настораживание. Новичка будет сильно отвлекать, буквально перечёркивать усилия.
А ты ещё и с концентрацией... Медитация — это расслабление, а не концентрация.
Если ты знаешь, что такое сновидение. то твоя сентенция ложна.
Расслабление и концентрация качают разные навыки, главное чтобы осознанность присутствовала.
Расслабление ничего не качает, это и есть цель. расслабление — «награда» само по себе. Просветление — это предельное расслабление, в котором ты будешь пребывать вечно и неподвижно.
>Просветление — это предельное расслабление, в котором ты будешь пребывать вечно и неподвижно.
Литерали позиция Плотина, который думал что эйфория от "созерцания единого" это вершина "отворачивания ума". Я думал что сегодня уже никто в ловушку светлячка не попадает, а оказывается ни-ху-я. Земля тебе пухом братка, когда-нибудь ты прочтёшь йога-сутры и перестанешь быть лалкой.
>эйфория
Хуй знает, откуда ты придумал эйфорию и приписал её мне.
>когда-нибудь ты прочтёшь йога-сутры
Ну так скорее прочти их. Узнай, что такое самадхи.
Депрессия это болезнь. С этим тебе к врачам.
>Есть ответы на этот вопрос у великих мудрецов?
Да: не развивайся, не учись, не справляйся с конфликтами, не находи то что хочешь делать, а делай то что привычно.
Взрослеть и прорабатывать инфантильность, нужду в мамкиной юбке.
А что тогда?
Ну и как быть с фактом ухода старых животных в лес? Кто в частнике или деревне жил-- слышал кучу кулстори про то, как пес/кот так покидал хозяев. Причем это был и не побеги и не типичное для данного животного поведение.
>>878173
> отличаться от животных
Сможешь медитировать как котик-- дотянешь хотя бы до животного.
>В чём смысл отличаться от животных
Быть человеком. Суть твоя человеческая, радость твоя в том, чтобы быть человеком.
>технологически
Технологии закончились, больше не будет развитияю
>уже была постигнута мудрецами и посвящёнными древности
Какая лично тебе на то разница? Ты постигаешь духовное ради славы земной и богатств?
>наука
Ничего не двигает, она только изучает материю и ничего больше. Хочешь жить лучше - разберись в себе.
Депрессия это следствие.
>>886052
>Взрослеть
Зачем? Какая цель? Почему сразу не перейти к смерти, например?
>Да: не развивайся, не учись, не справляйся с конфликтами, не находи то что хочешь делать, а делай то что привычно.
Мне ничего не привычно. Мир это огромный кипящий суп из противоречий и конфликтов, где меня всегда ошпаривает.
Чел, ныть и висеть на шее — это ты не по адресу. Иди с этим нахуй. Здесь вопросы тех, кто что-то делает и что-то хочет делать сам.
> Здесь вопросы тех, кто что-то делает и что-то хочет делать сам.
Что такое делать? Кто делает? Делает Деус.
Я не являюсь Деусом, я не могу ничего делать.
Руки всё сами делают. За тебя действия, за него бездействия.
Ты чё сказать-то хотел?
Медитация тут при чём? Делай растяжки и гимнастику — стульчик, планку. Этого будет достаточно. В асанах 0 (ноль) духовности. Никаких изменений от принятых поз, спетых звуков или особой диеты не жди, это сказки для ленивых дураков.
> духовные практики
> йога
> в шапке треда
> медитация тут при чём?
Я подожду другого ответа, йога это пиздатая версия гимнастики, мне похуй
На самом деле, это опасная версия гимнастики. Айенгар людей ломал ногами. И никакого духовного финала. Все замысловатые позы придуманы для британских идиотов в 19 веке, потому что очень хорошо продавались «восточные факиры». В йоге времён Патанджали было 5–6 асан, удобных для сидения в медитации, никакой гимнастики не было в помине. В тантрах та же ситуация: отдельные неудобные положения тела были для аскез и умерщвления плоти, причинения вреда физическому телу, чтобы получить какой-то конкретный понятный делающему шанс изменения в конкретном канале энергетического тела с известными конкретными целями. Шанса могло и не быть.
Мой совет: умеренная растяжка, чтобы мог ладони на пол класть из положения стоя ноги вместе. Перерастяжка тоже не нужна — не сможешь адекватную физическую форму иметь, бегать-прыгать.
И естественно, никаких чудесных духовных изменений от этого не будет. Они совершаются только лично, глубоко внутри себя, а не позами или диетой.
Принял твой совет во внимание. Да, ты прав, позы для диеты ничего не решат, но я и не хочу, я просто хочу делать хорошую утреннюю зарядку чтобы заряжаться на весь день положительной энергией.
@
ДВОРОВЫЕ БАБКИ НАЧИНАЮТ ОХАТЬ В 3 РАЗА МОЩНЕЕ
@
АЛКАШИ УСТРОИЛИ ПОНОЖОВЩИНУ ИЗ-ЗА НЕПОДЕЛЕННОЙ ВОДОЧКИ
@
СОСЕД СВЕРХУ НАЧИНАЕТ СВЕРЛИТЬ И СМОТРЕТЬ ТЕЛЯВИЗОР С САБВУФЕРАМИ
@
БАТЯ ПОДБЕГАЕТ К ДВЕРИ И ОРЕТ "ТЫ ЕБАНУТЫЙ? ЧТО ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ?"
Почему так, друзья? Сначала все тихо, но стоит хоть как-то проявить намерение помедитировать - начинается цирк и зоопарк. Не прям каждый раз, конечно, но довольно часто, будто бы сам мир реагирует на это.
Это демоны.
У меня доходило до того, что чел ножом меня тыкал, но я не отвлекался и всё-таки почувствовал что надо.
>Это демоны.
Тогда выходит, что когда у них начинает плохо получается втягивать в мысленные потоки, они начинают создавать всякие звуки и события. Как-то тоже до этого доходил, но что-то не дошел, несмотря на многие истории из православной традиции, где об этом прямо рассказывалось, лол. Спасибо, привел меня к выводу.
>У меня доходило до того, что чел ножом меня тыкал
Нифига себе, хотелось бы услышать подробности, если не тролишь. Меня максимум кошка больно кусала)
Тут дело не в том, что ты центр мира (района Мухосранска) и меняешь вокруг себя поля.
Тут дело в том, что ты садишься медитировать, когда вокруг собрались посраться и подраться. Зачем тебе это? Садись медитировать в спокойные часы.
Ну, либо, подсознательно ты на верном пути и пытаешься (неосознанно) из себя достать такую же агрессию, злобу и ярость, занимаясь этим тогда, когда внешний шум может их инициировать и немного потянуть изнутри себя.
>когда вокруг собрались посраться и подраться
А как я узнаю, собрались они пошуметь или нет? Конечно, иногда могу так примерно почувствовать, но все-таки экстрасенсом еще не стал. Говорю же - сидишь, тихо как в могиле. К месту медитации подходишь - бжжжжжжжжжжжжжж от соседа.
>пытаешься (неосознанно) из себя достать такую же агрессию, злобу и ярость, занимаясь этим тогда, когда внешний шум может их инициировать и немного потянуть изнутри себя.
Хз, возможно. С агрессией в точку попал - иногда такие события инициируют просто невероятную ярость.
Но, имхо, во время практики она выходит сама-собой, незаметно и проявляет себя только если какие-то триггеры присутствуют. Алсо, опять же - откуда мне знать, кто там собрался пошуметь?
В общем, на данный момент я почти окончательно пришел к выводу, что это бесики играются.
>А как я узнаю, собрались они пошуметь или нет?
Подсознательно (неосознанно). На тонком уровне все всех чуют, никаких маскировок и защит принципиально не существует, мы все пересекаемся тонкими телами. И на тонком уровне события начинают происходить сильно заранее, иногда за часы, недели и месяцы. И их можно почувствовать.
Ну и сунуться в говно, если внутри сам говно держишь - говно к говну притягивается. Так можно свои качества увидеть, проинвентаризировать, пронаблюдать, осознать и отпустить. В принципе, путь медитации, ага.
>что это бесики играются.
Бесы часто лезут не через ярость, а через что-то приятное. Так же проще. Так ты сам их пригласишь и будешь держать.
>На тонком уровне все всех чуют,
Это да.
>Бесы часто лезут не через ярость, а через что-то приятное
В общем случае это так, да. Но лезут вообще через все подряд, а в случае с медитациями и проч., особенно, если опыт какой-никакой имеется, проще будет развести на "праведный" гнев и медитацию вообще убить.
Отказаться от гнева все проще и медитация уже не так убивается, однако, отвлекающие шумы никуда не деваются выстраивается целая классификация шумов, какие сильно отвлекают, какие наоборот могут помогать
Потому что ты начинаешь приходить в гармонию, а через себя вносишь гармонию в окружающее тебя пространство. А находящийся в движении ум такое не любит например.
Сап двач, я поверхностный человек который занимался немного йогой и немного медитацией много лет назад (около 10 лет), вне классических традиций, вне духовных учений и религий, что бы снять тревожность. И как то особо глубоко не знакомился с философией ни буддизма ни ведической традиции ни чего-то ещё. Удивительно что получилось погрузится дальше чем следовало и испытать некоторые странные состояния.
Особенное удивило состояние которое было очень похоже на темную ночь души. И тем что против него не получалось применить ни одну из знакомых техник успокоения ума.
Поиск ответов привел к человеку нашедшему прибежище в буддизме и объяснившего всё происходящее как испытание которое нужно смиренно принимать, и проживать, надеясь на лучшее впереди, которое придет со следующим этапом. Связь прервалась, что там дальше за этапы с точки зрения буддизма я так и не узнал.
Его советы помогли сдвинутся с места и понять что происходит. Начал читать всё по теме начиная от википедии и двача. В итоге один из найденных видео на ютубе про тёмную ночь души смог ещё больше всего объяснить про ситуацию в которой я нахожусь и более менее выйти из этого состояния сознания буквально за время просмотра видео.
Возможно я поехал конечно и мне это всё привиделось, но попробовав такую энергетическую клизму появилось очень много вопросов. И может анон подкинет пару ответов.
1. Как ещё существуют этапы, ступени, уровни, стадии или что-то типа того? И если можно то без виляния жёппой, что всё чередуется, привычное сменяется непривычным, что есть небольшие спонтанные переходные периоды и т.д. Меня состояние похожее на тёмную ночь души настигло примерно через 6.5 лет после того как я прекратил практику йоги и медитации.
Человек который объяснял мне происходящее с точки зрения буддизма предупредил что возможно у меня ещё будет стадия служения, которая тоже может стать чем-то по ощущениям напоминающую темную ночь души.
2. Я не понимаю куда я вляпался потому что те медитации которые я практиковал были вне традиций, религий, школ, учений, психологии и и подавались как путь к спокойствию, избавлению от тирании ума, внутреннему счастью, гармонии, ответам на вопрос кто я и избавлению от страданий. А тут объяснили что на пути по которому я иду и капитально поехать можно и вообще он не про это.
3. Какие бы действия в сложившейся ситуации посоветовал сделать Анон и какие действия предпринял бы сам?
Честно говоря не уверен прошёл ли я этот этап до конца, сейчас полегчало, чисто с силами собраться, подобрать сопли и начать выполнять накопившиеся квесты по дому, и работе. Строить какие то наполеоновские планы опасаюсь даже в фантазии.
Темная ночь души это нигредо. За ней следуют альбедо и рубедо. Алхимия духа легко гуглится, поизучай.
>но я и не хочу, я просто хочу делать хорошую утреннюю зарядку чтобы заряжаться на весь день положительной энергией.
Тогда какой-нибудь цигун попробуй.
А, так вот что за чел в оранжевом через ютьюб дичь затирает.
Возможно, тебе кажется. А вообще, медитировать во время дрели это ещё лучше, медитируй на дрель/соседей/аллаха и не будешь терять сосредоточения даже будучи под танком.
>будто бы сам мир реагирует на это
Концепции на пустом месте лучше не городить.
>>588535
Сап медитач. Что происходит с моими чакрами.
Медетирую несколько лет, только тренировки на концентрацию, наблюдение за мыслями, разотождествление с мыслями. Чакры не прокачивал, на них не медетировал (про то что нельзя концетрироватся на сердце в курсе) йогой не занимаюсь, другими энергопрактиками тоже.
Только что медетруя как то странно и очень глубоко погрузился в себя и из груди на уровне солнечного сплетения начала выливатся наружу ужасающим потоком огромное количество энергии. Ощущение что что то изливается из груди наружу.
По ощущениям энергия не теплая, ни холодная, никакая, похожая на вакуум. Ощущеается как ужасающий поток, ужасающей энергии. Остановить его не смог. Это происходило минут навреное 7-8. Позвал тян, попросил потрогать торс, она задетектила странные ощущениямия своими руками, ей стало не по себе и она отдернула руки от моей груди. Моё эмоциональное состояние стабильное, нет ни страха, ни радости. Просто хорошее настроение как и было утром.
С начал события прошло минут 20-25 эта энергия окружила меня как полукокон, торс и спинру. Практически всё тело.
Что это? Что со мной происходит? Мне беспокоится или все нормально?
Если один раз — просто видение из подсознания, необычное ощущение, помноженное на новизну. Особого смысла говорить о таких явления нет. Они больше никогда не повторяются обычно.
Когда будет повторяться недели три кряду, тогда можно разобрать.
адейт
До этого момента пара мест где должы быть чакры вели себя странно, но не так сильно и странно как сегодня.
С ноября несколько раз ощущал странное, приятное давление, как массаж над периносицей. Оно было лёгким. И приятным. И длилось где то пару часов.
На выходных в январе "загорелась" щитовидка, ну или что то что рядом с ней, был в зале, закончил упражнения, подошел в очередь к куллеру и она начала испускать приятный сильный жар, такими волнами, одну за одной, волны шли практически по всему телу. Минут 5 она так поработала и перестала, посмотерл инфу в нете, нашел похожее описание, что чакра просто включилась на полную, все в норме.
Ощущение кокона прошло где то через два часа с небольшим, перед тем как пройти полностью похолодели руки и ноги, стали прямо как ледышки, аж зубами стучать стал, всего потряхивло немного, будто я замерз. Во рту был запах и привкус аспирина. Заварил кофе, поел, съел две таблетку аспирина, (клин вышыбаем клином), попросил мне поразминать пальцы. Сейчас температура пришла в норму, вроде всё прошло в норму.
Что это было аноны?
Сколько уже таких видел за много лет.
1. Хватает какое-то впечатление.
2. УРА ОНО САМОЕ НАДО СРОЧНО БЕЖАТЬ СПРАШИВАТЬ ЧТО ЭТО ЗА ПОДВИД ПРОСВЕТЛЕНИЯ УЖЕ СИДХИ ИЗ УШЕЙ ЛЕЗУТ Я БОГАТ И ЗНАМЕНИТ
3. Получает набор эзотерических штампов.
4. Радуется ещё день.
5. Навсегда забывает. Больше это не повторяется.
Первый раз меня удивило, помню, чел описывал каких-то драконов, второй — кольца... Следующие несколько сотен уже не помню, да и этот забуду. Каждые несколько дней кто-то новенький появляется с этим САКРАМЕНТАЛЬНЫМ.
Я уже услышал твое мнение в другом треде, вопрос не про просветление вобще.
>>901962
Ерунда это.
https://медитация.рф/заметки-о-медитации-и-проработке/3104-переживания-в-медитации
Пожалуйста, помните: все переживания – это только переходные стадии на пути к медитации. Это не подлинная медитация! Вы – ни переживание, ни тот, кто его испытывает. Вы тот, кто свидетельствует все переживания.
Различные переживания на физическом уровне
1. Головная боль или боль в любой части тела. (Это очень типичное переживание. В медитации мы получаем космическую энергию, которая прочищает больную часть тела, и это причиняет боль. Эта боль ощущается только тогда, когда находишься в медитации.)
2. Тело становится очень лёгким или очень тяжёлым.
3. Тело ощущается очень холодным, или же оно может вспотеть.
4. Ясное слышание биения собственного сердца изнутри.
5. Ощущение горячих газов, выходящих из ушей.
6. Тело переходит в различные йоговские положения или движения.
7. Переживание внезапного смеха или плача.
8. Тело качается вперёд-назад или из стороны в сторону, или же ощущение кружения воспринимается даже тогда, когда физическое тело устойчиво. (Это происходит из-за того, что астральное тело пытается отделиться от физического.)
9. Ощущение, что что-то вышло из тела, и обусловленный этим опасение. (Это типичное опасение, и нет никакой нужды особенно волноваться из-за таких опасений. Лучший способ справиться с опасением состоит в том, чтобы встречать его лицом к лицу сразу же, как только он возникает. Если вы будете делать так, опасение будет подниматься до своего пика, а затем спадать.)
10. Ощущение сонности и сонливости. (Это не сон – состояние свободного от мыслей ума поначалу производит такое чувство.)
Переживания слышания и обоняния
1. Слышание голосов, слов или посланий.
2. Слышание звуков или музыкальных тонов.
3. Обретение осознавания различных окружающих ароматов.
4. Слышание собственного храпа очень ясно. (Это означает, что вы осознаёте, что ваше расслабленное тело спит.)
Переживания различных энергий
1. Ощущение, что тело становится очень маленьким.
2. Ощущение, что тело очень сильно расширяется и становится гигантским.
3. Потеря телесного осознавания сложенных рук.
4. Потеря осознавания времени, проведённого в медитации.
5. Полёт подобно птице или самолёту (астральное путешествие).
6. Ощущение, что вы медитируете в новых местах.
7. Ощущение движения "мурашек" по телу, "ползущих" вверх из основания позвоночника (пробуждение кундалини).
8. Ощущение исцеления от болезни.
9. Глубокая удовлетворённость, большой покой и блаженство озаряют личность.
Зрительные или световые переживания
1. Полная темнота, блестящий свет или различные цвета наблюдаются даже при закрытых глазах.
2. Лицезрение ужасающих образов (учителя дают переживания для устранения комплексов страха).
3. Лицезрение змей в астральных видениях.
4. Лицезрение и переживание перемещения в быстром темпе в тёмном туннеле, заканчивающемся ярким светом (широко известное "туннельное переживание").
5. Лицезрение друзей и родственников, которые живы или уже умерли.
6. Лицезрение мёртвых друзей и родственников (утешайте их; предлагайте им искать помощь у просветлённых душ и продвигаться к высшим мирам).
7. Лицезрение астральных учителей и божеств (просите их дать знание; прислушивайтесь к их посланиям).
8. Лицезрение холмов и леса (как части астрального путешествия).
9. Лицезрение книг и ручки (совет попытаться записывать под диктовку свыше).
10. Следование за джьоти, или светом (означает следовать за духовными учителями. Следуйте за ними везде, куда они берут вас с собой).
11. Лицезрение всех видов видений и картин грядущих событий.
12. Видения прошлых жизней и лицезрение и осознавание прошлых ошибок.
Медитатор может сталкиваться с этими переживаниями на пути к медитативному состоянию. Но до тех пор, пока эти переживания воспринимаются, медитативное состояние ещё не достигается! Медитация наступает только тогда, когда вы превосходите все и всяческие такие переживания!
Спасибо за список анон.
Ну из всего этого болела как то при медитации голова, покачивания ну с натяжкой было ещё похожее на выход из тела.
Но я в этот момент шёл и говорил с другим человеком, в глазах потемнело, я остался в пространстве и смотрел как тело уходит, а я подвис и сотался в воздухе, через меня проходили люди, а тело уже утопало довольно далеко и перешло само дорогу. Потом в глазах снова потемнело и я снова оказался в теле.
Про такие ощущения я в курсе. Про то что чакры могут гореть, тоже в курсе. А вот про излив никакой энергиибыл не в курсе. Поэтому и опасаюсь за своё здоровье например.
В энерготреде написали про плохие ощущения после такого, напримре ощущения опьянение, оно было но небольшое и я сразу поел и бахнул чашку кофе с таблетками. Что полностью его прогнало это ощущение.
Плюс сейчас вылез под титькой здоровый чирий блэт.
>А вот про излив никакой энергиибыл не в курсе. Поэтому и опасаюсь за своё здоровье например.
Ты не источник энергии, чтобы беспокоиться о ней. Ты всего лишь сосуд для неё. Она идёт вечно, поступает и выходит вечно, она всегда в движении. Ты хочешь закупориться? Ну получишь проблемы по здоровью, если так. Или станешь вампиром, неприятным для окружающих типом. Энергии сколько вылилось, столько и придёт с потоком, который идёт всегда через тебя. Своей у тебя нет, вся энергия принадлежит Сущему.
Нормальный тред по медитации существует? Не в таком свинарнике магических долбоебов общение вести же.
Серьезные йоги крайне редко встречаются, на дваче даже одного хрен найдешь.
серьезные в том смысле что зашли дальше гимнастики в любом направлении
Вообще хотелось бы послушать ваш опыт нахождения таких сообществ по интересам.
по словам "ретрит", наверное.
в вк группа с типом мероприятия м.б. найдётся.
>ваш опыт нахождения
«Поле будды» так долго будешь искать, в среднем. Больше по сектам походишь, да присосок от эгрегоров наберёшь. С другой стороны, это тоже ценный опыт. Толпой за духовностью.
>>667051 (You)
>>667057
Аноним
11/03/23 Суб 13:13:44
№
667057
237
>>667053
"ВИБРАЦИОННАЯ МЕДИТАЦИЯ
Представьте, что ваше тело имеет чёткое разграничение на Правое и Левое. Эта линия идёт по всему телу и несёт в себе Импульс на принятие Вибрации от Духа. При таком разграничении Правое тело будет работать на приём Вибрации, Левое тело остаётся энергетическим, состоящим из энергий, насыщенных этим местом.
Теперь концентрируемся на головной мозг. При концентрации на него: Левый мозг принимает вибрацию, Правый мозг остаётся на приёме энергии.
При данной сонастройке доминирующим мозгом становится Левый (но не полушарие головного мозга с захватом головы, черепной коробки), при этом он не блокирует Правый мозг, а помогает энергиям усмириться и подчиниться Вибрации, которая идёт от Духа.
При концентрации Левого мозга на приём Духа активно подключается в медитации всё Правое тело и работает на приём Плана, цели, задачи, которая будет реализовываться через подчинённую энергию Левого тела. Медитирующий выстраивает чистейшую связь с Духом и начинает проявлять ту Искру в себе, которая способна внести необходимые изменения в тот неразумный энергетический мир, коим и является он сейчас.
Данная медитация отличается от энергетической тем, что человеческая форма проявления здесь становится инструментом Духа, и перестаёт быть инструментом сознания этого места, перестаёт быть частью сна, и направляет всю силу своего творческого потенциала, на Эволюцию и рост в поддержку Гэба."
>на Эволюцию и рост в поддержку Гэба.
Что за хуй и почему я должен что-то ему направлять?
Мистика, эзотерика и прочие духовные поиски — на 99% шизофрения, галлюцинации и макулатура. Потому что слепые ведут слепых и никто проверить ничего не может и не хочет.
>(Это происходит из-за того, что астральное тело пытается отделиться от физического
Пиздец, ну и хуль тогда делать в такой ситуации? А если свалит?
Да и пусть валит, скатертью дорожка. И без него нормально
Это на что то повлияет? Ну овощ и овощ в мире грез, что страшного то? Грезы - это бесполезные фантазии и блуждания ума.
Помнишь состояние во сне — хочешь убежать, но ноги не двигаются? Что-то типа. Ну вот. В состоянии овоща будет масса потребностей, но не будет возможности их реализовать. И будет очень мучительное состояние, длящееся годами. Некоторые психически ломаются. И это переходит в следующую жизнь, когда ты рождаешься уже поломанный.
>В состоянии овоща будет масса потребностей,
А кто будет испытывать эти потребности? Не астральное тело которое улетело? Что присутсвуте в мире грез как не само это астральное тело? Нет тела - нет грез, некому переживать мир фантазий. Профит
>А кто будет испытывать эти потребности?
Физическое тело, в первую очередь.
Потом эфирное, ментальное, кармическое, космическое и нирваническое.
>Физическое тело, в первую очередь.
Физическое тело присутсвует в мире грез? Ого. Разве физическое тело имеет свойства астрального? Ведь физическое оно на то и физическое что присутсвуте только в физическом, метериальном мире, а никак ни в других, иначе оно было бы не физическим. А астральное улетело, как мы выяснили.
Мне кажется, с этими телами где -то тут какой-то скам, рассчитанный на лохов.
>Физическое тело присутсвует в мире грез? Ого.
Пока ты жив, оно присутствует в физическом мире. Каждое тело присутствует на своём плане реальности.
>физическое оно на то и физическое что присутсвуте только в физическом, метериальном мире, а никак ни в других
Ты сам с собой разговариваешь? Зачем ты придумал, что физическое присутствует на астральном уровне и начал это с жаром опровергать, дебик? Я такого не говорил.
>скам
Посмотри значение слова в словаре.
>Зачем ты придумал, что физическое присутствует на астральном
>>913688
>состояние во сне — хочешь убежать, но ноги не двигаются
>В состоянии овоща будет масса потребностей
>>913694
>>А кто будет испытывать эти потребности?
>Физическое тело, в первую очередь.
В >>913688 ты утверждал, что в в мире снов физическое тело будет испытывать массу потребностей. На что тебе было сказано :
>физическое оно на то и физическое что присутсвуте только в физическом, метериальном мире, а никак ни в других
а потом ты мало того потерял суть беседы, так зачем-то меня оскорбил. Видимо от небольшого ума.
>Зачем ты придумал, что физическое присутствует на астральном уровне и начал это с жаром опровергать, дебик? Я такого не говорил.
>Посмотри значение слова в словаре.
Скам = Наебалово, обман, мошенничество, пиздежь, лапша для лохов. Что не так? У тебя есть другое определение?
Видимо и правда каждому свое - умным умное, идиотам - астральные и эфирные тела.
Адьёс
ты ёбнутый, что ли? Когда ты спишь, твои тела точно так же кажое находится на своём плане. Физическое — на физическом. Тоже спит, никуда не переходит. Если астральное забрать (гипотетически), то станешь овощем, но твои тела останутся на своих планах.
Падажите, а почему на сердце нельзя концентрироваться? Я наоборот сознание пытаюсь держать в сердце во время медитации, ничего плохого не было.
>а почему на сердце нельзя концентрироваться?
Кто сказал? Другое дело, что ты просто голову лишний раз напрягаешь. надо не головой В сердце быть, а самому ИЗ сердца быть — тогда это медитация.
Да как-то не обращаю внимание. Единственная проблема что засыпаю иногда практически, и меня как-будто подкидывает.
О да, чешется нос это классика . Меня очень донимают подобные вещи, иногда прям сбивает все напрочь, все внимание полностью переключается на это место которое чешется. Я стараюсь всегда перетерпеть, но иногда срываюсь и чешусь. Мне кажется способов борьбы с этим явлением не существует. С глотанием та же история, но меньше отвлекает.
Как и во сне. Когда ты реально медитируешь, тело считает, что ты спишь и автоматически проводит все необходимые процедуры: блокирует нервную чувствительность, замедляет мозговые ритмы, консервирует кишечник и мочевой пузырь, блокирует ощущения и так далее. Остальное называется высиживанием.
Отстранение как отстранение. Довольно обычное, как по мне.
Я отстранялся до того, что надо было заставлять себя двигаться и вспоминать как это. Хотя, можно было и стоять/сидеть. Только работу надо было делать, поэтому, не увлекался.
На мой взгляд, это просто неврологическое ощущение. К медитации не особо. Но можешь практиковать, если помогает унять болталку в голове.
Медитация может превратить в красивое место даже наркопритон.
>в красивом месте
Чел, ты в медитации в любом случае глаза закрываешь). Ну и горы кажутся красивыми только пориджу из бетонных джунглей. Год посиди в горах — надоест хуже пареной редьки.
Какие конкретно предъявы есть к этой организации? Почитал вики По мне здравые люди куда логичнее кришнаитов. Саморазвитие, йога, нет божеств.
Ананда Марга и её российское подразделение "уроки медитации".
Я вот наткнулся на их видео в очень сложной жизненной ситуации, страдал от депрессии и панических атак. И мне крайне зашло. Все очень понятно и доходчиво объясняется без излишней воды . Теперь состояние мое куда лучше. Раньше увлекался шиваизмом, но со временем забросил, а тут прямо новый духовный опыт поймал. Планирую инициироваться и на ретрит сгонять.
>>927402
Ну одно дело верить в непознаваемое высшее сознание и самосовершенствование, а другое в 100500 божеств.
Это неоиндуистский культ гуру, где тебе надо плясать и кричать мантру «баба нам кивала». Ну и деньги нести. Хуй знает, что тут духовного.
Езжай, конечно. Если тебе от объяснений легчает, тебе всё равно какие помои в котелок заливать. Их же всегда поменять можно: одни перестали нравится, стали протухать — заливаем другие, посвежее. Так и вертишься из жизни в жизнь.
>Нельзя развиваться не признавая Высшее
Это так. Иначе, смысла в слове «рост» или «развитие» вообще не существует. куда развиваться, если нет ничего выше.
С другой стороны, духовный рост — это не развитие, а исчезновение через полное отпускание всего, с чем идентифицируешься. А всякие там улучшения себя — это не духовный рост. Это другой рост. Любой, какой угодно, но не духовный.
Так весь индуизм такой. нет никаких "правильных" практик, каждый гуру дрочит как хочет. Что смогло зацепить то и изучаю.
>нет никаких "правильных" практик
Тогда можно заниматься вообще чем угодно - от жопоебли до сёрфинга. Дерзай.
Само собой чем угодно. Путь к высшему сознанию может быть какой угодно. А рассуждения типо мой путь самый правильный и верный, это уровень церковных бабок рассуждающих как правильно креститься.
Агхори вон вообще с трупами живут, бухают и мясо едят и ничего просветляются по своему.
Правильео креститься очень важно, ибо иному неистовому маханию бесы радуются. Тебе бы еще понимать, о чем пишешь, - полезная практика.
>А рассуждения типо мой путь самый правильный и верный
При этом хуесос спрашивает чужие мнения по поводу некоей секты, пиздня гуру которой пришлась ему по душе. Вдумайся.
Ну и определись со стулом. А то пафосные речи как бы твоё поведение отрицают и наоборот. И где-то происходит лицемерие.
Секта это ЛЮБАЯ духовная организация. И никакого негативного контекста это не несет.
Что может быть плохого в медитации на мантру и в тантрических танцах? Объективно ничего.
Это не шиза, но ничего духовного в этом нет. Чисто гормональные упражнения.
Вообще. Мне кажется смысл этой практики заключается в слюноотделении, тк за время выполнение кхерачи мудры её нехило в полости рта скапливается, потому можно не хавать долго время. И сколько по времени ты растягивал уздечку языка, для выполнения мудры?
>Вообще
Вообще я 20+ лет практикую.
>смысл этой практики заключается в слюноотделении
Ну и что духовного в литре слюней? Ты другими методами не можешь их набрать?
>растягивал уздечку языка
Эээ, брат. Читай древние источники. Уздечку ты должен ПОДРЕЗАТЬ. И возникает ещё неиллюзорный шанс задохнуться во сне, подавившись провалившимся языком.
>И возникает ещё неиллюзорный шанс задохнуться во сне, подавившись провалившимся языком.
По моему надо быть чем то объёбанным чтобы не заметить что ты задыхаешься во сне.
Гугли синдром обструктивного апноэ сна. Многие из тех стариков, кто «спокойно умер от старости во сне», умерли от апноэ.
Покоряю тред своим присутствием. Хочу задать прямой вопрос практикующим, как вы принимаете поражения и победы, как вообще возможно от чего-то отказаться, если этого нельзя достигнуть в обозримом будущем? И как этого достигнуть, если уже твёрдо решил?
Для практикующего исчезает будущее, чел. Остаётся только настоящее, в котором, естественным образом, нет поражений и побед — они зависят только от твоих планов, фантазий, проекций, грёз и сожалений. Которые либо о прошлом, либо о будущем, но никак о не настоящем.
>И как этого достигнуть, если уже твёрдо решил?
Да никак. Тебе нужен ещё один вариант Волшебной Палочки или Машины Желаний? Нет его тут, не ищи. Можешь прочесть Кастанеду про контролируемую глупость — ты просто делаешь что-то, что от тебя зависит, и полностью принимаешь результат, какой бы он ни был. Делай, что должен, и будь, что будет.
>Вариант волшебной палочки
Он есть. Просто у кого то есть, у кого-то нет. У меня пока тоже нет, но я желаю обрести это
Ни у кого нет. Все единообразно находятся в ловушке желаний, которые принципиально неисполнимы и бесконечны, за одним тут же следует ещё большее.
Выход есть, но он именно выход из желаний, а не для приобретения волшебного свойства вдруг исполнять желания.
Ты прав. Но для этого надо научиться входить в самадхи. А для этого надо отказаться от желаний.
Есть. То что ты не знаешь, твоя проблема.
>>929566
>Ты прав
Да
>Самадхи
Пиздеж. Наоборот.
Читай матчасть не будь багетом
Чёто у нас тут зелёное забродило, мужики. Кто суетился и самскары создавал?
>Читай матчасть
Я читал. А ты?
Не знаю, что ты там имеешь ввиду под "наоборот", но чтоб попасть в самадхи, надо избавиться от мысленных конструкций, которыми желания и являются.
Как ты собираешься в "волшебную палочку" без самадхи - непонятно. Конечно, всякие способы бывают, но чтоб прям "волшебная палочка" - это только самадхи.
>Я вот наткнулся на их видео в очень сложной жизненной ситуации, страдал от депрессии и панических атак. И мне крайне зашло. Все очень понятно и доходчиво объясняется без излишней воды . Теперь состояние мое куда лучше.
А что конкретно за видео? Или ты просто все подряд наворачивал?
попробовал вечером и были очень яркие и будто живые образы каких-то существ, а потом крепко заснул..
могу рассказать подробно как я делал кому интересно пишите в телегу
@technolaiz
Ты перебрал?
Следить за пульсом примерно равнозначно следить за дыханием или за тиканьем метронома.
ну я раньше и делал дыхание, но по сути это же базовые действия тела без участия деятеля (личности)
потом понял что это не только дыхание, ну и пытался гуглить техники в инете.
видимо неосторожно подошел, но прям страха не было, просто эти образы будто плывущими кадрами были, и прям живые.
мб психодел активизнулся, шишковидная железа?
Кровь чувствовалась по половине тела, ЦНС маленько угнеталась, будто и правда какой-то гипноз. и вот в этом состоянии потом уже плавали образы
уже потом устал от полу-сидячего положения, и просто лег и уснул
Метроном тоже без участия личности. Тикает себе и тикает.
ну я про базовые механизмы регуляции тела. которые по древним инстинктам хранят в себе тысячу баффов :) если понаблюдать за ними
https://www.youtube.com/watch?v=c0VhFNw_6j0
Дыхание — это глубоко укоренившаяся привычка, а не древний инстинкт и не рефлекс.
Учебник по медицины дыхательных путей открой. После ИВЛ людей заново учат дышать.
Новорожденных не учат, так заложено в природе. А ты потологию за норму выдаешь.
Это одноразовый процесс, который больше ЦНС не повторяется, отмирает сразу с запуском дыхания. Не отвергай учебники по медицине дыхания, чтобы хуйни не пороть.
>одноразовый процесс
Какой процесс? Обучения дыханию? Обычно он инициируется шлепком по жопе. Тебя бы так обучали, был бы умным.
Чел, в случае с отключением от ИВЛ шлепок по жопе не работает. Прекрати нести лютый кринге.
Это не ответ. Так какой процесс?
Так все сплошь и ходит с ивэлами, патология не норма.
>Запуск
О чем и речь, запуск автономной нервной системы дыхания. Утверждаешь одно, пишешь противоположное.
>Просветланы, где моя мудрость? Где вечная эйфория и сидхи?
С какой стати ты поверил эзотерическому жулью, что это всё будет? Это не то что не логично, а абсолютно по-детски наивно.
>Какого хуя мое прекрасное переживание Великой Тьмы Матери Всего Проявленного закончилось
Выброс гормонов всегда заканчивается, потом наступает отходняк.
>Просветланы, где моя мудрость?
Вот же
>Идите нахуй и я пойду нахуй.
>Может таки надо сидеть 30 лет в пещере смотря в стену?
Только не читай, а картинки разглядывай, как тот слепой.
Неужели ты аж за 7 лет так и не наткнулся ни на что, хотя бы косвенно указывающее на реальность "внутренней мудрости", вечного кайфа и сиддх? Уж мудрость-то "сама по себе" растет, начинаешь понимать всякое, ничего особо для этого понимания не делая. Другое дело, что далеко не всегда заметно, есть ли оно, но как появляется возможность - проявляется и мощность проявления зависит от чего-то, вроде состояния ума в данный момент Я за несколько лет, как этими темами интересуюсь, уже всякого успел насмотреться, и косвенно и напрямую, и сиддхи проявлялись, и мудрецом бывал, приоткрывал Знание, чего только не было! А практик из меня никудышный.
В общем, все есть, но не так-то все просто! Не ссы и никого не слушай, чти Вседержителя, читай мудрые книги и практикуй со всей силы!
>>932876
>Это не то что не логично
Если переживание "я есть все" и тп, к чему стремится вся эта хрень, никак не позволяет этим "всем" заправлять, то чем это переживание отличается от подобного, вызванного каким-нибудь грибом? Зачем тогда напрягаться и медитировать, если все переживания - гормоны, если можно получить то же самое, сходив в лес в нужное время?
>Если переживание "я есть все" и тп, к чему стремится вся эта хрень, никак не позволяет этим "всем" заправлять
Надо чтоб был высок уровень и коллективизма и индивидуализма как на картинке. Полнота Бытия.
Традиционалисты должны дойти туда же, куда и прогрессивисты. Просто прогрессивные идут быстрее, а те кто идут медленно еще не дошли. Дойти должны все.
>Если переживание "я есть все" и тп, к чему стремится вся эта хрень
Нирвана — это, скорее, «я есть ничто».
>этим "всем" заправлять
Лолъедъ. Чёт не заметно, чтобы кто-то кем-то управлял. Да и потом, дохуища просветлённых толпились бы у руля и рвали планету на части, желая управлять по-своему. Но этого всего нет.
>Зачем тогда напрягаться и медитировать
Наверное не ради этих инфантильных фантазий о власти, могуществе, деньгах, сексе, славе и ЧСВ?
У тебя на картинке радикально католическая Польша рядом с коммунистическим Вьетнамом и похуистическим Уругваем.
> чти Вседержителя
>никак не позволяет этим "всем" заправлять
Ребёнок, выбери горшок, на котором сидеть будешь. Либо у тебя вседержитель вне тебя, либо ты сам.
Не смотри на картинку, смотри на карту. Это карта. где отмечено зеленым - там должны быть всё люди. То есть минимум выживания и максимум того что есть человек.
>Нирвана — это, скорее, «я есть ничто».
Это то что на зеленом участке этой карты >>933306
Высокий уровень и индивидуализма и коллективизма. Найден идеальный баланс.
>Нирвана — это
Хуйня из-под коня!
>Чёт не заметно, чтобы кто-то кем-то управлял
Кому-то и война в Афгане незаметна была.
>дохуища просветлённых толпились бы у руля и рвали планету на части, желая управлять по-своему
Не стали бы. Просветленный - он на то и такой. что видит такую "большую дхарму", Божественный промысел, ибо сам уподобился Богу и не станет идти против своей же по сути воли.
>Наверное не ради этих инфантильных фантазий
Не ради, хз чо ты навыдумывал.
>>933428
То, что я - Вседержитель, не мешает мне себя самого почитать, когда не ощущаю себя таковым. ===
И их должно быть 5 миллионов как в Норвегии или 9,8 как в Швеции? И ещё надо быть чемпионом по изнасилованиям от черножопых хрюшек на континенте как Швеция? Или мировым лидером по суицидам с огромнейшим отрывом как Дания? Да ну нахуй твоё счастье — эту блевоту тебе левацкими лозунгами в голову вклеили, а ты веришь.
> мировым лидером по суицидам с огромнейшим отрывом как Дания?
Что ты несешь? Дания аж 107 место по суицидам занимает.
Потому что ВОЗ стыдливо считает её без Гренландии, которая есть территория Дании. Гугли https://www.google.com/search?q=suicide%20epidemic%20in%20Greenland
Правильно считает, гренландия депрессивный остров у черта на куличках, где живет полтора сыча. Ни по каким показателям нет смысла смешивать эти территории.
Правильно, хули господам статистику портить. Давайте просто без депрессивных регионов считать, чтобы хорошо выглядеть.
На географию посмотри, ситуация с гренландией это не ситуация с какой-то соседней областью. Там реально особый случай. Посмотри лучше на норвегию, например. Они очень похожи с Данией, если не брать Гренландию в расчет. Так что отражает реальность лучше? По моему всем очевидно что Дания это одна из лучших стран практически по всем показателям.
>Да чо барена пачкать, ишь чо удумали, холопы ёбаные, а ну-ка не трогать моего светлого барена!
Да не защищайся ты так, господи, аж трясёшься.
Переход на кривляния, упоминание барина, ясно все с тобой. Подумать почему же так происходит в Гренландии не надо, главное сказать что Дания это страна суицидников и хуже нее уже нет.
Да не оправдывайся, идиотски выглядишь со своими попытками оправдаться.
> идиотски
В Дании хуже жить чем в Норвегии? Нет. Значит дело в Гренландии, а не в Дании. Покажешь, в чем здесь идиотизм?
>В Дании хуже жить чем в Норвегии?
Вобщет, да. В Норвегии ФНБ и нефтянка. А в Дании вынуждены уже полвека заниматься энергосбережением на всём подряд, там прожиточный минимум (2к евро) вплотную подпирает среднюю зарплату (6к евро, но с налогами в 52–55%, от неё остаётся 3к евро).
>>933623
>Покажешь, в чем здесь идиотизм?
В твоих нелепых попытках оправдаться и защитить свой «светлый розовый пони-образ Счастливого Рая» для самоидентификации и последующей сублимации ненависти.
Какой ты там творец — ты обычное желчное ненавистническое шовинистическое говно, обоссанное и униженное.
> там прожиточный минимум (2к евро) вплотную подпирает среднюю зарплату (6к евро, но с налогами в 52–55%, от неё остаётся 3к евро).
Прохладные былины.
> В твоих нелепых попытках оправдаться
Так все по факту, Гренландия отличается от Дании, так что статистика суицидов (и не только их, кстати) раздельная вполдне в этом случае оправдана, ибо статистика Гренландии никак не отображает жизнь в материковой Дании.
> и последующей сублимации ненависти.
> обычное желчное ненавистническое шовинистическое говно, обоссанное и униженное.
Я, если честно, вообще не понял откуда такой подрыв, вроде до этого момента вполне мирно общались. Попей корвалольчику.
>Прохладные былины.
Чел, тебе там ссут в глаза.
В Скандинавии везде очень высокие налоги, это даже не обсуждается.
>Гренландия отличается от Дании
Это одна страна.
>раздельная вполдне в этом случае оправдана
Чтобы статистику барену не портить, ага))
А ты ещё как рабский червь защищаешь барский сапог, пиздец до чего опуститься можно в омрачениях самоидентификации.
>>933638
>статистика Гренландии никак не отображает жизнь в материковой Дании.
Прально, хули бы и нет — вычёркиваем из статистики страны её проблемные города и получаем Цвитущий, как букет ЗППП твоей мамки, Рай)))
> В Скандинавии везде очень высокие налоги, это даже не обсуждается.
Так с этим и не спорит никто, ты видимо по английски не розумеешь.
> Это одна страна.
Это разные территории со своими особенностями, входящие в состав Датского королевства.
> А ты ещё как рабский червь защищаешь барский сапог, пиздец до чего опуститься можно в омрачениях самоидентификации.
Тебе походу что-то серьезнее корвалола пить надо. Какую то самоидентификацию приплел, что несет.
> вычёркиваем из статистики страны её проблемные города
Никто из материковой Дании ничего не вычеркнул, окстись. По ней и идет вся статистика.
> Цвитущий, как букет ЗППП твоей мамки, Рай
Ты как из b сбежал, давай обратно. В общем за сим откланиваюсь, считаю что зря вообще с тобой связался, ты какой-то неадекватный.
>ты видимо по английски не розумеешь.
А у тебя, видать, с математикой полный голяк.
>Это разные территории со своими особенностями, входящие в состав Датского королевства.
Подвижки есть, не совсем деградировал.
>акую то самоидентификацию приплел, что несет.
В буддизме это омрачения, самскары, если тебе эта кодификация ближе.
>В общем за сим откланиваюсь
Зассал, трус.
Дык, это ж тики. Напряжения твои, которые ты должен в медитации наблюдать и осознавать, а не подавлять.
Сильный самоконтроль. Страх. Чувство, что на вас смотрят другие. Нервный тик возникает у того, кто долгие годы сдерживал себя и теперь достиг предела своих возможностей. Нервный тик говорит о том, что человек вот-вот потеряет контроль над собой. Он хочет проявить свою тревогу, печаль, страхи и беспокойство, но не позволяет себе этого. Он боится упасть в глазах окружающих, потерять лицо. Именно поэтому тик чаще всего возникает на лице. Если сокращаются мышцы в какой-то другой части тела, назначение этой части говорит о том, в какой сфере жизни следует ослабить контроль над собой.
Зачем ты себя ещё больше давишь — загадка. Ты уже на пределе.
Да не, не тики, а именно пульсация. Кровяное давление.
>Если сокращаются мышцы в какой-то другой части тела, назначение этой части говорит о том, в какой сфере жизни следует ослабить контроль над собой.
Интересно, что означают тики в ногах?
В твоём случае напряжения вылезают. И давление, и тики, и сосуды — это всё напряжения от страха перед жизнью и попыток контролировать этот страх силой.
Да, соглашусь. Буду работать над этим, осознавать и решать. Благодарю.
Есть ли полноценный список психосоматики?
Чтобы без воды, только болезнь и причины.
Да может судороги у тебя. Калия и магния не хватает. Это не только у алкоголиков бывает, подумай о рационе своём, эти подёргивания мышц быстро проходят, если нормально питаться и не выссывать калий с пивасом. Картошечка тоже помогает. Ну и завязывай с бухлишком.
https://медитация.рф/психосоматика-и-кинезиология
Отмотай немного вниз, пункты:
Общие заболевания
Эндокринная система
Сердечно-сосудистая и лимфатическая системы
Репродуктивная система
Покровная система
Пищеварительная система
Органы чувств
Опорно-двигательный аппарат
Мочевыделительная система
Кроветворная и иммунная система
Дыхательная система
Нервная система
Судороги с кальцием связаны. Сидячий образ жизни, вымывание кальция.
С дефицитом электролитов. Калия, магния, кальция и железа.
Когда мало калия, наступает мышечная слабость. Судороги... ну, не знаю, мне кажется, маловероятны на этом фоне.
Магния - ну, да. Кальция - да.
Железа? Да, но есть одно НО. Его ещё как-то суметь надо получить (дефицит). Обильные месячные, разве что, кровопотеря от ран. Питурду не грозит.
Так же и натрий, если что, — в наше время получить его дефицит, это надо очень постараться. Везде всё солёное с избытком.
Дефицит калия легко получить, если выпивать регулярно. Судороги - ну все алкаши про это знают, мучительные судороги ног преимущественно, но бывает и лицевые мышцы сводит, и язык даже может скрутить, даже веко. Помогает, если судороги с бодуна, буквально сковородка жареной картошки - а в корнеплодах полно калия, и судороги начинают проходить. Минералочка тоже. Я пишу про синьку, потому что это очень распространено. Но дефицит калия и по другим причинам может возникнуть. Даже если слишком чаи гонять. Смерть от того, что выпил много воды зараз наступает именно из-за вымывания ионов калия и нарушения иннервации сердца в итоге. Вообще с этим в медач лучше, я просто мимо инструктор по фитнесу, именно проблему с судорогами и подёргиваниями мышц часто видел и обсуждал с теми у кого это было. Решается сменой рациона, добавками или минералкой в большинстве случаев с высокой вероятностью.
>>934437
Просто для инфы: судорог как таковых не испытываю. Не пью пивас и алкоголь вообще. Картошечку ем, минералку пью. Были ночные судороги ног, но решились десятком выпитых таблеток магния.
У тебя проёбана однонаправленная концентрация. Вот эта «великая тьма» - или какие-то странные ощущения являются застоем практики в результате привычки менять объект концентрации.
Попробуй удерживать внимание на объекте концентрации до конца медитации и игнорировать любые «мистические» переживания и видения. Через некоторое время (несколько дней или недель) ты получишь эйфорию.
tl;dr не гонись за ощущениями, гонись за удержанием внимания в одной точке
>Как можно это всё интерпретировать?
Никак. Это и не нужно интерпретировать. Надо продолжать делать и наблюдать.
>Интересует интерпретация именно искрящегося тепла и смены рук местами.
Хуйня из-за индивидуально настроенных нейронных связей и событий в прошлом, в них отпечатавшихся. Мусор подсознания. Ты продолжай. Смотри шире, что происходит, не только на тепло, а очень пошире.
Да, получил
Курю воздух - пахнет вином
Разливается приятное благоухание от кровей невинных
Получил вкус желтка на корень языка, подавившись слюной и завязав узел в кадыке. Квакает
Выдавил глазницы раздышавшись и впал в гекатомбу
Трансцедирую в Нух и становлюсь расплавленным железом
Разливаюсь как вода и плещусь в бокале соленом
Ну а так, то я получил три сиддха:
1. Все началось с того, что я начал практиковать кунджала-крийю под водой. Вода коснулась сошника и пробудилось водное естество, я начал квакать как лягушка и ощущать приятный вкус тягучего теста в гортани. Когда вода попадает во вторую глотку, тогда начинает образовываться жемчуг. Так что я родил жемчужину и медитирую на нее, представляя себя иконкой.
2. Водное естество уловило запахи крови. Я обоняю кровь, но не всегда, а только тогда, когда дух к этому расположен. На запах как ладан смешанный с вином, пахнет любовью. Пьянит. Иногда пахнет жареными птичьими зернышками, а бывает грехами мусульман. Все это подобно ореху, который маслянист мускусом. Я иконка, в медитации я мироточу.
3. Как только в глотке образовался жемчуг, я начал его раздыхивать. Я начал дышать шумящим морем и кочегарить сердцебиение, а затем выдавливать из себя напряжение. Сначала наступили приступы истерики и смеха, повсюду веял запах нектара ягодного, пахло поляной свежей. Подобно тому как камень выкатываешь. Я расплавился как металл. Потом пришло расслабление. Я настолько устал, смертельно устал, что решил расслабиться. Развязался узел на шее, разрушился камень на ней же и раскололось ядро. Словно два связанных тугих каната развязались со звуком падучей надгробной плиты.
Короче, чувствую себя развеянным духом.
У нас в июне по качану колуном бьют и детей вынимают, а весной посев
Стационар иллюзорен как и твой подъеб
КУНДАЛИНИ СИДДХИ ОМ
СИДДХИ СИДДХИ ОМ
Жабья глотка засасывает воздух
Что посоветуете нубу, который хочет начать практиковать? Есть ли какая-то очевидная "Медитация для чайников", чтобы всё было понятно? Именно как начать не знакомому с этим делом, от А до Я.
Когда пропадает кино в голове, обретается внутренний покой, а после него состояние блаженства и самодостаточности, отсутствие любых других желаний кроме пребывания в покое. Ощущение контроля над собой, понимания себя.
>состояние блаженства и самодостаточности
Это тоже кино. только более глубокое.
>>946572
>отсутствие любых других желаний кроме
Всех желаний.
Любое желание — это значит, ты ещё зацеплен. Вот этим желанием покоя, например. А копнуть под него — оттуда такие жабы могут полезть... Страх людей, обиды, желание отгородиться, желание изолироваться, желание безопасности, избегание реализации, бегство от жизни, бегство от страхов, бегство от желаний, паника, тревога и так далее.
Ошо в оранжевой книге пишет:
Рано утром, перед тем, как вы что-нибудь съели, выпейте почти целый графин воды — теплой воды с солью. Пейте её и делайте это быстро, иначе вы не сможете выпить много. Потом просто наклонитесь и кашляните, чтобы вода вылилась назад.
Кто делал такую штуку поделитесь опытом
Есть шансы, что я захлебнусь?
Сколько соли класть?
В смысле, ты не можешь поблевать солёной водой, выпив её сразу много? Ну, два пальца в рот сунь.
Ты описываешь смерть или кому, не выёбывайся, ты даже не монах в монастыре.
я растерял все свои лица
что если у меня никогда и не было лица
мне нечего снимать
Здрасьте, давно увлекаюсь буддизмом/дзен/дао/веществами, но только з теоретической точки зрения, практикой особо не занимался, медитировать не получалось, да и я не понимал зачем.
А сейчас внезапно заметил что несколько раз в неделю прокает полный фокус на секунд ~15, мыслей нету и я полностью наблюдаю за тем что происходит "вовне", никакой рефлексии. Обычно триггером служит какая-то музыка, в транспорте или зале. Но затем я пытаюсь это контролировать и все пропадает.
Дайте советов мудрых как в это вкатится.
Медитируй, чти Бога(ов) и читай священнные писания. Вещества брось, не дело это совсем - что то вроде смотреть научпоп вместо чтения нормальной научной литературы.
>Дайте советов мудрых как в это вкатится.
https://медитация.рф/просто-медитация/7437-уроки-медитации-или-медитация-для-начинающих-уроки-1-3-условия-и-собранность
И далее по ссылкам в тексте на другие уроки.
Да мне особо и не интересно, разве что грибы раза 2 в год, в богов как таких верить не смогу до конца жизни потому что их нет, священные писания интересны только если нормально написаны, точно/лаконично и с практикой.
>потому что их нет
Ну ты и маня))
Ты без богов даже подрочить не можешь, куда уж там - прогресс духовный. Оно, конечно, и на одной медитации спокойно идет, но таааак долго, а в итоге все равно придешь к тому же, что я тебе сейчас рассказываю. Всякие 8 конечностей йоги, все-таки, не на ровном месте придумали)
В магаче есть тред энергопрактиков, непонятно зачем этот же тред в религаче.
Цели разные. Магачерам надо пугать ерох и тяночек привлекать, а мы тут за божественной мудростью и мистическим могуществом, гнущим саму реальность.
>мы тут за божественной мудростью и мистическим могуществом, гнущим саму реальность.
Чот у вас пустая шапка без методов достижения.
>http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
А это что?
https://www.youtube.com/watch?v=rXtc78cM4c4&list=PLQnLOj6kkKJ7tzd4cEaO-NilxlszllLuL
Вот еще пояснения от шарящего мужика. Шарит, но не очень мудр
http://bibleoteca.narod.ru/tantra/Jaideva_Singh_Siva_Sutras.pdf
Вот тебе еще
Медитируй, как получается, чти богов и изучай писания. Вот и все.
Это чтобы конкурентов не было. Все олды треда получили могущество и не желают им делиться.
Проблема западного мира - что он физиологически сильно отличается от восточного. В этом же - проблема понимания буддизма. Но хотя бы частичного понимания - можно достичь.
Если кратко - цель в том, чтобы избавиться от примата языка над реальностью (это изначальная точка мышления любого современного человека). Не должно быть ни Логоса, ни Мюфоса, ни даже "пустоты". Надо, чтобы позиция "мир - это текст" потеряла всякий смысл на всех уровнях нашей сущности (и сознательно, и бессознательно), чтобы созерцательная способность научилась как бы вставать на тот самый "план имманентности". Очевидно, что легчайший путь к этому - через психопрактики.
Итак, порядок примерно такой:
1) Вкатываемся в теорию через https://terebess.hu/zen/mesterek/Bird.pdf
2) В техники медитации через https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Дальше склеиваем наше полузападное миропонимание с прочитанным:
3) Вкуриваем смысл медитативной техники самоанализа https://psylib.org.ua/books/hornk01/index.htm - учимся её применять не сохраняя никаких записей, - вместо того, чтобы навязчиво копить материал - нужно от него избавляться.
4) И затем дополняем её методом предельной фокусировки (и формирования понятийного аппарата из полумифических ощущений/образов) - https://focusing.org/sites/default/files/upload/2020-06/TAE-Steps-From-The-Folio-2000-2004-crp.R6.pdf
5) Далее склеиваем все материалы в единое целое (как психопрактику) - и применяем вплоть до "просветления".
"Как-то так". Опционально - можно почитать "Мумонкан" и "Записи Синего Утёса" (BCR, Blue Cliff Records; скорее ради развлечения, всё равно без фольклорных отсылок и не знания мемов и языка тех времён будет непонятно).
По поводу доктринального посвящения и принятия обетов - каждый выбирает сам ( и то, в каком-то смысле это "обетование" противоречит "пустоте" и "не-цепляемости" как это показывалось на примере того же https://en.wikipedia.org/wiki/Ji_Gong - но разобраться с этим противоречием каждый должен уже либо сам, либо с помощью более опытных буддистов интересующего направления).
Добра!
Прошел этот путь гораздо проще. Психопрактики работают без всяких, медитаций, будд, теологии, привязки к гуру, посвящению и учителям. На психопрактики, правильнее сказать психофизические практки, наслоилось много всякого непонятного. Их, в качестве работающего метода интегрировали и интегрируют в секты. Метод следующий, вот тебе практика, - работает? Что-то чувствуешь? Значит все остальное тоже правда и начинают засирать мозг. Сами же практики невероятно просты и там нет метафизики, загадок, напротив невероятно простой язык, где описание идет в канве понимания мира, мнемосхем, физиологии того времени, в котором записывались методы. Если убрать в сторону стилизацию и делать ка кнаписано, то некоторые из практик работают. Есть и псевдопрактики, где сначала ломают психику, не давая реальные практики, чтобы почувствовали, иногда умышленно, иногда сами не знают методов.
Так что самое главное это не просветление, а критический анализ и умение признавать ошибки. Работать по методам исключений и критической массы правильных составляющих практики, тогда мелочи мешать и искажать результат не буду. У меня получилось восстановить Кань и Ли(Солнце и Луна в йоге). Ци=Праны. И ци и прана не дыахние это энергия что-то вроде наполнения себя воздухом или правильнее в канве традиции сказать Воде. Вторая часть состоит из каналов Цзинло=Нади - часто возникает путаница это тоже ци и иногда прана, но она другая, она как жжение в каналах цзин-ло и нади, активируются энергетические точки. Сначала я открыл Огонь(жжение цзинло-нади, мышц), спустя несколько месяц пошла прана=ци, накачка дыханием, чувство работы через энергетические центры.
Более популярна другая практика Ведение Ци по большому и малому кругу, она же активация чакр и энергетических точек в различных тантрах, йогах, сектах. Вот эта практика куда опаснее и я лишь поверхностно её делал, не имею желания углубляться, хотя кое-что из неё применяю, есть некоторые общие точки пересечения.
Будьте осторожны и критически настроены. Если не получится - ничего страшного, главное не навредить сломав мозг убеждением себя в том что научился ничего не умея. Мира.
> главное не навредить сломав мозг убеждением себя в том что научился ничего не умея
Истину глаголишь!
Да, психопрактики можно и так (по-хорошему), и так (по злому умыслу) адаптировать. Если идти по пути философии западного мира, то можно тренироваться в сторону "собранности" (не mindfulness и не дзенской коан-медитации), так или иначе полезной на практике. Простейший пример "собранности" - это список задач на год, на месяц, на неделю и т.п. приоритизации внимания, как и критерии отбора "важного".
( Здесь есть глава на эту тему, с подробным различением (и дальнейшими рекомендациями): https://files.catbox.moe/6htqu6.pdf )
>тренироваться в сторону "собранности"
Медитация концентрации. Практиковал в китайских традициях цигун и нейгун, там это делается проще. Упражнения на равновесие, шары гантань.
Сначала думаешь и концентрируешься делая упражнение, падаешь, трясет, мышцы не слушаются, в случае шаров - летают по всей комнате. Потом начинает получаться, атем легко стоишь думая о чем годно кроме стоки равновесия, но не падаешь, так появляется концентрация.
> активация чакр и энергетических точек в различных тантрах, йогах, сектах. Вот эта практика куда опаснее
Можешь вот это чуть подробнее объяснить? В чём опасность, в чём смысл и т.п.?
У меня за почти 10 лет накопилось на несколько книг. Если кратко, я стал анализировать благо у меня есть специальные знания для работы с большими объёмами текста, так же есть навыки работы реконструкции когда утрачены инструкции. Пришел к выводу что необходим отказ: от медитации, визуализации, работы со светом и вспышками, работы аффирмации и самогипноза. Ничего этого использовать нельзя из-за эффекта самогипноза, когда сам себя зомбируешь, в 90-е те кто зараяжался от Кашпировского и Чумака это проделывали, убеждали что нет шрамов после операций, приходили к врачам для освидетельствования, но шрам был на месте.. Чтобы этого избежать я оставил работу только с физическим телом в котором искал правльные движения и правильные требования, их я брал в системах цигун и проверял. Также пришлось отказаться от всех видов работы с дыханием и методов отождествления, лишь естественное дыхание и тело как оно есть. Цигун методы запустили работу Огня по каналам, потом пошло дыхание Вода, затем объединение, и я почувствовалк какнадо дышать, сделал подготовительные упражнения и стал дышать, потом добавил их в практику и все соединил. Вылечил немеряно болезней пофиксил их последствия. Живу, радуюсь, саморазвиваюсь.
Если есть какие-то вопросы формулируй точнее, про медитацию как медитацию я не знаю, используется другой метод немышления, ненапряжения,расфокусировки и контроля тела в столбах, типа фансун.
https://медитация.рф/разные-проработки
Там действительно медитировать и молиться не надо.
>https://медитация.рф/разные-проработки
Это клоунский сайт дауна который назвал себя эзотерик и засрал весь тредэнергопрактик это хуетой обчитавшись кастанеды и прочего худлита. Настолько тупой дешевой хуеты я в своей жизни не видел.
Открыл. Турбосуслик, по которому шизотерик пытается лечить в треде психиатрию, заземление, дон хуан и прочая поебень. Все помои интернета в одном месте.
>лечить в треде психиатрию
Чел, там прямо перед глазами надпись, что с психиатрией лесом. Ты чем читаешь-то? Сам, поди, шиз, сослепу ополоумел и на всех бросаешься)
>что с психиатрией лесом
Причем здесь психиатрия, на сайте не энергопрактики, а бульварная мукулатура на которую поведется лишь даун. Теперь эта блевотина тиражируется вытесняя последние капельки правильной информации из информационного пространства.
А мне зашло. Типа для далёкого от буддизма обывателю вполне неплохая книга для вката, как мне кажется.
Ну это эээ... где Будда эээ... где толстый мужик улыбается ещё эээ... где типа добро и монахи лысые эээ... короче иди на хуй!
Вчера мне во сне явилась одна деви и сказала, что для обретенгия мукти уже в этой инкарнации я должен регулярно совершать йони-пуджу и в качестве подношения изливать свою прему на неё.
Подскажите, где я могу найти йогинь, чтобы осуществлять сию душеспасиетльную практику, несомненно ведущую к просветлению.
Медитация не цель, а средство. Сначала определись с тем, чего хочешь достичь.
Я лично начинал с осознанного дыхания. Садился, ставил таймер минут на 10 и наблюдал. Когда замечал вдох, говорил про себя "Я делаю вдох", с выдохом аналогично. Ощущения - атас. Десять минут с утра помедитировал и весь день ходишь как монах, познавший вечное. А дальше ещё больше.
https://медитация.рф/просто-медитация/7437-уроки-медитации-или-медитация-для-начинающих-уроки-1-3-условия-и-собранность/
С медитацией ты потеряешь остатки своих денег. Так что, ты не по адресу.
А зачем она тогда нужна?
Если отнимает ресурсы и обрекает на дальнейшие страдания?
Страдания у тебя не от недостатка ресурсов. Вот она этому и учит.
Так если ресурсы не связаны со страданием, просто дайте мне их.
Я даже медитировать готов.
Ты не по адресу с просьбами. И твоя медитация нахуй никому не нужна. Только тебе (когда дозреешь).
Постарайся понять, что медитация - инструмент для избавления от желаний и привязанностей. Желания и приносят страдания. В медитации ты их осознаёшь и окончательно умираешь, без возможности реинкарнации (воплощения в колесо Сансары-страданий).
Не знаю, нахуй вы в медитацию за деньгами, успехом и интеллектом лезете. Пипец какой-то, лохи обутые жульём.
Чтобы добывать материальные ресурсы нужно заниматься не медитацией, а другой деятельностью. Медитация дает духовные ресурсы, те люди которые имеют много духовных ресурсов могут конвертировать их в материальные, но таких очень мало. Очень часто стяжав много духовных ресурсов людям становится плевать на материальные.
Медитирую, ум очищается, начинается переход. И встает хуй... Что это такое? Всегда так, после дхьяны сразу.
Бывает - немного привстает, а бывает - сильно встает. Кажется, это связано с насыщением, если наесться, особенно мясного, "вниз" больше энергии уходит или типа того. Но вставать-то все равно встает... Это не отвлекает, если живот не полный, просто интересно, что за фигня.
После дхьяны сразу.
Идут такие волны по всему существу, каждый раз более "тонкие". И чем тоньше, тем круче приходят осознания. Кажется, эти волны примерно соответствуют чакрам, потом "макушка открывается", там какие-то совсем тонкие волны, доходит до высших чакр, а там уже - абсолютная свобода или вроде того. По крайней мере, свободы в миллионы раз больше, чем если просто без мыслей сидеть.
Так вот, на самой первой "волне" хуй встает. Она в целом такая телесная.
Сколько примерно времени уходит, чтобы начать это чувствовать?
Это еще почему?
Знаю двух медитаторов, у них то же самое, только хуй не встает.
>>959119
Звучит разумно. Попробую. Ноги разминать надо...
>>959136
Минут 10-15. Но можно и за пару минут. Не совсем понятно, от чего зависит. Вроде от меня, а вроде не очень.
>Знаю двух медитаторов, у них то же самое, только хуй не встает.
Да шизофреников в околорелигиозной и околоэзотерической среде очень много. Во много раз больше, чем в любом другом или случайном сообществе людей.
Ты научился гормональным выбросам вместо медитации. И ловишь кайф от них. Теперь надо разучиваться, а после такого это будет сложно. Но разучиваться придётся, потому что ты в тупике. Точнее, в ловушке кайфа.
> И встает хуй... Что это такое?
Благая карма проявляется. У меня просто улыбка появляется, а по началу вообще эйфория была.
Ну-ка разъясни. Как связан стоячий хуй и благая карма? Типа жизненность прет?
Ну это так или иначе карма. И скорее уж благая, чем неблагая. Хотя, конечно, в конкретно этом случае, да и в целом, лучше карма никакая.
Я не понимаю кто я и что вообще происходит. Мне нужен Дзен.
Нормально-нормально. Продолжай в том же духе! И Вседержителю не забудь о мудрости помолиться.
Ну, бывает. А что? Если удастся повторить, будешь уникумом.
Ну был я в самадхи.
А хуле толку?!
Обратно вернулся.
Там-то всё похуй.
А здесь вот денек хочцца и нужна многа.
>>963183
В самадхи нельзя войти, имея желания. Это в принципе невозможно. Самадхи происходит, когда нет желаний. Нет безвозвратно, а не при каком-то временном замирании.
Молишься Божественному о том, что тебе надо, входишь еще раз.
>>963215
Желание/воля, иччха - одно из пяти основных сил Божественного сознания.
Если нет никаких желаний, самадхи не светит. Какое самадхи, если нету иччхи в него войти?
>Желание/воля, иччха - одно из пяти основных сил Божественного сознания.
Нет никакого Бога. Читай сутры Гаутамы, меньше фантазируй.
В сутрах сказано: желания приносят страдания, надо от них избавиться и тогда наступит самадхи (нирвана).
>Если нет никаких желаний, самадхи не светит.
Ровно наоборот. Любое желание — это препятствие к самадхи (просветлению, нирване).
Это фундамент, это база, это знать надо.
>Нет никакого Бога. Читай сутры Гаутамы
Извини, я не из этих.
>В сутрах сказано: желания приносят страдания, надо от них избавиться и тогда наступит самадхи (нирвана).
А не лучше ли исполнить желания чем тупо от них оказываться?
Они в принципе не исполнимы. Ни одно не исполняется так, как хочешь. Плюсом, они бесконечны — одно порождает другое. Ты буквально не сможешь исполнить все свои желания. Так что, надо просто выйти из этого круга страданий (Сансары).
Куда лезть? Это ты лезешь со своей гомосятиной куда не просят. Для вас есть аж три загона - треды буддизма, недвойственности и атеизма.
Тут сидят благородные мужи, стремящиеся к Божественному.
Нет, с Богом иди нахуй. Ты вообще тут левый и тебя тут не было.
Если что-от не понял, цитирую шапку треда:
Тематики: медитация, реинкарнация, карма, просветление, медитативные техники, духовные практики, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост.
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации) (у сайта есть телегочат)
————————————
Шапку треда надо читать, болезный.
Ну это если отвергать существование Бога то да. А если Бог есть то всё исполнимо.
Вопрос только с чего Гаутама решил что Бога нет? Он так примерно почувствовал?
>Практики
>тантра
Удачи без богов и Вседержителя или Его подобия ее практиковать
>Ориентиры
Больше половины верят в Бога и нам советуют.
>В этом ИТТ треде - практические вопросы
Признание Бога - практический вопрос. Без Его воли никаких продвижений не происходит. Поэтому многие буддисты десятилетиями сидят и ничего не достигают, ибо не имеют никаких представлений, хотя бы отдаленно напоминающих Божественное. Стремиться не к чему, избавятся там от своих желаний и ебут друг-друга в жопы и ничего, потому что иччхи нужной нет.
Он увидел, что бога нет. И это сказал. Бог не нужен, по сути, когда ты медитируешь.
>Удачи без богов и Вседержителя
Тантра спокойно практикуется без Брахмы и более мелких богов.
>Больше половины верят в Бога
Не лги. Бог был только у Раманы Махарши и Рамакришны, и у Гийон. Остальным бог не нужен, а кое-то даже против него говорил неоднократно (Ошо).
>Без Его воли никаких продвижений не происходит
Ну тогда ты просто механизм. Вещь.
В этом случае, зачем тебя слушать? Никто ж с диваном не разговаривает, его используют.
>представлений, хотя бы отдаленно напоминающих Божественное
Глупая чепуха.
А может он просто Бога не разглядел. Какие аргументы кроме "в космосе был, Бога не видел"?
>Бог не нужен, по сути, когда ты медитируешь.
Это лишь говорит о том что медитация к Богу не ведет.
>Это лишь говорит о том что медитация к Богу не ведет.
А тред — про медитацию, так что, ты тредом ошибся. Ступай в свой.
>Больше половины верят в Бога и нам советуют.
Понимание бога это сложная вещь. Под богом понимается Пустота, Любовь, различные созидательные чувства, красота. Антропоморфизм божеств скрыл за пантеонами саму суть явления, но Бог не дедушка на небе и не Брахма, Бог - это процесс создания вселенной, которому присвоили некий аватар. Отсюда такое количество божеств, и оно правильно. Во вселенной все в единственном числе, каждая рощица или озеро это Бог. Другое дело причастность Бога к высшим сферам существования вселенной или его могущество в плане изменения событий, хода времени, понятно что Бог какого-нибудь болтоца мало оказывает влияния как и само болотце, они тождественны, другое дело Вишну и все что тождественно Вишну, сами процессы, хотя Вишну Бог пассивной энергии его сложно понять. Так что просто верить в дедушку на небе или какой-то пантеон это всего лишь вера в сказки свойственная человеческой психике, надо смотреть вто что за ними стоит.
мимо просветленный
>Какие аргументы кроме "в космосе был, Бога не видел"?
Самый простой — не существует души. Значит, не нужен и бог.
Просто интересно почему отказ от желаний более предпочтителен нежели их исполнение. Но оказалось что это просто слепая вера Гаутаме.
>каждая рощица или озеро это Бог
Это чисто анимический, языческий взгляд на природу. Очень примитивный, палеолитический.
Потому то ты не понял о чем я писал. Это и есть антропоморфизм, который вытеснил суть.
Так тебе ж пояснили? Почему ты не уважаешь собеседников и тупишь на ровном месте?
Очень просто — всё, что ты считаешь душой, суть твоя личность, собранная обществом через медиа и воспитание, культурные коды и шаблоны поведения. Попробуй найти что-то своё — нет ничего. Всё заимствовано. Все мысли, чувства, идеи — ничего своего. даже твоя идея о каком-то там бажественном — это чужое, что ты прочитал в книжках.
Так мне пояснили что это невозможно, но с предпосылкой что Бога нет. Темне менее аругментов почему Его нет не последовало, а следовательно вполне возможно что Он есть. И если Он есть то путь Гаутамы это просто бессмысленное самоубийство.
Это правда что всё заимствовано, т.е. даровано. Но это не исключается существование души ведь и сама душа дарована Богом, если Он есть. Однако у меня есть выбор что именно мне заимствовать, а что отсекать.
>Так мне пояснили что это невозможно, но с предпосылкой что Бога нет.
Чел, перечитай про желаний, у тебя в голове всё путается. Бог ещё какой-то появился... ——> >>963241
У тебя нет выбора, если на всё воля бога. В принципе.
Ты — вещь.
Нет у меня ничего не путается. Если мои желания будут совпадать с желаниям Бога, то все мои желания будут вечно исполнены в совершенстве.
Вопрос только в том есть Бог или нет.
Почему, воля Бога может быть в том, что бы даровать мне свободу. И тогда выбор у меня есть.
>Тантра спокойно практикуется без Брахмы и более мелких богов.
А без Шивы - нет.
>Не лги
Ладно.
А у Иисуса Бога не было?
>Ну тогда ты просто механизм. Вещь.
Чето путаешь. Механизм - это ты, каляка-маляка из самскар без душы. А я - Бог, возвращающий свою абсолютную свободу.
>>963255
Воды налил и сидит довольный. Хорошо просветлился!
>>963262
>всё, что ты считаешь душой
Считаю душой себя. Я был еще до воспитания и даже умения ходить и говорить. Обтекай.
Это твоя фантазия. Ничего этого не произойдёт никогда в вечности. И тебе этих фантазий налепили в голову, чтобы манипулировать тобой. Чтобы ты принадлежал к ему-то или кому-то. Как вещь.>>963268
>Воды налил и сидит довольный. Хорошо просветлился!
Что ты не понял?
Ты противоречишь сам себе. Либо у тебя есть свобода воли, либо всё по воле бога. Выбери что-то одно. Если тебе дана свобода, тогда твои действия и всё происходящее с тобой происходят не по воле бога.
Это очень просто. И странно, что это никак не может уместиться в твою голову. Наверное, слишком силён фанатизм? Ну дак, тогда ты тоже вещь. Которая принадлежит некоей секте с идеей, которую ты считаешь своей.
>А без Шивы - нет.
Не называй Шиву Вседержителем. Это безграмотно и неверно. Верховный — Брахма. Вседержитель — Вишну.
>А я - Бог, возвращающий свою абсолютную свободу.
Понятно, обычный двачешизик, скучающий, потому что не пошёл на уроки.
>Я был еще до воспитания и даже умения ходить и говорить.
Но ничего этого не помнишь. ;) Тебя не было.
>Ничего этого не произойдёт никогда в вечности. И тебе этих фантазий налепили в голову, чтобы манипулировать тобой.
Я тоже могу сказать что всё во что ты веришь это фантазии для манипулирования что бы ты не искал Бога. Но это не аргументация, а эмоции.
А аргументацией было бы например сказать, что у всего временного и изменчивого имеется начало. Ведь если есть бесконечное количество моментов в прошлом, значит настоящего момента не существует. И это значит у изменчивого прошлого есть какая-то вечная неизменяемая Первопричина, которую можно назвать Богом.
>Ты противоречишь сам себе. Либо у тебя есть свобода воли, либо всё по воле бога.
Нет противоречия. Воля Бога в том, что бы дать мне свободу выбора.
> Если тебе дана свобода, тогда твои действия и всё происходящее с тобой происходят не по воле бога.
Это так. И в этом и есть воля Бога что бы всё, или по крайней мере часть, происходило по моей воле.
Но кроме желания дать мне свободу у Бога есть и другие желания относительно меня. Но здесь Он не собирается мне их навязывать.
Чел, доказывать нужно не отсутствие, а наличие. У тебя нет никаких доказательств, а ты требуешь тебе доказывать того, чего нет. В своём ли ты уме?
>Ведь если есть бесконечное количество моментов в прошлом, значит настоящего момента не существует.
Наоборот. Прошлого не существует, есть только память о нём.
Время — это вообще математическая абстракция. Нет его в реальности. И все твои рассуждения рассыпаются.
Ты верховный, мы уже выяснили. Теперь чай с малиной и в люльку.
>Воля Бога в том, что бы дать мне свободу выбора.
Не передёргивай. Ты раньше говорил всё по воле его. Вот: >>963249
>Без Его воли никаких продвижений не происходит
Если ты не можешь жить и что-то делать без воли бога, ты вещь, потому что у тебя нет свободы. Ты не можешь ничего выбрать.
Либо наоборот, если у тебя есть свобода, тогда бог из твоей жизни удалён, он не принмиает за тебя решения и не растёт за тебя, всё делаешь ты.
Иначе нет никакой свободы.
Если ты не моешь в такую простую логику, зачем ты вообще в теологические разговоры лезешь? Ты не вырастешь далее схоластики, причём двачеразлива с достаточнно туповатыми предпосылками, которые скопированы из предыдущих заседаний двачесхоластиков с 2013 года и по сю пору, и воплем в конце: «Я Бог азаза я вас затралел».
>Чел, доказывать нужно не отсутствие, а наличие.
Чел доказывать надо любое свое утверждение как о наличии так и об отсутствии. Или быть агностиком.
Поэтому я требую от тебя доказательств что этого точно нет. А ты меня сумасщешдишь обзываешь зачем-то.
>Прошлого не существует, есть только память о нём.
Ну так и тем не менее существует причинность. Что-то в этом мире не может происходить без причины. Поэтому время это всего лишь мера изменения, по которой мы можем отличать одно состояние вселенной от следующего.
Например причина твоего существования это твои родители. Без них тебя не было бы. Так и у вселенной есть причина.
Я не верховный и я не бог, и ты не со мной спорил. Вообще в треде многим стоило бы почитать ведическую космологию и примкнуть к какому-либо культу, пусть это все хрень без посвещения, но хоть как-то косвенно это будет связано с самим явлением. Пока что пишутся какие-то фантазии на тему.
>Не передёргивай. Ты раньше говорил всё по воле его. В
Это не я писал. Это другой анон.
>Если ты не можешь жить и что-то делать без воли бога, ты вещь, потому что у тебя нет свободы.
Да нет же. Я ведь уже объяснил. Почему ты этого никак понять не можешь?
Ну условно ты живёшь в дома отца и должен соблюдать его правила. Казалось бы тебя нет свобод. Но отец приходит говорит главное правило - делай что хочешь, и получишь в соотвествии.
>Чел доказывать надо любое свое утверждение
Докажи это.
>Ну так и тем не менее существует причинность.
На макроуровне есть некоторые закономерности, да.
Но в основе мира лежит не причинность, а неопределённость. Учи квантовую механику, чтобы не быть кринжем.
>Что-то в этом мире не может происходить без причины
Спин квантовых частиц не определён и не имеет причины при появлении. В принципе не имеет причины, а не потому, что мы об этом не знаем ещё. В принципе. В фундаменте мира — квантовая неопределённость, не имеющая причины.
Рассуждения про причинность — это глупости из 19 века. С той поры о мире уже много что узнали.
>у вселенной есть причина.
Нету. Она существует вечность без причины.
Это не свобода, вот и всё.
Просто цепи называны воротником и браслетами, всё по традиции западных медиа последних лет. Извращёния нормируются, белое называется чёрным, чёрное белым и как будто так и есть. Но реальность от этого не меняется. Ты либо вещь, либо имеешь свободу. И не надо сюда впутывать физические законы — заранее предупреждаю, что гравитация в разговоре про волю бога может быть очень быстро использована против него.
>Докажи это.
Да легко. Любое голосвное утверждение о наличии/отсутствии чего-то не является отраженим действительно пока существует хотя бы теоретический шанс что это наличие/отсутствие возможны. Это просто гадания в таком случае не основанные на логике.
>Но в основе мира лежит не причинность, а неопределённость.
Тем не менее эта неопределённость почему-то существует. Как и то, почему среди всех вариантов неопределённости выбирается конкретный.
>Спин квантовых частиц не определён и не имеет причины при появлении.
Так ли это? Спин не опредён, но как доказать что его появлиение не имеет причины?
>Нету. Она существует вечность без причины.
Тогда почему она изменяется. И почему актуален только какой-то именно текущий событийный вариант?
>Это не свобода, вот и всё.
И в чём не свобода? Ведь нет никаких цепей. Владелец цепей их сам снял.
>Извращёния нормируются, белое называется чёрным, чёрное белым и как будто так и есть.
Но чья на это воля? Уж точно не Бога.
Смотря где.
>>963275
>Понятно пук
>Но ничего этого не помнишь
Вообще-то помню. Поэтому и говорю так.
>>963281
У меня нет свободы, потому что я, как аноннейм, обусловлен всякой херней, в том числе желаниями духовно расти. Но я, как чистый субъект, душа - абсолютно свободный вседержитель на минималках.
У тебя, как ты говоришь, души нет, значит и свободы никакой быть не может, потому что даже избавляться от всяких карм некому.
Все понял, просто никаких откровений от тебя не получил. Я такие мысли думал еще когда по Эволе угарал на первом курсе.
>Любое голосвное утверждение о наличии/отсутствии чего-то не является отраженим действительно пока существует хотя бы теоретический шанс что это наличие/отсутствие возможны. Это просто гадания в таком случае не основанные на логике.
И что? Это не доказательство, а рассуждения. Что с того, что это гадания?
>Как и то, почему среди всех вариантов неопределённости выбирается конкретный.
Нет никакой закономерности. В принципе нет.
>Спин не опредён, но как доказать что его появлиение не имеет причины?
Открыть учебник по КМ. Эксперименты ставились неоднократно.
>Тогда почему она изменяется
Потому что есть закономерности. Но в основании всех процессов квантовая неопределённость. В любой момент, а не в какой-то там первоначальный.
>Владелец цепей их сам снял.
Если он их снял, то его больше в твоей жизни нет. Он не руководит тобой, не наказывает, не управляет, не направляет, не поощряет, не помогает, не подсказывает. Вообще никак не вмешивается. Иначе будет несвобода. Иначе будет зависимость. Иначе будет рабство. И не будет никакой свободы.
А если он из твоей жизни удалён, то не на всё его воля. Есть и твоя доля ответственности. В частности, за всё происходящее в твоей жизни полностью твоя ответственность, и ничья больше. Иначе ты опять в рабстве.
>Но я, как чистый субъект, душа - абсолютно свободный вседержитель на минималках.
Это твои домыслы, не больше. Доказательств у тебя нет.
>значит и свободы никакой быть не может
Категории свобода/несвобода к пустоте не применимы. Они только к субъекту/объекту. пустота не объект и не субъект.
>Что с того, что это гадания?
Гадания имеют тенденцию не сбываться. А значит мы не может быть в чём-то уверены на основе одних только гаданий.
>Нет никакой закономерности. В принципе нет.
Ты сказал? А доказать сможешь или ссылку дать где доказывается?
>Открыть учебник по КМ. Эксперименты ставились неоднократно.
А измерение спина не может являться причиной? Ведь согласно КМ изменно после измерения возникает определённость.
>Потому что есть закономерности.
И почему они есть? То что в основе всех процессов лежит квантовая неопределённость не доказывает отсутствие причинности. Ведь неопределённость существует. По какой причине она существует?
>а не в какой-то там первоначальный.
Если нет первоначального момента то и текущего момента нет.
>Гадания имеют тенденцию не сбываться. А значит мы не может быть в чём-то уверены на основе одних только гаданий.
Блин... Ну и что?? Как из этого вытекает, что надо любое утверждение доказывать?46
>Если он их снял, то его больше в твоей жизни нет.
Но теперь это ведь мне решать, не так ли? Если моя воля в том что бы Он был в моей жизни, тогда что препятствует Ему быть?
Если твоя воля в том, что бы Его не было - твой выбор, твоя свобода. Именно так это и работает.
>то не на всё его воля.
Но сама возможность такой ситуации это всё же Его воля. Ведь это Он захотел снять цепи Он.
>В частности, за всё происходящее в твоей жизни полностью твоя ответственность, и ничья больше.
В целом так и есть.
> А доказать сможешь или ссылку дать где доказывается?
Квантовая механика. Открывай и читай.
Но я сомневаюсь, что осилишь. Рассуждать с умным видом о банальностях уровня 19 века — оно гораздо проще.
>А измерение спина не может являться причиной? Ведь согласно КМ изменно после измерения возникает определённость.
Измерение тоже не является причиной. Вообще, не только измерение, но любое взаимодействие. Ставились опыты, выяснялось. В принципе не существует закономерности, есть только вероятность. Открывай труды по КМ, начинай читать — там всё это объясняется.
>И почему они есть?
Такова природа.
>То что в основе всех процессов лежит квантовая неопределённость не доказывает отсутствие причинности.
А я и не доказываю отсутствие причинности. Я говорю, ч в фундаменте мира неопределённость. Нет причины.
>Если нет первоначального момента то и текущего момента нет.
Нелогично. Это самопридуманная аксиома, ограничивающая пространство рассуждений.
>что надо любое утверждение доказывать
Ну можно не доказывать, но тогда надо понимать что бы можем заблуждаться. Тут не стоит быть категоричным, в таком случае.
>Если моя воля в том что бы Он был в моей жизни, тогда что препятствует Ему быть?
То, что ты его низводишь до петрушки-хранителя. Если он дал тебе свободу, это вечно, а не включатель-выключатель.
>Если твоя воля в том, что бы Его не было - твой выбор, твоя свобода. Именно так это и работает.
Глупость. Так в твою жизнь набьются управители и мучители. Всякие бесы и пакость их тонких миров. Гуру и жулики. Манипуляторы и вампиры. Но не бог.
>В целом так и есть.
Для тебя это не реальность, а просто набор слов. Ты как магнитофон повторяешь чужую чушь, не проживя её при этом, не получив опыта трансформации. В данный момент ты робот, вещь. Свободу которой определили чужие идеи. Однако, потенциально ты свободен и никто с тебя ответственности не снимал. Бога нет в твоей жизни, а твои желания его туда притащить закончились тем, что вместо бога у тебя в голове пляшут химеры, управляя тобой.
То есть, твоё утверждение было ложным.
Как и все остальные.
Следовательно, ты лгал, заблуждался и был не прав.
Но в этом ничего необычного нет. Не произошло чего-то кардинально выходящего из ряда вон.
Всё обычно.
>Квантовая механика. Открывай и читай.
Читал, там все опыты говорили о том, что квантовые частицы обуславливаются по причине измерений.
>В принципе не существует закономерности, есть только вероятность.
Вероятность есть только в выборе конкретного события из возможных. Но в том что появится спин или что волна преобразуется в частинцу вероятности нет. А значит есть какой-то закон (причина) обуславливающее такое поведение.
>Я говорю, ч в фундаменте мира неопределённость. Нет причины.
То что фундамент дома не состоит из непонятного материала говорит только о том что дом создал кто-то непонятный. Но это не объясняет почему этот дом вообще существует.
>Нелогично. Это самопридуманная аксиома
Очень логично. Если никто не измерит квант, то квант не определится. Причина актуализирует следствие. Если у нас есть бесконечный ряд причин в прошлом, то актуальность никогда не дойдет до настоящего.
> Если он дал тебе свободу, это вечно, а не включатель-выключатель.
Ты щас сам меня в какую-то несвободу пыташься вогнать, лишая выбора включить или выключить. Я сам решаю чего мне хотеть, не решай за меня или за Бога.
>Глупость. Так в твою жизнь набьются управители и мучители.
Конечно. Поэтому выбор быть без Бога крайне неразумен.
>Свободу которой определили чужие идеи.
Как и твою, ведь ты сам советовал Гаутаму читать. Но и у меня есть духовный опыт. Я не говорю только по прочитанному, просто я признаю истинность прочитанного.
Для меня это реальность.
>>963304
>То есть, твоё утверждение было ложным.
Смысл был истинный и верный - что нельзя быть категоричным если не уверен, иначе не сможешь критически посмотреть на свою позицию. Но ты придрался к формулировке которая была несовершенной. А смысл ты не захотел понимать.
>Читал, там все опыты говорили о том, что квантовые частицы обуславливаются по причине измерений.
Это ты читал глянцевую хрень, коротко, за 60 секунд, объясняющую квантовую механику. и делающую это неверно.
Обусловленность измерениями противоречит КМ, так мог сказать лишь тот гуманитарий, который не понял КМ вообще ни капли. Что для гуманитария-журналиста характерно.
Читать надо учебники, которые пишут учёные, а не случайные люди. Хотя, иногда и среди учёных встречают фрики, но тем не менее.
Итак, если бы спин обуславливался взаимодействием, то при разных взаимодействиях мы получали бы разные спины. А так, при любом взаимодействии мы не можем угадать спин. В принципе. То есть, взаимодействие никак его не определяет.
>А значит есть какой-то закон (причина) обуславливающее такое поведение.
Нету. Хотя бы потому, что волна не превращается в частицу. Тут ты опять читал какую-то чепуху и кардинально понял всё неверно. Нет частиц. Нет таких маленьких-маленьких шариков. Это абстрактная условность. И ничто ни во что не превращается.
>говорит только о том что дом создал кто-то непонятный.
Нелогично.
>Если никто не измерит квант, то квант не определится.
Глупость. Квант провзаимодействует и прекрасно определится.
>Доказательств у тебя нет
Абхинавагупта так сказал. Он увидел, что Бог есть и проявляет себя через субъект.
Читай Шивасутры и поменьше фантазируй.
>Я сам решаю чего мне хотеть, не решай за меня или за Бога.
Практически 99% твоих желаний продиктованы маркетингом и культурными кодами. Это всё чужое.
>Поэтому выбор быть без Бога крайне неразумен.
Ну так у тебя его нет. У тебя есть некий образ, за которым скрывается всё что угодно, но не бог. Бесы, пакость, чужие шаблоны, культурные коды, желание потраливалить, книжки, кино, фентези-фильмы и прочее.
>Но и у меня есть духовный опыт. Я не говорю только по прочитанному, просто я признаю истинность прочитанного.
Это не опыт, это гордыня фанатика. Ну а через гордыню тобой манипулирует сам знаешь Кто.
>Для меня это реальность.
Классическая, не раз описанная даже в тех книгах, которые ты читаешь. Гордыня привела в ловушку и ты принимаешь её за реальность, думая, что уже постиг. А тебя обманули и ты принимаешь чёрное за белое.
>что нельзя быть категоричным если не уверен, иначе не сможешь критически посмотреть на свою позицию.
Тебе ж это не мешает быть категоричным (кстати, это одна из граней гордыни).
>Обусловленность измерениями противоречит КМ, так мог сказать лишь тот гуманитарий, который не понял КМ вообще ни капли.
Тем не менее изменения происходят в момент изрения ни раньше ни позже. Значит даже если причина не в самом измерении она как-то с связана с измернием.
>Нету. Хотя бы потому, что волна не превращается в частицу.
Ну вообще-то нечто ведет себя в одних условиях как волна в других как частица. А значит уместно сказать превращается.
И значит есть закон.
>Нелогично.
Так и почему этот дом существует. И почему он именно из таких материалов, а не из других?
>Глупость. Квант провзаимодействует и прекрасно определится.
Так и почему не определяется пока мы его измерять не начинаем?
>Абхинавагупта так сказал
А ты и поверил? Лол.
Обычный ведомый пассивный фанатик-сектант.
Сказала бесноватая чмоня, верящая словам, приписываемым Гаутаме и призывающая делать то же самое.
>Практически 99% твоих желаний продиктованы маркетингом и культурными кодами. Это всё чужое.
Моё желание как и у тебя избавиться от страданий. Только сверх этого что бы не исчезать а вечно пребывать в благодати. А дальше я выбираю наблее правильный на мой взгляд достижения этого состояния и только.
> У тебя есть некий образ, за которым скрывается всё что угодно, но не бог.
>Это не опыт, это гордыня фанатика.
>Гордыня привела в ловушку и ты принимаешь её за реальность, думая, что уже постиг.
Этого ты не знаешь, опять категоричные утверждения. Я уверен что Бог. У тебя нет даже моего опыта что бы возразить что это точно не так.
А ты не думал что ты сам в лапах сам знаешь кого и наговариваешь на меня?
>Тебе ж это не мешает быть категоричным (кстати, это одна из граней гордыни).
Но у меня есть аргументы, например аргумент причинности, поэтому я позволяю себе быть категоричным.
>Значит даже если причина не в самом измерении она как-то с связана с измернием.
Не значит. И не ограничивай взаимодействие только измерением. Это в корне неверно.
>А значит уместно сказать превращается.
Не уместно. Если ты в одних условиях ведёшь себя как приличный мамкина радость, а в другой выставляешь себя идиотом, не означает, что ты превращаешься в идиота. Это значит, что ты проявляешь некие свойства в некоей среде по-разному. А на самом деле, ты — пересечение квантовых полей.
>И почему он именно из таких материалов, а не из других?
Просто данность. Иных материалов нет.
>Так и почему не определяется пока мы его измерять не начинаем?
Мы тут вообще ни при чём. Он провзаимодействует без наших измерений и в тот момент получит некий спин, не известный заранее и не имеющий причины, чтобы по причине (та или иная) сказать о следствии (тот спин будет или иной).
>аряряр сам дурак
Ясн) Обычный фанатик.
Найди в сутрах Гаутамы Бога, тогда поговорим.
>Только сверх этого что бы не исчезать а вечно пребывать в благодати
Твоё желание препятствие для благодати. Пока ты его имеешь, благодати у тебя не будет. Кроме того, чтобы её испытывать, надо периодически окунаться в неблагодать, иначе в принципе не может быть. Ты не можешь испытывать только благодать, не имея возможности сравнить её с чем-то. Для тебя это станет обычным никаким состоянием. Толерантность возникнет, если так проще понять.
А в целом, все эти желания благодати — типичная сектантская замануха для манипуляций религиозными лохами. Обещают рай и благодать, приказывают верить в «бога» и выполнять некие требования. И вот послушный робот готов.
>Я уверен что Бог.
Если ты уверен, что бог, то это шизофрения. Иди, чудо соверши.
>аргумент причинности
От неё избавились в 20 веке. Причинность — это устаревшая философия 19 века.
>Не значит. И не ограничивай взаимодействие только измерением. Это в корне неверно.
Опыты показывают что это так. Ты конечно можешь это отрицать, но я тут бессилен тогда. Не было ни одного опыта когда вдруг интерференционный узор сама собой без какого либо вмешательства изменился на 2 линии.
А значит есть закон.
>Если ты в одних условиях ведёшь себя как приличный мамкина радость, а в другой выставляешь себя идиотом, не означает, что ты превращаешься в идиота.
По сути именно это и значит. Но формально ты прав. Тем не менее есть причины почему в разны ситуация я проявляю себя по разному.
>Просто данность. Иных материалов нет.
Очевидно есть. Фундамент дома можно из простого бетона построить, а можно и без фундамента вообще. Есть куча мыслимых альтернатив. Даже наш диалог это лишь одна из бесконечного множества альтернатив, которые остаются не проявленными. Почему же?
>Мы тут вообще ни при чём.
Мы тут для упрощения. Главный аргумент в том, что спин определяется в какой-то момент под влиянием обстоятельств, а не произвольно. Если неси ссылку на статью где это опровергается.
>Твоё желание препятствие для благодати. Пока ты его имеешь, благодати у тебя не будет.
Мой опыт говорит совершенно о другом. Но вопрос не об этом. Это бессмысленный спор, я тебе не докажу свой опыт а ты мне свой.
Я лишь говорю что при наличии Бога моё состояние предпочтительней твоего без Бога. Потому что исполняются все мои желания, вместо того что бы от них отказываться.
>Если ты уверен, что бог, то это шизофрения. Иди, чудо соверши.
Есть заповедь "не искушай Господа Бога твоего". Когда это требуется Господь совершает надо мной чудо. Собственно это одна из причин почему я верую.
>От неё избавились в 20 веке.
Попытались избавиться а получилась ерунда. Главный аргумент таких избавителей что всё субъективно, и мы не можем познать что на самом деле происходит. Но это никак не устраняется причинность существования субъективного взгляда. Как говорится я мыслю, а значит существую. Почему я существую?
>Опыты показывают что это так.
Чел, открой учебник, наконец, ты просто тупо гонишь. Когда у тебя под носом на бумажке начнётся интерференция — вот это некая причина. А так, не ограничивай взаимодействие измерениями. Это в корне неверно. Кванты не от измерения получают спин, а от взаимодействия. И он не определим в принципе, до этого взаимодействия. Эйнштейн на это жизнь положил, но не смог придумать опыт, а тут ты, васенька-веробожец с двачей.
>Но формально ты прав.
Что и требовалось доказать. А теперь, за учебники!
>спин определяется в какой-то момент под влиянием обстоятельств, а не произвольно
Не определяется, ты неверно понимаешь квантовую механику (физику). Ты просто её не понял и фантазируешь. Спин не определяется обстоятельствами. Это неверно.
>Если неси ссылку на статью где это опровергается.
Учебник по КМ, любой.
Кроме того, никто и не утверждает обратного, чтобы это доказывать. Это тупо неверное понимание КМ.
> Кванты не от измерения получают спин, а от взаимодействия.
И что это меняет. Причина изменения спина - взаимодействие. Значит появление спина не случайно.
>Что и требовалось доказать. А теперь, за учебники!
Ты лишь был более точен в определениях. Ты не опроверг мой тезис, а придрался к формулировке.
А ответить почему я разных ситуациях проявляю себя по разному не можешь.
>Ты просто её не понял и фантазируешь. Спин не определяется обстоятельствами. Это неверно.
Ты сам только что признал что кванты получают спин от взаимодействия. А теперь на попятную. Взаимодействие это очевидно обстоятельно.
>Учебник по КМ, любой.
Ни в одном учебнике этого нет. И ты сам только что признал что обстоятельства определяют. Твои придирки к терминологии не несут смысла.
>Мой опыт говорит совершенно о другом. Но вопрос не об этом. Это бессмысленный спор, я тебе не докажу свой опыт а ты мне свой.
Легко. У тебя нет опыта, ты за него принимаешь эпизоды в своей жизни, заполненные какими-то действиями или идеями. Это не опыт.
Опыт — это то, что изменило. И это заметно другому, у которого был тоже опыт. У тебя опыта нет, только череда рассуждений в голове.
>Потому что исполняются все мои желания
Не исполняются, это твоя вера в фантастическое будущее, которое когда-то там должно наступить, если ты будешь истово веровать. Типичная ситуация. В данный момент твои желания не исполняются и не будут исполняться. И это будет продолжаться очень долго, невообразимо долго. пока ты не поймёшь, что они никогда и не исполнятся. Что это фуфло и замануха, через которую тобой манипулировали в своих целях.
>>Если ты уверен, что бог, то это шизофрения. Иди, чудо соверши.
>Есть заповедь "не искушай Господа Бога твоего".
Тебя-то? Ты только что заявил, что ты бог. Ну это шизофрения, не более.
>Когда это требуется Господь совершает надо мной чудо. Собственно это одна из причин почему я верую.
В шизофрении это называется бредовая аргументация? Сверхценная идея?
Конечно, если очень ждёшь чуда, твой мозг автоматом назначит какое-то не связанное ни с чем идущим событие чудом. Это случается сплошь и рядом, ничего чудесного в этом нет. Ну и это унижение бога до роли фокусника, который вынужден для своего доказательства каждому из бесконечных васенек во вселенных показывать чудеса уровня неолита.
>Попытались избавиться а получилась ерунда.
Нет, получилась квантовая механика. А из неё выросли компьютеры, как практическое приложение теорий. И сейчас ты на таком текст набираешь. Что есть непосредственное доказательство правильности теорий. Практикой.
>Почему я существую?
Потому что не можешь не существовать. Снова этот поиск себе хозяина, вапщи... Рабское поведение.
>Причина изменения спина - взаимодействие. Значит появление спина не случайно.
Ты что тупишь-то? Ты не можешь определить спин взаимодействием. Любым. Он не определяем. Вот в чём суть.
>А ответить почему я разных ситуациях проявляю себя по разному не можешь.
Ответил же. Потому что ты свободен и не имеешь над своими действиями никакой воли никакого бога. Ты можешь сам выбрать, каким быть. Бог тобой не руководит и не направляет тебя. Не определяет твою жизнь. Иначе ты вещь, у которой есть причина и срок службы.
>Ты сам только что признал что кванты получают спин от взаимодействия. А теперь на попятную. Взаимодействие это очевидно обстоятельно.
Не, ты просто в принципе не способен в научные рассуждения. Ты не понимаешь КМ.
>Ни в одном учебнике этого нет.
Ты ни одного не осилил. Иначе бы такой дичи не писал.
>Опыт — это то, что изменило. И это заметно другому, у которого был тоже опыт.
Так ты не можешь оценить моё изменение. ты лишь видишь что моё изменение не соответсвует твоему и только. Остальное фантазии. Я не раз чувствовал в своей жизни вмешательство Бога. ты просто не имеешь моего опыта и пытаешься горделиво его уничижать. Глупо.
>Не исполняются, это твоя вера в фантастическое будущее
Твоя верно что не исполнится ни на чём не основана.
>Тебя-то? Ты только что заявил, что ты бог. Ну это шизофрения, не более.
Я этого не заявлял. перечитай.
>Конечно, если очень ждёшь чуда, твой мозг автоматом назначит какое-то не связанное ни с чем идущим событие чудом.
Прямое исполнение просьбы.
>Нет, получилась квантовая механика.
Квантовая механика основана на опытах. никто до конца не понимает как она работает. Это не значит что нет причинности.
>Потому что не можешь не существовать.
Почему я не могу существовать? Ведь когда то я не существовал.
>Он не определяем. Вот в чём суть.
Но он определяется после взаимодействия.
>Потому что ты свободен и не имеешь над своими действиями никакой воли никакого бога.
Нет вопрос был не в этом. А в том что я проявляю себя по разному под влияем обстоятельств. Вопрос в том что порождает эти обстоятельства. И почему я вообще имею свободу.
>Не, ты просто в принципе не способен в научные рассуждения. Ты не понимаешь КМ.
А ты только и можешь это твердить но так ни одного пруфа и не предоставил.
>Ты ни одного не осилил. Иначе бы такой дичи не писал.
Я делал это утверждение только исходя из твоих слов. ты сам признал что изменение свойств кванта происходит по причине взаимодействия, а теперь отпираешься и меня дураком пытаешься выставить. Но это лишь доказывает что у тебя нет аргмуентов.
>Так ты не можешь оценить моё изменение.
Могу. Когда сам начнёшь изменяться, увидишь это и в других. Пока ты оцениваешь только по буквам, не видя за ними людей.
>Я не раз чувствовал в своей жизни вмешательство Бога
Это был не бог. Он не вмешивался бы, если дал тебе свободу.
Либо ты — вещь, в жизнь которой постоянно кто-то лезет. Опять же... если так, то это тоже не бог. Это все, кто угодно, но не бог.
>и пытаешься горделиво его уничижать
Когда самому нечего ответить на указание про гордыню, просто обзови так же собеседника! Отличный приём демагогии. Заодно не так больно, когда на очевидное показали. Беда в том, что тебе это будут раз за разом показывать и показывать и показывать. Тысячи раз в жизни. разные люди и разные обстоятельства. Ты постоянно будешь с этим сталкиваться.
>Прямое исполнение просьбы.
Ого! Попросил томатную пасту в Пятёрочке и её тебе дали? Даже не подсунули чупа-чупс? Ну так себе пример, в общем-то. Совпадение. особенно, когда его ждёшь.
>Квантовая механика основана на опытах. никто до конца не понимает как она работает. Это не значит что нет причинности.
Глупая отмазка того, кто её не понял или попросту отрицает. Неприятно, значит, не значит ничего!
>Почему я не могу существовать?
Ну, попробуй.
>Ведь когда то я не существовал.
Когда-то не существовала твоя личность. да и если из неё вытряхнуть твои нелепые верования и унижения бога до петрушки, то это будет другая личность. Их много, этих личностей. Но они не ты.
>Могу. Когда сам начнёшь изменяться, увидишь это и в других.
Ты просто обо мне нафантазировал что-то и думаешь что знаешь меня. Смешно.
Нет не все должны соответствовать твоим взглядам на изменения. тем более что с мой точки зрения в заблуждении именно ты.
>Это был не бог. Он не вмешивался бы, если дал тебе свободу.
Он вмешался именно по просьбе. Без просьбы Бог действительно не вмешивается.
>Когда самому нечего ответить на указание про гордыню, просто обзови так же собеседника!
Так я и не спорил что я горд. И хорошо что мне это показывают. Но ты то делаешь то же самое и за собой не замечаешь.
>Ого! Попросил томатную пасту в Пятёрочке и её тебе дали?
Ну и что это если не гордыня?
>Ну, попробуй.
Не хочу.
>Но они не ты.
Личность одна, у неё просто разные атрибуты в разные моменты времени. Но был момент когда и самой личности не было. Это очевидно.
>Но он определяется после взаимодействия.
Ты слово «определяется» путаешь со словом «определяет». Сам себя в ловушку загнал. Так вот, ни за каким способом взаимодействия невозможно точно воспоследовать определённый спин. А то у тебя получается, что если ты не откроешь учебник по КМ, то и КМ может не существовать.
>Нет вопрос был не в этом. А в том что я проявляю себя по разному под влияем обстоятельств.
Потому что ты не вещь. А ты хочешь быть вещью.
>Вопрос в том что порождает эти обстоятельства
Ты сам. Сообразно набору своих качеств. В частности, я уже пояснил: твоя гордыня будет тебя всегда заталкивать в те обстоятельства, в которых об неё будут вытирать ноги (либо она будет расти неимоверно). И тебе будет больно, До тех пор, пока не поймёшь. Никакого блаженства не ожидай, это путь испытаний, тяжести и боли без конца.
>И почему я вообще имею свободу.
Потому что тебя никто не создавал, ты не имеешь начала и конца. А вот личность у тебя в голове — вполне имеет.
Однако, ты хочешь быть вещью, хочешь хозяина, хочешь иметь начало и, следовательно, иметь конец (небытия, как любая вещь). Извратные установки и травмы личности тебя к этому привели.
>А ты только и можешь это твердить но так ни одного пруфа и не предоставил.
Предложил прочитать учебник, но ты не в состоянии это сделать.
>ты сам признал что изменение свойств кванта происходит по причине взаимодействия, а теперь отпираешься и меня дураком пытаешься выставить.
Дык, читай первый абзац. Ты путаешь «определяет» и »определяется».
Определяется взаимодействием, но взаимодействие не определяет, в принципе.
>Но это лишь доказывает что у тебя нет аргмуентов.
Это показывает, что ты не в состоянии их воспринимать. Не хватает ни ресурса, ни интеллекта, ни желания понимать. Я тут ничего не могу сделать, аргументы даны. Есть твоя неспособность.
>Ты просто обо мне нафантазировал что-то и думаешь что знаешь меня. Смешно.
Разговор не про тебя. И он прост — реальный опыт даст тебе умение видеть сходное в других. Это даже с обычными вещами типа знания китайского или квантовой механики видно. Не знаешь — это видно тому, кто знает. И ты ничем не сможешь сымитировать.
>Нет не все должны соответствовать твоим взглядам на изменения. тем более что с мой точки зрения в заблуждении именно ты.
С точки зрения муравья все на земле стоят. Птиц не существует.
>Он вмешался именно по просьбе.
Это был не бог. И это был тот, кто имитирует бога. Ну и дальше уже сказано. Ты ему служишь, а держат тебя за гордыню и фанатизм, который ей грань. Пытаешься везде распространять пакость от своего хозяина, которому истово хочешь принадлежать.
Ты думаешь, если сказал «бог» или «белое», там обязательно будет бог и белое и ничего пакостного и чёрного не сможет появиться? Это ты очень сильно заблуждаешься. И именно так всякая грязь и мерзость по миру и распространяется — под видом благого.
>Так я и не спорил что я горд.
Гордость и гордыня — разные вещи.
>Но ты то делаешь то же самое и за собой не замечаешь.
Снова это «нет, ты»...
>Ну и что это если не гордыня?
Гипербола.
>Но был момент когда и самой личности не было. Это очевидно.
Зачем ты меня мне пересказываешь? Да, личности не было. А ты — не личность.
>Сам себя в ловушку загнал. Так вот, ни за каким способом взаимодействия невозможно точно воспоследовать определённый спин.
Тем не менее этот определённый спин появляется по причине взаимодействия. Вот это и доказывает причинность.
>Потому что ты не вещь. А ты хочешь быть вещью.
То есть на тебя обстоятельства не влияют при принятии решений? Чё ещё расскажешь сказочник? ЗАчемже ты тогда ешь и спишь?
>Ты сам.
Конечно же только сам. Солнце всходит вне зависимости от меня.
>Потому что тебя никто не создавал, ты не имеешь начала и конца.
Я уже обозначил проблему с изменениями. Если ты говоришь что изменяешься то существует причины почему это происходит Если ты ты не имеешь начала хначит и твоего текущего состояния нет. Я расписал это выше.
>Предложил прочитать учебник, но ты не в состоянии это сделать.
Нет этого в учебнике ещё раз тебе говорю. Ты пытаешься убедить что есть. Хз чё тут сказать.
>Определяется взаимодействием, но взаимодействие не определяет, в принципе.
Так я с этим и не спорил. Но факт чот взаимодействие является причиной остаётся.
>И он прост — реальный опыт даст тебе умение видеть сходное в других.
Пока я вижу как ты обвиняешь меня в том что сам в себе не видишь.
>С точки зрения муравья все на земле стоят. Птиц не существует.
И решил что ты птица. Ну молодец, только это лишь твоё видение себя.
>Это был не бог.
Потому что? Где нарушение свободы, если я сам прошу вмешательства?
> Пытаешься везде распространять пакость
В чём пакость?
> которому истово хочешь принадлежать.
Вообще то всегда уклоняюсь от этого. Тяжело быть рабом Божьм. Я не достоин так называться на самом деле. Не говоря уж о том что Бог призывает к сыновству.
>Гордость и гордыня — разные вещи.
Гордость более общее понятие. Гордыня это терминальная стадия.
>Снова это «нет, ты»...
Свою гордость и годыню я признаю, а ты свою почему не хочешь?
>Гипербола.
Призванная уничижить. Гордыня как есть.
>Зачем ты меня мне пересказываешь? Да, личности не было. А ты — не личность.
Я разумеется личность.
> Вот это и доказывает причинность.
Нисколько. Потому что спин не определяем этой причиной. Невозможно по причине сказать, какой будет спин.
А то, что ты хочешь доказать, тебе потребует доказывать причину взаимодействия. Которая за рамками опыта. Но если её рассматривать, то всё равно придём к этому же.
>То есть на тебя обстоятельства не влияют при принятии решений?
Если ты поступаешь шаблонно, определяют. Но в принципе, нет. Если ты имеешь истинную свободу, ты можешь поступить не шаблонно. Это и показывает, что твоей жизнь никто и ничто не управляет, кроме тебя самого. Иначе же ты вещь, которая во всех одинаковых обстоятельствах поступает одинаково. И не может поступить никак иначе, потому что она обусловлена.
>ЗАчемже ты тогда ешь и спишь?
Прикинь, свободный человек может не есть и не спать. Он же не вещь.
Однако, ты этого не в состоянии понять.
>Конечно же только сам. Солнце всходит вне зависимости от меня.
Ты выбрал тот мир, в котором солнце всходит. Мог выбрать иной. Ты себя суживаешь до рамок вещи без остановки, настолько хочешь быть рабом.
>Если ты ты не имеешь начала хначит и твоего текущего состояния нет. Я расписал это выше.
Ты ошибся. Этот твой постулат ложен. И я тебе показал выше. Но ты продолжаешь его повторять и постоянно вмешивать в рассуждения. И они все тоже не имеют истинности. Просто болтовня. Если нет начала, то это никак не отменяет текущего состояния. Оно есть и не определяется никаким началом. Хотя бы потому, что начала нет. Прошлого нет. Физически не существует. Есть только бесконечное сейчас, которое из-за инерции твоего мозга и закономерностей физической вселенной кажется цепочкой моментов.
>Нет этого в учебнике ещё раз тебе говорю.
Есть. Ты просто ушёл глухое отрицание из-за неспособности понять квантовую механику.
В любом учебнике прямо отрицается та ересь, которую ты пытаешься на КМ нахлобучить.
>Хз чё тут сказать.
Прочитать учебник. И потом попытаться его понять. Сейчас ты не понимаешь. И не просто не понимаешь, а принципиально не желаешь понимать, лжёшь, что читал учебник, ограничившись какой-то статейкой глянцевого научпопа.
>Но факт чот взаимодействие является причиной остаётся.
Не, это не факт. Это извращение примера.
>Нисколько. Потому что спин не определяем этой причиной.
Ещё как сколько. На мне важно что спин не поредляется. На важен сам факт определения. Без взаимодействия никакого спина не было бы. В этом и суть.
>Если ты имеешь истинную свободу, ты можешь поступить не шаблонно.
Ну так поступи не шаблонно и признай уже что причинность существует. А то у меня уже время на этот разговор заканчивается.
>Прикинь, свободный человек может не есть и не спать. Он же не вещь.
Ну ты то это делаешь время от времени не так ли? Зачем же?
>Ты выбрал тот мир, в котором солнце всходит.
Это опять фантазии не основанные на чём-то. Нет никаких пруфов что я был до рождения. И даже если был, что я сам выбрал этот мир. Честно говоря сам бы я его ни за что не выбрал это любому очевидно.
>Просто болтовня. Если нет начала, то это никак не отменяет текущего состояния. Оно есть и не определяется никаким началом.
Без взаимодействия нет и спина. Ты сам это признаёшь. Но почему-то отказываешься признать что и тебя нет без какой-то причины. Простое упорство скорее всего.
>Ты просто ушёл глухое отрицание из-за неспособности понять квантовую механику.
Я попросил пруфы. Пруфов не было. Ничего не отрицаю.
>Не, это не факт. Это извращение примера.
Это прямая цитата твоих слов. нет никакого извращения. Просто ты заостряешь внимания что взаимодействие не определяет состояние кванта, а я на то что само существование кванта зависит от взаимодействия. И это последнее доказывает причинность пусть и результат случаен.
>Пока я вижу как ты обвиняешь меня в том что сам в себе не видишь.
Дык, потому что ты слеп и для тебя не существует того, о чём я говорю. Потому что у тебя нет опыта. То, что ты принмиаешь за опыт — это просто происшествия. Не опыт. Будет настоящий опыт — начнёшь понимать.
Ты в принципе не понимаешь того, что я говорю. И пока не способен на это.
>И решил что ты птица. Ну молодец, только это лишь твоё видение себя.
Речь не про меня.
>Где нарушение свободы, если я сам прошу вмешательства?
В том что тебе она дана и не может быть забрана. Иначе, это не свобода. Иначе ты — вещь, робот, механизм для чего-то. В который можно что-то вложить, что-то забрать, что-то дать, что-то отнять. Истинная свобода не забирается. Даже если очень этого хочешь.
>В чём пакость?
В ригидном фанатизме, например. Эта пакость делает тебя негибким и не способным понять ничего, что не вписывается в набор твоей догматики.
>Вообще то всегда уклоняюсь от этого. Тяжело быть рабом Божьм. Я не достоин так называться на самом деле.
Достоин. Но не в теологическом смысле, а в самом прямом. Вещь. не имеющая свободы воли и служащая какому-то действию.
>Гордость более общее понятие. Гордыня это терминальная стадия.
Можно обойтись без словоблудия, если нечего сказать. Речь именно про гордыню. Даже про хрестоматийную гордыню. Из заповедей и мифологии.
>Свою гордость и годыню я признаю
Согласие с тем, что она есть — это чисто умственный трюк. Истинное признание влечёт покаяние, а истинное покаяние — отпускание. Ты же своей неспособностью увидеть чужую точку зрения показываешь, что ничего ты не отпустил. И всё так же держишь в себе гордыню. Ты на словах заявляешь одно, а делаешь другое. Это лицемерие и лживость, растущие опять из той же самой гордыни и фанатизма. Ты говоришь не то, чем являешься. То есть, лжёшь и фантазируешь.
И это всё вносит здоровенный раскол не только в тебя, но и в твою жизнь. Которая, я так вижу, в полной заднице.
>Призванная уничижить.
Ты свободен не уничижаться, никто не заставляет. однако, ты настолько хочешь быть рабом, что унижаешься. У тебя во всём это сквозит — во всех действиях, шаблонах, словах, поступках, образе мысли и образе жизни. Ты всем показываешь .что ты хочешь быть вещью, чтобы за тебя заботились, за тебя всё определяли, за тебя делали выбор, за тебя решали, за тебя несли ответственность, за тебя жили. И вот это — дверь для проникновения в душу мерзопакости. Сам знаешь Кого.
И ты плюёшь на дары того, кто дал тебе свободу (а вместе с ней и выбор, и ответственность за себя).
>Я разумеется личность.
Нисколько.
Или ты двачебуддист-философ? Но у них нет бога. И быть не может в принципе.
>Дык, потому что ты слеп и для тебя не существует того, о чём я говорю
А что ты всё тыкаешь то? А на себя взглянуть?
>Речь не про меня.
А про кого же?
>В том что тебе она дана и не может быть забрана.
Так ты сам её пытаешься отобрать запрещая определённые желания.
Тем более Бог не отбирает свободу. Ты сам по своей воле исполняешь заповеди, потому что ты с ними согласен. Всё добровольно это самый первый и главный принцип.
>Эта пакость делает тебя негибким и не способным понять ничего, что не вписывается в набор твоей догматики.
Потому что я просто напросто вижу ошибочность твоих утверждений и твою слепоту по отношению к себе. Не из-за догматики. Хотя ты вообще понятия не имеешь о христианской догматике.
>Вещь. не имеющая свободы воли и служащая какому-то действию.
Это не раб Божий. У Бога добровольное рабство, добровольное служение. Никаких вещей. Бог такого не приемлет иначе бы никто не грешил.
>Согласие с тем, что она есть — это чисто умственный трюк. Истинное признание влечёт покаяние, а истинное покаяние — отпускание.
Проще сказать чем сделать. Гордость это основа любого греха. Тем не менее если ты не заметил я тебя не оскорбляю и не глумлюсь над твои опытом. А ты зачем-то это делаешь.
>Ты свободен не уничижаться, никто не заставляет.
Я и не уничижаюсь. Но ты пытаешься это сделать без относительно меня.
>ты настолько хочешь быть рабом, что унижаешься
Рабство Богу не унижает а возвышает. Унижает всё остальное ибо это есть гордость не слушать Творца мироздания.
>Нисколько.
Личность это лишь самосознание обладающее атрибутами. Пока я знаю что я есть - я личность. Если нет личности то значит я не существует.
>Ещё как сколько. На мне важно что спин не поредляется. На важен сам факт определения.
Пример в этом.
>Без взаимодействия никакого спина не было бы. В этом и суть.
В этом суть для тебя, потому что ты не понял примера и сдвинул его суть куда-то в удобные для себя дебри. В этом, что ты говоришь, нет сути примера.
Это показывает твоё непонимание, неспособность понять КМ. Неспособность понять, что нет причины.
>Ну так поступи не шаблонно и признай уже что причинность существует.
Унылая демагогия.
Кроме того, это реальности не изменит.
> А то у меня уже время на этот разговор заканчивается.
Ты столько времени своей жизни запорол и так не смог доказать, что есть божественная причина всему и каждому.
>Ну ты то это делаешь время от времени не так ли? Зачем же?
Потому что я свободен. Это ж очевидно. А не потому что так решила за меня некая сущность.
>Нет никаких пруфов что я был до рождения.
Нет пруфов, что тебя создавал бог, а не папа с мамой.
>Честно говоря сам бы я его ни за что не выбрал это любому очевидно.
Наоборот. Это наиболее соответствующий тебе мир.
>Без взаимодействия нет и спина. Ты сам это признаёшь. Но почему-то отказываешься признать что и тебя нет без какой-то причины. Простое упорство скорее всего.
Дык, в том и дело, что ты за себя принимаешь личность, у которой есть начало и есть конец. В тебе спутались материалист и фанатик-верун, и это тебе не позволяет понять пример о том, что причины нет. Ты путаешь пример и реальность. Загораживаешься догматикой и не позволяешь себе даже начать понимать. Физически ставишь себе барьер. Что поделать...
>Я попросил пруфы. Пруфов не было.
Были. Но ты начал лгать, что их прочитал, хотя сам занят был писаниной ИТТ. Ты без остановки здесь сидишь, ты в принципе не смог бы прочитать пруфы, у тебя на это не было времени. То есть, ты опять лжёшь и выдаёшь это за правду. Снова разделение и барьеры самому себе.
>доказывает причинность пусть и результат случаен.
Это не имеет смысла. Это определение энтропии, случайного хаоса. Такой бог может в ответ на просьбу о помощи лишить ног и глаз случайным образом. И это ещё раз показывает, какой именно у тебя бог.
>В самадхи нельзя войти, имея желания.
Спорное утверждение.
Моя практика показывает, что самадхи просто СЛУЧАЕТСЯ.
Вот не ждёшь, не гадаешь, а потом ХУЯК.
И делай с этим что хочешь.
>Это в принципе невозможно.
Ты так скозал?
>Самадхи происходит, когда нет желаний.
Ещё раз, спорно.
Мне кажется, самадхи достижимо в разных состояниях сознания дживы.
А вот нирвикальпа ниргуна самадхи - это уже отдельный разговор, но кто тут расскажет?!
>Нет безвозвратно, а не при каком-то временном замирании.
Ещё раз повторю мой личный опыт: оно просто случается.
Что там от чего зависит, можно спекулировать до бесконечности.
Временного замирания там нет, как нет вообще объектного восприятия.
Нет нам ни времени, ни пространства, ничего из того, что мы привыкли ощущать в этом мире.
Нет там даже я.
У нас в языке нет слов и возможностей описать это состояние.
Там нет ничего объектного, предметного, конкретного, и одновременно есть всё.
Там нет малого я дживы и одновременно есть Я как вообще всё.
Ты как литературно растворяешься в океане бесконечной, безграничной, ничем и никак не обусловленной живой энергии, если пытаться это вообще запихнуть в слова.
И одновременно самость не теряется.
Наоборот, растворение малого Я делает тебя единым целым с этим неописуемым океаном сознания и это ультимативный экстаз, котрый ощущается запредельно остро и при этом каждый миг пребывания в нём осознан и не притупляется.
Это как вечный чистый кайф.
Один только нюанс: я за всю свою жизнь ничего психоактивного сильнее кофе и шоколада не употреблял.
Чисто по внешним доступным описаниям это отчасти похоже на то, что бхакты называют брахмаджьёти.
Но я как джнани, бхакт недолюбливаю и считаю слишком мелочными и эмоциональными со своей колокольни из слоновой кости.
В общем, самадхи есть.
Как есть и трансцендентный опыт.
И если он не пержит осознанно в этой жизни, все разговоры он нём - пустое.
А вот когда оно уже пережито, тогда хуй знает, что с этим делать.
Ясен пончик, я ни за что и никогда бы не хотел просыпаться вновь в этом убогом теле/сознании и не выходить из того блаженного трансцендентного состояния.
Но ссука, почему-то вернулся.
Опять.
Снова.
И вот живи с этим как хочешь...
>>963220
А джнани, злодей-майявади.
Кому мне молиться?
>В этом суть для тебя, потому что ты не понял примера и сдвинул его суть куда-то в удобные для себя дебри.
Нет никаких дебрей я весьма достуно обяснил, как 2+2. Но ты похоже упёрся
>Это показывает твоё непонимание, неспособность понять КМ.
Похоже ты и сам её непонимаешь, если не понял о чём я тебе говорю.
>Ты столько времени своей жизни запорол и так не смог доказать, что есть божественная причина всему и каждому.
Доказать можно только тому кто ищёт. Человек закрывшийся от истины никакие доказательства не приемлет. И я только по гордыне своей продолжаю тебе отвечать. Хотя изначально было очевидно что это пустая затея.
>Потому что я свободен. Это ж очевидно.
А если бы захотел то мог бы и не есть и не спать?
>Нет пруфов, что тебя создавал бог, а не папа с мамой.
Ну есть пруф причинности и ещё рад философских пруфов описывающих некоторые характеристики первопричины. Такие как вечность бесконечность простота, на ряду с неизменностью. Всё остальное вопрос веры разумеется. Но и этого достаточно что бы опровергнуть идеи Гаутамы. Впрочем тебя это явно не переубедит.
>и это тебе не позволяет понять пример о том, что причины нет.
Мне не позволяет это принять только очевидность обратного. И даже из твоих слов ясно что никакого события нет без причины. В случае спина - предшествовавшего взаимодействия.
Если ты сам отказываешься признавать что сам и утверждаешь это тем более не даёт оснований принимать твою точку зрения.
>Это не имеет смысла.
Это имеет смыл очень конкретный.
>Такой бог может в ответ на просьбу о помощи лишить ног и глаз случайным образом.
При этом ты считаешься себя свободным, а Богу в свободе отказываешь.
Тред зашкварен ссылкой в шапке не медитацию рф, этого шиза давно пора банить и чистить шапки. В таких тредах не показывают, и есть другие традиции кроме сиддхов.
>А что ты всё тыкаешь то?
Так о твоей же чепухе говорим. О твоих желаниях быть вещью.
>А про кого же?
Про тебя. Про твои желания, чтобы о тебе кто-то заботился, кто-то отвечал за тебя, кто-то направлял, а ты был бы такой вещью.
>Так ты сам её пытаешься отобрать запрещая определённые желания.
Я ничего тебе не запрещаю.
>Ты сам по своей воле исполняешь заповеди, потому что ты с ними согласен.
При чём тут заповеди? Не о них речь.
>Всё добровольно это самый первый и главный принцип.
Нет, если в твою жизнь вмешивается какая-то другая сторона, то не всё добровольно. Либо тебе дали совбоду, либо не дали. Третьего не может быть. Как не может быть двух спинов, только один.
>Потому что я просто напросто вижу ошибочность твоих утверждений и твою слепоту по отношению к себе
Ты видишь несогласие со своими фантазиями и чужими идеями, которые ты принимаешь за свои. остального тебе видеть не позволяет отсутствие опыта.
> Бог такого не приемлет иначе бы никто не грешил.
Я и говорю, ты должен выбрать стул, на котором сидишь. Либо бога дал тебе свободу, либо ты раб и вещь. Между прочим, вещь с языческим взглядом на бога (богов), которые беспрестанно лезут управлять, наказывать, диктовать свою волю и поощрять эту вещь. Если бог дал свободу, он ни во что не вмешивается. Это база.
>А ты зачем-то это делаешь.
Ты волен не оскорбляться, я тебе это уже говорил. Ты свободен не уничижаться, никто не заставляет. однако, ты настолько хочешь быть рабом, что унижаешься. У тебя во всём это сквозит — во всех действиях, шаблонах, словах, поступках, образе мысли и образе жизни. Ты всем показываешь, что ты хочешь быть вещью, чтобы за тебя заботились, за тебя всё определяли, за тебя делали выбор, за тебя решали, за тебя несли ответственность, за тебя жили. И вот это — дверь для проникновения в душу мерзопакости. Сам знаешь Кого.
И ты плюёшь на дары того, кто дал тебе свободу (а вместе с ней и выбор, и ответственность за себя).
>Но ты пытаешься это сделать без относительно меня.
Нет, я не разговариваю с пустотой. И без тебя я бы сказал по-другому, потому что другому человеку не нужны твои фантики. У него свои.
>Рабство Богу не унижает а возвышает.
Если ты не понимаешь этого рабства (а это иносказание), то унижает. Ты этим показываешь, что ты хочешь быть вещью, чтобы за тебя заботились, за тебя всё определяли, за тебя делали выбор, за тебя решали, за тебя несли ответственность, за тебя жили. И вот это — дверь для проникновения в душу мерзопакости. Сам знаешь Кого.
И ты плюёшь на дары того, кто дал тебе свободу (а вместе с ней и выбор, и ответственность за себя).
Нужно правильно понимать иносказание рабства и правильно относиться к дару свободы. Не звать бога помогать переходить через дорогу. Да даже в самой тяжкой болезни не звать. Это ж твоя свобода выборов привела к ней. Никто кроме тебя не несёт ответственности за свою жизнь. Вот в этом суть свободы. А ты на это плюёшь и просишь руководить тобой и нести за тебя ответственность, да ещё лжёшь окружающим и сам себе (например, солгал про покаяние в гордыне).
>Личность это лишь самосознание обладающее атрибутами. Пока я знаю что я есть - я личность. Если нет личности то значит я не существует.
Ну, для тебя иного нет, для других есть. Но ты отрицаешь это, и не только не способен это понять, но и намеренно ставишь барьеры к пониманию и намеренно отрицаешь. У тебя, якобы, ты появился вместе с личностью. Однако, даже бог не в состоянии сидеть и сливать каждый сперматозоид с каждой яйцеклеткой вручную. Или ты себя не телом и психикой-личностью только что ограничивал?
> Если нет личности то значит я не существует.
Ну да, ну да. А ещё нет посмертия и так далее. И снова отрицание и материализм.
>Это ж твоя свобода выборов привела к ней. Никто кроме тебя не несёт ответственности за свою жизнь.
Если ты не можешь признать свою ошибку и смиренно попросить о помощи то это и есть гордость. Если не попросишь о спасении то тебя ждёт одна участь с бесами.
А будут те, кто найдет в себе силы признать свою несостоятельность и покаяться и делать так как говорит Господь. Эти спасутся и научатся от Бога.
Всё я ушёл.
>Спорное утверждение.
>Моя практика показывает, что самадхи просто СЛУЧАЕТСЯ.
>Вот не ждёшь, не гадаешь, а потом ХУЯК.
>И делай с этим что хочешь.
А это не самадхи. Мало ли что ли людей с ложным самадхи? Да я их несколько сотен видел. Годика три пройдёт и всё забудешь. Может даже работу найдёшь и всё наладится. Никаких самадхов больше не будет случаться.
>Мне кажется, самадхи достижимо в разных состояниях
Это не самадхи. Это всякие гормональные выбросы и замирания.
>Ещё раз повторю мой личный опыт: оно просто случается.
Ну и как тебя твой опыт изменил? Набор идей в голове поменялся? А жизнь изменилась? Квартиру, там, купил, женился, развёлся, мамка перестала мозги клевать — такое что-то. Кардинальное. Если у тебя «произошло самадхи», а по жищзни ты остался диванным овощем и с 8 до 17 сидишь в бухгалтерии, погромируешь 1с, то это было не самадхи.
Остлальное, что ты описал — это не самадхи, а гормональный выброс (эндорфин, дофамин, серотонин и остальное) и замирание ума на этом фоне от переизбытка гормонов.
Типичное, кстати.
После этого начинается навязывание неофитом своих идей на основании, якобы, испытанного опыта ОГОГОАРАРЯРЯРЯ НЕЧТО!!!111 А это не опыт, это биология и физиология. Опыт, повторюсь, это то, что бесповоротно и кардинально изменило твою жизнб. Тем более, опыт самадхи. Он вообще может её развернуть на 720 градусов.
>Один только нюанс: я за всю свою жизнь ничего психоактивного сильнее кофе и шоколада не употреблял.
Да это без проблем натренировывается. Многие йоги годы тратят на тренировки, чтобы управлять своей гормональной системой и получать экстазы.
>Чисто по внешним доступным описаниям это отчасти похоже на то, что бхакты называют брахмаджьёти.
Уж имея описания можно с лёгкостью под него подстроиться. В этом опасность иметь картину мира и всякие религиозные шаблоны.
>Нет никаких дебрей я весьма достуно обяснил, как 2+2.
Ты не то что заблуждался, ты даже учебники не открывал. А теперь пытаешься дальше создавать ложную реальность.
Ну неспособен понять пример, что с того, мало ли неспособных.
>Похоже ты и сам её непонимаешь, если не понял о чём я тебе говорю.
Я её понимаю и мне тебя жалко. Ты на ровном месте создал себе барьер для непонимания и цементируешь его.
А всё потому, что пример уязвил твою картину мира.
>Доказать можно только тому кто ищёт. Человек закрывшийся от истины никакие доказательства не приемлет.
Ну, вот, как ты сейчас.
>И я только по гордыне своей продолжаю тебе отвечать
Именно. Уязвлённость ещё.
>А если бы захотел то мог бы и не есть и не спать?
Ты сейчас ещё один пример извратишь, я чувствую. Да, в этом твоя свобода. Можешь не спать, можешь спать. Суть в моменте выбора. Как он совершается. И не подменяй спать на желание спать — из-за этих подмен ты забаррикадировался от понимания КМ сам себе их незаметно подсунув.
>Ну есть пруф причинности
Пруфа нет. Есть твои фантазии и нелогичные рассуждения.
>Но и этого достаточно что бы опровергнуть идеи Гаутамы.
Ты уже сколько стараешься, а кроме нелепых копротивляний против очевидного и указанных тебе несостоятельностей именно твоего понимания (непонимания), ты ещё не родил.
Ты себе изобретаешь реальность, в которой ты прав, и отрицаешь всё, не подходящее к ней. И из этого состояния не видишь, что етбе говорят. Да и не хочешь видеть. Оставаясь не в состоянии понимать. Что поделать...
>Мне не позволяет это принять только очевидность обратного.
Ты не способен сейчас понимать.
>И даже из твоих слов ясно что никакого события нет без причины. В случае спина - предшествовавшего взаимодействия.
Это хаос. Ты описываешь хаос по влиянием истинного своего хозяина.
А я тебе показываю, что нет причин. Но это ж уничтожит твои аксиомы. И тут ты начинаешь извёртываться и придумывать пути, лишь бы не увидеть того, что тебе показывают. То есть, ты не в состоянии понять и даже не хочешь никаким случайным образов в это состояние попасть. Ты намеренно делаешь всё, лишь бы не начать понимать.
Потому что это разрушит власть над тобой тех, кто сейчас имеет её. Причина этого — установки
Но принципиально, ты можешь из этого круга выбраться. Потому что сможешь однажды выбрать действовать не из установки. почему? А потому что недетерминированность — это свобода.
>При этом ты считаешься себя свободным, а Богу в свободе отказываешь.
Да нет у тебя никакого бога. Тебе плевать на его дары и ты занят совсем не богом, а тем, кто ему противник.
>признать свою ошибку и смиренно попросить о помощи то это и есть гордость.
Ты неверно понимаешь смиренность и гордость. Это не умственные поступки, а качества.
>Если не попросишь о спасении то тебя ждёт одна участь с бесами.
Ну вот как тебя, который навязывается.
Не понимаешь?
Бесы навязываются и диктуют волю.
Бог — никогда и ни при каких обстоятельствах.
Бог ничего не диктует, Бог не навязывается, Бог дал тебе полную свободу и ждёт.
А ты со своей навязчивостью — раб бесов.
>А будут те, кто найдет в себе силы признать свою несостоятельность и покаяться и делать так как говорит Господь.
Это всё пусые слова, так как ты этого не переживал. Ты не знаешь, что такое истинное покаяние. Всё, что у тебя было — это умственные концепции и проговаривание слов «каюсь, извените». Но это не покаяние.
Что ты можешь сказать? Да ещё с такой настойчивостью? Только то, что диктую тебе твои омрачения (бесы). Так как ты делаешь быть рабом в чьих-то руках, то и твои мысли и чувства — это мысли и чувства бесов, а не твои. Всё чужое в тебе. Тобой пользуются и живут через твоё тело и ум чужие и чуждые пакости.
Поэтому, кстати, мирянам запрещена проповедь — они прям поголовно начинают становиться фанатиками и служат противнику бога. И начинаются все нелицеприятные мерзости, вытекающие из гордыни и омрачений.
Ладно тут ты прав, извини что навязывался тебе. Виноват, прости.
>майявади
Ну тогда сам делай себе деньги. Выбрал лошарную даршану - страдай теперь. А мог бы в нормальной недвойственности находиться, молиться Шиве и горя не знать...
Зачем медитировать, когда можно посрать(ся).
Вообщем я обычный челик который вашей темой не занимается, от скуки решил помедитировать лежа и попал в состояние когда я умираю, но я зассал и перестал щас хочу попасть в такое состояние ещё раз, но не получается
Че было? Лег, начал медитировать, ощущение всего вокруг было как из ваты, а дыхание было похоже на волны, потом с каждым вдохом я начал умирать все сильнее и сильнее, начел обсераться и перестал, такое у меня было 2 раза в жизни, как я туда попал хз, хочу попробовать до конца дойти.
Как?
Ещё, я может точно не помню, возможно это я себе надумал так как это было давно и я забыл. Но может оно сыграла роль какую-то, вообщем я мысли не останавливал, а просто пустил на самотек и наблюдал за ними, потом начались прикольные картинки ебанутые какие-то синие человечки ростом как планета, огромные ну и ещё другая ебала всякая, потом ещё по звездам полетал немного
>Че было?
Хуйня, мусор подсознания, блевота мозгов от перегруза новизной, перестройка нейронных цепочек в необычном для них на первый раз состоянии.
ИТТ об этом говорится постоянно: если было какой-то одноразовый эффект, о нём нет смысла говорить. Как не имеет смысла анализировать сны. Было и ушло, и никогда больше в жизни не повторится. А вот если бы эффект повторялся недели три кряду, то да — можно обсудить.
>эффект повторялся недели три кряду, то да — можно обсудить.
A few moments later..
>да это выброс гормонов просто иди нахуй крч))
Ни один не смог повторить свои волшебные радужные круги и пузырьки и не вернулся обсуждать. Подумай над этим.
Ни за всё время существования треда, ни в других местах.
Был один (!) персонаж, который пытался обсудить «вибрации» своего тела, которые были суть сосудистыми — он расслабился телом и услышал, как работает сердце.
А не, вру, второй из того же разряда свист в ушах начал слышать — тоже сосудистый.
Но это с ними из раза в раз повторялось, много раз. Не просто посмотрел мультик и забыл.
Потому что природа мультиков та же, что и у снов. А сны — мусор. Буквально. Подсознание избавляется от мусора, перетряхивает память, переупорядочивает кратковременные воспоминания в долговременные, оптимизирует нейронные связи и так далее.
У меня было много регулярно повторяющихся штук. Одна из них - супераутентичная 1000%. Но все их назвали шизофренией и выбросом гормонов.
И смысл мне возвращаться, что-то рассказывать опять?
Почти сразу стало понятно,что вы, может, и не страдаете хуйней, которая никуда не ведет, но точно леса за деревьями не видите. Что, в принципе, нормально, каждый при попытке описания и понимания его, ухватывается, за что может и мало кто владеет нормальной терминологией, а если и владеет - какой-то одной традиции. Но из-за этого все превращается в пустословие. Что здесь, что где-то еще. Смысл вообще что-то обсуждать? Тем более что, медитаций и их аутентичных опытов - вагоны. Надо знать их все, чтобы +/- здраво рассуждать и не называть шизофренией то, что ей не является.
Ты слово «аутентичность» правильно используешь? Субъективные ощущения все аутентичны. Даже выброс гормонов и галлюцинации аутентичны. Но не про их аутентичность (подлинность) речь.
Настоящие переживания меняют бесповоротно. Одномоментные они или нет — вопрос второй. И, кстати, 99,999% одномоментных отметаются, так как имеют природу снов. А вот оставшийся микропроцентик — да, ОКР-бразер.
Повторяющиеся почти все имеют природу тела (сосуды, сердцебиение, мышечные зажимы). Оставшийся микропроцентик — ну ты понел.
Далее, медитация — это пустота, разотождествление, отпускание. А не астральные сны. Хочется астральных снов и всяких трансовых состояний — это не о медитации, это вообще перпендикулярно ей.
Далее. Почти под всеми этими закидонами лежит подсознательных запрос недозрелой психики на чудо и волшебство. Либо, на авторитет и признание, на внимание. Типа, вот у меня пузыри, смотрите на меня, я выделяюсь. когда уже больше нечем выделиться, в самом низу общества они собираются и протекают в воронку Эзотерики))
Таким образом, на это всё надо трезво смотреть.
А с диагнозом, тем более, Ф20, медитациями не заниматься. Иначе полтора года и всё.
>ОКР-бразер
Че? По-русски выражайся.
>Настоящие переживания меняют бесповоротно
Смотря какие и что ты с ними делаешь. Если ничего не делаешь - мирское отнимает свое обратно. Поэтому зачастую надо прилагать усилия, чтобы, выходя из самадхи, оставить это состояние при себе, а не засосаться обратно в суетень. Ну и не только самадхи касается, а вообще "намедетированности".
>медитация — это пустота,
Медитация, от латинского meditatio - сосредоточенное размышление. В среде сочувствующих индуизму и буддизму вне Индии - попытки освоить три последних конечности йоги и тп. Не надо придумывать устоявшимся словам новые значения.
Я понял, что ты имеешь ввиду, но насчет пустоты поспорил бы, как и любой не-буддист. Эта хуита только у вас в почете. Но, конечно, как я уже сказал - опытов множество, смотря какая практика. Шакти проявляется как полная, пустая, полная-пустая, ни полная, ни пустая...
>всяких трансовых состояний — это не о медитации, это вообще перпендикулярно ей
Тоже спорно. Есть основания считать, что по крайней мере некоторые шаманы входят в самадхи. Через наблюдения за засыпанием или слушание бубна. Ну и чисто медитативные практики у некоторых имеются, так-то..
>Типа, вот у меня пузыри, смотрите на меня, я выделяюсь. когда уже больше нечем выделиться, в самом низу общества они собираются и протекают в воронку
А тебе не кажется, что это просто люди, совсем не знающие, чего ожидать, пытаются разобраться в новом и необычном, а не вся вот эта хуйня, которую ты щас придумал?
>А с диагнозом, тем более, Ф20, медитациями не заниматься. Иначе полтора года и всё.
Каким диагнозом? Ты это к чему вообще?
Отпускание, пустота.. А сам выдумывает всякое на ровном месте. Ну ты и кек)
>мирское отнимает свое обратно
Значит, переживание было мусором. И его бессмысленно обсуждать вдвойне.
Настоящее бесповоротно. Напомню, мы не об астральных мультфильмах и не о снах с работой подсознания, а о настощем переживании в медитации.
>Медитация, от латинского meditatio - сосредоточенное размышление.
Это сугубо католический перевод, неправильный. Обычно под медитацией не понимают католическую практику общения с богом и размышления над его ответами (или Библией). Медитация — максимальный выход из мышления. Остановка внутреннего диалога.
>Шакти проявляется как полная, пустая, полная-пустая, ни полная, ни пустая...
Любые видения — не медитация ещё, это освобождение твоей умственной помойки от груза и напряжений. К медитации ты должен прийти пустым, иначе что в тебя положить, если ты мусором заполнен? Ничего.
Соответственно, многие не хотят расставаться со своими дорогими мыслями и видениями, и потому не медитируют, а высиживают жопу.
>Есть основания считать, что по крайней мере некоторые шаманы входят в самадхи
Нет оснований считать. Кроме того, открой тантры, где есть описание практик (обычно, это бхайрава-тексты). Молчание и отсутствие себя со своими мыслишками там будет в каждом тексте. Ты не можешь войти в медитацию с бубнением ума. Это везде и всегда подчёркивалось.
Ибо тебе из него надо выйти всеми способами. Но умудриться не сойти. Разотождествиться, но не поломать.
>Ну и чисто медитативные практики у некоторых имеются, так-то..
У шаманов другой путь. Они с духами общаются, по астралу лазят. Это всё не медитация. Тем более, ради любопытства или как развлечение астральный этап — начальный и его надо быстрее пройти. Вытряхнуть из себя все образы и видения, перестать за них цепляться, освободить свой сосуд для Божественного. Если там набито многолетнее говно, то какое Божественное туда поместится? никакое.
Всё надо очистить и отпустить.
>А тебе не кажется, что это просто люди, совсем не знающие, чего ожидать, пытаются разобраться в новом и необычном, а не вся вот эта хуйня, которую ты щас придумал?
Да никто ничего не пытается. Один раз пузырь увидел и побежал строчить на форумы. Я это видел много тысяч раз буквально. Люди не меняются. Это, веротяно, базовое неофитское.
>Каким диагнозом?
МКБ загугли.
>Значит, переживание было мусором.
Свами Лакшманджу с тобой не согласен. Именно он и сказал то, что сказал я. А это он не с пустого места взял - из традиции.
Ну и банально опыт многих йогов подтверждает мои слова. Сидят по 100 лет в самадхи, их вытаскивают - и как бы ничего особого.
>Любые видения
Я не про видения.
>Нет оснований считат
Лол, ты че-нибудь о шаманах знаешь, кроме "ну там с духами общаются"? Я тебе даже указал, где можно посмотреть. Еще с чего-то взял, что шаманы ум не останавливают.
Так-то даже наукобляди(твои любимые, видимо, судя по твоему использованию " Выброс гормонов" И "нецронные цепи" С серьёзной мордой) говорят, что медитативные практики из шаманизма выросли. Я с ними не согласен, но все-таки переход в ту или иную сторону наблюдать легко.
>Свами Лакшманджу с тобой не согласен
Да и похуй на этого комментатора текстов. Он обосновывал это необходимостью верить в Шиву и читать тантры, а иначе всем каюк — то есть, действовал ,как обычный религиозный функционер, проповедующий свою секту и имеющий цель побольше её распространить.
К цели медитации, которую он называл «мокшей», это отношения не имеет.
>Именно он и сказал то, что сказал я
Да ты вообще не то что шиваитских текстов, а таких простах комментаторов как лакшманджу не понял.
>Ну и банально опыт многих йогов подтверждает мои слова
Не подтверждают. Если ты реализовался, ты не можешь этого забыть или опять стать омрачённым. Это как забыть таблицу умножения или навык дышать (это навык). Ты просто текстов не понял. Реализация необратима. Иначе грош ей цена. Полным-полно таких дешёвых «реализовавшихся» на каждом углу сатсанг проводит. Что в Индии, что в Рязани.
>Сидят по 100 лет в самадхи, их вытаскивают - и как бы ничего особого.
Не сидят и не вытаскивают, это мифы. Итигелов сидел сколько, 75? Вытащили, а он не живой.
>Лол, ты че-нибудь о шаманах знаешь, кроме "ну там с духами общаются"?
Обучался у довольно известного в России шамана Николая Ооржака. А ты что? Книжку прочёл и спец?
>Еще с чего-то взял, что шаманы ум не останавливают.
Может, к тебе, пустомеле, духа прислать? Пусть пошутит.
>что медитативные практики из шаманизма выросли
Ты можешь за свои слова хоть раз ответить? Приведи ссылки, где учёные говорят это. Не посылай меня искать что-то вместо тебя, а сам приведи.
>Я с ними не согласен
Ну а что языком мелешь?
>Да и похуй
Понятно
>Реализация
Мы вроде про медитацию говорили, которая "пустота и отпускание", а не реализацию.
>это мифы
Понятно
>Обучался у довольно известного в России шамана
Молодец. Но моих слов это не отменяет.
>духа прислать
Ну попробуй
>Ты можешь за свои слова хоть раз ответить
Я ссылаюсь на общеизвестное на этой доске, даже довольно поверхностное. Читай Элиаде про шаманизм, раз таких банальностей не знаешь, мне впадлу искать.
>Ну а что языком мелешь?
А ты чего?
Ясно, за слова ответить пустомеля не может.
>>Ну а что языком мелешь?
>А ты чего?
Начал ссылаться — будь готов ответить цитатой, а не посыланием. Посылание — околоплинтусная демагогия. Демагогический приём. Смысла беседовать с демагогом никакого.
Шаманизм это состояние нервной системы, определенные болезни, закрепление жесктим постом. После этого человек не будет прежний, научиться этому нельзя.
Под просветлением понимают состояния мышления, когда многое становится ясным, также создание нового или открытия, когда создается то чего не было.
Самадхи и прочие мокши представляют собой фантазии гуру о том что они добились, несите куры-яйко-деньги.
мимо внутренний практик, просветленный, ясновидящий, шаман переболевший, но упустил возрст практики если до 30 не активировать, то почти ничего не останется
>не имеет смысла без обсуждения традиции
Ты живёшь в фантастическом мире, где одна и та же техника в разных традициях ведёт к разным результатам только потому, что написано на древней бумажке? Вообще-то, устройство человека одно вне зависимости от того, какая традиция у него в башке нагадила.
>Шаманизм это состояние нервной системы, определенные болезни, закрепление жесктим постом.
Да нет. И шизофренией (шаманская болезнь) не обязательно болеть.
Но закрепление некоторое есть. Если начнёшь предавать шаманскую традицию — эгрегор отлупит. Впрочем, как и любую другую.
>Под просветлением понимают состояния мышления
Это заблуждение. Просветление за пределами ума. просветление происходит не только на уровне ума, но и на многих других уровнях. Весь человек просветлевает.
>когда многое становится ясным
Отнюдь. Если просветлел дурак, он так дураком и останется. Просветлевали собаки и коровы — им ничего не становилось ясным, они вообще по-человечески рассуждать не умели.
>если до 30 не активировать, то почти ничего не останется
Тоже миф. Мифами и сказками набита шизотерическая макулатура, которой в магазинах мегатонны.
>Ты живёшь в фантастическом мире
Ты говоришь о том чего не знаешь. Медитация это комплексы психофизических практик отличающихся в каждом направлении как ночь и день.
>Да нет.
Куаретник. Шаманская болезнь всегда связана с неврологией, после так же как обряд инициации, неважно пройден он на циновке в шалаше или на простыне в реанимации. После этого чувства работают по другому.
>Это заблуждение.
И это твое заблуждение. Ты ничего не знаешь, но лезешь со своими тупыми камментами.
>Если просветлел дурак,
Таким как ты бесполезно что-то учить, читать,ты не способен думать, но иногда на таких нисходит какой-то навык, то скульпторами становятся, одного идиота вроде тебя знал, так он делал вино так что все хвалили и просили исчо, жалья не пью.
>Тоже миф
Ты ничего об этом не знаешь. Поэтому как и все твои утверждения это полная чушь.
Вообще твою чушь комментировал первыый и последнйи раз. От твоей тупости стыдно мне. Ничего не знаешь, лучше не лезь никуда не позорься.
>Медитация это комплексы психофизических практик отличающихся в каждом направлении как ночь и день.
Суть у медитация примерно одна — безмолвие, пауза, остановка внутреннего диалога/монолога, выход за пределы ума, неподвижность. остальное — обрамление. Сама суть неизменна в веках и никогда не поменяется.
>Шаманская болезнь всегда связана с неврологией, после так же как обряд инициации, неважно пройден он на циновке в шалаше или на простыне в реанимации. После этого чувства работают по другому.
Это обострение после инициации, а не шаманская болезнь. Это обострение есть у многих и в разных традициях, начиная с крещения — многие дети болеют сразу после. А вот то, что по-настоящему называется «шаманская болезнь» — это не после инициации. А из-за неправильной практики. И это шизофрения по симптомам. В других традициях она тоже известна — юродивые, чаньская болезнь, дзенская болезнь.
>Ты ничего не знаешь, но лезешь со своими тупыми камментами.
Это всё, на что ты способен? Пришёл на доску в чужой тред и тут оказывается, что к тебе кто-то лезет))
>Ты ничего об этом не знаешь.
Этого не слушайте — чушь несёт )
>От твоей тупости стыдно мне
Это гордыня.
>Ничего не знаешь, лучше не лезь никуда не позорься.
Если ты с первого комментария бомбанул в клочья, что же будет дальше?
Если освоите по максимуму, и врожденные тех. характеристики тела окажутся выше среднего, то скорее всего дальше уже ничего и не понадобится.
Только не тупите, как многие "астралопитеки". Сразу лезьте на встречу с умершими близкими родственниками и не задуривайте сами себе голову будто вы не пойми где, а не на "том свете". Если все пройдет гладко, то вы, ребятушки, окажетесь именно там. На нашей настоящей "исторической родине". И это супер!!!
> Михаилу Радуге.
Я тоже одно время думал. А потом мне на глаза попалась эта заметка:
В разных медиа пишут про россиянина, который сам себе сделал хирургическую операцию на дому и вставил в мозг чип. Сопровождается история жуткими кадрами, он сверлил голову дрелью, а самого “героя” спустя пять недель по его просьбе спасли врачи, удалив имплант. Заметку выпустила (https://www.dailymail.co.uk/news/article-12302423/EXCLUSIVE-Russian-researcher-claims-implanted-chip-brain-control-dreams.html ) Daily Mail, и ее пересказывают другие издания.
Сюжет прекрасен своей абсурдностью, но часто упускают контекст, а он тоже хорош. Дело в том, что про этого человека я знаю уже много лет. Михаил Радуга широко известен в узких кругах — в РФ это главный “практик и теоретик” осознанных сновидений. Автор книг и статей. У него много учеников и последователей, 16 тыс. подписчиков в vk.
Спать, а точнее бодрствовать во сне, стало делом его жизни. И чип он вставил “ради науки”, чтобы проверить идею — как влияет стимуляция мозга во время ОС на сновидения. Вот вы смеетесь, а все всерьез. По итогам эксперимента они с соавтором написали статью “Electrical stimulation of the motor cortex during REM sleep, sleep paralysis, and lucid dreams” (DOI: 10.13140/RG.2.2.17037.10728/1 (http://dx.doi.org/10.13140/RG.2.2.17037.10728/1 ))
А в vk Михаил уже наяву поясняет (https://vk.com/michael_raduga?w=wall165089010_32422 ):
“17 мая 2023 года в Алматы я без посторонней помощи провел на себе трепанацию, установку электродов и электрическую стимуляцию моторной коры мозга. Эксперимент по стимуляции мозга в БДГ-сне готовился полтора года и был моей главной целью. [...] Не повторяйте! Это гораздо сложнее и опаснее, чем вы можете представить. 4-часовое видео операции наглядно это демонстрирует. Мне не хватило реального опыта хирургии, что привело к большой потери крови и другим сложностям, которые чудом не стоили жизни”.
И вот не ясно, то ли практика осознанных сновидений привела Михаила к такой одержимости, то ли он изначально был с прибабахом, что и привело его в осознанные сновидения. Согласитесь, вопрос о причинности — это тоже научный вопрос.
А сама тема ОС безумно интересна, Михаилу скорейшего выздоровления (во всех смыслах).
>Сразу лезьте на встречу с умершими
Максимально дебильный совет, либо автор сознательно заманивает в ловушку.
Никогда не путайтесь с мёртвыми без крайней на то необходимости. Если не практик с огромным стажем, то вместо мёртвых будет кто угодно, изображающий кого угодно. И нахватаешься ещё всякой пакости из мира мёртвых, которая разломает жизнь в хлам и утянет на дно.
Ребята, людям свойственно ошибаться и даже чего-то недопонимать! Но!!! Чел реально и очень серьезно рискнувший собственным здоровьем не может не вызывать уважения. Это точно не пройдоха и жулик! Которые никогда бы так не рискнули ради бабла с "лохов". Это настоящий "гуру" потому что очевидно, что он сам верит в то, что делает. Сейчас таких один на сотни! Каким бы он ни был в каждодневном общении, это нельзя не уважать.
Тем более, что потусторонний мир, таки, и впрямь существует и я сам однажды чуть не откинул из-за него во сне копыта уже более 20-ти лет назад. Но меня оттуда вытащили "ответственные товарищи". И с тех пор я почти каждую ночь просто наслаждаюсь своей второй жизнью в том мире. Так , как моя душонка после этого случая во сне легко отделяется сама без всяких усилий. И даже кое что еще, о чем я и писать опасаюсь.
Встреча с мертвыми это точно про ОС ?
>>964514
Сколько раз ловил это состояние, никаких мертвецов, только разврат и насилие с жестокостью. Либо совокупляюсь с кем хочу и как, либо набиваю ебучки врагам.
Х.з, откуда у тебя кошмары.
Они совершенно нормальные ребята, на порядок умнее и порядочнее нас. Хотя бы с учетом наших материальных тел генерирующих свои довольно дурацкие хотелки. Воплощенный дух куда больше подвержен материальным желаниям своего телесного "робота". В то время как они могут позволить себе смотреть на всю эту хрень совершенно отстраненно.
И еще они просто любят "своих". С которыми отыгрывали "воплощения" уже много раз.
Во всяком случае меня, точно, очень любят. И я там просто наслаждаюсь общением. В том числе и с периодически приходящими посторонними духами. Некоторые даже представляются от кого они пришли. Со всем этим жизнь здесь становится совершенно иной. Живешь сразу на два мира! Постепенно появляются и специфические "таланты" в материальном мире. Ребята,поверьте, это правда нечто! Например, когда научишься колдовать "там" после выхода души. Или когда они подарят тебе белую обезьяну или другого духа, которые могут действовать и в нашем "материальном" мире. А то даже и не одного ;))) От большой любви к своему "родному" оболтусу. Или подскажут когда чего делать или не делать, хоть это как бы у них и не положено.
>Чел реально и очень серьезно рискнувший собственным здоровьем не может не вызывать уважения.
Если у тебя вызывает уважение чел, сам себе дырку в черепе просверливший и сунувший туда металлический чип, то у меня для тебя плохие новости.
Говорю как медик — люди не научились ещё справляться с отторжением любой инородной ткани. Металл либо агрессивно отторгнется, либо начнётся обволакивание кистой и последующей опухолью. Чел реально дебил (в медицинском смысле).
>>964514
>И с тех пор я почти каждую ночь просто наслаждаюсь своей второй жизнью в том мире
А ещё ты любишь фантазировать.
>Они совершенно нормальные ребята, на порядок умнее и порядочнее нас.
Кто? Мёртвые предки?
Фантазёр, ты только что сказал, что на порядок тупее и подлее, чем свой дед (прадед, отец и прочие).
Наврядли там был чип, журналисты и не такое скажут. Просто электрод, чтобы пускать ток через мосг, шарахнул бы себя током пару раз, и вытащил бы.
>Просто электрод
Суть в металле.
>и вытащил бы.
Это ещё одна трепанация.
Короч, Радуга оказался шизлом.
>ещё одна трепанация
Называется это самоотверженностью. Чего только не сделает ради науки увлеченный хирург.
Хуйня какая-то. Можно спокойно договориться о вживлении (временном) электродов в НИИ Нейрохирургии — там умеют. Чем самому себе дрелью башку сверлить в антисанитарных условиях и риска заноса инфекции, амёб или какого-нибудь менингита.
В рамках какой-нибудь диссертации. Всем интересно, всем выгодно, все довольны. Но нет. Шизло пиздует куда-то в кишлак, там сверлит себе череп, поливает зелёнкой, теряет кровь и становится совсем поехавшим.
Ну и последователи, видимо, недалеко ушли.
> увлеченный хирург
ебанулся штоля?
Михаил Радуга родился в Новосибирске. С 2004 года проживает в Москве. Неоконченное высшее образование на двух факультетах МЭСИ (юрист, менеджмент организации).
успешный менеджер пришёл к успеху проткнув себе горшок
>не может не вызывать уважения.
У имбецилов.
Они уважают других имбецилов.
Наркоман наверное был. Читал, что так сверлили черепа и кольца туда вставляли.
Металл не позволяет зарастать отверстию, что обеспечивает связь с космосом, а довление металла на мозги дает постоянную эйфорию
>как начать медитировать с нуля?
https://медитация.рф/просто-медитация/7437-уроки-медитации-или-медитация-для-начинающих-уроки-1-3-условия-и-собранность
1. Сосредотачиваешься на дыхании которое входит и выходит на кончике носа.
2. Если легко получается, то через минут 10-20 сосредотачиваешься на том как дыхание входит и выходит - следуешь за ним от кончика носа, до пупа.
3. Если получается - перестаешь за ним следовать и сосредотачиваешь на дыхании в целом, как на "фигуре", ключевой момент - не будет разницы между вдохом и выдохом.
4. Продолжаешь.
Слишком много лишнего, но всё равно спасибо.
>>967413
Благодарю, именно такой простой инструкции и хотел.
Анурада Раманова
ГУРУКНИГА. Випассана своими руками.
ISBN: 978-5-386-14602-3
> Считать вдохи-выдохи?
Не считать, но проговаривать про себя, типа "я вдыхаю, я выдыхаю". Как наловчишься, сможешь осознавать дыхание без слов.
На начальном этапе счёт облегчает контроль. Считай до 10 и заново. Проговаривая число на выдохе или на паузе перед вдохом (сложнее).
Я легко отказался и от лука, и от чеснока, но грибы... Ох.
Опята, шампиньончики, мухоморы...
Может, запрет стоит именно на употребление профаническое? Насчёт сакрального ритуального поедания ничего ведь не сказано, может? Это ведь своего рода союз, свадьба, мистерия.
Рассудите, где я не прав?
>Чем объясняется запрет в употреблении в пищу лука, чеснока и грибов?
Изо рта не вкусно пахнуть будет.
>Рассудите, где я не прав?
Занимаешься содержимым своего кишечника, а не тренировкой ума.
>Чем объясняется запрет в употреблении в пищу лука, чеснока и грибов?
Наверное, надо спросить там, где тебе этот запрет озвучили.
Первый раз слышу про подобную чушь.
>Я легко отказался и от лука, и от чеснока
И от мозга.
>>971018
Согласно Аюрведе, классической индийской медицине, продукты подразделяются на три категории: саттвические, раджасические и тамасические, соответствующие гунам благости, страсти и невежества. Лук и чеснок, а также другие аллейные растения классифицируются как раджасические и тамасические, что означает, что они усиливают страсть и невежество.
Вот же!
сядь на стул со спинкой, так чтобы спина и шея были прямые и положение тела устойчивое. Кисти рук ладошкой вверх одна вложена в другую и положи их на бедра ближе к промежности.
можно зажечь благовония, аромалампу или свечи если нравится и создает настрой.
перед глазами лучше иметь что-то нейтральное, что не будет хотеться разглядывать.
прикрой глаза и считай выдохи. От 1 до 10 или до 11,12,13 и т.д как удобно.
прогони счет от 1 до 10 четыре раза. Направляй внимание на процесс дыхания. можно проговаривать "вдох-выдох".
после этого ты немного успокоишь ум и можно приступить к технике сканирования тела. Я направляю внимание под вдох-выдох последовательно на:
-ступни
-Икры-голень-колени
-бедра
-Ягодицы и промежность
-Живот
-Грудь
-Руки
-Кисти
-Поясница
-Лопатки и плечи
-Шея и затылок
-Лицо
Сканируй раза 4 все тело обращая внимание на ощущения в частях тела.
После можно вернуться к дыханию уже без счета, просто "вдох-выдох", ну или со счетом если так проще.
У меня к концу такой практики пару раз случался переход в первую джхану с ощущением бурной радости и удовольствия.
И обычно меня выкидывает из медитации, тк я еще не научился фиксировать первую джхану и делать ее устойчивой.
Надеюсь поможет.
Анoны, какая форма медитации подойдёт пограничном расстройстве со всеми вытекающими в виде плохого контроля эмоций, концентрации и жёсткими приступами тревоги?
>какая форма медитации подойдёт пограничном расстройстве
Её полное отсутствие до конца жизни.
Читай, что такое психотерапевтическая ретравматизация. А в медитации ты намеренно погружаешься в свой внутренний ад — медитация специально для этого создавалась, ни для чего больше. Все её плюшки — это лживые обещания или настоящие далёкие последствия того, как ты с этим адом справишься, проживёшь, осознаешь и не подавляя обратно отпустишь.
Предвзято.
>>986249
Беспристрастное наблюдение ощущений в теле, эмоций. Не считай их плохими или хорошими. Не старайся от них избавиться или подавить. Просто наблюдай и принимай. Они просто есть. Со временем начнёшь замечать закономерности. Возможно увидишь причины возникновения тех или иных ощущений или эмоций.
Не заставляй себя практиковать. Не оценивай практику. Да и вообще оценивать что-то вредно.
Но поначалу можешь медитировать неправильно и тем самым усугубишь себе симптомы. Думай и решай сам.
>Беспристрастное наблюдение ощущений в теле, эмоций. Не считай их плохими или хорошими. Не старайся от них избавиться или подавить. Просто наблюдай и принимай.
Ну вот это и вызывает повторную травму. Особенно, если ничего не делать, а «просто принимать».
Медитация — для здоровых.
Сутры открой, пчел. Медитация — не для развлечения или удовольствий. Это средство окончательной смерти (нирвана, самадхи) через погружение в себя, во всю ту тьму подавленного, грязного, подлого, гадкого и смрадного, что человек прячет в своём бессознательном. Ты всё это должен пересмотреть и осознать. Уж точно этим не надо заниматься людям с психическими расстройствами. Никогда ничего хорошего у них не выходило. Даже за время существования этого треда и треда-предшественника.
> Медитация — не для развлечения или удовольствий.
Шиз, где я писал что она для развлечения и удовольствий?
Остальное – поток субъективного мнения, который даже комментировать нет желания.
Ещё один лох, купившийся на модные заманухи от маркетологов эзобизнеса. Сутры открой, неуч. Медитация — метод окончательной смерти, самадхи и прекращения реинкарнаций в сансару (мир).
Дебич, медитация не ограничивается одной тхеравадой и буддизмом. Да даже для тхеравады у тебя ущербное восприятие ниббаны.
Свои проекции оставь при себе.
При чём тут тхеравада, если это общий взгляд на медитацию с родины медитации — обширного Востока от Персии до Японии? Занимайся аутотренингом, не еби себе мозг, успешник. Медитация не только не даст тебе успешности, но она обязана быть ровно обратным — столкновением с ужасом и болью, таящимися у тебя внутри. И это для здоровых, а не для людей с психическими расстройствами и поломанной кукушкой. Они этого всего просто не выдерживают.
Пчел, даже ИТТ были отрицательные примеры шизофреников, проблемников и пограничников, которые зачем-то полезли медитировать. У пары я даже просил дать обещание показываться иногда в тред, давать отчёты — хрен там. Лежат сейчас, слюни пускают в жёлтом доме.
И ты медитацией раздуешь свою тревогу до невообразимых глубин и высот. Ты и с небольшой тревогой не можешь справиться, а тут её будет на порядки больше. За каким хером, объясните, вы лезете в медитацию-то, больные? Вам психотерапия с ситтером нужна.
> это общий взгляд на медитацию с родины медитации — обширного Востока от Персии до Японии
Нет, это не так. Расширяй кругозор. И чего с сутр переключился на "общий взгляд", а? Соломенное чучело.
>>986750
Дебич, что тебе в этом >>986323 посте непонятно? Отъебись.
> просил дать обещание показываться иногда в тред, давать отчёты — хрен там. Лежат сейчас, слюни пускают в жёлтом доме.
Это тебе голоса в голове напели? Иначе как ты без их сообщений понял что с ними, а? Не неси чушь.
То, что ты пишешь, что медитация мне якобы нужна для успешности – твои выдумки. Я этого нигде не писал.
По роду деятельности я видел десятки шизофреников илюдей с другими психическими расстройствами, которые делали себе всё хуже и хуже через занятия медитацией и разными эзотерическими практиками. Может быть, даже сотни.
>По роду деятельности я видел десятки шизофреников илюдей с другими психическими расстройствами, которые делали себе всё хуже и хуже через занятия медитацией и разными эзотерическими практиками. Может быть, даже сотни.
Допишу: и не видел ни одного обратного примера. В принципе. Видел ремиссии у двух человек. С одним периодически общаюсь, здоровым его назвать сложно — там те же самые проблемы, что и до занятий, но несколько искажённые в другую плоскость. Та же тревожность, но теперь какая-то извёрнутая. Второй всё забросил и живёт как жил. Проблемы есть, но не бьют фонтаном.
>через занятия медитацией и разными эзотерическими практиками.
И чистой медитацией в том числе. Мне кажется, самое нехорошее она щизофреникам и подобному контингенту делает — они и так в постоянной круговерти нездоровых мыслей любят сидеть, а тут их океан размышлений просто волнами перехлёстывает и топит в ускоренном порядке.
>тишина внутри
Вот всегда было интересно, почему для медитирующих и вообще всех практиков так сильно важна "тишина" центров речи, кхм.
Почему не визуальные образы? Не обонятельные? Я знаю, почему центры речи всегда заняты отладкой своей работы - они самые молодые в филогенезе.
Причем какие хитрецы - чтобы у них не возбуждались другие зоны, они вмегда удобно сидят в тишине где их никто не беспокоит. Почему вы не можете оттормаживать свои реакции мозга на стимулы извне и от тела? Ну типа от неудобной позы, от температуры.... вот некоторые практикуют на пример сесть в лесу голышом и не замечать укусы комаров. Но это "не для всех".
ПОЧЕМУ ТАКАЯ ВАЖНОСТЬ ИМЕННО РЕЧИ??!!
Что у религоиозных, что у эзотериков.
А сновидения вы тоже оттормаживаете? Чтобы спишь и вообще никаких образов?
>почему для медитирующих и вообще всех практиков так сильно важна "тишина" центров речи, кхм.
>Почему не визуальные образы? Не обонятельные?
Все. Нужна максимальная депривация.
То, что ты так понял — твоя проекция на «всех».
Неожиданная для меня точка зрения, буду пытаться за собой наблюдать.
>>986322
Нечно подобное встречал у стоиков, только там о внешних явлениях было. Несколько дней уже применяю твой совет и захлестывающие навязчивые мысли и следующие за ними эмоции легче переживаются и быстрее отступают. Благодарю. Из какой это школы психологии/психотерапии? Где можно подробнее изучить?
>>986323
Пробовал удерживать внимание на дыхании и мне это больше дискомфорта доставляло, чем чего-то положительного, так что видимо действительно здесь методом проб и ошибок нужно под себя что-то искать.
Спасибо ответившим.
> Из какой это школы психологии/психотерапии? Где можно подробнее изучить?
Из тхеравады. В принципе в других школах тоже это есть, база. Просто тхеравада без лишней мишуры, имхо.
> Пробовал удерживать внимание на дыхании и мне это больше дискомфорта доставляло, чем чего-то положительного, так что видимо действительно здесь методом проб и ошибок нужно под себя что-то искать.
Да, насиловать и заставлять себя не стоит. Про усугубление – это я например про непреднамеренное зацикливание на негативных мыслях.
Ещё можно отслеживать настроение и одновременно отношение к чему-то. Например, плохое настроение может исказить восприятие в том числе мировоззрение. Поняв это на своём опыте, сможешь лучше с этим справляться.
>лучше с этим справляться
Дичь полная. Потому что ты говоришь, в переводе: «сумеешь лучше подавлять». Нахера себя подавлять лучше? Оно всё полезет совершенно неожиданным образом. Нужно не подавлять, а искать причину плохого настроения и осознавать её, чтобы её в принципе не существовало — отпускать её. Отпускать то качество, которое повлекло это всё. Вот для этого медитация, а не для того, чтобы с лучшей силой себя подавлять и контролировать. Подавление — путь к ещё большим проблемам.
Давай я расскажу почему ты идиот.
Вот здесь ты выдумываешь бреда:
> Потому что ты говоришь, в переводе: «сумеешь лучше подавлять».
А здесь борешься с тобой созданным соломенным чучелом:
> Нахера себя подавлять лучше?
Я нигде не говорил про подавление. Подавлять вредно.
Повторяю: ВРЕДНО.
Также вредно проецировать свои выдумки на других людей. Если ты думаешь, это не значит что другие так же думают.
>Я нигде не говорил про подавление
Тупорыл, ты говорил про контроль (справляться с настроением). Это синоним подавления. Учи матчасть, не спеши клюв открывать.
Никогда не борись и не справляйся — ты начинаешь контролировать и подавлять. Лучше, начинай осознавать, что ты делаешь и откуда в тебе неприятие, зачем ты вносишь разделение в себя (на хорошее и плохое и не принимаешь плохое, пытаешься с ним справляться, воевать), откуда ты выдумал категории «плохое» и «хорошее».
Короче, тебе очень во многом надо просто тупо дорасти.
>ты идиот
>>989160
>Тупорыл
вся суть местных просветлённых
такое то орео
и это в эпоху интернета и условной доступности знаний
ну, я в 10 треде одного такого медитатора уже размотал на изях и посмотрел кто он и что он
> ты говорил про контроль
Нет, не говорил.
> (справляться с настроением)
Справляться с настроением не означает из подавление или управление.
Зачем ты пытаешься убедить меня в том, с чем я не согласен и о чём не говорил?
Потому что ты не понимаешь, что говоришь. Справляться — это контроль. Зачем тебе справляться? Переживай, как оно есть, не надо справляться. Оно будет таким или другим, потом ещё каким-то. Ты каждый раз будешь справляться?
На самом деле, это неприятие, пчел. И страх. И напряжения. Ты, как и остальное население вселенной, пытаешься искать вечного счастья. А это тупик. Неосуществимая глупая фантазия.
> Справляться — это контроль.
Вообще-то справляться – это получать нужные сведения, наводить справки (бумажные тоже считаются), осведомляться.
На самом деле:
>Успешно выйти из какого-либо положения
>Успешно выйти из какого-либо положения
Ну и что тебе не понятно-тоооо? Ты слаб умом? Зачем тебе выходить успешно из негативных эмоций? Что значит «успешно»? Ты ещё и биться с ними решил? И ещё пойми вторую вещь — ты сам назначил их негативными, с помощью общественного программирования.
я стараюсь подходить к вопросам религии без слепой веры, отталкиваясь от собственного опыта во время медитативных практик, и сравнительного анализа всей информации из различных сфер и религий, которой располагаю. значок тхеревада стоит, так как симпатизирую в большей степени именно тому учению, которое излагал сиддхарта гаутама изначально. ранний буддизм имеет гораздо более твёрдые основания, чем кажется на первый взгляд со стороны, после осмотра его внешней составляющей.
данная книга действительно отлично подходит как пособие по медитации для широкого круга лиц, так как охватывает даже атеистов.
> симпатизирую в большей степени именно тому учению, которое излагал сиддхарта гаутама изначально. ранний буддизм имеет гораздо более твёрдые основания, чем кажется на первый взгляд со стороны, после осмотра его внешней составляющей.
Так тхеравада была после гандхарского канона, пчел (да и после китайского, если разбираться). Она вторична (третична) и во многом дискутирует с северным буддизмом, который ближе всего к изначальному учению Будды. Собственно, Гаутама никогда в местах распространения тхеравады не был, туда учение пришло через третьи руки.
Ты просто верун, которому внушили, во что верить. Не удосужился ни в каноне разобраться, ни в истории. Тупо слепо поверил.