https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1136546.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Сам хочу понять. Как-то плавно произошло.
Как будто не получилось найти какой-то середины. То уходил в практики целиком без остатка, особенно в посты. То после таких марафонов выкидывало на месяц в глухое уныние, когда не хотелось шевелиться. Как будто спокойно верить не про меня.
А ты цель поста как понимаешь? Почему ты так усердствовал?
Христос воскресе!
Это такое особое время, когда можно делать больше ради Бога, а не ради мира. И это не было трудно, как будто усердие вознаграждалось.
Если в радость было усердствовать, почему вдруг останавливался? Вознаграждение пропадало?
жребий и священники в ВЗ тянули чтобы выбрать какого козла в жертву принести. в законе Моисея вроде прописано. ваще много моментов в Библии со жребием. Иов когда плыл по жребию определяли кто Бога прогневал и на него показал. Интересная идея что Бог определяет случайные события. думаю квантовый уровень это как раз то место где Бог напрямую влияет на нашу реальность творя чудеса не нарушая законы физики
>квантовый уровень это как раз то место где Бог напрямую влияет на нашу реальность
Является ли Бог наблюдателем из КФ и какова его роль?
я думаю Он определяет исходы квантовых событий. вроде как с такой способностью и в большом масштабе этого достаточно чтобы чо угодно в макромире творить. например превратить воду в вино. или тебе пророческий сон в мозг вживить
Странно, а мне год назад в этом треде сказали, что когда я подкидываю монетку чтобы решить какой-то пустяковый вопрос, итог в свою пользу подтасовывает дьявол, и что вообще это гадание и так нельзя
когда можно а когда нельзя я хз. я просто указал что такие эпизоды есть когда это ок. у тебя мб не ок я хз
Просто пост заканчивался и как бы пора переходить в другой режим, Светлая седмица.
>>1139776
Не знаю, истории про ад не производят впечатление.
Но и пропадало тоже, наверное. Вернее как... после прихода в церковь всё стало интенсивнее чувствоваться, и положительное и отрицательное. Появились неприятные состояния, которых раньше не было. И вроде так и должно быть, искушения. И я не выдержал, похоже.
Православные христиане продолжают недоумевать по поводу евангельского благовестия. Всё им оно представляется «чуждым нам юридизмом».
Вот в одном чате, в котором я участвую — полемическое утверждение:
Христос на кресте берёт на себя наши грехи и восстанавливает нашу природу, а не умилостивляет гнев Божий.
В рассуждении о таких вещах, которые превышают наш разум и опыт, нужно основываться на Откровении Божием, а не на своих соображениях. В Писании про «восстановление нашей природы» ничего не сказано, а про умилостивление Бога и наше примирение с Ним, в результате которого мы уже не под гневом Божиим — сказано прямо и много. Разумеется, понимать всё это нужно по «уму Христову», а не падше-человечески; так, гнев Божий — это не эмоция раздражения и сердитости, а объективная реакция Бога на грех, и т.д. Даже если не хочется всё это понимать «юридически» (на самом деле «онтологически», юридический здесь только язык), как-то нужно же это понимать и объяснить, нельзя же просто взять и выбросить огромный пласт Писания.
Онтологически — это значит, что так устроен мир, хотим ли мы того или нет. Непринятие Богом греха, Его реакция на то, что сотворённое Им свободное существо выпало из порядка Божия называется на библейском языке «гневом Божиим». Спасительным Своим действием Бог через искупление Христово вернул человека (и возвращает каждого через Святого Духа) в Свой порядок, в Свою правду — это называется «оправданием». Да, это выражено юридическим языком. Но всё Писание им выражено: завет с Богом — тоже «юридизм», заповеди — «юридизм», и мн. др.
Это всё не отменяет, разумеется, и другой стороны — греха как болезни, искупления как исцеления и т. п.; но это половина благовестия, а не целое.
И самое главное. На практике нет никакого «исцеления природы». Есть совсем другой процесс: христианин, восстановленный — не в своей природе, а в Божием порядке, Божием чине, то есть оправданный пред Богом, — получает дар сыновства Богу через Христа. Вследствие этого в него как бы вносится новое содержание, он получает Духа, и теперь жизнь христианина состоит в том, что этот новый человек должен расти, а ветхий человек — умирать. Падшая природа не исцеляется, а заменяется Христом («живу не я, но живёт во мне Христос»); ветхое постепенно заменяется новым; но ветхое остаётся ветхим, и в той или иной степени мучает христианина до конца жизни (Рим., гл. 7). Ровно об этом говорит Писание. Но как-то так получилось, что нынешние православные впали в какое-то удивительное обольщение. Они мечтают об обожении, о восстановлении природы и прочих вещах, которых ни в Писании нет, ни в жизни это никак не реализуется, — и при этом совершенно не думают о том, к чему их прямо призывает новозаветное благовестие: ни о своём сыновстве Богу, ни о новом человеке в себе, ни об оправдании, ни об искуплении... всё это совершенно странным образом отвергается, причём довольно ожесточённо. Все отцы об этом много говорили — но с конца XIX в. это вдруг стало «неправославным». Ссылаются при этом на архим. Сергия Страгородского и его слабую книжку «Православное учение о спасении». Вот уж подлинная ересь сергианства, получается.
Ну и при этом, разумеется, христианская жизнь лишается корня, истока и становится неосуществимой... и в этот самообман приходят «семь злейших»... что на практике и наблюдается.
Вот так и становятся мерзкими протестантами, Господи помилуй.
Отцу Петру надо посмотреть современную протестантскую литературу про theosis и deification, а то не поспевает за трендами протестантской мысли.
Я не веду списки добрых дел. Одно скажу - добрыми делами не пренебрегал.
Ну тогда тебе же не составит труда рассказать кому ты ирл помогал и как. Правда же?
Да, мне не стрёмно. В основном это были пенсионеры, которые много с чем сами уже не справляются. Покосить, сгонять за продуктами, починить что-то, картошку вырыть. При храме стройка, отделка, уход за территорией. Готовили мероприятия для детей.
Тогда как такой ревностный и деятельный христианин как ты смог отпасть? И в чем это проявилось? Забил на помощь, решил полежать на диване?
>>1139796
>Просто пост заканчивался и как бы пора переходить в другой режим
Да есть такое, но ведь если ты это делаешь не ради награды а из понимания правильности, то наверное и вне поста надо потихоньку трепыхаться. Пост это как искусственная мобилизация для духовной жизни, не более.
А отрицательные состояния это неотъемлемая часть войны с бесами. Но эти состояния могут и во благо пойти, благодаря ним ты можешь видеть свои слабости, анализировать причины падения. Т.е. учиться на этом и вставать снова и пробовать снова.
Рассказывай почему там у тебя веры нет?
Католики поддельной грамотой сами создали лжецерковь, они являются лжецами, следовательно сатанистами.
Текстовая версия:
https://vk.com/wall152439467_20244
Тогда Дух посильнее был, чудеса были, святые, тогда можно было. А вам, рукожопам сиволапым и крещение по феншую не помогают, мудак на мудаке. В воцерковленных знакомствах одни шлюхи старые. Везде блуд и смрад.
В ежечасном смятении пребываю, сомнения гложут из-за происходящего вокруг. Куда не бросишь взгляд - нигде не видно светоча путеводного, засим сам себя веду поелику духом слаб и телом немощен, однако несу свой крест не требуя лавры, шаг за шагом по дороге к свету, ибо со света Звезды началась новая Эра, а не с креста.
Бесы нонче выгоняются молитвой патртиарха за победу, а так же почитанием попов рпц на геликах.
А как эту инфу проверить? Ни на Вики на на Азбуке этого нет про Фотия.
Феогност должен указывать источники, чтобы его тексты могли перепроверить. Почему такое неуважение к аудитории? :(
>на Азбуке
Лил. Это́ там, где автором Ареопагитик указан оригинальный Дионисий Ареопагит, а настоящий автор банкетный? Там где Никиту Стифата записали в преподобные, хотя он нигде не прославлен?
Такой себе ресурс для фактчека биографий.
Не все так просто. Как сказал сам Уминский была подана апелляция где дело Григория Авесты осталось открытым, т.е. аппелляция не признала легетимность лишения сана.
Свт. Игнатий якобы после тщетных попыток примирения созвал Собор (точную дату к-рого определить не удается, наиболее вероятен 852 или 853), где лишил сана и предал анафеме Г. А. и его сторонников, причем др. обвинений, кроме раскола, против них не выдвигалось. Преемника Г. А. звали, по-видимому, Феодор. В 853 или 854 г. Г. А. и др. низложенные епископы обратились с апелляцией на решение Собора и протестом против «неканонического» поставления Игнатия к папе Римскому Льву IV (847-855), к-рый попросил патриарха послать к нему кого-либо, кто мог бы подробнее проинформировать его по существу вопроса. Вероятно, именно к делу Г. А. относится послание Льва Игнатию, в к-ром папа критикует патриарха за некое самовольное низложение епископов на Соборе без консультации с Римским престолом (Leonis IV Epp. Ep. 9 // MHG. Epp. Vol. 5. P. 589). Посланец свт. Игнатия, мон. Лазарь, прибыл в Рим уже при папе Бенедикте III (855-858). Последний запретил Г. А. в служении, но оставил его дело открытым. Т. о., поставление Феодора архиепископом Сиракузским de facto оказалось противозаконным.
Позиция папства была обусловлена стремлением вернуть под свою юрисдикцию диоцезы Сицилии, Юж. Италии и Иллирика, к-рые имп. Лев III Исавр (717-741) подчинил К-польскому патриарху. Поэтому папы стремились извлечь максимум выгод из тех ситуаций, в к-рых противоборствующие визант. церковные группировки обращались к рим. арбитражу, особенно в тех случаях, когда речь шла о кафедрах, входящих в названные диоцезы. В 856 г. регент Феоктист был убит кесарем Вардой, а имп. Феодора отстранена от власти. Варда ориентировался на ту часть визант. аристократии, к-рая враждебно относилась к свт. Игнатию, и в 858 г. патриарх был смещен, а кафедру занял свт. Фотий (858-867; 877-886). Именно Г. А. рукоположил Фотия в патриарха 25 дек. 858 г. Это должно было не только подчеркнуть преемственность Фотия по отношению к патриарху Мефодию (отсутствие такой преемственности являлось одним из главных обвинений против свт. Игнатия), но и показать, что решения свт. Игнатия, мотивированные внутрицерковной борьбой, не имеют силы. Такого рода прецедент создал сам свт. Игнатий, после восшествия на К-польскую кафедру проигнорировавший прещения, наложенные патриархом Мефодием на своих оппонентов. Однако противники Фотия, включая папу Николая I (858-867), пытались использовать факт участия Г. А. в хиротонии патриарха для доказательства ее неканоничности. Источники антифотианской направленности всячески стараются представить дело так, что Г. А. не был правомочен совершать священнодействия.
В начале Патриаршества Фотий, бывший до того светским чиновником, далеким от церковной политики, в значительной мере опирался на Г. А. Собор 861 г., осудивший свт. Игнатия, также формально аннулировал низложение Г. А. с Сиракузской архиепископии. При очередном политическом повороте, происшедшем в Византии с убийством имп. Михаила III (856-867) и воцарением имп. Василия I Македонянина (867-886), Г. А. разделил судьбу смещенного патриарха Фотия, также лишившись кафедры. 29 окт. 869 г. он был вновь предан анафеме на антифотианском Соборе вместе с патриархом Фотием и Евлампием, еп. Апамейским. Тем не менее, уже находясь в ссылке (между 868 и 871), Фотий написал Г. А. письмо, в к-ром поощрял его и далее осуществлять рукоположения (χειροθετῶν) и священнодействия (ἱεροτελῶν), а также строить и освящать церкви (Photii. 1983-1988. Vol. 1. Ep. 112. 9-11). Возможно, из-за ослабления визант. контроля на Сицилии в связи с вторжением арабов Г. А. мог по-прежнему исполнять архиерейские функции. В 877 г., после возвращения Фотия на Патриаршество, Г. А. был формально восстановлен в правах архиепископа Сиракузского, однако уже в следующем году город захватили арабы, и Г. А. был переведен на Никейскую кафедру, освободившуюся после смерти Амфилохия Кизического. В 879 г. Фотий направил Г. А. еще одно послание (Photii. 1983-1988. Vol. 2. Ep. 257 = Amphilochium 134). Осенью того же года Г. А. принял участие в фотианском Соборе, однако умер до его окончания, в кон. 879 или нач. 880 г.
https://www.pravenc.ru/text/166799.html
И как тут во всем разобраться простому ананасику?
Я богообщения хочу, а не нырять в политику.
>>1139897
На самом деле все проще. Извержение из сана это юридический акт запрещающий священнику быть священником. Однако это не отменяет онтологию таинства Рукоположения. То есть помимо выше указанного есть много свидетельств когда структуры созданные изверженными епископами принимались в Церковь без повторения таинств.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Ekzemplyarskij/biblejskoe-i-svjatootecheskoe-uchenie-o-sushnosti-svjashenstva/6
>как по канонам должен сниматься
В канонах ясно записано, что все решения принимает Патриарх Константинопольский. Никаких разночтений быть не может, это аксиоматическая догма единого прочтения. У нас берут и говорят, конечно да, но на самом деле, это означает, что у них принимает решения, а у нас свой. Все эти каноны церковные это филькина грамота в разборках церковных бюрократий.
Так значит и у Католиков есть БЛАГОДАТЬ?
И у, прости Господи, Протестантов?
Нет не может. Если сан снял патриарх, то по канонам это уже не может быть оспорено на апелляции в Константинополе. Апелляции должны сначала рассматривать на местном уровне, если в итоге дело требует решения патриарха то предоставляется выбор между местным патриархом и константинопольским. Но не обоих сразу.
https://azbyka.ru/pravo/karfagenskij-sobor-37/
>Поясните, как по канонам должен сниматься сан и возвращается ли он вообще?
По канонам извержение из сана необратимо если не нарушен порядок суда и причины извержения.
Пришло осознание смерти, что моя жизнь, так или иначе закончится, как и всех тех, кто сидит в треде.
Мы тупо умрем.
Я и ранее, понимал это, но сейчас ОСОЗНАЛ.
Вот жил зумер, а потом везде окна открыл и бросился, пролежал на улице целый день, фоткали его, дети смеялись, а потом его увезли под вечер, после криминалистов.
Смотрю на его балкон, окна закрыты, света ночью нет, квартира пуста и пыльна. Его нет и больше не будет, он умер. И в момент смерти, вместо облегчения, он встретил бесов, которые увели его в ад.
И уже несколько дней, прям настроение говно от этих мыслей, очень чувствительная психика у меня.
А ещё пришел к мысли, что уныние и отчаяние от бесов, как правило.
Мысли о самовыпиле - это их работа, а работать они умеют. И если в жизни нет Бога, то челик выпиливается.
Я сам выпилиться хотел, вспоминаю, прям такое настойчивое желание, как будто тебя толкают на это.
Перед иконой молился и сказал, если мне помогут, то я выпил. За день до реализации плана я заболел ковидом и чуть не сдох, считаю, что вмешательство свыше было таким образом.
Ещё видел у своей кровати в полу-бреду, тень маленькую, как будто ребенок и тень большую, взрослого человека. Стояли надо мною в стороне.
И оккультизмом, когда занимался, помню, как меня обнимала черная тень во сне, очень реалистичном и медленно двигалась к моей грудной чакре, своей головой.
Голова была обтянута и чисто черного цвета, во сне я взмолился Иисусовой молитвою и проснулся.
И дед мой умирал, говорил, что в черном прячется за шкафом, ждёт его.
Умирал отрака.
Жутко все это.
https://2ch.hk/ch/res/264734.html
А его в сане восстановили после отсидки в СИЗО?
https://www.youtube.com/watch?v=4JuYM5JhdtE
В целом, изучал разного рода литературу, символику, ритуалы и их значение, историю и т.п.
Стал интересен символизм, который используют сильные мира сего, что он означает и т.п.
Потом, все перетекло в практики, гадание на кофе, астрология и таро.
Далее - осознанные сны и астральная проекция.
Я убежден, что есть духовный мир и есть законы-механизмы по которым он работает, был любопытен и очень захотелось посмотреть, что и как.
И по опыту понял, что есть знания, которые могут осквернить и навредить, как в книге Еноха, когда ангелы дали человекам разные тайны и по итогу земля развратилась.
Бог даёт то, что нужно и то, что человек способен принять, разного рода духовные дары, людям, которые не впадут в прелесть и не возгордятся, а это огромная работа над самим собой.
Ну и убедился, какая существует закономерность, между магией, символизмом и власть имущими, которые все это реализуют в нашем мире, как магия условной каббалы пропитывает наш мир, как сатанисты сказали "да" и сатана дал им этот мир, пока антихрист не придет и не разгромит их (личное мнение).
А теперь, хочу качать катехизис православный и начать читать Библию детскую + утренние и вечерние молитвенное правило, краткое правда, Серафима Саровского.
А там, Бог даст и на исповедь с причастием пойду, когда готов буду.
Господи, молю тя не гневись на окаянных ибо слепы и глухи
Господи, молю тя утоли ярость свою на презирающих истину и правду
Господи, молю тя открой дивное свое и покажи восторг
Надеюсь на мощь тяжелой руки Твоей, надеюсь на предвечный рок Твой спасения, надеюсь на Тебя, Господи
Подай алчущему в страдании, налей жаждущему в жажде. Болящего исцели, скорбящего возвесели, безотрадного улыбни. Разлейся как вода и насыть страждущих Тебя
Воля Твоя правильна, премудра, разумна, праведна, блага, любяща, оберегающа, направляюща
Сила Твоя подобна молнии, огонь Твой благодатен, Ты воскрешаешь мертвецов
Ты исцеляешь и перевязываешь, Ты наполняешь и не даешь выйти из берегов, Ты жизнедавец
Ты вездесущ и слова Твои повсюду. Ты делаешь так, чтобы сердце мое билось, чтобы ноздри мои дышали, чтобы глаза мои видели. Как Ты это делаешь? Ты окрест и внутри, ты роза и виноградник.
Славься Господь! Славься Господь! Славься Господь!
Ну то есть венчания, отпевания, крещение - это понятно.
Но вот говорят ходить в храм по воскресеньям. Чем там занимаются в таких вот регулярных походах? Ну или в любой другой день.
Хвалят Господа Бога Святого. Славят, благодарят, просят, исповедуются, причащаются
Да. Пока не доказано обратное, а это доказано быть не может.
«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1:46–49).
А кто лекционер кстати?
>Культ богородицы начался
С апокрифического протоевангелия Иакова, написано в середине второго века. Почти все богородичные праздники основываются на нем, при том само протоевангелие так и не было принято Церковью.
>Иакова
Вообще бегство в Египет, рождение в пещере это чисто скопированный греческий/египетский миф. В одном случае Зевс рождается, в другом Гор, в тртьем Дионис. Там всегда есть момент опасности и спасения, бегством женщины и чудесное рождение. По сути Ирод выступает как Тифон.
Интересное совпадение еще, что Ирод просто по официальной истории выступает как сначала годный правитель, а после поехавший тиран, который начинал хорошо, но под старость лет поехал кукухой, так вот этот мотив царя которому предсказывают, что его сместит внук/сын/чудесное дитя(необязательно родственник) осень распространен, после начинарся детоубийство/поедание детей/топление и пр. Так сказать узнаваемые сюжетные тропы
в книге Иоанна прямые вставки из Вакханок Еврепида имеются
Вообще если в эту тему углубляться, то реально странно все выглядит.
>Тифон
Он вообще чорт, паттерны атаки не запомнить так просто + некоторые из них сплошной андертейл. А с клятвой соперничества я теряю все отпоры и откисаю на последней фазе, где Кронос и лоли-Мелиноя.
И что? В оригинале вообще не ублажать, а она благословенная, как Давид, Иосиф и тд.
В оригинале вот это слово. Прославлять, превозносить.
https://ekzeget.ru/all-about-bible/dictionaries/grechesko-russkiy-bibleyskiy-slovar/makarizo/
Как бы слова сотворил величие подразумевают прославление.
> Как бы слова сотворил величие подразумевают прославление.
Смотря какое прославление.
Забавно что батюшка тут рассказывает про афонских монахов как какой то идеал на который надо равняться и мол там не пустят католика в храм на службу. При этом греческий патриарх абсолютно спокойно служит службы вместе с католиками в рамках экуменистического своего проекта и это считается абсолютно нормальным на этом же афоне а единственный монастырь который от таких мувов немного офигел и пошел против патриарха ну в общем всё его финансирование обрезали, с ним прекратили общение все остальные монастыри и его монахов обьявили еретиками и пытаются выгнать из монастыря с помощью полиции вот уже как несколько лет
>Слушаю лекции по истории христианства
Кто читает лекции? Чтобы люди знали, кого точно по таким темам не стоит слушать.
>У ранних христиан его не было
Рекомендую изучать религию не по лекциям, а по исследованиям и первоисточникам.
>>1140406
Если Богородицу даже архангел Гавриил называет благословенной между женами, то как ранние христиане должны к Ней относиться, если не с почтением и благоговением?
>это чисто скопированный греческий/египетский миф
"Чисто скопированный" - это когда ты надергал элементов из разных сюжетов разных мифологий? Если брать разрозненные элементы из разных мифов, пересобирать их, то можно в итоге какие угодно параллели выстраивать. Это называется параллеломания.
>в книге Иоанна прямые вставки из Вакханок Еврепида имеются
Примеры в студию.
В смысле с чего? Православие почитает святых. Вообще-то Давид и Иосиф которых ты перечислил тоже почитаются, просто они прославлены меньше чем Богородица.
Опиньонсы? Почему отчим до сих пор на свободе?
А что тут комментировать, ситуация ужасная.
>Почему отчим до сих пор на свободе?
А он вроде не в РФ сейчас.
Что слова "сотворит мне величие сильный" подразумевают именно такое прославление.
Так я же уже объяснил, что тех, кому Бог творит величие и мы прославляем. Его же Бог сотворил в конце концов.
Так и я уже говорил, что прославлять можно по-разному. Почему именно так, а не иначе?
Как по разному то? Православие различает только 2 вида прославления. Это служение Богу и почитание святых. Прославление Богородицы относится ко второй категории. О каких ещё видах прославления ты говоришь? Протестанты к слову вообще никак не прославляют святых.
Разве протестанты не признают, что Бог сотворил величие Богородице?
> Протестанты к слову вообще никак не прославляют святых.
Так они же только Библию признают, а там нет требования славить святых. Они признают, что Богородица благословенна между женами, что Бог совершил в ней великое дело.
https://2ch.hk/d/res/451903.html#bottom
Там есть ссылки на все труды сатанистов в разделе
Двач могут закрыть из за нарушения закона, так что пожалуйтесь
>>1140561
>Разве протестанты не признают
А разве они ещё прославляют как написано?
ибо отныне будут ублажать Меня все роды
А какую славу дает Христос истинно верующим в Него?
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им"
Если Христос наделил этих людей славой, то достойно будет прославить их?
"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
Тем более, что молитвы святых обладают великой силой. Бог в Писании говорит людям, чтобы обращались за молитвенным заступничеством ко святым.
Одно дело почтение как к святой, другое почитание ее как небесной царицы, что имеет место быть в исторических ветвях христианства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царица_Небесная_(христианство)
https://pikabu.ru/story/kak_razvivalsya_kult_bogoroditsyi_v_khristianstve_8934937?ysclid=mdk1prkq1e787971410
Вот еще интересное почитай. Праздники связанные с Богородицой основаны на апокрифических евангелиях
С этим туго пока что.
>>1140566
Тут ничего непонятно. Ни что за слава, ни к кому это относить. Похоже, что апостолам. А слава, видимо, крестные муки. Или обожествление. Тёмный текст.
А о чем с ними общаться-то? Лучше быть независимыми от всяких неадекватов типа варфоломея
>С этим туго пока что.
"Пока" это до какого момента? Нам ждать изменений?
Я думаю что протестанты не могут достойно почтить Богородицу потому что она слишком достойно почтена в исторических церквях, от которых они откололись. Некая борьба за конфессиональную идентичность. Со временем это пройдёт, наверно, когда обрастут собственной традицией.
Я не вижу плохого в опоре на апокрифические предания, если они не противоречат Писанию.
Что значит царствование со Христом?
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживём;
если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречёмся, и Он отречётся от нас"
"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."
Если это обетование относится ко всем святым, то и к Деве Марии тоже. Если Она прославлена среди всех жен (включая святых), то такой титул не кажется преувеличенным.
В Библии есть понятие "царицы-матери". Если мать Соломона имела такой статус, то "здесь больше Соломона".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gebirah
В Библии есть запрет почитать богинь, которым язычники давали титул небесной царицы. Но Дева Мария - это человек, но очень высокой степени святости, признаваемой даже ангелами. Приведу такой пример. В Библии запрещается поклоняться Баалу, но сам термин "баал" в древнееврейском означал определенное владычество, власть, то есть мог относиться к земным правителям. Иудеи используют это слово, называя тех, кого почитают святыми - Адам Баал Шем, Баал-Шем-Тов, Бааль-Сулам.
А почему столько царей и цариц уже царствует со Христом, и только Богородица называется царицей?
>Я не вижу плохого в опоре на апокрифические предания, если они не противоречат Писанию.
Т.е. они истинные и возможно даже боговдохновенные? А как определять противоречат они или нет?
Потому что она выше Херувим и Серафим, не совершила личных грехов, и главное вместила в себя Бога.
>Что значит царствование со Христом?
Ты Вики все таки почитай, там совсем другой смысл был
Звучит не очень с непривычки.
Ты говоришь, чем она выделяется из святых. А вопрос был другой.
Она особенно почитается как благословенная между женами, самая благословенная из всех жен. Писание утверждает Ее особый статус среди святых.
Честнейшая Херувим и Богородица её и так титулуют. Вопрос же был не об этом.
Апокриф - это текст, не являющийся частью Священного Писания. Могут тексты, не являющиеся частью Писания, быть истинными? Могут. Для этого они как минимум должны не противоречить Писанию, а также приниматься в Древней Церкви.
>А как определять противоречат они или нет?
Сопоставлять с библейскими текстами на эту тему. Протестанты сами признают, что мало внимания уделяют личности Богородицы. Ведь в Писании про Нее много сказано. Например, есть такие слова:
"и Тебе Самой оружие пройдет душу"
Часто ли протестанты задумываются о страданиях Девы Марии? А это ведь часть прославления - воспоминание о жизненном пути, сложностях, но также и награде, уготованной от Бога святым.
Я думаю, что так молиться не следует. Хотя Бог может соделать людей царями , но главный Царь у нас только один - Сам Бог, а царствование Богородицы - это царствование матери-царицы (gebirah в древнееврейском), через которую Бог Сын воплотился в мире.
Кстати, Христос царствует как Богочеловек, то есть Он сохранил человеческую ипостась. Поэтому продолжает быть Сыном Девы Марии.
Что значит другой смысл?
Не понял, что ты хочешь сказать. Лучше напиши своими словами вместо отсылок на википедию.
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами."
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между жёнами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"
Значит, церковь признает, что у Иисуса были кровные братья. Это никак не противоречит нз, даже наоборот
>>1140594
Что тебе непонятно? Это культ богородицы, сильно отличается от обычного прославления святых
А где утверждает особый статус среди святых? В тех цитатах утверждается, что она благословенна между женами.
>Значит, церковь признает, что у Иисуса были кровные братья
Почему ты так решил?
>Это культ богородицы, сильно отличается от обычного прославления святых
Во-первых, за все выражения почитания Богородицы вряд ли можем тут отвечать.
Во-вторых, я объяснил, почему отличается. У Церкви есть для этого библейские основания.
Если сказано, что кто-то благословен среди какого-то множества людей - это выделяет статус человека среди этих людей. Множество всех жен включает святых жен. Богородица по уровню святости выше всех святых женщин.
В Библии сказано, что Богородицу будут прославлять во всех поколениях людей. Самой Девой Марией буквально предсказано то, что сейчас осуществляется в Церкви.
>>1140585
Вопрос почему царица именно она. Потому что она прославлена больше остальных, на максимально возможную для творения славу.
>то можно в итоге какие угодно параллели выстраивать
Понимаешь, в Месопотамии и средиземноморье в сюжете про бегство сразу видели узнаваемый троп. В НЗ в принципе изобилует узнаваемыми сюжетными тропами для людей тех времен, самый главный рождение чудесного ребенка от Бога(Да Иисус и Отец едины, но если абстрагироваться, то мы видим тут узнаваемый греческий сюжет и евреи прекрасно его знали).
>Примеры в студию.
Превращение воды в вино
Сюжет с свадьбой
Прямое отожествление себя с вином и виноградной лозой
Еще интересен момент с Пилатом, ибо допрос Иисуса Понтием Пилатом из Библии сравнивают некоторые библеисты с допросом Диониса царем Пенфеем относительно его притязаний на божественность
в мистериях уже типа евхаристиий, а так же понятие первородного греха, которое отсутствовало у евреев.
Я другой анон, не вижу смысла дальше спорить на эту тему. Сейчас тебе что-то непонятно, потом ты будешь в таком настроении и состоянии души, когда это станет понятным. Дай Бог, чтобы так произошло.
У "протестантствующих" православных иногда бывает такая конфигурация мыслей, что им трудно понять какие-то вещи в православном учении и практике. А потом это сменяется пониманием. У меня так было.
Все таки это не "прямые вставки". Какие-то параллели могут означать, что отдельные интуиции (там же символический смысл был у этих сюжетов) иных религий нашли полноценную реализацию в христианской традиции. Во Христе был дан ответ на чаяния ВСЕХ народов - славян, греков, римлян, ассирийцев, индусов, китайцев и т.д.
Ну вообще мне вроде бы все понятно. Мне не ясно только твоя претензия. И так не понятно почему я протестантствующий. Я кажется говорю все строго с православным учением.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Мф: 11: 12-12
Здесь закону и пророкам, то есть ветхозаветной Церкви, противопоставляется Церковь Христова, новозаветная. С Иоанном, стоявшим на рубеже двух заветов, закончился Завет Ветхий, имевший лишь временное, подготовительное, значение, и открылось Царство Христово, куда входят все, употребившие для этого усилие.
«А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена. И когда Иоанн предпринял путешествие по Азии, то также нигде не говорится, чтобы он вел с собою святую Деву, но Писание просто умолчало об этом по чрезвычайности чуда, чтобы не привести в изумление разум человеческий... Ибо Писание стоит выше ума человеческого и оставило то неизвестным, так как Дева была сосуд честный и превосходнейший, дабы не остался кто-либо в предположении чего-либо плотского о ней. И так умерла ли она и погребена ли, мы не знаем, но она пребыла чуждою плотского совокупления».
«Потому умерла ли святая Дева и погребена: во славе упокоения Ея, в непорочности кончина, в девстве-венец; а если умерщвлена, как написано: «и душу её пройдет оружие» (Лук.2.35) и в таком случае с мучениками слава Ея и в блаженстве святое тело Ея, через которое Свет воссиял миру. А может быть Она осталась в живых, так как не изнеможет у Бога всё, что Он хочет делать(Лук.1.37.) ибо о кончине Ея никому не было известно. Вообще сверх должного не должно почитать святых, а чтить Владыку их. Посему престанет заблуждение обольщенных».
http://khazarzar.skeptik.net/books/epiph/panarium/78.htm
С другой стороны, в многочисленных произведениях Афанасия, Василия, Златоуста и Августина нет ни одного упоминания о мольбах, обращенных к Марии. Епифаний даже осуждает поклонение Марии и называет практику принесения ей жертв коллиридианками богохульственной и опасной для души. То, что историки не сообщают о поклонении Деве вплоть до конца IV века, ясно доказывает: подобный культ был чужд изначальному духу христианства и относится к одной из многих инноваций посленикейского периода.
Но в начале V века поклонение святым расцвело пышным цветом, и Мария, в силу своих исключительных отношений с Господом, оказалась во главе небесного воинства, как его благословенная царица. Ее почитание характеризовалось как hyperdulia (ύπερδουλεία) – предвосхитим здесь более поздние схоластические разграничения, санкционированные Трентским собором, – то есть как высшая степень почтения, в отличие от простого почтения dulia (δουλεία), которого достойны все святые и ангелы, и от latria (λατρεία), поклонения, которого достоин один лишь Бог.
С этого времени святой Богородице, вечной Деве посвящалось множество церквей и алтарей; среди них – церковь в Эфесе, в которой проходил антинесторианский собор 431 г. Юстиниан I в одном из законов просил у нее заступничества перед Богом для возрождения Римской империи, а при освящении дорогого алтаря в церкви святой Софии он молился ей о благословении церкви и империи. Его генерал Нарсес, подобно рыцарям Средневековья, перед боем просил ее о защите.
Папа Бонифаций IV в 608 г. превратил римский Пантеон в храм Марии ad martyres, в результате чего языческий Олимп стал прибежищем христианских богов. Позже даже ее изображения (как утверждали, сделанные по оригиналу Луки) стали обожествляться и в многочисленных преданиях суеверного Средневековья совершали бесчисленные чудеса, в сравнении с которыми бледнеют чудеса евангельской истории. Мария стала почти равна Христу, превратилась в искупительницу вместе с Ним, разделила с Ним большую часть Его качеств и служения благодати.
Народные верования приписывали ей, как и Христу, непорочное зачатие, безгрешное рождение, воскресение и вознесение на небеса, причастность ко всякой власти на небесах и на земле. Она стала центром поклонения, культа и искусства, популярным символом власти, славы и окончательной победы католичества над всеми ересями.
Греческая и Римская церкви на протяжении Средних веков (и до сих пор) пытались превзойти друг друга в возвышении человеческой матери с богочеловеческим ребенком Иисусом на руках, пока Реформация не освободила большую часть латинского христианского мира от этого не соответствующего Писанию полуидолопоклонства и не обратила чувства и поклонение верующих к распятому и воскресшему Спасителю мира, единственному Посреднику между Богом и человеком.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/istorija-hristianskoj-tserkvi-tom-3/7_9
> Если сказано, что кто-то благословен среди какого-то множества людей
Ну это ты уже от себя добавляешь, в Писании такого нет.
Не, вопрос почему царица только она, если царствуют во Христе все святые.
Я же сказал - потому что она прославлена выше всех. Что тебя не устраивает в ответе?
Вот учение о посредниках (кроме Христа) это точно ересь какая-то.
Она особенная, потому что Бог воплотился через неё. А про прославленность сказано, что между женами. Не сказано, что выше всех.
>Она особенная, потому что Бог воплотился через неё.
Если Бог воплотился через Нее и не пожег Её, значит она и правда выше всех. На Бога даже Ангелы не могут смотреть, а через Неё Бог воплотился. Не это ли наибольшее чудо, что Бог стал человеком?
Есть узнаваемые сюжетные тропы, которые люди того времени прекрасно знали. НЗ вообще написан на греческом языке, ты же понимаешь, что думая на этом языке, ты как бы и пронизан его культурой? Павел порой использует терминологию из мистерий. Сюжет из деяний с Евтихом напоминает Элпенора и пр.
Я не совсем отрицаю НЗ и говорю, что это некий скомпилированный/переосмысленный миф на новый ладхотя древние любили очень этим заниматься, но все не так просто.
Я бы даже сказал, что возможно это некий разыгранный сюжет высшими силами, это уже изотерическая шизано для этого есть определенные причины у меня так думать, но просто я пришел к таким странным выводам. Например сатана на тайной вечери вселяется в Иуду и Иисус говорит
>делай быстрее, что собираешься
Что это? Как некая разыгранная сценка, старый сюжет на новый лад, запрограммированная реальность где все занимают свои позиции для воссоздания некого старого, легендарного мифа?
слово Сатана скорее всего произошло от египетского Сета ака Сутеха
> Если Бог воплотился через Нее и не пожег Её, значит...
Значит она способна была понести Бога. А твой вывод неверен. Явление Бога всегда чудо, тут я не спорю.
Вообще неясно, что запретили, но я так понял просто само понятие. В таком случае рок концерты, некоторые аниме тайтлы, всю одежду нужно запрещать, а то мало ли.
в тредах даже ритуалов никаких нет. все сидят и просто срутся, но их бы стереть, потому что мало ли, еще постеров привлекут, но это конечно мда, времена настали. как скоро на кострах начнут сжигать?
>Значит она способна была понести Бога.
Да только она и способна была. Не недооценивай величие Бога, будто то бы кто угодно мог это сделать.
> Да только она и способна была.
Это тоже ты от себя, не из Писания. И я не говорил, что кто угодно, тебя в крайности бросает почему-то.
> Да только она и способна была.
И с этим я не спорю тоже, кстати. Просто из Писания это не следует, вот и всё, нефиг надумывать.
>>1140632
Если не кто угодно, то очевидно что это исключительное служение, самое высокое из тех что можно вообразить.
Конечно из Писания, много что не следует. Но зато само Писание следует из Церкви. Церковь столп и утверждение истины, а не Писание.
> Если не кто угодно, то очевидно что это исключительное служение
Не кто угодно или кто угодно - такой информации у меня нет и в Писании нет, мотивация и критерии Бога не указаны. Там просто приходит Гавриил и говорит о благословении. Я из этого не надумываю, а ты надумываешь, вот и вся разница.
> Церковь столп и утверждение истины, а не Писание.
Тут круговая ссылка. Церковь ссылается на Писание-канон, которое сама же и канонизирует.
>Там просто приходит Гавриил и говорит о благословении
Да в Библии надо додумывать, что бы понимать о чем она. Понимая все в лоб получишь бессмыслицу. Здесь я даю конкретный аргумент к тому что для вмещения Бога необходима полная чистота, потому что Бог и грех несовместимы. Богородица даже зачала непорочно.
>Тут круговая ссылка. Церковь ссылается на Писание-канон, которое сама же и канонизирует.
Все так, а круг разрывается там где мы видим исполненные пророчества Ветхого Завета о Христе, исполнение которым мы видим и без Церкви. Христос основал Церковь и благодаря этому мы знаем о Нем.
>Церковь столп и утверждение истины
>а не Писание
Но ведь про столп и утверждение Истины это цитата из Писания
Из Корана
>Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибрила) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
То есть Гавриил связан с Иисусом и Духом?
https://youtu.be/9sm1AtlfsHE?si=oPGTSPHeXb_qlOFr
>Почему ты так решил?
Потому что это есть в апокрифах, не противоречит нз, более того, есть в НЗ. В отличие от того же вознесения Богородицы.
>>1140599
>Во-первых, за все выражения почитания Богородицы вряд ли можем тут отвечать
Она царица небесная? Почему обязательно присутствует в иконостасе?
А это мнение святого и отца церкви, если что
Моисей не особенный с Авраамом? Предтеча? Даже апостолы больше чудес совершали, чем Мария. Перечитай, что именно подразумевают под тем, что она царица.
>Корана
Тебе сюда, братец https://fanfics.me/
Зря он так. Хотя по видимому он против того что насильственно добиваться молитвенных состояний, ещё и на католических харизматов заглядывается. Жаль только что он не верно понимает суть исихазма. Вот в этой статье очень доходчиво про исихазм
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
В каком-то интервью он говорил, что видит в этом скрытое пелагианство - человек своими усилиями у Бога выторговывает благодать
Не, ну это совсем не правильное понимание. Тут дело не в торговли же, а в состоянии ума. Другое дело что нахрапом брать высоты действительно не комильфо.
В прошлый раз назначал 2 недели по 100 поклонов, но я признался, что не выполнил, потому что вижу в этом только бесполезное наказание, не ведущее к уменьшению похоти.
Видимо, он видит мою немощь и дает хоть какие-то исполнимые указания. У меня от такого рассудительного и внимательного отношения ко мне даже энтузиазм новоначалия проснулся. С понедельника начинаю бить поклоны и бороться с похотью!
Алсо, священник сказал, что здесь на Земле нам никогда не победить до конца все грехи. А на вопрос "зачем стараться" - отвечал, что даже старание в зачет идет и важно Богу показать нашу ненависть ко греху. Но я все ще не вижу в таком трепыхании хоть какого-то смысла, если Христос свой Жертвой уже всех спас и от всех грехов омыл, так что Отец удовлетворен и больше не гневается на нас. Поясните этот момент.
Либо ты принимаешь Христа и отвергаешь грех.
Либо ты прельщаешься к греху и отвергаешь Христа.
Никаких других вариантов нет. Ты сейчас играешься в "духовность" лишь бы не отбросить любой грех. Играйся.
Сколько ты думаешь о Христе и сколько ты думаешь о грехе.
Даже великие святые грешили, о чем ты?
Если бы все было так просто..
>Даже великие святые грешили, о чем ты?
Ты не святой - не греши.
Сатанизм запрещен на территории Российской Федерации как экстремистское сообщество.
Из твоего аргумента не следует, что Богородица одна обладала такой чистотой, но только что она ей безусловно обладала.
> круг разрывается
Нет, потому что так называемое исполнение пророчеств, которое мы якобы видим без Церкви, мы видим не без Церкви, а через Церковь и предание.
Особенные. Я о том говорю, что всякая исключительность выделяет тебя только как исключительного (ещё одного), а не поставляет на высшее место в иерархии. Твой тейк в любом случае фигня, потому что почитание Богородицы это прежде всего факт церковной жизни и только потом - богословское осмысление. Факт церковной жизни таков, что Мария совершила (и совершает) больше чудес, чем все тобой перечисленные.
>Моисей не особенный с Авраамом?
Мойша с Абрашей Господа не рожали.
буддизм запретили
В чём проявилось, я просто перестал молиться, читать Евангелие, ходить в храм. Помогать не перестал, хотя этого меньше стало.
>>1139846
> Рассказывай почему там у тебя веры нет?
Я не знаю. Вера не математика и не технология, трудно понять что с ней происходит.
> Но я все ще не вижу в таком трепыхании хоть какого-то смысла, если Христос свой Жертвой уже всех спас и от всех грехов омыл
Не совсем. Он пока просто перекупил наши грехи у закона справедливости. Теперь вот без жертв нам грехи отпускают в которых каемся. А вот омыть окончательно или нет это Он решит на суде по итогу жизни. Стараниями ты показываешь свою веру и ревность. Более того если будешь упорен от некоторых страстей можешь и при жизни избавиться.
Только конечно фап сложный, тебе нужно быть готовым вставать и падать, возможно что долгие годы. Но ты каждый раз кайся, молись регулярно и продолжай упорствовать. Бог тебе Сам будет показывать твои ошибки и приводить к раскаянию постепенно. Начинать надо как сам Христос учил с чистоты ока. Имеется ввиду, что ты должен сколько это возможно стараться пресекать похотливые мысли, учиться мгновенно от них отстраняться, например при помощи молитвы.
>трудно понять что с ней происходит.
Я имел ввиду что подкосило тебя.
1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
2. Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают? Как будто в аскетике нет никакого профита, все самообман и напряжение силы воли, которым грех никогда не победить.
>1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
Потому что это не грех, а страсть, свойство души. Пока ты сам к этому тяготеешь, Бог не будет нарушать твою волю. Тебе нужно придти к покаянию, т.е. к сокрушенному смиренному перед Богом сердцу и радикальному нежеланию повторять грех. Тогда Бог избавит тебя от него. А пока ты только говоришь что не хочешь, но на самом деле хочешь, не ни крепости ни решимости ни глубокого раскаяния.
> Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают?
Некоторые падают некоторые нет, само по себе монашество это просто подходящий образ жизни для стяжания благодати, но это не гарант успеха.
Там смысл в том, что Он читает псалом Давида 21. "Боже мой, за что Ты оставил Меня?"
Не удовлетворять хотелку, очевидно же. Например, ты хочешь сильно пить. Поставь перед собой чашку холодной свежей воды, от которой слюнки текут, и медитируй на неё, но не пей. Воля тела склоняет тебя к воде, но ты противопоставляешь ей волю духа. Ты можешь и не пить и не фапать даже если очень хочешь. Расхотеть совсем не получится, но укрепившись в духовной воле тебе будет что противопоставить плотским страстям, появится мера контроля.
>РАСХОТЕТЬ
>Самая базовая потребность в жизни, после еды и сна
Найти женщину наверное, самый легкий способ или умерить пыл и заниматься этим 1 раз в неделю ну реально, вот это если челу меньше 30 и у него девушки, то это просто издевательство над телом, причем оно само сбросит в итоге груз и анон проснется в грязных трусах
>сублимация
есть базовая потребность, можно максимально отвлекаться, но тело будет само сбрасывать груз по молодости
бтв, учитывая, что творится в ВЗ, есть ли вообще грех?
Я же говорю раскаяться и бороться сколько можешь с грехом. В частности советую научиться не впускать в голову похабные мысли и регулярно молиться. Падать ты все равно будешь,постепенно Бог будет вести тебя к нужному состоянию. А когда сможешь смириться Бог избавит тебя от искушения страстью.
>1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
Потому что Христос и грех это несовместимые понятия. Христос безгрешен.
>2. Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают? Как будто в аскетике нет никакого профита, все самообман и напряжение силы воли, которым грех никогда не победить.
Потому что они люди, а поверхность Земли не идеально ровная.
Грех не нужно побеждать, от него нужно отказаться. Я тебе выше вопрос задал: сколько ты думаешь о Христе и сколько о грехе? Ты в христианство пришел за копиумом как народ в 1990-ых полез после краха союза? Копиума тут не будет, тут будет благодать, молитва и безгрешная жизнь. Те кто ищут в православии копиума потом вешаются из-за того что "Бог не сделал мне как я хочу".
>ну реально, вот это если челу меньше 30 и у него девушки
Девушки не всем нужны. Есть асексуалы и аскеты, которым женщины не интересны. Мы живем вдвоем с отцом, у меня не было женщин никогда и мне это не надо, у отца последний раз была моя умершая 15 лет назад мать, тоже никаких других не надо.
>Ну и как РАСХОТЕТЬ фапать?
Всё свободное время посвящай Христу о грехе не думай вообще.
Мне отец говорит что ему лучше усопшая уже мать в память чем живая женщина. Ходит на могилу с цветами. Ну и еще мы друг друга любим и поддерживаем как мужчина мужчину.
Если тебе мешает похоть и мысли о грехе, то возможно стоит рассмотреть мужские общины, монастыри или вахту где нет женщин вообще и есть здоровый мужской физический труд. Это важно ограничить себя от женщин даже мать или сестра может косвенно влиять на мысли о грехе.
Ну так ты сам говоришь что можно не фапать и организм сам будет регулировать все процессы как ему надо. Никакого там простатита условного не будет о котором ноют защитники фапа. Соответственно фап не является базовой потребностью тем более базовой это просто еще один способ для организма получать вот этот наркоманский дофамин, такими темпами водку или наркотики тоже можно записать в базовые потребности
>>1140866
Дрочка это внезапно просто зависимость не более того. Вот реально просто перестань дрочить и все всеми силами старайся не дрочить. Первые пару недель будет тяжело пока организм будет отвыкать от этой зависимости. Потом внезапно через пару недель станет просто похуй абсолютно, при этом либидо опять же скачала повыситься но через пару недель придет в норму и просто перестанешь думать про это и про порнуху и про похоть в принципе если мозг забывает о том что вот можно подрочить и получить дешевый дофамин то и в принципе интерес начинает пропадать к развоату
Если от женщин (включая родных) себя не изолировать то нормального мужчину будет опять туда тянуть.
Какие подводные в женитьбе на такой?
>Какие подводные в женитьбе на такой?
Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
1 Коринфянам 7:28
>Ин 3:5
Это что же получается: миллиарды некрещеных людей, жившие и умершие до Христа, пойду в ад?
>Соответственно фап не является базовой потребностью
Ты можешь попробовать не ходить в туалет например по большому/маленькому и организм так же скинет груз или пробовать, соответственно это не является базовой потребностью
то есть то, что челу один фиг приснится сон определенный и он проснется еще весь семени это норм? когда сделать можно все аккуратней. в Библии собственно даже не говорится, что это грех, единственный сюжет вообще касается того, что Онан не исполнил определённый долг и не забрюхатил жену мертвого брата.
Тоже не понимаю этого: если ад хуже чего бы то ни было, почему бы Богу не создать грешникам Землю 2.0, где они бы могли бы жить как сейчас, но без котлов и сковородок?
Нет. Он дрочил и ему было похуй. Нофапошиза - ето от лукаваго.
>Если тебе мешает похоть и мысли о грехе, то возможно стоит рассмотреть мужские общины, монастыри или вахту где нет женщин вообще и есть здоровый мужской физический труд.
Вот ты сейчас итт всю эту пафосную хуйню разгоняешь, а сам в итоге нет-нет да и подрюкиваешь хуйок свой.
Ну и что, зато он кается, исповедуется и учит православной вере двачеров.
При этом священники любят отвечать, что в ад идут страшные грешники, которые думают об убийствах и грабежах, которые сами выбрали путь зла, а по факту в ад попадут самые обычные люди.
Например, мне могут предъявить, что ты сидел без работы, играл дома на компьютере, а не помогал голодным детям Африки. Да, это так. Но я сам устал от жизни и боюсь за свое будущее.
Пусть я грешен, но зачем меня мучить вечность, а не просто дать умереть.
Я тоже грешник, но мне пофиг на ад, я в него не верю. Не знаю, почему ты веришь, это же старинная пугалка для детей.
Просто я видел "чудеса". Т.е. было такое время, когда происходили необъяснимые вещи.
Например, я подходил к окну, видел мальчика с бутылкой воды, скрещивал пальцы, а он тут же останавливался и ставил бутылку.
Или я думал про причастие и вдруг приходила знакомая и приносила церковный кагор.
Или, например, я думал про Святого Антония, потом шел открывал церковную книгу и попадал на места, где о нем пишется.
И такого было очень много. Правда сейчас уже не происходит. Я тогда очень всего боялся, не мог спать ночами.
Это православный тред, тут чудесами вряд ли кого удивишь, со мной они тоже случались. Но в ад верить всё равно невозможно же.
Я все же склоняюсь к тому, что даже бытие в Аду - это намного лучше бытия на Земле и тем более небытия. А сковородки и котлы - это все аллегории. Да, будет щемящее чувство, что ты отверг величайшую любовь Бога, но какое-то внятное бытие тебе будет доступно, возможно даже с какими-то своими маленькими радостями.
У Льюиса в "Расторжении брака" возможный ад отлично описан.
>Или я думал про причастие и вдруг приходила знакомая и приносила церковный кагор.
>Или, например, я думал про Святого Антония, потом шел открывал церковную книгу и попадал на места, где о нем пишется.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_Баадера_—_Майнхоф
>Но в ад верить всё равно невозможно же.
Мне легче было принять Иисуса и Библию, чем полтергейст/злых духов/матрицу. Я просто с Христом успокоился, иначе бы мог совсем сойти с ума. Лучше иметь определенность, чем неизвестность.
Вот еще такой пример. Я на Пасху я пошел купил яйца и кулич. Зашел к старой соседке. Подарил ей один кулич, бились яйцами. Потом пришел домой. Осталось одно яйцо. Оно было треснутым. В сумке треснуло
Вечером мне мама присылается историю, где говорится о мужчине, который подарил бабушке кулич, а взамен нашел треснутое яйцо. Повторю, тут легко можно сойти с ума, если не найти какое-то успокаивающее объяснение. Я решил остановиться на Иисусе.
Ну раз тебя ад успокаивает, я не против. В моей жизни он не делает погоды, я и не верю в него.
В Зороастризме, которое очевидно имеет определенные пересечения с Христианством, Ад не вечен и служит очищение, вроде у мусульман так же, но чем тяжелее грехи, тем болезненнее и дольше будет очищение . Вроде в буддизме/индуизме ад тоже не вечен, но там заоблачные цифры пребывания в аду, особенно на нижних этажах
Я не хочу оказаться в аду. Но просто тогда у меня были страхи, что неведомая сила может меня уже сейчас убить. Иисус был куда лучше неведомого злого Бога. Да и в Нового Завете говорилось об испытаниях. Это давало мне какое-то объяснение.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам
посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и
в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
-------
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын
мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он
обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого
сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с
сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы
незаконные дети, а не сыны.
Да ё-моё, можно верить в Иисуса и не верить в ад, многие так верят. Я тоже верил в Иисуса, а сейчас в какой-то гедонизм унесло. Так что мне невыгодно верить в ад, сам понимаешь.
> А сковородки и котлы - это все аллегории
Я в утешение адских мук, что
1) "Плач и скрежет зубов" ближе к рыданиям ребенка, чем к визгу от невыносимой боли.
2) Богач, который мучался в аду, все же мог говорить, помнил о своих братьях. Т.е. если и ты и будешь мучиться, то это будет не сплошная боль, а будет оставаться и сознание, и память о былой жизни, и способность думать. А если человека бросить на сковородку, вряд ли у него в голове будут какие иные мысли, кроме боли.
>>1141051
>Ад не вечен и служит очищение
У католиков есть чистилище, у православных нету. Один православный священник говорил, что даже суд будет моментальным, что в мгновение ока тебя либо в ад, либо в рай отправят.
Такие идеи есть и у Православных Отцов. У Исаака Сирина тоже есть идея о не вечности адских мучений.
>можно верить в Иисуса и не верить в ад
Я просто принял за основу то, что Библия признается вдохновленной Богом, а не искаженной людьми. Хотя есть церкви, которые говорят об аннигиляции, а есть и с универсализмом. Но все же главные церкви пока не отказывались от ада.
Мне запомнился такой момент у Бердяева, хотя он, конечно, просто философ, а не святой
"Невозможно примириться с тем, что Бог мог сотворить мир и человека, предвидя ад, что он мог предопределить ад из идеи справедливости, что он потерпит ад как особый круг дьявольского бытия наряду с Царством Божьим. С божественной точки зрения это означает неудачу творения. Ад объективированный, как особая сфера вечной жизни, совершенно нетерпим, немыслим и просто несоединим с верой в Бога. Бог, сознательно допускающий вечные адские муки, совсем не есть Бог, он скорее походит на дьявола."
>>1141055
В Махабхарате Ад оказывается иллюзией, а настоящим лишь рай(просто место пребывания мертвых), где все родственники и враги Юдхиштхира.
У евреев так же был только Шеол, как у шумеров Кур, куда отправлялись все, вне зависимости ни от чего.
Возможно ад, суд, карма это пугалка, чтобы как-то контролировать и нормализовать дикое общество людей
>У евреев так же был только Шеол
Да, Новый Завет, который принес идею Ада, если подумать, то куда более жесток, чем старый, где Бог уничтожал города и затапливал землю. Ведь не просто так Иисус говорил, что наказания Ветхого Завету покажутся цветочками по сравнению с тем, что он сделает с людьми, которые не примут его учение.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то,
выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и
Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Все так. Если Ад все же останется в конце времен, как некая особая область бытия грешников - это будет значит для Бога расписаться в собственном проигрыше.
>Возможно ад, суд, карма это пугалка
Я думаю, что все-таки "пугалка".
У того же Исаака Сирина: "Хоть и невечна геенна, но страшен вкус пребывания в ней". Эти Земные наши подвиги в соблюдении заповедей наверное так трансформируют нашу душу, чтобы мы не то что ногой, даже мизинцем ноги не попали в область Ада, иначе такой отпечаток будет на душе всю вечность. Не в плане омрачения блаженного бытия, а в плане урезания диапазона этого блаженства. Это мои предположения.
>А когда откажутся, перестанешь верить? Это бред.
Я скорее надеюсь, что я просто умру. Раньше я очень долго верил в доброго Бога. На меня повлияло учение Толстого, близкое к пантеизму, где Бог бестелесное начало, дающее жизнь всему живому, душа вселенной. Когда же я посчитал настоящим библейского Бога , то начал думать, что попаду в ад. Вообще, по-моему, довольно сложно быть христианином и не бояться ада.
>Ну и что, зато он кается, исповедуется и учит православной вере двачеров.
Лооооол
Но при более близком знакомстве с христианством оказалось, что в ад вообще может попасть кто угодно, а самый страшный грех - это хула на Святого Духа, который не может быть прощен. Как и Ветхом Завете три первые заповеди - это про почитание Бога.
Это не чудеса, это какая-то залупа. Я думал ты там ангелов/дьяволов вблизи видел.
Я взял это в скобки. Мой друг видел чертей, но это были галлюцинации, от которых он вылечился. А у меня просто происходила чреда событий, которые очень сложно объяснить математически. При этом законы физики не были нарушены.
Интересно, что такое вообще эта хула на духа? Типа человеку в один момент жизни порвало пукан и он послал Иисуса нахуй - это оно? И вот это вот самый страшный грех у хрюсов?
А ведь тогда у атеистов и верующих других конфессий априори не может этой хулы быть, ведь они вообще не думают об Иисусах и духах. То есть они святее самих хрюсов выходят, лол.
Только эти "чудеса" - обычное совпадение. Таких происходит множество. Выше тебе ссылку скинули на этот эффект.
> он послал Иисуса
Иисуса и Отца можно хулить, т.е. не нужно, но это простится, а Святого Духа нельзя.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а
хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем
веке, ни в будущем.
А я всё таки выбрал неизвестного Бога, хоть это и хуже, как ты говоришь. Но то "известное" и "определенное", что предлагается на религиозном поле это такая кринжатина, что особо выбирать не пришлось.
>Только эти "чудеса" - обычное совпадение
Слишком много было совпадений. Вероятности таких событий крайне малы. Я не буду здесь все перечислять, что случалось. Но сейчас такого уже не происходит. (У меня несколько раз случались такие периоды) Хотя я понимаю, что для посторонних это не аргументы. Я бы и сам был рад считать, что это просто случайности.
Хз, какое-то слишком странное и глупое правило тогда. Типа это хуже убийств?
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_Баадера_—_Майнхоф
Я не просто замечал события вокруг, а происходили крайне маловероятные совпадения. Ну вроде того, что я вышел на балкон, перекрестился и сразу же ударила молния. Или я взял случайную книгу с полки, поднял её над головой, театрально открыл, а там закладка, которая настолько тонкая, что никак не могла повлиять на то, в каком месте книга открыта.
Нет, ты просто толкуешь, что любой нераскаянный грех это хула на Духа. Ну а в чём не раскаялся, то не простится. И тогда у тебя всё сходится, и слова Писания сходятся с внутренним пониманием, что некая хула не может быть хуже убийства.
> Типа это хуже убийств?
Если понимать текст буквально, то хула на Святого Духа выходит хуже убийства. Но главное, что это единственный грех, который не может быть прощен, хотя говорят, что Бог всепрощающий. Но Библию можно толковать очень по разному, так я слышал, что протестанты говорят, что этот грех был возможен только при жизни Иисуса, а после его смерти уже такого положения нету.
Обычно человек обнаруживает себя в каком-то отношении к Богу, пережив религиозный опыт. Религиозный опыт превращает синий апельсин со вкусом нефти в форме тессеракта во что-то знакомое.
Религиозный опыт всегда духовный. Поэтому быть похожим на "что-то знакомое" он никак не может.
Перед Божьей волей смириться. Научиться следовать не своим хотелкам а тому что Бог хочет. Осознав свою греховность и нужду в спасении.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова
пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Апокалипсис вроде большинством принято толковать почти на фул символически. Смерти и казни не плотские а духовные. Отсюда тот кто прибавит что к пророчеству сам язву на свою душу наложит тк солжет
Соглашусь с тем, что христианство лучше изучать в толкованиях. Потому что порой кажется, что почти любой толкователь добрее самих текстов Библии, которые порой совсем дикие, если их воспринимать буквально.
Прошу ответить желательно со ссылками на источники в православном вероучении.
Спрашиваю вот почему… просто если ответ положительный, то есть моральная интуиция с т. з. православия от Бога, как вы тогда объясните, что моя моральная интуиция не определяет греховными следующие хрени:
1) добровольный гомосексуальный секс лиц с гомосексуальной ориентацией;
2) утверждение, что есть ненулевая вероятность того, что Бог нифига не белый и пушистый, а аморальнейшая личность;
3) матерщина в общем сферическом в вакууме случае, в отсутствии условий делающих её действительно аморальной(ну например, таким условием может быть наличие поблизости лица, у которого психическая аллергия на матерщину).
Насколько я знаю, все три пункта с точки зрения православия являются грехами, однако моя моральная интуиция их не определяет как грехи, и если с точки зрения того же православия моральная интуиция от Бога, мы приходим к очевидному православно-вероученческому парадоксу…
P.S. Сам я верю в существование высших разумных сил, верю что жизнь на Земле кем-то создана, но это не слепая вера, а подкреплённая научными данными (невозможность абиогенеза химически-случайным образом, проблемы препятствующие макроэволюции) уверенность в тварности биологической жизни. Короче, на мой взгляд Бог(и) есть, но это необязательно христианский Бог, и на мой взгляд, он(и) необязательно высокоморален(не).
Вообще, мало кто замечает, что собственно Апокалипсис это про то как уничтожает людей, причем сам Бог. Что там делают драконы и дьявол не совсем ясно, ну да они выходят, заставляют ставить всех печати и?
далее описывается просто планомерное уничтожение людей в огромных масштабах
кстати Аполлион-Аввадон(авва дон - отец бездны на самом деле, дон/дун/дану/данавы(ирландские, индийские) с этим связаны). Аполлион - Аполлон и он же Решеф или Нергал, этрусский Suri. В Ветхом Завете собственно тоже есть упоминание Решефа, причем в контексте того, что он просто прислужник, поэтому в Апокалипсисе это не сатана и не дьявол, а просто ангел уничтожитель, по сути как Шива/Рудра(собственно Аполлон с ним тоже связь имеет)
>когда нутром чуешь является ли что-то злом/добром - она от Бога или нет?
Не знаю, но ум пришла следующая цитата из Ветхого Завета
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
Ну почему у протестантов такие клёвые тянки? В православных храмах вижу только бабушек..
Алсо, какие тараканы в голове у таких тян?
Абсолютно плевать, чё там пыня запрещает)) и на тебя, лахтопес
>утверждение, что есть ненулевая вероятность того, что Бог нифига не белый и пушистый, а аморальнейшая личность
Это называется гностицизм
> как вы тогда объясните, что моя моральная интуиция не определяет греховными
Это объясняется греховной помрачённостью твоего ума. Падший человек легко заблуждается в своём моральном чувстве, а если бы не так, то и таинства были бы не нужны.
Пральна. Русские солдаты герои не убивают безоружных пленных.
Да убивают ессно. На войне вообще люди с ума сходят. Просто конкретно этот шиз-калотарочник вряд ли вообще за свою жизнь что-то тяжелее хуя держал и куда-то сильно дальше своей комнатушки выходил.
Нет не от Бога. Кроме Божественной воли на человека точно так же воздействуют различные бесы ну а так же есть и твоя собственная свобода воли которой ты сам руководствуешься. Дальше по пунктам. 1) Бесовство больных людей которые запутались в себе и в грехе. 2) Бог и не должен являться белым и пушистым. Он пришёл помочь людям и спасти тех кто может и хочет спастись для всех остальных грешников он белым и пушистым являться не будет в день суда. Да в общем то и не только в день суда а и в ходе человкческой истории грешные люди и народы им наказываются и страдают из за греха. 3) Грех. В писании сказано что хороший христианин должен в принципе молчать и не разбрасываться праздными словами ну а тем более матершиной безсмысленной
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников, 4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых, 5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.
6 Много такого видело око мое, и еще более того слышало ухо мое.
7 В сборище грешников возгорится огонь, как и в народе непокорном возгорался гнев
>Вы охуели здесь, в своём мире шампанского и розовых п о-о-о-о-о ни! Ля бу-бу, блядь, ля бу-бу, вот это ваш уровень! Идёт третья мировая война - всм похуй.
Не бухти бабуля, что полезного думать о грустном? Третьей мировой нету, есть локальные войны по всему миру, но так было всегда, просто вам похуй было пока у себя не началось.
> В писании сказано что хороший христианин должен в принципе молчать и не разбрасываться праздными словами ну а тем более матершиной безсмысленной
Там это написано рядом со словами "блядь" и "говно".
>Из твоего аргумента не следует, что Богородица одна обладала такой чистотой,
Других не знаем.
> которое мы якобы видим без Церкви, мы видим не без Церкви, а через Церковь и предание.
Нет, разрушение Храма, отверждение иудеев и мировое распространение религии евреев мы видим без Церкви. Это очевидные факты.
Сегодня отмечается День крещения Руси, уже по традиции следом за крестным ходом состоится молебен у памятника князю Владимиру.
Находить перекрестные ссылки, обращаться к контексту, у истории обычаям итд, что бы правильно понимать смыслы сказанного.
Может ошибаться, потому за эту интуицию отвечает совесть. И нет ничего проще что бы договориться с совестью, закрыть глаза на её сигналы, поскольку они в конечно итоге слишком неудобные.
> Других не знаем.
Что говорит о твоём незнании, а не о фактическом положении дел.
> Это очевидные факты.
Горе-полемист забыл, что речь шла о "пророчествах Ветхого Завета о Христе". Лишь бы что-нибудь ляпнуть, лол.
Вот про совесть кстати. Если матерщина грех и совесть глас Божий, почему совесть меня не мучает за то что матерюсь в компании друзей, м? По вашему вероучению она не всегда должна срабатывать что ли или что?
(напомню, что с моей т. з. матерщина не грех)
Но в условиях земного существования суд совести окончательным быть не может, то есть не может нам здесь твердо обещать оправдание или спасение. Тот же апостол Павел говорит и о совести, признающей идолов(1Кор.8:7), и о совести оскверненной (Тит.1:15), порочной (Евр.10:22) и даже о сожженных в совести своей(1Тим.4:2). Последние, кстати, которых апостол Павел называет лжесловесниками,грешат прежде всего лицемерием, ибо они, одержимые, как и фарисеи, идеями теперь уже не ритуальной, а «христианской» чистоты, запрещают вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил (1Тим.4:3). Это значит: совесть, не имеющая опоры в правом учении (сегодня мы вправе сказать – в учении Церкви) всегда может подвести.
>Что говорит о твоём незнании, а не о фактическом положении дел.
Не о лично моём, а о знании Церкви.
>Горе-полемист забыл, что речь шла о "пророчествах Ветхого Завета о Христе".
Так это все о Христе. Учение Христа, отвержение иудеями Христа, расторжение завета иудеев с Богом из-за распятия Христа.
А Коран какие пророчества ВЗ исполнил? Мухаммед это вообще кто с точки зрения ВЗ или НЗ?
>>1141244
> почему совесть меня не мучает за то что матерюсь в компании друзей, м
Потому что ты договорился с совестью. Или если точнее загнал собственную совесть под шконарь. Попробуй посмотреть на это честнее, разве мат не есть скверна и проклятие? Почему ты пусть даже в шутку позволяешь себе извергать это?
> Не о лично моём, а о знании Церкви.
Которое не выводится логически, что и требовалось доказать.
> Так это все о Христе.
Тогда это проходит через рецепцию Церкви и мы возвращаемся к круговой ссылке.
Коран исполнил пророчества Бога, сказано, что после Мухаммада не будет пророка и его нет. Истинно, Бог говорит через Коран.
Вот эти массовые упоминания в мифологии разумных рептилий, драконов, рогатых божеств и просто демонических существ кем созданы? Дуализм не признается, то есть создала их не какая-то другая сила, чуждая.
Почему они вообще с людьми взаимодействовали, почему имели такой вид и почему имели некую власть над реальностью?
>Которое не выводится логически, что и требовалось доказать.
Посредством пророчеств вполне выводится.
>Тогда это проходит через рецепцию Церкви
Нет, как я и говорил отвержение иудеев и разрушение Храма видны любому, а не только тому кто верит Церкви.
>>1141283
В Ветхом Завете где-то сказано о коране или Мухаммеде? А если нет, то любой может назвать себя последним пророком и отвергать всех последующих.
если же кто совершенно сознательно в своей жизни отрицает Нагорную проповедь Христа и всегда нарушает ее, против того никто ничего не говорит, ему даже никто против этого не возражает, все его считают православным христианином.
(Архим. Спиридон Кисляков)
Не удивительно, в православии главное церковь, церковь составляла Библию, она решает что есть апокриф а где истинный текст, церковь непогрешима и проводник воли бога. РПЦ одобряет поклонение святым, Богородице, а кто не согласен - протестант. Протестанты ориентируются на Библию. Но что такое Библия? Это скомпилированный католиками сборник текстов. Они захотят что-то добавят, что-то уберут. И что тогда протестанты должны считать истиной?
>И что тогда протестанты должны считать истиной?
Честно говоря не очень понимаю когда так хайпят мощи святых которые были князьями разными и правителями. Ну как бы многих из таких есть ощущение что канонизируют по блату просто что ли. Одно дело когда читаешь про святого отшельника там или монаха или мученика другое дело когда читаешь всякие биографии князей которые во святые во многом попали ну просто потому что были князьями да и всё и при этом именно их мощам такое внимание вот уделяется
> Посредством пророчеств вполне выводится.
Речь-то за логику шла. Хотя и из пророчеств не выводится, иначе бы ты показал как.
Нет, отвержение иудеев это религиозное представление православных, прошедшее через Церковь. Ни светский мир, ни другие религии такого представления не имеют. Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет.
В Ветхом Завете и о Христе не сказано, это Церковь его туда вписала. 14 веков без пророков, при том что раньше они появлялись с сильно меньшими интервалами - это очевидный аргумент в пользу божественности Корана.
>Хотя и из пророчеств не выводится, иначе бы ты показал как.
Например через пророчество Даниила из 9 главы и кучу других пророчеств. Логика такая что книга предсказала события за столетия до их исполнения. При том предсказывалось иудеями против самих же иудеев. Так что нельзя сказать что это кто-то подгонял.
Более того если бы кто угодно мог предсказывать будущее, то аналогичные пророчества были бы у каждой уважающей себя религии. Однако у прочих максимум это какие-то общие сетования характерные для любого периода человеческой истории.
>Нет, отвержение иудеев это религиозное представление православных, прошедшее через Церковь.
>Храм разрушен 2к лет.
Ну ну. Да в самой Библии прямо сказано что они будут отвержены. Ну вот хотя бы:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Ис. 65:15
>В Ветхом Завете и о Христе не сказано
>Литералли вся Библия об ожидании Христа.
Ты бы хоть почитал её для начала, для того что бы такие сильные заявления делать.
>14 веков без пророков, при том что раньше они появлялись с сильно меньшими интервалами
Пророки кончились на Иоанне же. Так в Библии написано. Кстати ты почему истинного пророка Джона Смита не признаешь, а, еретик мусульманский?
В Ветхом Завете много сказано о Боге Сыне, который вочеловечится и искупит людей Крестной Жертвой.
>это Церковь его туда вписала
Бог создал Ветхий Завет через Церковь. Святые православной Церкви (начиная со св. пророка Моисея) участвовали в создании книг Ветхого Завета.
>это очевидный аргумент в пользу божественности Корана
Мухаммед в Коране считает Иисуса Христа Истиной (Хакк) и Словом Божиим (Калимат Аллах). Мухаммед в Коране говорит, что христиане должны следовать Евангелию и все сверять с Евангелием. При этом, согласно Корану, христиане не обязаны для спасения признавать Мухаммеда пророком, а Коран откровением.
Он смешивает понятия. Иконопоклонения в православии нет, есть иконопочитание. Пост - это то, о чем говорил и что практиковал Христос.
>никто против этого не возражает, все его считают православным христианином
Очень неправильное обобщение. У него и в адрес протестантов кстати есть критика за сотрудничество с советской властью. Многие баптисты же с радостью приняли приход большевизма.
>Перечитай, что именно подразумевают под тем, что она царица
На Википедии тебе что угодно напишут. Если интересна позиция
православной Церкви, то обращайся к оросам Вселенских соборов, богослужебным текстам и текстам по догматике у св. отцов.
>>1140632
>Просто из Писания это не следует, вот и всё, нефиг надумывать.
Бог создал Церковь раньше Писания.
Все, что пишут в скобках в Коране, это добавления на основе позднейших трактовок. Иногда с помощью этих добавлений меняют весь смысл аятов.
Ассоциация Духа Божьего (слово Рух по-арабски) с Гавриилом появилось в исламских тафсирах (толкованиях на Коран) позднее. В самом Коране ничего нет про это.
https://en.wikipedia.org/wiki/R%C5%AB%E1%B8%A5
>А это мнение святого и отца церкви, если что
Мнения отдельных святых в православии не являются истиной в последней инстанции.
В церковных прославлениях Давида его царственный статус не умалчивается. Ведь он был прообразом Христа.
https://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-proroku-pravednomu-carju-i-psalmopevcu-davidu.html
> Например через пророчество Даниила из 9 главы
Я что постоянно должен возвращать тебя к нити беседы, чтобы ты отвечал на мои посты, а не на свои фантазии?
>Я что постоянно должен возвращать тебя к нити беседы
Так это же ты постоянно её теряешь. Нить то в том что истинность Нового Завета доказывается через исполнения пророчеств из Ветхого. Я уверен ты даже не прочитал самого пророчества но заранее несогласен.
>>1141375
> Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет.
> Приносят пророчество из ВЗ про разрушение Храма римлянами и смерть Христа.
> Почему тебе так трудно уловить ход тему беседы?
Может это ты чего-то не улавливаешь все таки?
А, выходит у нас общее впечатление непонимания друг о друге. Как обычно, короче.
Да я то как раз понимаю что ты пытаешься сказать. Мне только не понятно чего тебе не нравится.
Ты просил пророчеств по теме я дал, там и про Храм и про Христа, конкретно и с датами? Ты прочитал? Возражения есть?
Ты не веришь что логическое обоснование Писания, для тебя религия это сугубо вопрос веры, а не рассуждения. Соответственно ты против межрелигиозных споров потому ты думаешь что никому ничего нельзя обосновать.
А я говорю что Библия вполне дает людям убедиться что именно она является Божественным откровением а не что-то ещё. Да, она не дает простор толкований, не принуждая к вере оставляя свободу выбора. Однако в то же время дает максимально надежные свидетельства для тех, кто не натягивает сову на глобус. Есть конкретные пророчества о сроках прихода Христа, о Новом Завете, об отвержении иудеев. Кто любит христианство имеет возможность вникнуть и понять это самостоятельно.
>Есть конкретные пророчества о сроках прихода Христа
В Евангелиях даются конкретные сроки Второго пришествия, однако пророчества эти не сбылись.
> Ты не веришь что логическое обоснование Писания
У тебя афазия или что? Напиши осмысленно, во что я не верю, сделай усилие.
>В Евангелиях даются конкретные сроки Второго пришествия
Нет конкретных сроков там не дается, более того там постоянно повторяется что не знаете когда оно придет, что у Бога 1000 лет как один день. Христос иногда использует слово поколение по отношению к общности людей.
>>1141386
>У тебя афазия или что? Напиши осмысленно, во что я не верю
Я опечатался, изначально по другому формировал ответ. Хотел написать:
Ты не веришь в логическое обоснование Писания.
Это значит доказательство истинности Библии как Божественного откровения посредством логически обоснованных аргументов.
>доказательство
Ну или по крайней мере обоснование, не доказательство в строгом смысле.
>>1141390
Ну и в чём проблема обосновывать истинность Библии как Божественного откровения при помощи логически обоснованных аргументов?
Так я это и пытаюсь делать. Но не понимаю что тебе не нравится. Указывать на ошибки ты тоже не спешишь. Дело встало где-то вот на этом посте >>1141380
Ты-то понятно. Но это же ты вменил мне неверие в эту практику. Но я же вижу, что ты это делаешь, зачем мне не верить в то, что я вижу?
Другое дело, что я не верю в решающую роль логических обоснований, но это не мешает дискуссиям, а ты мне вменил ещё и неприятие религиозных споров. Зачем я тогда спорю здесь? Кто не принимает, тот не спорит. Твои выводы непонятны и мне интересно, откуда они берутся, из каких моих сообщений.
По пророчествам, ну давай разберёмся. Для меня затрагивающие их аргументы не обладают убеждающей силой, потому что все пророчества и их исполнения фиксируются мной постфактум. Я уже застаю себя в ситуации, когда
1) нечто было предвозвещено
2) нечто уже исполнилось
3) некто сконструировал связь между первым и вторым
Чтобы пророчество обладало убеждающей силой, оно должно осуществляться на моих глазах.
>Другое дело, что я не верю в решающую роль логических обоснований
Это ты правильно делаешь. Но не потому что логические обоснования не объективны, а потому что человеку просто не близко то что ему предлагается. И даже более строгие доказательства скорее всего не имели бы силы если у человека есть внутреннее неприятие.
Мой аргумент в том, что если быть честным с использованием метафор и читать Библию целостно, то можно найти обоснования именно христианству. А не современному иудаизму или исламу. Попытки обосновывать иудаизм или ислам будут натыкаться на неразрешимые противоречия.
>Чтобы пророчество обладало убеждающей силой, оно должно осуществляться на моих глазах.
Не обязательно, если есть доказательства того, что пророчество было написано раньше срока когда оно исполнилось. Впрочем существует Апокалипсис, который только начинает исполняться. Однако он не сильно поможет без глубокого и целостного знания Библии.
>Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет
>ни с учением Христа
Я не слежу за вашим спором, но тут не совсем понял, о чем ты говоришь.
Христос в Евангелии учит, что Второй Храм будет разрушен.
"И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено." (Мф 24:1-2)
"И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне." (Мк 13:1-2)
"И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено." (Лк 21:5-6)
Как должно выглядеть такое обоснование, чтобы быть убедительным лично для тебя? Есть различные школы христианской апологетики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidential_apologetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Presuppositional_apologetics
Но в философском смысле есть очень разные подходы к тому, что значит доказать истинность какого-то мировоззрения. Поэтому различные философские школы не пришли к единому взгляду на разные вопросы, даже в рамках аналитической философии. Многое в мировоззрении даже образованных и научно подкованных людей опирается на привычку (проблема индукции), а не на железобетонные доказательства.
>Нет конкретных сроков там не дается
Говорится в Луки 21:32 в течении поколения должен прийти. Где он? Если только байки про вечного жида правда, тогда и это пророчество правда.
В качестве вечного жида может выступать и апостол Иоанн. Но это не точно.
"И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт"
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/21/#22
В любом случае про дожить до второго пришествия должны были некоторые, во множественном числе.
>Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие
>Говорится в Луки 21:32 в течении поколения должен прийти
Род сей не обязательно означает буквальное поколение. Здесь под родом сим Он имеет ввиду верных христиан, так же как в Марке 8:38 родом сим он называет неверных, которые постыдятся имени Его.
>Здесь под родом сим Он имеет ввиду верных христиан
Тогда термина "христиане" еще не существовало. И вообще такое толкование - это натягивание совы на глобус.
Справедливости ради любое толкование вполне допустимо, ведь что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
О какой логике тогда может идти речь? То что мы считаем правильным - правильно, остальные мнения от лукавого?
>Тогда термина "христиане" еще не существовало.
Термина может и не существовало а верные последователи и неверные уже существовали.
>это натягивание совы на глобус.
Почему, ведь в Мк. 8:38 это единственное возможное толкование. Так же в других местах Библии, Христос говорит что Церковь врата ада не одолеют и что христианство до самого Второго Пришествия не пропадет до конца. Хотя будет очень мало.
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (Мк.8:38,9:1).
Говорится об Преображении Господа на горе с Моисеем, Илией, Петром, Иоанном и Иаковым. Некоторые - Петр, Иоанн и Иаков увидевшие Господа во славе при жизни
>увидят Царствие Божие
>Говорится об Преображении Господа
>увидят Царствие Божие
>То что мы считаем правильным - правильно, остальные мнения от лукавого
Христианство примерно так и распространялось лол.
>Царствие
Нет, там стоит слово βασιλείαν что переводится как царство. Единственное число винительный падеж.
Если бы там было слово царствие в значении правления то стояло бы слово βασιλεύω
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?search=BASILEI%2FAN&lang=el
Да нету третьей мировой, нету. И принудительного шприцевания шмурдяком непонятным не было, и анальной цифровизации всего и вся, и жопы в экономике и сельском хозяйстве по всему миру, все хорошо, прекрасная Маркиза
Так преображение это и есть демонстрация Царства. Сказано ведь дословно увидите Царство идущее в силе. А не После этого ещё было Откровение Иоанна Богослова где он все воочию видел что грядет.
Это шиза какая-то.
Я срал на вашу книгу и вашу религию.
Вообще любопытно, я как ни зайду к вам в тред, постоянно НУ ПОСТОЯННО вы обсуждаете тут интимные вопросы. Причем не именно здоровый секс, а дрочку, гомосексуализм, перверсии разные. И попы в христианстве такие же стали, полно латентных геев -педофилов всяких, например. Вот че за фигня? Какой-то глобальный недотрах в обществе, что даже религиозники стали страдать этим
> что даже религиозники стали страдать этим
Вся религия построена на сексе. Они в какой-то момент свернули не туда. Кураев говорит, что в момент отделения веры от религии для управления, чтобы контролировать было через его грехи, потому что в теме секса косячат все.
А, есть
Как вообще относятся к друг другу православные, старообрядцы и мормоны?
МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ СТЕРЛИГОВА?
>Да нету третьей мировой
Мы видим ее начало. Первая мировая и Вторая примерно схожим образом начались.
>И принудительного шприцевания шмурдяком непонятным не было
Было. Лично у меня на работе сказали - кто не принесет справку о прививке до работы допущен не будет. Все пошли в поликлинику.
Все остальное как раз тоже начинается.
Старообрядцы тоже православные. Им разрешают даже учавствовать в таинствах РПЦ. Мормонов приравнивают к язычникам. Стерлигов фрик с выдуманным им самим христианством.
>Второй Храм
Второй храм это новые фаресеи-раскольники,что торгуют Богом
>не принесет справку о прививке до работы допущен не будет
У меня так же было. Есессьно никаких уколов я делать не побежал, несколько месяцев просто сидел дома и кайфовал, спасибо за отдых на ровном месте лмао.
https://youtu.be/yqYSMXzx9yI?si=2Ugc90z_YiB7jHlj
Бесятиной несет от этого попа. С первых секунд все понятно по его внешке и мимике. Такой мечущийся раздраженный токсичный вгляд, как у СЖВ ущемленок на Западе, которые хотят обвинить всех и вся в своих проблемах.
Двачую вопрос. Хочу ультра-ортодоксальную христианку, верную до гроба и красивую.
Нигде. Смиряйся в этом и есть суть. Христианин не ищет и не делает, не мечется туда сюда как белочка он молиться, смиряется и живёт так как Бог ему устраивает по своей воле потому что Богу виднее как тебе жить. Если он тебе этого не дал то и хорошо живи как живешь значит оно тебе и не надо и сделает только хужн в конечном итоге
>>1141529
>только хужн в конечном итоге
Вот этот сечет. Бога надо славить,а не говорить ДАЙ ДЕНЯК-жинку-хату-мопэд.
>Христианин не ищет и не делает, не мечется туда сюда как белочка он молиться
Разве христианин наоборот не должен быть активным, деятельным и помогать страждущим? Равнодушие ведь тоже грех.
>Если он тебе этого не дал то и хорошо живи как живешь значит оно тебе и не надо и сделает только хужн в конечном итоге
А может не дал потому что я недостаточно делал для этого? Или еще по какой-то причине.
>>1141530
>ГРуппа в века православные знакомства
Там тоже не моя возрастная категория. Да и у меня нет вк, я впринципе стараюсь в интернете меньше сидеть.
>Бога надо славить,а не говорить ДАЙ ДЕНЯК-жинку-хату-мопэд.
Я в основном у Бога прошу прощения за грехи. Деняк и прочих благ прошу мало славлю Бога тоже мало
Я не считаю что если найду жену моя жизнь кардинально измениться к лучшему. Просто думаю что было бы неплохо, может получше чем бобылем.
>Просто думаю что было бы неплохо, может получше чем бобылем.
Нормисы в основном женятся чтоб лямочку легче было тянуть (дефке) неокрестьяне хуле
>славлю Бога тоже мало
Зря
Заучи какой нибудь из псалмов Давида какой понравится(попсовый ГОСПОДЬ МОЙ ПАСТЫРЬ например) или свой сочини .И повторяй каждый день про себя или в слух если есть такое дерзновение раз 7-12 в день(утром и перед сном например)
Братья во Христе посоветуйте материалы для греческого православия, хочу погрузиться глубже в православие. Спасибо большое.
Потому что явление ЦБ будет точно таким же. Вообще там контекст такой, что никто не понимал что собирается сделать Христос. Все понимали по иудейски и думали что сейчас каким-то образом Он им царство устроит и римлян прогонит и будут они жить и исполнять заповеди под руководством машиаха как положено. Короче им нужен был крутой царь, который все себе подчинит.
А Христос тем временем собирался на Крест, поэтому говорит:
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Кто постыдится унижения и убийства Христа, потеряет надежду на Него, того и Сын постыдится когда придет на Царствие, которого они так ждут.
И потом присовокупляет что не все умрут, как уже что представляет из себя это Царство. Это Он говорит о Петре Иоанне и Иакове, которым Он в демо режиме показал каково оно:
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Вот тут можно заметить что Апостолы сразу почувствовали, что это пришло Царство, и захотели сделать кущи, как в праздник кущей, который и символизирует приход этого Царства.
Позднее Иоанн видел приход Царства в откровении.
Потому что Центральный Банк - это База божественная. Его Преображение благодаря Набиуллиной - Чудо Господне!
Еще интересный момент что Апостолы сразу поняли кто рядом со Христом. Как будто приконнектились духовно к небесам
Какие кары мне будут уготованы? Ведь я не просто неверующий, а знающий закон и сознательно нарушающий, а значит и наказание должно быть жестче.
Трах в жопу. За каждый блудный акт будет ежедневный бесовской акт содомии над тобой.
>Какие кары мне будут уготованы?
Брак, тугосери, скуфеющая жена, ипотека, пивной алкоголизм, развод, попил имущества, алики,...
Так и что можно почерпнуть из этого описания Царства Бога?
>пришло Царство
Так Царство не пришло. Пришло - мир бы изменился.
Там реально описывается быт духовенства 90-х или фантазии?
Что это не просто земное царство, а реальное преображение человеческого естества и воскресение мертвых. И что само пребывание в царстве настолько хорошо, что Апостолы были готовы жить на этой горе в палатках вместе со Христом, Моисеем и Илией.
>>1141592
Я же написал, что это была демоверсия. Сказано же увидят Царство грядущее, а не уже пришедшее.
Что хорошо это понятно. Просто хорошо и это всё? То есть когда человеку так хорошо, что он готов в этом моменте оставаться жить, это можно считать приближением Царства Бога?
Занимательное чтиво, скажу я вам. Весь вечер не могу оторваться.
– Батюшка? Вы меня слышите? – прервала его воспоминая соседка по
столику, внимательно разглядывая молодого священника. Ей было где-то за
тридцать. Симпатичная, но с жёсткими чертами лица и слишком обильным
слоем макияжа для Ленинской библиотеки.
– Да, я вас слушаю.
– Понимаете, у меня два высших образования, научная степень скоро
будет. Во всём порядок. Предмет свой знаю отлично, не хуже научных
руководителей, только они этого не понимают… А мужчину нормального
найти не могу. Всё какие-то не такие, недалёкие и неприятные, слишком
развязные или глупые, а кто получше – все уж женаты… Вы подскажите, кому
мне свечку поставить, какому святому?
– Ну, понимаете, дело ж не в свечках, надо жизнь свою пересмотреть,
приоритеты, о вечности подумать, а не только о земном, житейском… Сходить
на исповедь для начала…
– Исповедь? Это, где грехи говорят? Была – не помогло. Это всё не то. Вы
скажите, кому свечку поставить, перед какой, может быть, святыней…
– Исповедь сама по себе не может помочь в житейских проблемах. Нужно
изменение, покаяние, тогда меняется многое в жизни, и вчерашние проблемы
зачастую кажутся не такими и значительными.
– Да я грамотный человек, у меня же два образования! Я понимаю. Но
мне другое нужно – кому свечку поставить!
– Поймите же! Господь пришёл изменить нас, дать нам духовное
понимание жизни, то, которое даёт подлинное счастье и не только на Земле, в
этой нашей жизни. А то, о чём вы говорите…
– Батюшка! Я же вам русским языком конкретный вопрос задала! Ну
почему меня никто никогда не слышит! Я в Бога верую! И помощь мне его
нужна. Я всегда знаю, что мне нужно, а не о чём-то неясном прошу, как бабки
какие-нибудь необразованные из деревни. Вот я и прошу вас сказать, кому при
проблемах с начальством и для поиска нужного человека в жизни свечку
ставить?!!
– Вот и я говорю, вы грамотный человек, почему же вы не хотите
прислушаться? Не со свечек из-за жизненных неурядиц надо начинать, не
свечки же Богу нужны. Ему нужно наше сердце! За это он даёт благодать,
врачующую наши души и помогающую в житейских невзгодах! Это самое
главное! Вот вы говорите, отношения с людьми у вас не клеятся. Может, об
этом тоже стоит подумать? К Богу обратиться, чтоб он открыл, в чём мы
бываем не правы…
– Да, я бываю иногда вспыльчива. Но я и вправду лучше них предмет
знаю и вообще прекрасно во всём разбираюсь. А если я чего-то не знаю, то
прямо прошу объяснить. Вот и вас прошу ответить: кому ставить свечку! А вы
всё куда-то отклоняетесь! Вы семинарию-то закончили? Вы должны всё это
знать и ответить без всех этих лишних разговоров!
38
– А причём здесь семинария?! Я же о главном вам хочу сказать, уважая
вашу образованность и надеясь на желание понять суть, а не поверхность…
– О поверхностях и их свойствах я лучше вашего знаю! Если не можете
ответить или… если вы вовсе не священник, то я пойду.
Отец Глеб вытер пот со лба и допил компот.
– Ну, если вы так настаиваете, сходите к мученику Трифону на Рижской,
там свечку его иконе поставите, помолитесь… надеюсь… Господь Ему
ведомыми путями, вам и поможет. Возможно, и вразумит…
– Вот что было сразу не сказать? А то я и Николаю Угоднику ставила, и
Казанской – и ничего! Спасибо, батюшка! Могли бы и сразу, без тайн ответить.
И почему меня сразу никто не понимает?
Надо добавить, что в аду люди будут не одни, а с чертями и дьяволом. Что помимо страданий от огня добавляются еще эти мерзкие твари, которых создал Бог со знанием, что они предадут Его, которым Бог дал власть искушать людей на земле, и которых Бог заточит с людьми в аду. До чего же это все жестоко.
порно-зависим, онанизм каждый день не протяжении десятка лет, объективно с девушкой быть не могу, затворник от общества на протяжении десятка лет, сижу на шеи "рнн".
планирую полностью избавиться от онанизма и просмотра порно-эро контента, но от мечтаний избавиться не могу.
включаю музыку, закрываю глаз - и я в другом мире.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=NknjE2SBPxw&list=RDNknjE2SBPxw&start_radio=1
и я с тянкой на вершине скалистой горы, обнявшись, смотрим на живописный вид.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=pNPqQPrcSIo&list=RDpNPqQPrcSIo&start_radio=1
и у меня проскальзывают ностальгические воспоминания моих фантазий, когда осенним утром, обняв тяночку, мы вместе смотрим на город с балкона нашей квартиры.
суть в том, что сие фантазии заменяют мне личную жизнь, а сейчас я хочу перекотиться в ОС-ы и встретиться с образом моей родственной души, то о ком я мечтал всю свою жизнь.
наверное это грех, но я избавиться от этого не могу, наверное и не хочу. При этом аноны, я хочу молиться Богу, читать Библию.
как мне быть?
Бог может мне послать жирную, ту с которой я спасусь, но блин, я не хочу жирную и некрасивую.
Мне важно внешность, хотя бы просто, что бы симпатичной мне была или ниже среднего даже, но характером сошлись.
Но я и принять ее не смогу, если она не девственница, меня очень напрягает, что она до меня с кем то обнималась, целовалась и смотрела кому то в глаза и говорила, как его любит. Неприятно.
При этом все демоны знали, что делали, они видели Бога на небе, а люди слабые, не все имеют доступ к Библии, а кто имеет, то её далеко не так просто понять. Исходя из этого, можно даже сказать, что ангелы были созданы в лучших условиях, чем люди. Они хотя бы отвечают только за свои грехи, а человек имеет первородный грех от Адама и Евы.
>То есть когда человеку так хорошо, что он готов в этом моменте оставаться жить, это можно считать приближением Царства Бога?
Да, конечно. Когда человеку куда-то надо это суета, это значит что он не достиг покоя. В Царстве Божьем покой от собственных дел, если что-то делается, то делается не для себя а для других.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Успокоиться от дел своих могут и нехристиане. Значит, это не признак близости Царства Бога.
https://2ch.hk/ch/res/264734.html
Почему так
Десять заповедей Божьих,
Девять чинов ангельских
Столько же архангельских,
Восемь концев у креста,
Семь вселенских соборов,
Шесть Господних Херувимов,
Шестикрылых Серафимов,
Пять ран у Христа,
Четыре Евангелия и евангелиста,
А в трёх лицах сам Господь,
Два халдея-балдодея
Да един Мариин Сын.
Над царями царствует, над попами может.
https://youtu.be/p_KiSpOZuFg?si=J_wf7TgEYafTI3WW
>Успокоиться от дел своих могут и нехристиане. Значит
Ага, путь попробуют. Вообще-то сейчас этого даже лучшие христиан толком не могут. Все равно остаются какие-то дела для себя.
Как это не будет нужды? Мощь в яйках копится и я освобождаю.
>24 на 7 фапаешь больше ничем не занимаешься ?
Просмотр кинца\маняме\ютуба, чтение книг\манги тоже своего рода фап!
>увидят Царство грядущее
А в другой цитате - что просто Царство, без всякого "грядущего".
А что меняет это "грядущее"? В русском языке это и настоящее длительное, и будущее. Как хочешь, так и трактуй.
Хочешь сказать, что царства ещё нет - выбираешь первую трактовку, хочешь сказать, что оно уже здесь - вторую.
Ты не понял ничего. Когда говорит нет дел, это значит ты не думаешь вообще о том, что лично тебе нужно. Ты служишь Богу и ближним. А пока ты живешь ради себя значит у тебя полно собственных дел.
>>1141654
Ну так они и увидели. Особенно Иоанн. Грядущее оно в отношении нас.
> Ты не понял ничего.
Ты не с умственно отсталыми общаешься, даун. Я так и понял, как ты сказал.
>Ты не с умственно отсталыми общаешься, даун.
С твоих слов это звучало так что ты просто ничего не делаешь. Но если ты правда считаешь что живешь для других, то зачем ругаешься? Кому твоя ругань не нужна, кроме тебя?
> С твоих слов это звучало
С каких слов? Я сказал, что у меня для себя нет дел. Логично, что всё что есть - для других. Ругань помогает придти в себя некоторым. Надеюсь, и тебе поможет.
И как там у вас с активом? Шизы часто набегают? Воцерковленные есть или чисто с диванов спасаетесь?
Так это оно и было. Просто на земле оно ещё не наступило, а только грядет.
>>1141666
>Я сказал, что у меня для себя нет дел.
Хорошо как твой день проходит, чем например ты сегодня занимался?
> Хорошо как твой день проходит, чем например ты сегодня занимался?
Работу работаю, а вечером отдыхаю.
>Работу работаю
Зачем тебе работа, ради денег? И как отдыхаешь?
Что тогда делать?
Ну подрочил ты, а что остальные 23 часа и 57 минут делать?
Ради близких, когда не работаешь, близкие волнуются. Отдыхаю просто лежу в основном и в интернете серфю.
Дед Морозу без разницы верят в него или нет.
Он появляется каждый Новый Год.
На каждом детском утреннике. Или корпоративе. Или еще где то.
Но если ты не веришь в Деда Мороза то подарков ты не получишь.
Двачую, это база. Надо перед Новым Годом усреть грехи перед Ним отмолить, чтоб сладкие подарки подарил.
>Ради близких, когда не работаешь
А деньги близким отдаешь или ещё кому-то? Или вообще не берешь их?
>Отдыхаю просто лежу в основном и в интернете сер
Так, и ради кого это?
Тоже самое что и до, но без молитв и походов в церковь. Иисус же чистейшую базу говорил, даже если абстрагироваться от того, кем Он являлся.
Деньги нуждающимся, мне их не на что тратить, кроме необходимого минимума.
> Так, и ради кого это?
Ради всё тех же. Если не отдыхать, то и работать не проучится.
>Деньги нуждающимся, мне их не на что тратит
Тогда ты и правда приближаешься к Царству Божьему. Попробуй ещё тратить время не только на ближних, но и на Бога.
>Ради всё тех же. Если не отдыхать, то и работать не проучится.
Ну например те же святые отшельники всего по несколько часов спасли, а остальное время молились. Праздным отдыхом они вообще не занимались. Здесь ты как раз не просто отдыхаешь, но и тратишь время на себя.
Я так не думаю, я никак не думаю, у меня нет мировоззрения, мировоззрение - для себя. А праздный отдых не для себя, а для тела. Тело - не я.
Сам к этому прихожу все больше и больше: надо жить РАДОСТНОЙ ВЕСТЬЮ, а не копанием в своих грехах, как говночист. Христос уже все сделал для нашего спасения.
А смысл какой? Все умрут, Солнце сожжет Землю через 4 миллиарда лет, а через триллионы и триллионы лет наступит тепловая смерть Вселенной. Будет бесконечная пустота и холод. И некому будет вспомнить, что Анон АНонов когда-то бабушку через дорогу перевел или не дрочил целый год.
>мировоззрение - для себя.
Нет мировоззрение просто дает представление о мире. Оно не обязательно для себя. Но это зависит от самого мировоззрения.
> А праздный отдых не для себя, а для тела. Тело - не я.
Тело это то что тебе вверено, и то за счет чего ты появляешься в этом мире. Так что это лично твоё и делая для тела ты делаешь для себя.
Не понимаю, разве за 20 лет ему никто не сказал что спасаются верой а не делами? Он будто-то бы хотел делами заслужить рай, потому и так тяжело было. Для кого сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся?
А ты анон в другую крайность хочешь ударить, вообще закрыться от видения своих грехов. И как же тебе тогда к покаянию придти?
Ну увидел я, что похотью одолеваем и своими силами ничего не могу. Вижу что наибольшие периоды воздержания в несколько месяцев только с помощью Бога приходят. Так же и с другими грехами, просто они не так явно действуют.
У меня нет раскаяния, чтобы я бил себя пяткой в грудь и ревел белугой перед Богом, какой мол я великий грешник. Я просто признал свою греховность перед Богом, признал, что у меня нет добрых дел, чтобы заслужить Царствие Его и полностью доверился его промыслу по моему спасению.
Зачем ещё дальше каждый день анализировать свои грешки под микроскопом - мне непонятно.
Мне гораздо радостнее каждый день думать о Боге и поставлять себя в его соприсутствие, как говорит Петр Мещеринов. "Помянул я Бога и возвеселился!" - вот это ядро моей жизни теперь.
Вот и я про то же. Христос нас уже искупил, нет на нас наказания от Отца и быть не может. В Крещении мы получили Дух Святой в наши телесные сосуды, который ветхозаветные люди никак не могли получить (кроме пророков). Вот и все, радуйтесь и веселитесь!
Я думаю, обязательно. Я не могу исповедовать мировоззрение для другого, у другого своё.
> делая для тела ты делаешь для себя.
Делая для других тоже делаю для себя, спасаясь за счёт других. Здесь имеется в виду, что угождение телу не становится ни принципом, ни идолом, не подчиняет меня чрезмерно.
> Я не могу исповедовать мировоззрение для другого, у другого своё.
Нет тебе не нужно исповедовать его для другого. Мировоззрением ты настраиваешь свои действия. Либо твои действия для другого либо для себя. Поэтому тебе нужно иметь правильное мировоззрение что бы правильно действовать.
>Делая для других тоже делаю для себя, спасаясь за счёт других.
Нет ты не спасаешься через действия. Твои действия несовершенны и не ведут к спасения. Ты спасаешься через веру, а действиями ты просто показываешь какова твоя вера. Поэтому ты должен делать не что угодно, как тебе заблагорассудится, а то что от тебя хочет Христос как он призывает действовать на страницах Библии.
Блядь, да не уедешь ты никуда на одной вере.
Тебя хоть в самый райский прерайский рай помести, но если у тебя, долбоёба, нету любви, то вечность превратится для тебя в пытку.
>Блядь, да не уедешь ты никуда на одной вере.
Нет это единственный способ ездить по настоящему а не делать вид.
>Тебя хоть в самый райский прерайский рай помести
Любовь это не то что принадлежит тебе по праву, любовь это присутствие Бога в твоем сердце. У людей при жизни мало любви, потому что они обременены страстями, даже святые не избавлены от страстей полностью. Христианство учит, что Христос устраняет страсти из сердца по итогу жизни, отпуская все грехи. Или не отпускает. В этой жизни мы должны просто стремиться ко Христу на максимум тот что у нас получается. Это и доказывает веру. Но не является благом само по себе.
Нет это единственно верный способ молитвы. Молитва с воображением ведет в прелесть. Но это не единственная опасность. Претензия к страннику в том, что он слишком быстро перескочил ступени молитвы. Но сказать прелесть это или нет в его случае однозначно нельзя. Каждый человек уникален. Подробнее об этом здесь
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
Я без всякого мировоззрения не живу для себя. Это нетрудно.
> Твои действия несовершенны и не ведут к спасения.
Ну нет и нет, я не лучший христианин, и не живу для себя не ради спасения, потому что спасения тоже для себя.
> делать не что угодно
Я ничего не делаю, что мне угодно, я же уже сказал.
>Задача молящегося состоит в том, чтобы, усиливаясь умом вникать в смысл молитвенных слов, ощутить их эмоциональное звучание.
>осмысление приводит к переживанию молитвы
Вот этот момент вызывает вопросы, разве смысл это не образ? Слова как символы создающие образ для понимания\восприятия смысла.
>Я без всякого мировоззрения не живу для себя. Это нетрудно.
Ну из твоих слов я понял что ещё как живешь, просто у тебя своеобразные определения. Но это не это не совсем то что подразумевает христианство под неимением дел.
>не ради спасения, потому что спасения тоже для себя.
Нет, спасения от тебя хочет Бог. Вот Иуда тоже решил что не желает спасения и устроил самосуд и попал в ад. Написано Богу повиноваться более нежели людям. Поэтому на первом месте у тебя должно быть служение Богу, только потом работа. Ты конечно молодец что все деньги отдаешь, но церковной жизни это все равно не спасительно.
>>1141753
>Вот этот момент вызывает вопросы, разве смысл это не образ?
Нет образ это воображение представление объекта. Ты же когда с людьми разговариваешь не воображаешь в голове каждый концепт. Ну например что бы попросить закрыть дверь не нужно в голове представлять как кто-то дверь закрывает .
По идее концепт это тоже образ, так скажем представление о образе или концепт как праобраз.
>Ну например что бы попросить закрыть дверь не нужно в голове представлять как кто-то дверь закрывает .
Это уже знакомый образ\стереотип, так и общение идёт знакомыми образами которые не нужно представлять но при этом чтобы общаться на какую-то тему, нужно её представлять.
Для меня это проблема, получается нужно думать о смысле слов, которые образуют общий смысл, как из чередования букв создаётся слово которое имеет смысл но при этом нужно каким-то образом это не представлять. Я просто не представляю как слово сделать "двумерным" т.е. без объёма, его образа\смысла но при этом чтобы оно мною понималось. Может, так как это молитва, слова которые нужно осмыслять, это не мне их надо осмыслять а тому к кому я обращаюсь? И через понимание и осмысление моих слов Другим, я и сам в ответ пойму свои слова в нужном контексте.
>Что особенно важно подчеркнуть, таким методом достигается постепенное оживление именно духовных чувств — это они, а не страстная раздражительная сила, начинают откликаться на молитву. Это уже не душевная чувственность, но проявления нашего духа, дающие как раз те ощущения, что могут точно указать сердечное место.
>Умно-сердечная безвидная молитва коренным образом отличается от так называемой медитации, так как во время медитации принимаются чувственные образы
Духовное чувство это не чувственный образ? Опять же, мне сложно понять, где я пойму что это не моё воображение а где действительно настоящее духовное чувство которое не мною создано.
>По идее концепт это тоже образ, так скажем представление о обр
Нет, концепт это идея. Образ это изображение.
>Это уже знакомый образ\стереотип, так и общение идёт знакомыми образами которые не нужно представлять но при этом чтобы общаться на какую-то тему, нужно её представлять.
Да, в молитвенных обращениях тоже понятные стереотипы которые не нужно представлять. Если они не понятные то иди изучай вероучение что бы были понятные.
>Я просто не представляю как слово сделать "двумерным" т.е. без объёма, его образа\смысла но при этом чтобы оно мною понималось.
Точно так же как ты общаешься с любым человеком. Ты доносишь до него смысл, а не воображаешь в голове объекты.
>Духовное чувство это не чувственный образ?
Нет это именно чувство, определенное расположение сердца. Не нужно путать с плотским чувством. Которое идет как реакция на внешние источники.
>где я пойму что это не моё воображение а где действительно настоящее духовное чувство которое не мною создано.
Тебе вообще об этом думать не надо. Тебе надо пытаться максимально сосредотачиваться на смысле. А потом такая сосредоточенность будем сводиться в сердце, со временем. Но это зависит во многом от твоего образа жизни.
>концепт это идея. Образ это изображение
И́дол (греч. εἴδωλον, др.-рус. идолъ; также, кумир, фантом, истукан, божок)
Слово идол также имеет этимологические связи со словом eidos (эйдос, идея).
>Образ это изображение.
Образ это представление, представить можно ведь не только изображение, но и звук, аромат, сенсорные ощущения и так далее, всё что может воспроизводить память. Разве нельзя представить идею которую хочешь воплотить? Можно, часто даже не только одним каким-то способом, та же схема это тоже образ.
>Ты доносишь до него смысл, а не воображаешь в голове объекты.
Мне думается что слово это образ т.е. если не знать значения слова то и образа не будет и человек не сможет меня понять, с другой стороны образ может быть заключен не только в слове, но слово и его значение\образ неотделимы друг от друга.
Может и имеет. Но это их не отождествляет. Идол может отражать идею, но не всякая идея отражает идола.
>Образ это представление, представить можно ведь не только изображение, но и звук, аромат, сенсорные ощущения и так далее, всё что может воспроизводить память.
Да это так. Если коротко безобразная молитва запрещает использовать воображение и размышления. Ум сосредотачивается исключительно на смысле.
>Мне думается что слово это образ т.е. если не знать значения слова то и образа не будет и человек не сможет меня понять, с
Запрет строить образы связан с тем, что образ это всегда отражение реальности. Отражение не точное, сопряженное с изъянами. Поэтому то что мы фантазируем у себя в голове не плоне соотносится с реальностью.
Поэтому когда я говорю закрой дверь, я конечно знаю что такое дверь и какой у нее должен быть образ что бы называться дверью, но я не представляю конкретную дверь и как она будет закрываться.
>>1141726
>ХИДДЕН ГЕМЧИК
К чему эти навязчивые англицизмы?
>>1141726
>не копанием в своих грехах
Молитва мытаря. Перечитай этот эпизод. Такое ощущение что ты не испытываешь глубинного покаяние, ищешь приятных эмоций.
>Христос уже все сделал для нашего спасения.
Позиция протестантов, да и то не всех
Очередной шизик, который ебнулся на теме религии. Юродивый типа.
>К чему эти навязчивые англицизмы?
А ты что-то имеешь против?
Это часть интернет культуры, как и локальная культура Двачей с этими: sup, двачую, обзмеился, проиграл.
И в принципе в Библии неоднократно говорится, что он просто шнырь, нежели какая-то сила. Возникает вопрос, что за сатана в Новом Завете, за что сжигали ведьм и почему его запретили, если в ветхом завете он подконтрольный?
можно даже не отвечать, ведь это из-за эллинского влияния, а так же зороастрийского
>нежели какая-то сила
отдельная
забыл добавить, но в Христианстве разработали уже он уже что-то отдельное, как Тифонв текстах Орфических угрожал освободить запертых титанов, Сет, Вритра и пр
> Ну из твоих слов я понял что ещё как живешь
Если живу, то почему я ничего не приобрёл, почему я нищий?
> Нет, спасения от тебя хочет Бог.
Я ему не мешаю, я открыт.
Почему он не принимает Бога?
Он же сам сказал в разговоре с Алешей, что в конце времен откроется всем людям нечто ТАКОЕ ценное, что покроет собой все войны, болезни, беды и невзгоды. И никто не задаст вопрос Господу "ЗАЧЕМ?".
Так почему же он считает что даже 1 слеза младенца не может быть жертвой ради этого неведомого блага?
У меня случился первый религиозный опыт. Духовное измерение до этого не существовало. Я вёл некоторые беседы с одним человеком, кажется гностиком, но это было для меня абстрактными разговорами.
Теперь вопрос! Как из случившегося религиозного опыта мне прийти к православию? Я никогда не исповедовал православие, лишь крестился в детстве, читал детскую библию и молился отче наш перед сном, тоже в детстве.
>И некому будет вспомнить, что Анон АНонов когда-то бабушку через дорогу перевел или не дрочил целый год.
Христианство не только про это же. Да и это скорее коллективное учение. Надо тогда размышлять в рамках государств или обществ. Думаю, что у христианского общества будет больше шансов дожить до этой тепловой смерти, если она конечно будет.
А вообще следуя тобой написанному, тебе должно быть все равно есть Бог или нет, быть христианином или не быть.
>у христианского общества будет больше шансов дожить до этой тепловой смерти
Так и в чем смысл-то? Если после этой тепловой смерти не будет никого и ничего?
> тебе должно быть все равно есть Бог или нет
Мне-то как раз не все равно, потому что в Боге я вижу смысл своего существования. И если его нет - не вижу ни одного смысла жить.
Если в общем, это был странный период времени, когда я ощущал, будто что-то надвигается, будто вселенная меня куда-то ведёт. Это ощущение уплотнялось и разрешилось во внезапной молитве (непонятно кому, потому что я никогда не молился) по поводу человека, которому я сделал плохо. И после молитвы грянуло что-то мощное, что я понимаю как ответ, и как будто открылось новое измерение. Это было особое сочетание внешних событий с моим внутренним миром, от которого у меня не получится отмахнуться как от случайности. Описывать их детально не формат, слишком много придётся писать, слишком широкий личный контекст. Сорри, если непонятно.
Начни с изучения, кто такой Христос и в чем был смысл его Жертвы. У Иоанна Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" хорошо это описано. А потом обратись к Иисусу своими словами, чтобы он наставил тебя на путь истинный. Он даст тебя Дух Святой, который сам тебя всему научит. Ты вообще крещеный?
Не знаю, возможно на тебя подействовала так называемая "призывающая благодать".
Зачем тебе православие? Читай библию и держись подальше от конфессий, не слушай политически мотивированных попов (а они сейчас все такие, иначе там не выжить). Изучай другие религии, ищи к чему больше подходит твой опыт. Если Бог даст, найдешь и в исламе и в буддизме и в суфизме и в индуизме то что ищешь Все Одно. Бог в помощь.
какую же странную чушь ты вспорол. Вроде признаешь наличие Бога а затем упоминаешь религии где личность бога везде разная, а где-то ее вовсе нет. опредились Истина либо есть и она одна либо ее нет вовсе
2+2 всегда 4 а не когда то 4 а когда то 5
>Истина либо есть и она одна
Уравнение n степени имеет n корней, долбоёб.
ты привел пример истинного утверждения, красава.
однако утверждения
"Иисус Христос - Богочеловек"
и
"Иисус Христос - просто пророк непорочно зачатый"
и
"Бога нет, есть ток нирвана и сансара"
одновременно истинны быть не могут
Могут, если рассматривать их так как они существуют в языке, а существуют они по отношению к субъекту восприятия. Они относительны, а Истина - само отношение.
Истина состоит в том, что [в общем случае] истин много, долбоёба ты кусок. А в некоторых случаях корней уравнения, т. е., истин даже бесконечно много.
И это еще нахуй просто "лабораторный" пример.
Корень уравнения - это ответ на вопрос. На один, блядь, вопрос, бывает много истинных ответов.
На ОДИН (!) вопрос.
А человека, блядь блядь, как правило беспокоит множество вопросов. Истинные ответы на которые еще не факт, что будут без парадоксов состыковываться друг с дружкой.
Что можно точно утверждать, так это, что квадратно-гнездовая хуятина, вроде твоей, - заведомо ложна. А скорее даже лжива, чем ложна в чисто техническом смысле.
Я бы еще радикальнее сказал - в трансцендентном переживании эта логика и теологические дихотомии вообще неприменимы.
>А смысл какой?
Самопознание в вечном и идеальном моменте здесь и сейчас.
>Все умрут
Уже появляется первая качественная терапия для омоложения. Далее замедление и остановка старения. Далее полное биологическое бессмертие. Так что не всё.
>Солнце сожжет Землю через 4 миллиарда лет
Земля не единственная планета в этой вселенной. Христос завещал распространять Благую Весть по всей вселенной. Есть проекты и идеи о том как перетащить Землю в какое-то другое место и как минимум Землю можно будет полностью оцифровать.
>а через триллионы и триллионы лет наступит тепловая смерть Вселенной.
1. Эта вселенная не единственная. Не бывает чего-либо в истинно единственном роде кроме самого монотеистического Бога.
2. Есть множество других, предполагаемых неземных цивилизаций, которые будут обеспокоены судьбой этой вселенной и они так же как и люди с Земли заинтересованны в технологическом решении этой проблемы если она есть вообще так как это одна из математических моделей.
>Так и в чем смысл-то?
Бытие в Царствии Небесном, воскресение от смерти.
>Если после этой тепловой смерти не будет никого и ничего?
Люди которых ты видишь умирают, однако жизнь продолжается. Эта вселенная не единственная. Найдёшь другую в которой есть что-то.
Это не говоря о множестве вероятных цивилизаций (внеземных) которые заинтересованы проблемой конечности этой вселенной.
>Уже появляется первая качественная терапия для омоложения. Далее замедление и остановка старения. Далее полное биологическое бессмертие.
И построение коммунизма на сдачу
Неприятно, что Владимир Владимирович будет вновь молодым и свежим править Россией сколько пожелает?
Уймись, нехристь. И не пожелай соседу зла.
>Если живу, то почему я ничего не приобрёл, почему я нищий?
Деньги это не единственное, я вот тоже небогат. Но у меня есть куча дел которые я делаю для себя при этом. Тот же самый праздный серфинг в интернете, встречи с друзьями попытки заработать что бы обустроить свой быт. А вот молиться я стал реже, как и в храмы ходить, как и тратить своё время на помощь другим.
>Я ему не мешаю, я открыт.
Тогда начни проявлять инициативу. Молиться, просить спасения исполнять то что Бог говорит а не то что ты сам решил.
Что бы придти к православию нужно в начале придти к христианству. У тебя есть с этим трудности?
А православие это просто наиболее последовательное христианство которое формировалось от Апостолов и единственное осталась верно заложенным в Церковь принципам.
>Самопознание
Вот познал ты себя, а завтра умер. Какой смысл?
>Далее полное биологическое бессмертие
Это не спасет от рандомного кирпича на голову.
>Эта вселенная не единственная
Не более чем гипотеза. Мультивер теории до сих пор внятной нет.
>Есть множество других, предполагаемых неземных цивилизаций
Тоже никаких доказательств.
Короче все твои аргументы - набор каких-то фантазий. Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
А откуда тогда все взялось? И кто определил каким все будет?
Ну там пук-среньк само как-то все из ничего образовалось, а потом законы сами определились и тип эволюция такая вжжжжиу и мутации полезные появились (которые даже Докенз не смог назвать, даже одну). Ну и потом из мокаки человек образовался и стал познавать то, из чего произошел.
>Вот познал ты себя, а завтра умер.
Бога познать невозможно. Бог непознаваем. Бог является всеми мирами, всеми вселёнными и всем что возможно и невозможно (парадоксы).
>Какой смысл?
Смысл кружки в том чтобы из неё пить жидкости. Есть так же сокрытые, тайные смыслы. Смысл кружки в том чтобы использовать ее как мини цветочный горшок.
>Это не спасет от рандомного кирпича на голову.
Случайностей не бывает. Плюс есть квантовые компьютеры, которые просчитывают каждую твою мысль и действие из будущего. Поэтому ты всё еще жив. То что умерло - должно было умереть, а то что живо - умереть не может, так как жизнь и смерть существуют одновременно и жизнь это воскресение от смерти.
>Не более чем гипотеза. Мультивер теории до сих пор внятной нет.
Ты с какой целью тут разводить негатив и пораженчество? Ты в курсе что сатанизм запрещен на территории России как экстремистское движение? И что пропаганда суицида запрещена РКН? Ты с какой целью тут вводишь анонов в грех уныния и сомнения, иы кто вообще такой?
>Тоже никаких доказательств.
Литературные и кино произведения там есть инопланетяне. Следовательно они есть и в реальности, так как реальность одна и содержит в себе всё. Комикс про человека паука - это доказательство существования человека паука.
>Короче все твои аргументы - набор каких-то фантазий.
Мои аргументы я взял от Духа Святого. Твои возражения пустые и злобные, чувствуется гниль атеизма и свободного мышления.
>Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
Не хочешь с Иисусом Христом - иди в ад и страдай там вечно в агонии. Всё ты услышал, ты бесноватый и вредный грешник.
>а завтра умер
Умирает только тело.
Душа (днк или кровь, по Библии душа это днк) бессмертна. Это информация.
Дух еще круче. Он не рождён.
Иисус Христос умер и воскрес буквально. Как телесно и душевно через Дух. Тут ничего не умирает истинно. Но смерть это милость от Бога чтобы не было страданий ада. Бог уничтожает смертью страдания ада, на эту тему есть картины и фрески где Ангел заносит меч над смертью, которая прикрывает своими крыльями ад от Царствия Небесного.
>Не более чем гипотеза.
Крупы от риса и гречки - много, бесконечное множество.
Песчаного много - бесконечное множество.
Галактик, планет и звёзд много - бесконечное множество.
Следовательно и вселённых бесконечное множество так как вселенная это очередной физический объект или система.
В одиночном экземпляре только Бог как триединый так и разделенный при этом он триедин и разделен одновременно (т.н. тайна троицы исходит от одного из парадокса Бога что он и един и разделен)
>Следовательно и вселённых бесконечное множество так как вселенная это очередной физический объект или система.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проблема_индукции
Меня твои ссылки не интересуют. Пиши своими словами или молчи. Молчание золото.
Никаких проблем нет. Ты их выдумал из за скуки и лени.
>А откуда тогда все взялось?
Бог создал Духом Святым.
>И кто определил каким все будет?
Бог, своим совершенным и разумным планом.
В глубине обыденного мира и вещей, сокрыта тайная истина о том что было и будет - поэтому происходили и исполняются пророчества и чудеса. Знание (совершенное, так как он Сын Бога, зачат непорочно от Духа и рожден от девственницы Марии) этой глубины имел и имеет Иисус Христос, поэтому он творил чудеса и ему верили.
Вот например фрагмент из ВЗ где описывается современное устройство промышленной дамбы, во времена, когда никаких промышленных дамб не было.
>13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.
>14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,
>15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, нёсших ковчег, погрузились в воду Иордана (Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы),
>16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Солёное, ушла и иссякла.
>Иисус Навин 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/6/3/
Так же в Библии подтверждены и многие другие чудеса и пророчества - например наличие души у человека, Бог сообщает что душа это кровь и действительно в крови обнаружена днк структура спустя тысячи лет. На Небесах действительно оказалась огромная вселенная, а не только одна Земля и солнечная система - это полностью подтверждает что Иисус Христос был Сыном Отца Небесного и что есть Царствие Небесное.
Ты за дискуссией вообще следишь? Зачем ты пишешь очевидные вещи для верующего Христианина? Вопрос был: в чем смысл существования, если Бога нет?
Ну и пошёл отсюда вон, сатанист. Ты запрещён законодательством России, помни об этом.
Дай мне повод и я напишу на тебя донос.
Ты тут нежелателен. Тебя тут не любят. Ты и такие как ты предали и убили Христа.
>>1141877
Бог очевидно есть. Ты хулишь на Бога своим заявлением. Зло в тебе сидит и грех тебе нравится. Жалкий ты и мелочный тип из рода сатаны.
У тебя проблемы с логикой.
Во-первых, как из множества следует бесконечное множество?
Во-вторых, как ты бесконечно множество приплел к Мультиверсу? Уже 2 или 3 вселенных составляют Мултиверс, бесконечность тут не причем вообще.
В-третьих в Боге нет никакого деления, в соответствии с Христианской догматикой. Троица - это мнимое разделение с нашей человеческой логикой.
Ты же знаешь что мы оба не изменим свои точки зрения так зачем пытаешься, сатанист? Ты сатанист (противник Бога, нечисть, мерзость), а сатанизм запрещен на территории России. Двач это российская борда и сатанисты тут под запретом.
Иди ко Христу или будешь страдать в агонии. Бог тебя любит.
>Дай мне повод и я напишу на тебя донос
>Ты и такие как ты предали и убили Христа
Ха-ха, Иуда 2.0, спок.
Какой же шизоид непробиваемый, лучше просто заигнорю.
>сатанизм запрещен на территории России
Ты что, служка на привязи госдумы? Че ты верещишь про запреты? Реально холуй в попытках выслужиться перед барином и заработать свои +15.
Вся власть от Бога, нехристь.
Владимир Владимирович станет бессмертным.
Злись и истери.
Алсо, ирония эта дешёвая. Мерзкая. Богопротивная ирония и юмор.
Когда они грешат они всегда хулят на Отца и Сына.
Но когда на их головы летят бомбы и огонь то они всегда почему то в такие моменты прекращают свои шутки.
Будьте вы прокляты все кто делает иронию и юмор. Горите вы все в аду. Я вас ненавижу всю вашу паскудную иронию и псевоинтеллектуализм.
Я вам всем устрою Богом клянусь я вам устрою месть за то что вы убили Христа и предали Сына.
Я ничего не забываю никогда ничего не прощу ведь я не Христос.
> У тебя есть с этим трудности?
Не знаю. Как придти к христианству?
в тубалкаин можно еще разглядеть Бал(Бэл)
этрусски чтили каких-то подземных волколюдей, скандинавские язычники, волколаки славянские сюда же, индейские мифы об разумных койтах, шолотле, египетский анубис и т.д.
Странно
и если большая часть шиза, то большая вероятность, что Тувалкаин связан с Вулканом(богом римским) отмечали уже давно, даже раввины. Причем не просто из-за совпадения имен, а из-за их функционала, тут 100% попадание
>Вот например фрагмент из ВЗ где описывается современное устройство промышленной дамбы
А может ты просто натягиваешь прочитанное на понятные тебе образы?
Полюбить его. Посравнивать с другими. Если зайдет и решишь, что ты готов этому следовать, изучить пророчества ВЗ о Христе.
>Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
Аноны, внимание, я кажется придумал ответ, хоть и странный. Жить надо потому, что в будущем быть может все резко изменится и смысл появиться. А если ты пойдешь утопишься то будущего не увидишь.
А вообще я не особо понял, почему ты такой вопрос задаешь в треде по православию. Ты такой вопрос должен задавать атеистам.
Да вроде пока неясно, чем христианство может заинтересовать. Тебя чем заинтересовало?
Христианство - это религия о том, что Бог совершенен, то есть всемогущ и добр, творит доброе, хорошее и прекрасное, любит тех, кого сотворил, и Сам пожелал воплотиться и пребывать среди людей, которые любят Его.
В исламе и иудаизме эти аспекты монотеизма не осмыслены. Мусульмане и иудеи считают Бога совершенным Творцом, но человеческую природу не считают чем-то благим или достойным, поэтому не верят, что Бог мог стать человеком, оставаясь Божеством.
другой анон
> Мусульмане и иудеи
А если сравнивать с буддизмом, индуизмом, пантеизмом, эпикуреизмом?