https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1129086.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Буквально слова хананеев, китайцев, или римлян каких-нибудь. Пафосная тупорылость.
Потому что взрослый в ебучку отпишет, если его не промыть, а промывать долго и сложно. А младенец не отпишет и промывать не надо, это чистый лист.
>младенцев можно?
Младенцев крестили потому что они мерли как мухи. А некрещенным младенцам одна дорога - в ад. За них подписывались их восприемники. Взрослому восприемник не нужен.
>А некрещенным младенцам одна дорога - в ад.
Ужас! Даже детей не щадит! Что за Ирод такой?
Синод Русской Зарубежной Церкви заявил, что в России “в некоторых кругах, вместо стремления к христианскому покаянию и духовному очищению, возврат ко властвовавшей в прошлом веке лживой и богопротивной идеологии”. В результате этого Россия “станет среди народов мрачным пятном”.
Синод заявил, что в РФ наблюдается “явная тенденция обелить преступления богоборческой власти ХХ-го века”. В РПЦЗ раскритиковали “ужасающее установление памятников преступным фигурам Сталина и Дзержинского” в Москве, “чьи бесчеловечные и антихристианские злодеяния можно причислить к тяжчайшим в двадцатом веке”, намерение реставрации мавзолея Ленина, отмену реабилитации жертв коммунистических репрессий, а также критику Николая II.
“Мы призываем ныне всех наших православных собратьев во всех странах противостоять подобным потугам обращения вспять, исправлять ошибки, порожденные тем духом в прошлом, и неизменно держаться Евангелия, в котором спасение мира”.
Могу только сказать, что этот брат был Чед с большой буквы.
Вопрос о смысле настойчивых и долгих молитв действительно глубокий и волнует многих верующих. Разберём его с разных точек зрения.
### 1. Молитва — не магический ритуал, а диалог с Богом
Бог — не бездушная сила, исполняющая желания по первому требованию, а Личность, вступающая в отношения с человеком. Молитва — это не просто "заявка на чудо", а способ общения, смирения и преображения самого молящегося.
Если бы Бог мгновенно исполнял все просьбы, это могло бы привести к потребительскому отношению: человек видел бы в Нём лишь источник благ, а не Отца и Творца.
### 2. Настойчивость меняет не Бога, а нас
Иисус в притче о неотступном друге (Лк. 11:5-8) и о несправедливом судье (Лк. 18:1-8) показывает: настойчивость в молитве — это не попытка "убедить" Бога, а признак искренности и веры.
Когда мы долго молимся:
- углубляется наше понимание — может оказаться, что мы просим не то, что нам действительно нужно;
- укрепляется смирение — мы осознаём, что всё зависит не от наших усилий, а от Бога;
- меняется сердце — иногда Бог ждёт, чтобы мы сами созрели для Его дара.
### 3. "Помилуй нас" — не просьба о перемене Бога, а осознание нашей нужды
Фраза "Господи, помилуй" (греч. "Кирие, элейсон") — одна из главных молитв христианства. Она означает не только просьбу о прощении, но и признание:
- нашей зависимости от Бога;
- того, что без Его милости мы не можем жить;
- готовности принять Его волю, даже если она отличается от наших ожиданий.
Бог всегда милостив, но мы не всегда способны эту милость принять. Повторяя "помилуй", мы не напоминаем Богу о Себе, а напоминаем себе о Нём.
### 4. Почему Бог иногда медлит?
- Чтобы дать больше, чем мы просим. Как отец не даёт ребёнку нож, даже если тот плачет, так и Бог иногда ждёт, пока мы будем готовы к лучшему.
- Чтобы укрепить веру. Как сказано: *"Вера... испытывается, чтобы оказаться более драгоценной"* (1 Пет. 1:7).
- Чтобы соединить нас с Собой. Иногда главный дар — не исполнение просьбы, а близость с Богом, которая рождается в долгой молитве.
### Вывод
Настойчивая молитва — не попытка "давить" на Бога, а путь преображения сердца. Бог знает наши нужды прежде просьб (Мф. 6:8), но ждёт, чтобы мы искали Его, а не только Его дары.
По этому поводу Иисус высказался так: -положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.[
Лк.11:5-8
Такую одежду христианину носить не правильно.
Др. Питерсон полный профан в религии, но его тянет. Позже поймет.
Нет. Многие американские православные высказывали критику в его адрес насчет этого. Не знаю, говорили ли лично ему это.
Потому что слова расходятся с действиями, не искренние они. Поэтому мы настойчиво просим пытаясь привести слова и желания сердца консенсусу.
Влияют, нужно просто проявить усердие и попытаться слова подкрепить действиями. Но все начинается именно со слов. Даже вера от слышания.
Наилучшим образом является наличие свободы воли. Поэтому Бог относительно тебя будет поступать с учётом твоей воли. Измени свою волю и дашь Бог разрешение действовать в твоей жизни, так как Он хочет, а не ты.
Ради твоих просьб Бог будет влиять на тех, кто отказался от Бога.
Ну например последняя глава Иова, которая говорит что если Иов не помолится о своих друзьях, Бог не примет их жертвы.
>>1130839
Всемилостивый Бог, который может исполнять твои просьбы.
Если бы это было так, то вымолить было бы проще простого, а это скорее исключение. Видимо есть какие условия при которых помилование возможно, ведь и Христос в аду проповедовал.
Конечно, сейчас женщины не могут беременеть от обезьян и других животных, но в древние времена все могло быть иначе, и были другие физические и биологические законы. Мифы говорят о кентаврах, грифонах, сатирах, псиглавцах и прочих гибридах, откуда-то они же взялись? Боги, которым поклонялись язычники древнего Египта, опять же. Вероятно, Бог запретил расовое смешение после потопа, увидев, насколько отвратительны нефилимы.
У Евы было 2 сына от Адама, Каин не является предком современных людей, а Авель был убит им, не оставив потомства. Так откуда же взялись современные люди? Выходит, что только от обезьян.
>>1130828 →
>2 млн человек ходят по маленькой пустыне по кругу со скотом пока не вымрет всё старое население.
Пустыня не такая уж и маленькая, то что они ходят со скотом никак не позволяет их идентифицировать, в пустыне и другие народы жили. У ученых есть проблемы с идетификаций местонахождения некоторых городов ханаана, а что и где искать в пустыне? Ну нашли даже кости какие-то, чьи они? 40 лет к слову очень небольшой промежуток для археологии.
>Есть только один жертвенник приписываемый Навину официальными историками - на горе Эйваль. А что ты там придумал
На горе Эйваль при этом нашли табличку на протосинайском, который как раз датируется концом 16 века.
>Именно! И буря была при нём! Стела Бури
Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода, он царствовал в верхнем Египте, а изгнал гиксосов уже после исхода.
>Когда он там утонул и выплыл обратно?
Фараон то не тонул. Тонули его войска.
>Не, разрушение Иерихона датируют 1650-1550.
Вот статья с анализом
https://www.researchgate.net/publication/254821964_Tell_Es-Sultan_Jericho_Radiocarbon_Results_of_Short-Lived_Cereal_and_Multiyear_Charcoal_Samples_from_the_End_of_the_Middle_Bronze_Age
The age of the short-lived cereal samples is likely to be within a few years of of Stuiver and Becker, using the OxCal computer calibration 1The number in parentheses after the age ranges signifies the relative probability within the 1-0 (68.3%) area. 14C Results from Jericho 219 program, results in 1-a ranges of equal probability, 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
>Никаких следов резни там нет.
Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
>Никаких стоянок евреев (2 млн человек) там не обнаружено вокруг.
Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте. При том идентифицировать древних евреев от других групп практически невозможно.
>Где захоронения?
Под слоями земли. Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место. А без этого придется перерывать всю пустыню на десятки метров вглубь.
>Из лекций и прочитанного я знаю что там были гарнизоны и египетские фараоны 18 династии активно ходили туда в походы и вели переписку с местными наместниками.
Если ты читал историю, то знал бы что Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
>Евреи заселили территорию и типа управляли ей сами
Нет, ты даже не прочел Библейское повествование но что-то при этом уверенно заявляешь. Ведешь себя как профан, как прочем и всегда.
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
>РПЦЗ
Во времена Великой Отечественной войны РПЦЗ показала себя как лояльная к нацистскому режиму организация. Еще в 1938 году, при возведении в Берлине православного храма, глава РПЦЗ митрополит Анастасий написал Гитлеру следующее:
"Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву". - "Церковная жизнь". 1938, № 5/6, стр. 96.
Можно подумать, что эти слова относятся только к периоду до войны и митрополит не представлял кого на самом деле он восхваляет. Но в 1942 году своего отношения Анастасий не менял:
"Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы...". - "Церковная жизнь”. 1942. №4.
Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.
Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
>перекрытие через 28 постов
Плохо. После смены пройдите в долбильню.
Куратор
>>1130813
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место (Быт.18:26-33).
НАПОМНЮ. Библейская археология это самый лакомый кусок, где всё бабло и МОТИВАЦИЯ. С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей. И ты мне тут всякую хуйню предлагаешь как доказательства. Это смешно.
>Фараон то не тонул.
6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
>Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
Ты являешься лжецом. Возьмем самый известный пример:
Город был египетским административным центром в XV—XII веках до н. э.; неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан). Там найдены и стеллы и всё что угодно и остатки гарнизона.
Город неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан).
В Библии Бейт-Шеан фигурирует сначала как ханаанский город, который колено Манассии не смогло завоевать из-за наличия у хананеев железных колесниц; затем как филистимский город, на воротах которого было повешено тело погибшего в битве при Гелвуе (Гильбоа) царя Саула (1Цар. 31:1—10);
ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Далее. Египет весь 14-13 века воевал с хеттским Царством. ГДЕ ПРО ЭТО СКАЗАНО В БИБЛИИ? лол Ханаан был буферной зоной боевых действий, как там не могло быть войск египтян? лол
Соответственно, слит. Я больше не собираюсь обсуждать с фриком общепризнанный факт.
>Пустыня маленькая.
2 млн человек с огромным стадом должны оставить костры, захоронения, в том числе массовые, а так же орудия труда и пр. Археологи находят даже костры небольших поселений неандертальцев, а ты мне тут сказки рассказываешь.
>который как раз датируется концом 16 века.
Ты врешь, она датируется концом 13 века, или вообще не датируется, потому что её нашли в отвале мусора, а не в слое. Жертвенник строго концом 13 века датируется. Над ним было множество дебатов и проверок.
>Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода
Твоя Библия не знает имён фараонов. Хотя в Египте было принято считать время по их правлению. Это смешно.
Ты сказал что Моисей был во время изгнания гиксосов.
Тогда фараоном в Аварисе был Апопи. Считается что у него было ещё 3 имени Ааусерра, Аакененра и Небхепешра. Можешь сказать что это 4 разных фараона. Называй мне кто из них говорил с Моисеем и умер в море. Не знаешь? Ну, тогда говорить не о чем.
>Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
Ещё разок. Следы резни - это следы резни. А землетрясение - это землетрясение. Следы битвы это наконечники стрел, массовые захоронения людей с ранами от копий и пр. ГДЕ?
> 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
И как это противоречит тому что я сказал? Город был разрушен ДО того как туда пришёл Навин если Моисей вышел при живом фараоне гиксосов. Он должен ещё в пустыне 40 ЛЕТ ходить. И там помимо Иерихона с другими городами куча проблем, лол. Мне просто лень писать для дебила все косяки со всеми городами.
>Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте.
Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр. У тебя 2 млн человек - это тысячи костров одновременно и миллионы скота срущих непрерывно. И ты мне тут втираешь что ничего не осталось.
>Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место.
Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон. Специально искали археологи следы стоянок. Ничего нет.
> В чем именно брутальность, суровость и жесткость православия?
>Тогда фараоном в Аварисе был Апопи.
Возможно он. Но фараон в море не умер.
> С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей.
Я тебе уже ответил что они даже в Ханаане не могут найти и идентифицировать многие города.А вот ты не ответил что именно ты хочешь найти в пустыне и где именно предлагаешь искать. При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать что бы достигнуть тех слоев.
>6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
Сказано что всадники погибли, про фараона не сказано.
>Город был египетским административным центром в XV—XII веках до >ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Гарнизон принадлежал правителю города. А вот сам правитель являлся вассалом Египта. Ты видимо даже не в курсе административного управления в Ханаане. Почитай про письма Амарны, где главы городов жалуются фараону друг на друга и на хабиру, которых можно отождествить с евреями.
>И как это противоречит тому что я сказал?
>Ещё разок. Следы резни - это следы резни.
Там и следы насильственного разрушения и поджога. Читай, в статье все написано, хотя и предлагается неверная датировка.
https://www.mdpi.com/2077-1444/14/6/796
>И как это протиоречит тому что я сказал?
Один из методов калбровки выдает 1561-1524, калибровка несовершенна и может давать погрешности. Так что период легетимен.
>Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр.
Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
>Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон.
Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю. Никаких стычек с проститутками там не было. ты путаешь с моавитянами, которые были ещё при Моисее.
>Специально искали археологи следы стоянок.
Они даже не знают где именно находит гора Хорив, где был дан завет. Чего они там искали? И чего найти то хотели?
>Гарнизон принадлежал правителю города.
Какой же ты тупой, блядь. Ещё раз, я с тобой не собираюсь спорить, т.к. это общеизвестный факт. Там стоял гарнизон и были административные здания фараона. Это АРХЕОЛОГИЧЕСКИ найдено - там есть оружие египтян характерное для их наемников, картуши, здания египетские, документы и пр.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
Колесница фараона уже не его? Она не вошла? Где такое сказано в тексте, что все КРОМЕ колесницы фараона? лол Ты пиздабол - запруфано.
>что именно ты хочешь найти в пустыне
> При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать
Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века. ЛОЛ Т.е. ты не знаешь как ищут стоянки Про поверхностный сбор, про аэрофотосъемку, про древние русла рек и пр.? лол
Итак, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ люди, а не фентезийные
Костры - роют ямы и огораживают камнями - места даже после одного раза могут оставаться на сотни ТЫСЯЧ лет.
Они чинят и создают орудия труда = у них есть переносные кузницы и металлоплавильни. Должно остаться куча хлама, шлака.
Они создают каменные оружия труда - даже в средние века ещё делали каменные наконечники и каменные ножи - куча ОТЩЕПОВ и брака.
Обработка кожи. Кожу вымачивают в щелочи в ямах.
Потерянные предметы - в том числе украшения спизженные у египтян.
Массовые захоронения - 2 млн человек в пустыне - дикая смертность. Массовые убийства описаны в самой Библии. Где их всех захоронили?
>Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
АЙ-ОЙ КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, Я ТАКОЙ ТУПЕНЬКИЙ.
ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ. Там отродясь таких масштабов не было.
Ты не можешь их найти потому что ИХ НЕ БЫЛО БЛЯДЬ. Если бы 2 млн человек 40 лет бродили по маленькому Синаю где кроме них никто не живет практически, то там бы была куча стоянок и это была бы подавляющая культура местная.
>Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю
И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Я ничего не путаю, долбоёб. Случай с моавитянами и был около СИттима. А Ситтим это тот самый город напротив Иерихона. И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
Формулировки из прошлых веков не актуальны. Точно так же большие грешники меняли жизнь, становились поборниками веры, тем самым изменив свой статус не отрицая прошлого. У Кураева была интересная мысль насчёт старцев. На каком-то этапе человек становится праведником, но до этого он им не был, в тоже время с возрастом часто впадает в старческое слабоумие, опять утратив статус старца. Всё же, в целом, институт святых мне не кажется пустышкой.
>Там стоял гарнизон и были административные здания фараона.
Хорошо это был гарнизон фараона. Беф Шан это был единственный город, которого даже Иисус Навин не трогал, и последующие поколения тоже. Остальные города имели собственных наместников, которые подотчетны фараону но и достаточно автономны при этом. Явное свидетельство этого мы видим в письмах Амарны. Глупо это отрицать.
>Колесница фараона уже не его? Она не вошла?
При том о смерти фараона не сказано. Хотя Он ключевая фигура. Боее того если бы все Египтяне погибли в море то некому было бы рассказать о случившимся
и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
>Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века.
Так я уже сказал выше что откапывали, как идентифицировать это с иудеями? При том на предлагаемом Синае стоянка существовала на протяжении веков, а горная порода не давала уходить находкам глубоко в почву.
>ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ.
И как ты определишь масштаб, если они не оставались долго на одном месте? Одно дело когда стоянка веками используется другое дело несколько недель.
>И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Ну разок может и делали. Но этого мало.
>И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
Ну Шиттим находится в минимум в 20 километров от Иерехона. Предлагаешь все 20 км перерыть или чего? Шииттим отрыли, да. А захоронения то где искать и как их идентифицировать как иудейкие?
>Варфоломей одобряет
Оскорбление церковного иерарха. Зачем пробиваешь очередное дно? Ну не нравится тебе Варфоломей, тогда молись за него, а не паясничай.
>Беф Шан это был единственный город
Нет, не единственный. Весь Ханаан и Сирия были под властью Египта. Об этом ничего нет в Библии. Как и о Хеттском царстве.
>И как ты определишь масштаб
Очень просто. 2 млн человек занимают огромную площадь, там будет много костров одновременно, много кузней, много каменотесов и пр. Ничего этого ты не можешь предоставить.
>А захоронения то где искать и как их идентифицировать как иудейкие?
Легко. Лагерь 2 млн человек больше чем любой город того времени вообще. Тем более какого-то засранного Шиттима. По стандартным методам поиска стоянок про которые ты прочитаешь в учебнике их бы легко обнаружили, благо окрестности этого Шиттима ещё меньше чем Синай.
Псалмы не убрали из богослужения, как католики. Ты хоть раз читал целиком Псалтирь? Это очень мощная, неполиткорректная по нынешним меркам книга.
https://churchlifejournal.nd.edu/articles/a-church-in-crisis-needs-the-imprecatory-psalms/
Сохранили литургию, посты, традиционную эстетику, иконографию, где Христос изображается как Царь и Судия. Сравни православную литургию с протестантскими собраниями, похожими на рок-концерты.
Не отказались от критики талмудического иудаизма, ислама и других религий. Можно вспомнить радикально антииудейские пассажи свт. Иоанна Златоуста. Проповеди православных монахов вызывают злобу чеченских варлордов.
Священникам, не выбравшим путь монашества, открыт путь к семейной жизни. Среди православного священства распространено брадолюбие, как в библейском Израиле и древней Церкви.
Сохранилась практика анафематствования. Есть церковные правила, которые стараются соблюдать. По сравнению с протестантизмом в православии больше дисциплины. Там, где нет правил, рано или поздно начинаются разброд, шатания, расколы, появляются ереси.
В православии духовная жизнь христиан представляется как война. Война так же существует на внешнем уровне - с ересями и заблуждениями. Мир должен быть завоеван проповедью Евангелия. В конце истории каждое колено склонится перед Иисусом Христом.
>Нет, не единственный
Лахис, Иерехион, и Азор имеют следы разрушений в конце 15 века. Хотя о разрушении лахиса не сказано, возможно это к делу не относится. А Бейтшане сказано
Сыны Иосифа сказали: не останется за нами гора, потому что железные колесницы у всех Хананеев, живущих на долине, как у тех, которые в Беф-Сане и в зависящих от него местах, так и у тех, которые на долине Изреельской.
Нав. 17:16
И Манассия не выгнал жителей Бефсана [который есть Скифополь] и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
Суд. 1:27
То есть ещё до прихода в Бейтшан Тутмоса 3, иудеи уже не стали его захватывать.
>Очень просто. 2 млн человек занимают огромную площадь
Два млн человек могут уместиться на паре квадратных километров если захотят. При том 2 млн это весьма приблизительные цифры. Вообще сказано только о 600к мужчин способных к войне.
>Легко. Лагерь 2 млн человек больше чем любой город того времени вообще.
Нет. Все дело в кучности, вот примеры
https://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-route-population-of-jews-hebrews.htm
Если ты не осуждаешь каждое злодеяние, которое происходит в мире, то можно сказать, что ты одобряешь каждое такое злодеяние?
Ты утверждаешь что Иерихон разрушили евреи, потому что в Библии эти города описаны как завоеванные. Но такие города как Мегиддо, Бет-Шеан ТОЖЕ разрушены. КЕМ? Ты же все разрушения приписал евреям в том регионе в это время. А оказывается города которые по Библии не были разрушены тоже в это же время пострадали. Вот так прикол.
Причём, ты утверждал что евреи чего-то там прятались в горах, а теперь утверждаешь что нет, они главные центры египтян захватывали и разрушали. А египтяне значит ни слухом ни духом.
>Нет. Все дело в кучности, вот примеры
Ещё раз повторяю. 2 млн человек это больше чем любой город того времени. Тем более шатры кочевников со скотом, а не компактное поселение. Где археология? У тебя НИЧЕГО нет. Повторяю, даже стоянки 20 человек неандертальцев находят 60к лет назад! В плодородных почвах и пр. А у тебя нахуй 2 млн человек бесследно исчезли в каменистой пустыне нахуй!
Есть альтернативные трактовки древнееврейских терминов, обозначающих численность.
https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf
мимо
1. Никакой археологии стоянок предоставить не в состоянии. 2 млн человек бесследно исчезли на клочке земли путешествуя по кругу 40 лет.
2. Библия не называет имена фараонов!
3. Библия не знает что города Ханаана были под контролем Египта!
4. Библия не знает что города Ханаана перезавоевывались Египтом позже!
5. Библия не знает что Египет воевал с Хеттским царством. Про Крупнейшее царство региона НИ СЛОВА НЕТ. Никаких великих битв и передвижений войск Египта по территории "типа Израиля" - ни слова.
6. Разрушены города не только те которые описаны в Библии как захваченные евреями, но и те которые НЕ ЗАХВАЧЕНЫ в Библии. Кто же их разрушил?
7. Никаких следов перезаселения евреями Ханаанских земель нет. Никакой разницы нет между домами евреев вышедших типа из Египта и местными. Никаких культовых отличий. Первые четко еврейские поселения в горах датируются 12-11 веками.
8. Единственный артефакт типа могущий относиться к Исходу - жертвенник типа Навина датируется 13 веком.
>Он постоянно говорит, что все на Украине хорошо
Принеси ссылки на постоянные высказывания.
Ты клеветник и оскорбитель иерарха Православной Церкви, приписывающий ему одобрение злодеяний. Остановись, пока не поздно.
>Все его спичи об этом
Приноси ссылки за 2025 год, где он говорит то, что ты ему вменяешь.
>Принеси хоть что-то, где он говорит обратное
Покажи мне твои посты, где ты осуждаешь каждый факт гонения на христиан в мире. По твоей же логике ты не лучше Варфоломея.
>претензии у тебя ко мне за озвучивание фактов
Если бы ты не приписывал к своим постам необоснованную клевету на иерарха Православной Церкви, то я бы к тебе не предъявлял претензий.
Недавно схиигумен Валаамского монастыря был отстранен из-за антиисламской проповеди. По-твоему патриарх Кирилл виноват в этом? На сайте Патриархии молчок. Ты тоже молчок. Почему ты покрываешь гонителей христиан?
>схиигумен Валаамского монастыря был отстранен
>схи
Ничего святого не осталось.
>Я многократно ссылки в тред приносил
Тогда тебе не составит труда найти их.
>Сейчас просто лень
Тебе лень искать доказательства виновности, поэтому ты просто клевещешь.
>ты этим никак мой тезис не опровергаешь
Опровергаю твою тактику приносить новость и приплетать Варфоломея. С таким же успехом можно и тебя упомянуть в контексте каких-то событий, по которым ты не высказывался.
>Но такие города как Мегиддо, Бет-Шеан ТОЖЕ разрушены. КЕМ?
Изучай материалы прежде чем с умным видом в споры влезать. Мегиддо и Бейт шан были разрушены и перестроены Тутмосом 3 после известнейшей битвы при Мегиддо.
At the Battle of Megiddo the city was subjugated by Thutmose III (r. 1479–1425 BCE), and became part of the Egyptian Empire. The city still prospered, and a massive and elaborate government palace was constructed in the Late Bronze Age.
И ещё до этого Ахмос 1 совершал карательные походы в Ханаан после изгнания Гиксосов, но свидетельства разрушения городов мне не известны.
>Где археология?
Покажи где копать как найденное соотносить с евреями для начала.
Столики древних людей находят по характерным местам для стоянок, которые использовались на протяжении длительных периодов времени, а не нескольких недель.
>кругу 40 лет
Твоя претензия была бы уместна если бы они 40 лет жили на одном месте. И даже в этом случае тебе нужно было бы показать где копать.
>Библия не знает
Библия сконцентрирована вокруг истории евреев. При том ты сам признаешь что стела Мернептаха упоминает Израиль. Получается Египет победил Евреев а евреи были не в курсе?
>Никаких следов перезаселения евреями Ханаанских земель нет.
Есть. Раскопки в Силоме, который весь период судей являлся духовным центром Израиля и где совершались жертвоприношения, подтверждают что там преобладают кости чистых животных. Костей нечистых животных практически нет ад с 15 века.
>жертвенник типа Навина датируется 13 веком.
Вообще-то гора Ейваль так же являлась сакральным местом для иудеев, так что логично что там будет обнаружена керамика более поздних веков.
И при этом ты полностью проигнорировал факт обнаружения там таблички на протосинайском.
https://www.nature.com/articles/s40494-023-00920-9
Напоминаю, что пртосинайский впервые обнаружен в шахтах Ваади Тумилат, а позже в самом Египте, вышел из употребления в конце 16 века. Некоторые учёные, например Дуглас Петрович прямо утверждают что пртосинайский это самый первый алфавит Иврита, но это тема спорная.
>Стела Мернептаха упоминает народ Израиль
Притом стелла упоминает Израиль лишь вскользь, и не как завоеванную территорию, а как подавленный народ. 1200 года до н.э. выпадают на пердиод подавления евреев царством аммона с востока и одновременно филистимлянами с запада, вполне допустимо что не без помощи Египта. Так что в те года Израиль действительно находился под оккупацией.
При том фараоны никогда не сувались вглубь гористой местности, все их копании и торговые пути проходили по территории равнины, где жили хананеи, а не иудеи.
>Изучай материалы прежде чем с умным видом в споры влезать. Мегиддо и Бейт шан были разрушены и перестроены Тутмосом 3 после известнейшей битвы при Мегиддо.
Пиздец. Города были разрушены эти ещё до Тутмоса . Они разрушены, восстановлены и снова разрушены. К тому же высокая датировка 1502 год разрушения, как раз еврейцы по твоей версии исхода. Ты же любишь натягивать датировки. Также, разрушены Шехем, Гивеон. Но по Библии их не разрушали.
>Костей нечистых животных практически нет ад с 15 века.
Ты уже соврал много раз. Никаких официальных датировок еврейцев ранее самого конца 13 века не существует. Самые точные данные это появление еврейцев в 12-11 веке. Всё остальное это фантазии апологетов
Итак, ты не дал ответа ни на один вопрос. Кучу раз соврал. Не дал ответа почему Библия не знает имена фараонов, не знает что Египет воевал с Хеттами 300 лет. Что вообще есть хетты. Что они ебать ходили аж до Вавилона. Про битву Мегиддо и т.д.
Библия не знает то что было и знает то чего не было Как такое называется?
Пиздец че несет.
Буквально из статьи про фентещи скрип больше наглюченный чем реально там находящийся. Там неврзможно ничего разобрать и это твои Аргументы НУ ТЧОНО БЛЯ БУДУ 16 ВЕК
Although this type also occurs in later Paleo-Hebrew inscriptions
Ты буквально пиздишь на каждом шагу
НАПОМНЮ ЭТО БЛЯДЬ БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ! Людям просто нечего показать,ни одной нахуй находки.
https://ancientinsights.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/05/james-k.-hoffmeier-israel-in-egypt_-the-evidence-for-the-authenticity-of-the-exodus-tradition-1997-oxford-university-press-libgen.lc_.pdf
Есть на Libgen и Anna's Archive
Чтоворит Хоффмейер:
В Египте жили семитские народы, особенно в дельте Нила, а значит, библейский рассказ о пребывании евреев реалистичен.
Контраргумент:
Да, семиты действительно жили в Египте (хананеи, хабиру, гиксосы и др.), но это не доказывает, что именно израильтяне там были. Это аргумент от общего к частному: «раз были какие-то семиты → значит, это были евреи». Нет. Это как утверждать, что наличие мигрантов из Италии в США доказывает пребывание Юлия Цезаря в Нью-Йорке. Историки требуют прямых свидетельств, а не этнической статистики.
Что говорит Хоффмейер:
Тексты Исхода содержат египетские термины, культурные реалии, топонимы. Значит, они основаны на памяти реальных событий.
Контраргумент:
Во-первых, культурный реализм не доказывает историчности. Современный роман может точно передавать детали XVIII века — но это не делает его летописью.
Во-вторых, контакты Израиля и Египта продолжались веками (торговля, дипломатия, войны) — знание об Египте было доступно авторам поздних текстов. Они могли и сознательно «египтизировать» повествование.
Наконец, часть якобы «египетских реалий» — обтекаема или спорна. Например, египетское происхождение слова «Пифом» оспаривается, а фараон без имени — удивительная лакуна, если бы это была хроника.
Что говорит Хоффмейер:
Описания места Исхода (Рамсес, Суф, Пифом) отражают реалии Нового царства.
Контраргумент:
Да, имена реальны. Но Библия — литературный текст, а не отчёт о кампании. Упоминание известных географических точек — типичный приём древних историй. Пример: в Эпосе о Гильгамеше также упоминаются реальные города Месопотамии, но никто не считает, что он исторически точен.
Кроме того, название «Рамсес» впервые появляется в поздней редакции. Это анахронизм, скорее всего добавленный в пост-вавилонский период.
Что говорит Хоффмейер:
Некоторые казни могут быть интерпретированы как цепь природных бедствий, связанных с наводнением и эпидемиями.
Контраргумент:
Во-первых, это рационализация чуда. Превращение воды в кровь и массовая гибель первенцев — явно не естественные явления.
Во-вторых, даже если принять натуралистические объяснения, это не объясняет выборочность бедствий, которые затрагивают только египтян, а израильтян — нет.
Наконец, у египетских источников ноль упоминаний об этих масштабных катастрофах. Неужели вся страна прошла через гибель первенцев и не зафиксировала этого нигде?
Что говорит Хоффмейер:
Отсутствие археологических данных — не значит, что события не происходили. Следы могли исчезнуть.
Контраргумент:
Это слабая оборонительная позиция. Археология не требует «полной картины», но:
миллионы людей должны были бродить 40 лет в пустыне — и не оставить ни одной кости, ни одного очага, ни одной стоянки?
исход — крупнейшая национальная травма Египта, но ни один египетский текст (а их тысячи) этого не упоминает. Ни в хрониках, ни в религиозных трактатах, ни в литературе.
Обратим внимание: египтяне любили записывать даже мелкие неудачи, и точно писали о бунтах и бегстве рабов. Молчание при таких масштабах говорит громче любой надписи.
Что говорит Хоффмейер:
Исторический минимализм — это предвзятая позиция, основанная на недоверии. Он апеллирует к честности и нейтралитету.
Контраргумент:
На самом деле, исторический подход как раз требует доказательств. Скептик не обязан доказывать отсутствие события — он лишь требует, чтобы сторонник события предъявил убедительные доказательства. Это нормальный научный стандарт.
Хоффмейер хочет изменить бремя доказательства: «Вы докажите, что Исхода не было». Но в истории работает наоборот: тот, кто утверждает событие, должен его обосновать.
Хоффмейер — добросовестный учёный и египтолог, но его аргументация:
строится на правдоподобии, а не на фактах;
не даёт ни одного прямого или надёжного подтверждения событиям Исхода;
часто повторяет оборонительную позицию, сводящуюся к «а вдруг это всё правда?».
Таким образом, его книга интересна как апологетический проект, но не выдерживает строгой историко-критической проверки.
Кстати, имена не реальны. Там много анахронизмов.
Не злоупотребляй использованием ChatGPT. Лучше читай сами книги.
Библейская археология не родила за 200 лет ни одного доказательства Исхода. Сами апологеты не могут определиться с датой Исхода потому что разные города разрушались в разное время, разные народы жили в разное время и Библия не знает реальных событий которые были решающими для региона - ни про хеттов, ни про битвы египтян на территории Ханаана и Сирии, ни что эта территория вообще принадлежала египтянам. Кроме того, нет имён фараонов, что вообще нонсенс для описанных событий. Моисей жил при дворе фараона. Ничего Библия не знает и про гражданскую войну с Фивами. Хотя ты утверждаешь что это было время Исхода. Абсолютно алогично в контексте Библии которая все такие события определяет в божественное провидение - Бог настроил князей фивских против фараона-сатаниста (он поклонялся Сету, привет долбоебу Кураеву). Никакой археологии Синая само собой. 2 млн исчезли! Никаких построек отличных от финикийцев - якобы заселение иного народа из Египта.
КРОМЕ ТОГО библейская археология славится ГИГАНТСКИМ количеством фейков со стороны апологетов, которые такими лживыми методами пытаются доказать свою лживую историю. До такой степени что там уже можно сомневаться во всём.
Сколько "сигм" вы насчитали? Может ли такое быть в случае реального исторического события? НАпомню, что для Библии важно чтобы ВСЁ Было правда дословно.
>НАпомню, что для Библии важно чтобы ВСЁ Было правда дословно
Ты даже не знаком с церковной традицией толкования Писания.
глубокой древности встречались изображения Нут в виде свиньи с поросятами-звёздами). Сет бог ярости (еврейцы почитали Яхве как бога войны, бесконечные проклятия еврейцев всех вокруг это песня!), бурь и смерти и т.д. Осел и свинья его животные. Оба некошерны и при этом осел почитаем самими евреями как животное Яхве. Иисус на осле в Иерусалиме. Гикосы бежали в Ханаан и дальше в Месопотамию.
Вероятно что могло быть такое что бежавшие из Египта гиксосы были разнородными племенами семитов, часть из которых позже развилась в еврейцев. Позже они придумали историю про рабство и пр.
Либо, беглые гиксосы встали во главе местных небольших племен протоеврейцев и растворились в них, передав охуительные истории и часть культуры. Это более вероятно на мой взгляд.
>Библейская археология не родила за 200 лет ни одного доказательства Исхода
Читай книги >>1130994 >>1130997 , там излагается история древнего Израиля, в которой согласуется информация из библейского текста и данные археологии. Авторы - ученые-историки, археологи.
>библейская археология славится ГИГАНТСКИМ количеством фейков
Не библейская археология, а псевдоархеология некоторых апологетов. Библейская археология - это научная дисциплина, в которой фейковые данные не рассматриваются.
Но твоя любимая уфология или теория эфира славится куда большим количеством фейков, чем христианская апологетика.
>Это более вероятно на мой взгляд
На взгляд профана, который не знаком ни с одним древним языком и не читал академические исследования в области библейской археологии :)
>согласуется информация из библейского текста и данные археологии.
Я уже показал наглядный разбор книги КАК там согласуется. Никак. Оболожечнодебил не может предоставить ни одного пруфа, а отсылает к книгам фриков-апологетов в которых нихуя нет. Точно так же ты кидал обложки апологетов-эволюционистов которые я так же разобрал что там ровным счетом нихуя нет.
>Города были разрушены эти ещё до Тутмоса .
Я не видел об этом информации, прошу подпись ссылками.
Впрочем это укладывается в хронологию, потому что до Тутмоса Яхмос 1 провел карательную операцию сразу по выдворилинию гиксосов из Египта, ещё до прихода туда иудеев. Это как раз те шершни о которых я упоминал ранее.
Однако в Бейтшане гарнизон появился именно при Тутмосе.
>>1130989
>Никаких официальных датировок еврейцев ранее самого конца 13 века не существует.
У тебя устаревшая информация, раскопки в Силоме в последние года нашли фависсу датуремую от 15 того века. Сейчас с телефона, доберусь до компа могу скинуть статьи.
>Итак, ты не дал ответа ни на один вопрос. Кучу раз соврал.
Я давал ответы, просто тебя они не устраивают, ввиду непримиримости для тебя согласия со мной. Свои слова подтверждал научными статьями, так что обвинения по лжи это клевета.
>Библия не знает то что было
Библия не обязана отвечать на твои хотелки. И ты даже не заметил как угодил в логическое противоречие. Ты признаешь что Египет побеждал Израиль, но отрицаешь что авторы Библии об этом знали. Получается Библию писали не евреи?
>>1130993
Это ты чё несёшь? Даже статью на Вики открыть не смог и прочитать про протосинайский, зачем то палоеиврит приплел. Окончание использования протосинайского это конец 15 века. То есть в точности во время исхода.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script
Ты просто принес копипасту из ChatGPT. Книгу ты не читал, ты вообще не силен в том, чтобы копать какие-то темы вглубь. Постоянно выдаешь какие-то поверхностные тейки, в каждом треде отметился со своим дико "компетентным" мнением. Христианство, история Ближнего Востока, даосизм, буддизм, медитации, йога, эволюция, увология, квантовая механика и т.д. Когда тебя поправляют, то начинаешь смешно агриться на людей.
>раскопки в Силоме в последние года нашли фависсу датуремую от 15 того века.
Такого же 15 века как табличка 113-12 у тебя внезапно оказалась 16, и такое же еврейское как любое ханаанское. И как ты отличишь еврейское от гиксосского, кстати? лол
>Даже статью на Вики открыть не смог
Ещё раз, дебил, в научной статье которую ты скинул написано что идентификация надписи сомнительна и там говорится что это не прото-синайский. Во всех статьях обзорах датировка 13 век. Нигде не пишут что это 16 век, лол. ТАм прямо сказан ов статье что шрифт поздний. Ты не читаешь то что скидываешь. Уверен, что ты не читал все то говно обложечное.
> Это как раз те шершни о которых я упоминал ранее.
Это называется ОХУИТЕЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ. Зафиксировали.
>Библия не обязана отвечать на твои хотелки. И ты даже не заметил как угодил в логическое противоречие. Ты признаешь что Египет побеждал Израиль, но отрицаешь что авторы Библии об этом знали. Получается Библию писали не евреи?
ЕЩЁ КАК ОБЯЗАНА. Мы ОЖИДАЕМ от хроник описания определенных важных крупных событий и их там нет! Мы ожидаем что имена главных людей того времени и региона будут - и их там нет. Мы ожидаем что там будет политическая картина тех време н и ее там нет. Это в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ и есть несоответствие предсказаниям. Это не логика нарушена, а ты тупой - Библия не знает реальной истории евреев, поэтому там нет ничего про реальные события 16-12 веков. Соответственно, откуда этой твоей Библии было знать что евреев ебнули в конце 13 века в ходе похода про который она тоже не знает, ведь она не знает что в это время Ханаан был под египетским владычеством.
Я не вижу опровержения сказанному. Вся твоя книжка это вот такие вот фантазии которые мною опровергнуты.
> внезапно оказалась 16
Евреи вошли в Ханаан в самом конце 16 века, в начале 15 там обосновались. Все сходится.
>и там говорится что это не прото-синайский
Нет, там такого не говорится. Прошу ответственный относиться к предоставляемым пруфам.
>Это называется
Если у тебя такие проблемы с символизмом то тебе противопоказано читать духовные тексты.
В любом случае походы Ахмоса в конце средней бронзы задокументированы и безотносительно Библии.
>ЕЩЁ КАК ОБЯЗАНА.
Египет не конфликтовал с иудеями, иудеи не упоминали тех, с кем у них не было конфронтаций. Египет распространял свою власть над хананейскими городами государствами, евреи жили в шатрах, в гористой местности полукочевым образом жизни. Египту до них дела не было, как и евреям до Египта.
И Библия не ставит целью быть энциклопедией, как ты этого не поймёшь то. Она вообще о другом. Ты должен поверить в Бога потому что принимаешь Его закон, а не потому что тебе дали пруфы. Но при этом библейская хронология не опровергается археологией, как это пытаются доказать многие безбожники, в частности ты.
"Опровергнуты", лол. Ты даже не читал книгу, просто притащил копипасту из ChatGPT.
Ему надо поскорее тебя опровергнуть что бы самому себе доказать собственную правоту. Нет времени книжки читать или хотя бы аргументы собеседника.
>Все сходится.
>и там говорится что это не прото-синайский
>Нет, там такого не говорится.
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
>Египет не конфликтовал с иудеями, иудеи не упоминали тех, с кем у них не было конфронтаций.
Это полный пиздежь. Библия описывает египтян и Египет как зло и противопоставляет евреям. то враждебные культуры, беглые рабы согласно Библии. Евреи основали города вдоль центрального пути и реки Иордан. Мы теперь знаем что Египте устраивал походы в Ханаан и усмирял племена и уничтожил какое-то племя с похожим названием которое все сейчас считают израильтянами. В любом случае, они не могли жить на территории Ханаана в поселениях не платя дань Египту. Но ничего ни про какой египет НЕТ. Зато есть про нападение евреев на города которые в реальности принадлежат Египту с гарнизонами.
Поступает противоречивая информация.
Я дал тебе развернутое опровержение по каждому пункту его высера. Если там ещё что-то важное есть, то пиши, опровергну.
Чел, ты даже Библию не читал. Во времена Иосифа евреям нормально жилось в Египте. А Соломон был в дружественных отношениях с египетским фараоном.
Ты даже не читал книгу, как ты можешь дать на нее опровержение?
Как выяснилось, ты даже Библию не прочитал, а лезешь спорить.
Ещё раз, дурачок. Апологеты копают Израиль и окрестности 200 лет. Где какие-то фактические основания, а не виляния апологетов что ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ что Исхода не было? Хотя скептики предлагают просто море фактического материала по опровержению - хетты, гарнизоны египта, гиксосы, материальная культура ханаана, разное время разрушения городов и пр.
Сколько книг по библейской археологии из восьми упомянутых ты прочитал?
Блядь почему ты такой тупой? Я и привожу в пример Иосифа потому что ему хорошо жилось при гиксосах, ведь он и был гиксосом, или частью их союза семитских племен. Т.е. история Иосифа это и есть отражение воспоминаний о господстве над Египтом потомков гиксосов - евреев. Которые придумали историю с рабством уже позже, чтобы разотождествиться с гиксосами.
Я обсуждаю только существенную фактическую часть. Всякую хуйню мне читать некогда. По твоему пиздаболу Хоффмейеру я дал развернутый обзор. Я выбрал его т.к. он там похоже единственный настоящий ученый, а остальные просто фрики. Если в его книге такой позор, то зачем мне читать остальные? лол
>потомков гиксосов - евреев
То есть исход евреев из Египта был. Ты сам себе противоречишь.
Отменили тот, который организовывали "Русская община" и о. Андрей Ткачев. Он должен был идти от храма Св. Троицы в Хохлах.
Будет общегородской крестный ход - от храма св. Кирилла и Мефодия в Ростокино и от Сергиевского благочиния.
Ты даже его книгу не читал. Поэтому тебя и не воспринимают всерьез. Ты решил, что ChatGPT поможет тебе опровергнуть исследования академических ученых, лол.
Я не силен в географии города Москвы, а в чем была разница по масштабу шествия в первом и во втором случае? На правых каналах заметил недовольство.
Исход семитов гиксосов сетопоклонников из Египта был - факт. Но не было никакого рабства, Моисея и всей той прочей хуйни которую навыдумывали их жрецы. Гиксосы отступили в Шарухен преследуемые Яхмосом и были рассеяны по Ханаану и окрестностям. Вероятно, они (их элита и жрецы) передали свою культуру будущим евреям, которые сформировались из местных племен ханаанцев под влиянием недобитков гиксосов. Если ты имеешь в виду это под Исходом, то да, такой Исход выглядит правдоподобным и у него есть некоторые подтверждения.
>(= протоеврейской)
Нет никакой простоеврейской письменности, это слово означает что найден неизвестный предок еврейской письменности, который при этом сильно схож с протосинайским, вот о чем говорится в статье. Датировка плавающая и основана на датировке исхода. Поставлена лишь нижняя граница.
>и там говорится что это не прото-синайский.
Там такого не говорится, наоборот говорится о схожести с протостнайским.
Ещё там найдены скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/tav.1986.1986.2.166
> Библия описывает египтян и Египет как зло и противопоставляет евреям.
Ниче что Иосиф занимал главенствую должность при фараоне до гиксосов? Как зло, которое нужно уничтожить описываются племена Ханаана, и египтяне исхода, к слову гиксосы это так же выходцы из Ханаана.
Ты лично наблюдал во время трипа или Яхмос во время ченнелинга рассказал?
Тебе ещё раз процитировать выводы статьи? Цитирую
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
>Ещё там найдены скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
Более ранние ценные предметы всегда находят в поздних слоях. Если нашли римскую монету времён Августа в ранне-средневековом поселении значит ли это что Фоменко прав? лол
>Ниче что Иосиф занимал главенствую должность при фараоне до гиксосов? Как зло, которое нужно уничтожить описываются племена Ханаана, и египтяне исхода, к слову гиксосы это так же выходцы из Ханаана.
1. Ты ссылаешься на сказку. Не забываем. Семит при семитах хорошо себя чуйствовал. Отлично. Откуда взялись рабы евреи?
2. Повторим. Израиль находился на центральном/царском пути через Ханаан вдоль реки Иордан. И при этом египтяне типа не контактировали с евреями и позволяли им набегать на ханаанские поселения с египетскими гарнизонами, оставляли у себя в тылу враждебное неподконтрольное население беглых рабов, не платящее дань и не поклявшееся служить фараону, в то время как они ведут войну на севере с хеттами и зависят от поставок с тыла. Смешная история.
Это в википедии написано. Армия гиксосов бежала в Ханаан и осела в Шарухене, который осадил Яхмос, а после их следы теряются.
Взятие Авариса египетскими войсками принудило гиксосов освободить весь Нижний Египет и отступить в Азию. Очевидно, в боях под Аварисом гиксосы потерпели значительный урон. Небольшое количество пленных, захваченных Яхмосом, сыном Эбаны, указывает, что эти бои были ожесточёнными, и египтяне пленных почти не брали. Несмотря на крупные потери в войсках и на то, что все укреплённые пункты гиксосов захвачены египтянами, гиксосам удалось сохранить часть своих войск и сосредоточить их в Палестине.
Желая обезопасить Египет от вторичного нашествия гиксосов и окончательно сломить силы врага, Яхмос во главе своей армии вторгся в Палестину. После трёхлетней осады он взял крепость Шарухен, бывшую, вероятно, последним оплотом гиксосов вблизи границ Египта. Прочтение об осаде в «три года» обосновано Куртом Зете; прежде исследователи полагали, что осада длилась шесть лет.
---
Очевидно, разрушения региона связано с войной египтян и гиксосов, а не евреями. Ну, или евреями, если мы считаем гиксосов евреями. Только вот тогда всё наоборот будет. Евреи оборонялись против армии фараона в ханаане, а недобитки разбежались по горам. У этой версии гораздо больше пруфов чем у Исхода евреев-рабов 40 лет по пустыне.
>У этой версии гораздо больше пруфов чем у Исхода евреев-рабов 40 лет по пустыне
Просто ты не знаком с научными доказательствами библейской версии. Тебе порекомендовали книги, скачай и прочитай их, когда будет время. А то ты по двачу бегаешь и споришь, мог бы более продуктивно время использовать.
Никаких научных доказательств нет. Есть апологетическая гимнастика и оправдания и извинения, с одним общим посылом - ВЕРУЙТЕ. К слову, большинство апологетов относят Исход к 13 веку, а не 16 как ты, это маргинальная версия. И апологет 13 века тебе так же кучу фактов приведет почему 16 не подходит, лол.
>письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы
Себе процитируй. К поздней бронзе относят чисто из за связи с евреями, а не по каким то иным признакам.
Томография помогла разглядеть сами письмена.
>По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII
На каком основании?
>Более ранние ценные предметы всегда находят в поздних слоях.
Тогда почему не нашли ещё более ранних? Не потому ли что гора Еваль до евреев была обычной ничем не примечательной горой?
>Ты ссылаешься на сказку. Не забываем. Семит при семитах хорошо себя чуйствовал.
Вообще то я ровно обратное утверждаю.
> Повторим. Израиль находился на центральном/царском пути через Ханаан вдоль реки Иордан.
Евреи не мешали путям в вавилони представляли собой группу племен, коих там хватало и до них. Египет производил свои завоевания в долине и не контачил с евреями в горах. Все это согласно с Библией и с картами завоеваний Египта.
>. И при этом египтяне типа не контактировали с евреями и позволяли им набегать на ханаанские поселения с египетскими гарнизонами
Египетские нарнизоны были разве что в Бейтгане и уже после завоевания Ханаана евреями. При том некие хабиру именно тем и занимались что набегали на ханаанские крепости согласно письмам из Амарны. Ты просто игноришь факты.
>Никаких научных доказательств нет
Ты с ними не знаком, поэтому считаешь, что нет.
>На каком основании?
На основании анализа буков. Ты прибежал сюда со статьей и орал что там нашли табличку 16 века. Я открываю статью и читаю что табличка 13 века. Пошел нахуй. И это не первый раз когда ты пиздишь откровенно выдавая желаемое за действительное.
>Евреи не мешали путям в вавилони
>При том некие хабиру именно тем и занимались что набегали на ханаанские крепости согласно письмам из Амарны. Ты просто игноришь факты.
лол Ты ни одного факта не предоставил. Я тебе КУЧУ. У тебя же десять пятниц на неделе. Евреи не мешали, но хапиру нападали. Лол. Т.е. евреи не хапиру? А почему они не мешали? Они признали владычество Египта? А где об этом написано в Библии? А где о походах египтян в этом регионе для усмирения? Ничего нет.
> разве что в Бейтгане
Нет не разве что, я знаю только минимум 3 города где были египетские гарнизоны, или административные здания египтян. Ты врал что там не было гарнизона, пока я тебя не тыкнул носом в факт. При это ты утверждаешь что ЧИТАЛ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ ГДЕ ВСЁЁЁЁЁЁ НАПИСАНО И МНЕ ИХ НАДО ЧИТАТЬ ВЕДЬ Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ ЛОООООЛ
Долбоёб, разве не я тебя носом ткнул в существование гарнизонов Египтян в Ханаане? Ты являешься многократно запруфанным лжецом и демагогом, который не смог предоставить никаких фактов, а лишь какие-то обложки книг которые сам не читал.
Я даже не читал те твои посты, просто мимо проходил и увидел, что ты не знаком с базовой литературой по теме. Подтягивай матчасть, потом приходи. И запомни: ChatGPT в образовании плохой помощник.
Апологетические высеры не являются базовой литературой по теме. Современный консенсус ученых что Исхода не было, а евреи сформировались из местного населения. Мой вариант - евреи сформировались под влиянием беглых гиксосов. Все разрушения Иерихона и пр. совпадают с походом Яхмоса в Ханаан за беглыми гиксосами Т.ч. их уничтожили либо сами гиксосы и их сторонники, либо Яхмос и его сторонники. Никакой нужды привлекать сюда евреев с их фэнтези историей про великие чудеса и 40 лет в пустыне без единой находки нет. Бритва Оккама порешала.
Ты один и тот же Васян. Факт - запруфаны гарнизоны. Лжец отрицал их наличие. Что, в его обложках про это не написано? Какие же тогда это ученые если они базовых вещей не знают? Так я больше их знаю получается. Это они меня читать должны.
>На основании анализа буков.
На основании анализа буков сделаны выводы что письмо идентично прото-синайскому, ты статью вообще не читал да? Там ведь каждая буква разобрана.
Twice (Tables 1: A3–4 and 2: 3–4), the horizontal crossbar of ’aleph transects the V-shaped head, as if to indicate a more figurative representation of the ears, as was the case with the older Proto-Sinaitic bovine predecessor.
Ссылку дашь на выводы своего Галиля?
Я говорил что Эвале нашли протосинайское письмо, и не более того.
>Ты ни одного факта не предоставил.
Для тебя письма Амарны не являются фактом нападения на ханаанские города?
>Я тебе КУЧУ.
Я вижу твою кучу, ты даже не в состоянии загуглить то о чем тебе говорят
>Нет не разве что, я знаю только минимум 3 города где были египетские гарнизоны
Во первых какие пруфы наличия ты скинул? Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Письма Амарны свидетельствуют об отсутствии гарнизонов в городах которые захватывали евреи в этот период.
>При это ты утверждаешь что Ч
Это другой анон, я тебе статьи с прямыми пруфами кидаю. Да только ты их читать отказываешься.
>статьи с прямыми пруфами кидаю.
Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев? лол Нет? Ну, идёшь нахуй. Наличие одной буквы старой не отменяет наличие новых. А вот наличие новых отменяет наличие старых.
>Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами, а ты ТУТ ЖЕ утверждаешь что евреи не мешали египтянам и поэтому они их не трогали, лол.
Повторим ФАКТЫ
1. В Ханаан отступили гиксосы. Затем туда совершил поход Яхмос. Все разрушения связаны с этим. Никаких доказательств что эти разрушения вызваны мифическими еврейцами нет. Разрушены города которые по Библии евреи не разрушали. Город Ай вообще разрушен за 1000 лет до.
2. Никаких находок на Синае 2 млн лагерей нет.
3. Никаких пруфов что еврейцы существовали как обособленный народ до 13 века в Египте и в Ханаане нет.
4. Большинство апологетов помещают Исход в 13 век.
5. Единственный запруфанный артефакт это жертвенник 13 века.
6. Библия не знает реальных событий региона того времени. Не знает имён фараонов. Не знает хеттов. Не знает походов египтян и где стояли их гарнизоны. Израильское царство представляется как самоуправляющееся царство неподконтрольное египтянам и воюющее с племенами которые по истории мы знаем что были вассалами Египта. При этом египтяне типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
>самоуправляющееся царство
Не царство, если мы говорим о книге Судей. Но Если мы помещаем Исход в 1550 то временные рамки сильно сдвигаются и время Саула и Давида тоже попадает на Египетское господство.
В Библии говорится что регион течет молоком и медом. А оказывается у апологетов евреи жили в удаленных горных регионах, которые никому не нужны, лол.
Кураев рассказывает охуительные истории как фараон боялся того что еврейцы поклоняются Сету. Вот только по версии анона с 1550 годом, фараоны-гиксосы САМИ поклонялись Сету и носят охуительные имена типа Апоп. Это как если бы сейчас президента РФ звали Сатанаил.
При этом еврейцы типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
>Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Ты решил просто упрямо игнорить мои арументы и не читать стать целиком? Ну ок дело твоё.
>По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э
Ссылки на аргументацию будут или это уже слишком для твоей нейросетки?
>Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев?
Экспертом является автор статьи который говорит о сходстве найденного текста с протосинайским. Единственное что его останавливает это то что он датирует исход классическими датировками, которые противоречат бибейским. Других аргументов у автора нет. Аргументы Галиля ты предоставить не можешь.
>Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами
В таком случае твой аргумент профанский и противоречит письмам Амарны. Куда ты вообще лезешь спорить если ничего не знаешь он таком жестком пруфе как письма Амарны? При том ты даже не можешь пруфануть свой аргумент с гарнизонами. С чего ты взял что они вообще они были где-то кроме Бейт Шана? Объясни.
>Затем туда совершил поход Яхмос.
Ахмос не продвигался вглубь ханаана и не оставлял там своих гарнизонов.
>Библия не знает реальных
Библия не упоминает тех с кем евреи не контачили. Повествование Библии находится в согласии с археологическим находками.
>Никаких пруфов
Пруфов много, взять хотя бы раскопки Силома, разрушение Иерехона или хотя бы Papyrus Anastasi I там упоминается племя Асира (Ашера)
Abdt km Ari mhr nam. Thou makest the name of every Maher, officers of the land of Egypt. Thy name becomes like (that of) Qedjerdi, the chief of Isser, when the hyena found him in the balsam-tree.
https://web.archive.org/web/20110201103154/http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/anastasi_i.htm
>Пруфов много, взять хотя бы раскопки Силома
Так много что у тебя РОВНО 1 табличка с которой ты носишься и которую эксперты датировал не 16 веком, а 13. Если бы их у тебя было МНОГО то ты бы мне дал 5 табличек в разных местах. Но у тебя хуй без масла. У апологетов нет НИХУЯ. И это после 200 лет раскопок.
Ты не привел никаких научных статей про Силом. Как я понимаю, я должен опять полагаться на ТВОИ интерпретации артефактов, а не на интерпретации тех кто копал, правильно? Т.е. не на данные Финкельштейна, а на данные твоих маня сайтов "библия рулез 9000"
>Ты решил просто упрямо игнорить мои арументы
Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
>Ссылки на аргументацию будут
Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи. Эксперты её датируют 13 веком. Ты утверждал что она 16 века. Ты не эксперт, а долбоеб. Нахуй мне твое мнение?
>Экспертом является автор статьи
Ещё раз, долбоеб, в выводах дана датировка - 13 век. К протосинайской письменности относят памятники и 12 века. Ещё тупые вопросы? Твоё знание об истории памятников письменности ограничилось столбцом в википедии Протосинайская письменность - 16 век? Тогда ты долбоеб. У тебя даже в голове не щелкает что если протосинайская письменность окончилась бы 16 веком, а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века? Но это слишком сложно для тебя, понимаю.
>Ахмос не продвигался вглубь ханаана
Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё было несколько лет чтобы там в Ханаане навести шороха. Т.ч. вполне вероятно многие города уничтожены гиксосами самими.
>Библия не упоминает тех с кем евреи не контачили.
Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с египтянами не контачили, ЯСНО. Какой же ты ПИЗДАБОЛ.
Ях-мос. Ях - бог луны. Мос (рожденный, сын) тот же корень что у Моисея, если принять версию его имени египетского происхождения.
Хихикнул.
Ты настучал опять? Потерли посты без политоты, а твои оставили. И опять пошел спам обклажками книг, которые ты даже не читал. Если ты реально по библейской археологии книги читал, то расскажи, кем был Яхве
Так ты сам ничего не читаешь. Принес сюда книги по эволюции и тут же слился после конкретных вопросов
>ты по двачу бегаешь и споришь, мог бы более продуктивно время использовать.
Ну ты то не такой лол, сидишь тут целыми днями и копипастишь азбуку, при этом у тебя даже просто элементарной честности нет
>Так много что у тебя РОВНО 1
Остальное ты почему то игноришь.
>Ты не привел никаких научных статей про Силом.
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
Самое забавное что ярый противник историчности Исхода Израель Финкельштейн лично датирует разрушение и перезаселение Силома Началом поздней бронзы. Он буквально пишет следующее
The ceramic assemblage discovered in the deposits of Area D shows that activity at the site was renewed in Late Bronze Age I, a short time after destruction of the fortified MB IIC stronghold. The finds have not yet been thoroughly studied, but it seems that activity on the site continued up to the first part of Late Bronze Age II, although it gradually declined andapparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
https://www.academia.edu/110928267/Excavations_at_Shiloh_1981_1984_Preliminary_Report
Однако он не находят следов заселения после 1400 года до н.э. Однако их находят последующие раскопки.
Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the
Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.). Pit deposits of bones, cultic vessels, scarabs, and an abundance of pottery establish this fact. The LB inhabitants apparently continued to use the MB infrastructure. Israel Finkelstein, who excavated Shiloh from 1981 to 1984 on behalf of Bar Ilan University, assigned the Area D faunal deposit to an Israelite cleanup of the remnants of the Amorite sacrifices on the summit. The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest.
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
>Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
Я сказал что нашли табличку на прото синайском. А потом уже от себя добавил что прото синайский использовался до 15 века. Автор статьи не знает что исход можно датировать концом 16 века, потому ему приходится датировать текст классическими датировкаами исхода, т.е. 1400-1250.
>Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи
Так ты читал статью? Или неразобравшись оголтело побежал постить в тред ненавистым христианам?
>а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века?
За протосинайской следует прото-ханаанская.
>Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё
Он ограничился южным ханааном. Никаких гарнизовов неоставлял. Сочиняешь без пруфов именно ты.
>Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с
Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3, после битвы при Мегиддо. Евреи пришли в ханаан раньше этого события. Хватиит одно и то же говорить без пруфов.
Это не научные статьи, а апологетические шарманки.
Ты читать не умеешь?
although it gradually declined and apparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
А у тебя что по Библии должно быть? Должна быть скиния которая там простояла 500 лет до филистимлян. Там должны жить левиты и ефремцы. И это должно быть ритуальное место для стекания со всего 2 млн народа! А не загибающиеся остатки местного культа для окружных деревень, лол. Хотя, вроде, там есть признаки того что это похоже на израильский культ кошерный. Но ничего точного я пока не нашёл.
>За протосинайской следует прото-ханаанская.
Какой же ты тупой. Ты опять наступаешь на те же грабли выдавая желаемое за действительное, не разбираясь в предмете. Прото-ханаанский это гипотетическое звено в письменности западных семитов. Это крайне спорная тема где почти нет никаких находок. Поэтому смысла обсуждать с тобой я это не вижу. Ты принёс статью - там датировка 13 век. Точка.
>Он ограничился южным ханааном.
Твои фантазии. Мы знаем что Яхмос пошёл в Ханаан. А до него туда пошли гиксосы. Любой из них мог уничтожить любой город.
>Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3
Ещё раз, сначала ты утверждал что гарнизонов НЕ БУЛО. Потом я тебя ткнул носом в то что они там были - значит еврейцы воевали с городами где был египетский гарнизон - не обязательно при Навине, а вообще всю историю. Ты утверждал что египтяне не трогали еврейцев потому что они были примерными добряками. Но как они могли считаться египтянами примерными добряками если они находились в состоянии войны с городами где стояли гарнизоны египтян и вообще были беглыми рабами из Египта? Ты мне зачем-то писал про хабиру а теперь слился. Хабиру это евреи, или нет? лол Какой бы ты ответ ни выбрал ты будешь обоссан. Если это евреи, то они нападали на египтян и ты обоссан. Если это не евреи, то нахуя себе, а где у тебя тогда евреи в это время, если по их территории шастают какие-то хабиру и нападают на египтян?
>Это не научные статьи, а апологетические шарманки
Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило, умник.
Первую я скину чисто как обзорную, она ничего от себя не говорит.
>Ты читать не умеешь?
А ты умеешь читать арумены собеседников? С тобой же буквально невозможно общаться. Ты просто не читаешь что тебе пишут.
The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest. In Season One, we excavated an atypically large quantity of animal bones from strata V-VII in Field H1.
>Какой же ты тупой. Ты опять наступаешь на те же грабли выдавая желаемое за действительное, не разбираясь в предмете. Прото-ханаанский это гипотетическое звено в письменности западных семитов
А ничего что существуют экзепляры этого гипотетической письменности, умник?
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
> Должна быть скиния которая там простояла 500 лет до филистимлян. Там должны жить левиты и ефремцы. И это должно быть ритуальное место для стекания со всего 2 млн народа!
Так ты не читаешь нифига там как раз ведутся раскопки нечто похожего на скинию.
>Ещё раз, сначала ты утверждал что гарнизонов НЕ БУЛО.
Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах. Но мою просьбу ты проигнорировал.
>- значит еврейцы воевали с городами где был египетский гарнизон - не обязательно при Навине, а вообще всю историю. Ты утверждал что египтяне
Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин. Я тебе уже б этом говорил, но ты упорно это игнорируешь.
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BFApiru
> А ты умеешь читать арумены собеседников? С тобой же буквально невозможно общаться. Ты просто не читаешь что тебе пишут.
>Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило
Это христианские фанатики. То что они участвуют в раскопках не делает статью научной. Научная статья проходит рецензию в научном журнале. А христианские фанатики заполонившие раскопки пишут в своих манясайтах манястатьи.
>The deposit, however
>нечто похожего на скинию.
Это не цитата из Финкельштейна. Соответственно, не о чем говорить. И я тебе написал конкретно - Финкельштейн пишет что место заброшено, культ в упадке. А должна быть скиния и расцвет культа. 2 млн человек - не шутки.
>Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин.
Это ты споришь, а не я! Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Ни одного имени фараона, ни одной битвы с египтянами. Кто такие хабиру? Почему наместник Иерусалима с хурритским именем и пишет фараону как вассал? Ты же говоришь НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ.
>Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах.
Египтяне контролировали Ханаан из нескольких административных центров. Наиболее важными из них были: Газа (где находился главный
правитель Ханаана), Яффа и Бет-Шеан. В Сирии
той же цели служили города Кумиду (Кумид альЛоз в ливанской долине Бекаа), Сумур и Уллаза
(оба расположены на побережье). В этих городах
египтяне завели собственную систему управления
и поставили небольшие гарнизоны солдат для
поддержания египетского контроля над страной.
Кроме них, были
известны также и другие египетские постройки и
находки (в слое VI), датируемые временем XX династии (начало 12 века до н.э.). Оба слоя содержали многочисленные мелкие предметы, привезенные из Египта, и изделия местных гончаров, сработанные по египетским образцам.
Эти находки подтверждают существование целой сети военных и административных пунктов
вдоль северного Синая, в северном Негеве, на
Прибрежной равнине и в долине Бет-Шеан, сети,
созданной египетскими фараонами XIX и XX династий для усиления их присутствия и контроля в
Ханаане.
Амихай Мазар
АРХЕОЛОГИЯ
БИБЛЕЙСКОЙ ЗЕМЛИ
Книга I
>То что они участвуют в раскопках не делает статью научной.
Нет делает, поскольку они используют научный метод при анализе находок, ты просто предвзят к христианам.
>Это не цитата из Финкельштейна.
Это цитата тех, кто проводил раскопки после Финкельштейна, при том спустя много лет.
Финкельтейин говорит о постепенном снижении активности, что соответствует Библии. Запустение он датирует только концом бронзового века, но последующие раскопки опровергают полное запустение в бронзовом веке.
Более того если бы ты читал Библию, то видел бы что иудеи часто впадали в язычество, подергались пленениям о соседствующих племен и просто не соблюдали предписаний. Именно поэтому Силом приходил в упадок, вплоть до того как он был разорен филистимлянами где-то около 1096 года до н.э. Вот после этого Силом навсегда пришел в упадок, а скиния оказалась в Кириат-Иариме вплоть до момента перенесения её в Иерусалим. Но ты ничего не читал.
>Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
Да именно что контактировал, но не так что бы держать там свои войска. Правители городов имели там собственные войска но отчитывались перед фараоном при этом. Даже воевали друг с другом, объединялись с хабиру даже.
Если бы ты почитал про письма Амарны то не нес бы сейчас этого бреда.
Опиньонсы?
Как же я понимаю эту женщину, уставшую от замшелого Православия. Но у меня не было таких случаев в храме, чтобы на меня нарычали. А у тебя, анон?
>поскольку они используют научный метод при анализе находок
Докажи
>Да именно что контактировал, но не так что бы держать там свои войска.
Ты утверждал что в Библии не упоминается Египет и имена фараонов в то время потому что контактов не было ВООБЩЕ, лол. А мы знаем как раз по письмам Амарны что в Иерусалиме сидел наместник Египта - буквально. Противоречие.
Ещё ты говорил что никакого торгового пути не было через Израиль во время Исхода, но в самой Библии сказано иное, что так называемый царский путь уже существовал
В Библии «царская дорога» упоминается в Ветхом Завете, когда Моисей просил царя Эдомского разрешения воспользоваться ей за плату (Чис. 20:17). «…позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей [твоих]; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо ни налево, доколе не перейдем пределов твоих. Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя. И сказали ему сыны Израилевы: мы пойдем большою дорогою, и если будем пить твою воду, я и скот мой, то буду платить за неё; только ногами моими пройду, что ничего не стоит.»
>ы просто предвзят к христианам.
Естественно, исторически доказано что религиозные люди могут легко подделывать доказательства и врать.
> что соответствует Библии.
До евреев там получается был активный местный культ. А после прихода евреев упадок. Как там могла стоять скиния 500 лет которая главное культовое место для 2 млн человек? Но пока отмечу себе что Силам этот возможно что-то интересное. Я пока ещё не понял что там конкретно к чему.
https://www.dropbox.com/scl/fi/aeh0d6oo6oakvus38tra9/Shiloh-Dig-Packet-2024-FINAL.pdf?rlkey=g9oko1nvwuyu7r2thl933c3g5&e=1&dl=0
The exact year:
1 Kings 6:1
:
In the 480th year after the Israelites had come out of Egypt, in the fourth year of Solomon’s reign over
Israel, in the month of Ziv, second month, he began to build the temple.
Note that 480
th
is an ordinal number not a cardinal number, thus the time interval referred to is 479 years, not 480 as
commonly believed. The interval can be determined quite accurately from Exodus
-
era time reckoning. The Israel-
ites left Egypt in year 1, month 1, day 15 (Exodus 12:2, 18, 29
–
33). Solomon began to build the Temple in year
480, month 2, day unspecified (1 Kings 6:1). The elapsed time, then, was 479 years, one month and between 1 and
30 days. Solomon’s fourth year was 967 B.C., therefore the date of the Israelite Exodus from Egypt was 967 + 479
= 1446 B.C
The exact year:
Jubilee cycles:
The
Seder ‘Olam
and the Talmud state that Ezekiel’s Jubilee in 574 B.C. (Ezekiel 40:1) was the 17th
Jubilee. Adding 17 Jubilee cycles (17 x 49 = 833) to 573 B.C. when the next Jubilee cycle would begin = 1406
B.C., the year of entry into Canaan when counting of the Jubilee cycle began as commanded in Leviticus 25:1
–
13.
Note that adding 40 years of Wilderness Wandering to this date results in an independent confirmation of the 1446
B.C. date obtained from 1 Kings 6:1
>Докажи
Ну они делают ровно то же что и остальные археологи. Находят артефакты и подвергают их различным анализам и классификации. Археология специфическая наука в целом.
>Ты утверждал что в Библии не упоминается Египет и имена фараонов в то время потому что контактов не было ВООБЩЕ
Я такого не утверждал, ты это сам нафантазировал. Я говорил что Библия не упоминает египтян потому что у евреев не было серезных стычек с египтянами, они их не захватывали и не подавляли.
> А мы знаем как раз по письмам Амарны что в Иерусалиме сидел наместник Египта - буквально.
Наместник египта был хананеем, местным царьком самоуправцем, который чуть что строчил кляузы фараону.
>Ещё ты говорил что никакого торгового пути не было через Израиль во время Исход
Это этого я не говорил от слова совсем, у тебя галлюцинации.
>Естественно, исторически доказано что религиозные люди могут легко подделывать
Атеисты тогда тоже могут подделывать, что бы не верить в Библию.
>До евреев там получается был активный местный культ.
Там везде культы были в каждом городе.
>А после прихода евреев упадок.
Не после. А спустя время, несколько сотен лет. Что бы понять как это произошло тебе надо прочесть книгу Судей и первую книгу Царств.
Там в общем то прямо написано что в эпоху судей творился бардак. Там рандомный Миха мог соорудить себе алтарь, нанять левита и устроить местечковое поклонение.
И был у Михи дом Божий. И сделал он ефод и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником.
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
> По их теории завоевание было с 1406 года. А Исход в 1446. А ты говоришь что завоевание было в 1550, а значит Исход в 1590. 150 лет разницы у вас.
Нет я говорю что завоевание было 1510 году. Они недосчитываются 100 лет, потому что датируют исход по стихам 3Цар. 6:1
В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.
Но они понимают что 480 (12х40) это символическая цифра, отражающая полноту периода Судей. В этой хронологии вероятноне учитываются периоды когда израилььтяне попадали в плен, в это просходило по меньшей мере 7 раз.
Хорология из Деян. 13:17-22 дает дату в 580 лет. Открой и посчитай, если интересно. Они этот момент упускают, потому что в протестантских Библиях используется неверный перевод, который вступает конфликт нетолько с Ап. Павлом, но и с хронологией книги Судей.
Судя по всему депортации известные нам по сталинским временам, были обычным делом в древнем мире. Египет так делал, Вавилон, Ассирийцы всех подряд, аж 10 колен потеряли. Писания всего лишь отголоски процессов протекающих в обществах тех времен.
Докажи, что их анализ научный. Фоменковцы тоже раскопками занимаются
Несколько авторов в разные эпохи. Это уже давно консенсус в библеистике
2,3 млн россиян, а до этого ещё больше:
в 2019-м — 2,6 млн,
в 2018-м — 2,5 млн.
Нетрудно подсчитать, что за пять лет прихожан у РПЦ стало на миллион меньше
в ночь на 7 января 2024 года приняли участие
1,4 миллиона человек.
В Рождество 2025 года (7 января) в православные храмы России
пришло 1,4 миллиона человек.
Кирюша уполовинил православных.
Иезуиты же так контролировали друг друга, собирали компромат.
>Для меня этот момент интересен, что никак не могу заставить себя "исповедаться" перед другим человеком. В душе я Богу проговариваю свои грехи и прошу прощения, а человеку другому не могу это высказать, так как есть разные сомнения, а в церквях и литературе сильно напирают на важность исповеди священнику.
В исповеди можно только по названию грехи рассказывать. "Согрешил гордостью, чревоугодием, блудом и т.д."
Мнение моё таково: это все грызня за то, кто самый-самый правильный и трушный, к кому должны все нести свои деньги.
Дух дышит где хочет. Читай Библию и славь Христа за уже ДАРОВАННОЕ спасение и перестань бегать в поисках самой-самой святой церкви.
Киньте это видео Павлу Бегичеву. Для него ведь апостольская преемственность и церковная иерархия важный критерий трушности.
еще бы - он же митрополит
Ждем разбор от Бегичева, он, как бывший протестант, хорошо разбирается в таких темах. А лучше диспут.
Ты обычный васян, тебя нет смысла прослушивать через попов-гебистов. Тебя слушают через твои высеры в Интернете. Шучу, даже тут Эшным пидорасам лень.
А то, что ты не доверяешь попам - твое право. Выше правильно сказали что Дух дышит где хочет. Бог тебе судья.
>не ознакомиться с первоисточниками
>спорить
Типичный уровень дискуссии в протестантизме, к сожалению. Это примерно как в 21 веке критиковать иконопочитание по фейковому переводу Каролингов деяний 7-го Собора.
>система священства и таинств построена таким образом, что совершенно не требует согласия божественной воли с волей человека.
В этой жизни вообще возможно сделать что-то, что не требует согласия Божественной воли? В понятии Таинств, мы исходим из того, что человек [всю свою жизнь] совершает то, чего хочет Бог, а не наоборот. Именно Бог приводит епископа совершить рукоположение священника, точно также как он когда-то привёл апостолов сделать это. Точно также как он приводит нас молиться или читать Писание. Или протестанты уже и не молятся, и не читают Писание, потому что следуя этой логике до конца, мы так "принуждаем" Бога общаться с нами, и отвечать на наши прошения.
>Пастыри могут быть хоть развратниками, хоть волками вовечьей шкуре, но через них всё равно будет действовать Святой Дух и паства будет спасаться
Потому что Святой Дух действует не ради того, чтобы дать особые привилегии над верующими "харизматичному" человеку, как это бывает в протестантизме, а ради самих верующих. Таинство действенно именно потому, что его совершает Бог, а то что человек через которого Он их совершает, оказывается недостойным, это уже проблемы этого человека, он сам лишается его благодати, а его паства, как невиновная, почему должна лишаться? И для его же блага, Богом в Церкви установлены канонические правила, которые предполагают извержение из сана, запрещение и т.д., в зависимости от тяжести.
>Если христианин может крестить, значит, он может совершать священническое служение, потому что в крещении он по факту его совершает.
Да, так и есть, но когда христиан становится больше двух, появляется ещё и иерархическое служение.
Но Писание предупреждает, что нужно искать истинное учение, а не любое, т.к. есть риск, что ты выберешь себе учителей, которые будут соответствовать твоим прихотям, а не истине. Православие предлагает независимый от людей и их искажений механизм определения истинного учительства, основанный на Писании.
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3-4).
>Православие предлагает независимый от людей и их искажений механизм
Кек.
>Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням
Такое было во все времена
Я хоть и другой анон, но очевидно, что у мусульман вообще не дышит. Дышит дух только у атеистов-добряков, которые не выдумывают себе в жизни идолов и не общаются с бесами.
А как же навука? А как же денюжки? А как же свое Эго в конце концов?
>>1131222
Нет, они не настоящие
В своей массе их делают осетины,
И в своей массе они все дырявые
Наука, деньги норм. Я просто себя дохуя ученым считаю, ибо считаю, что любая непредвзятая наука ведет к атеизму. Так что наука сюда входит. Да и религия норм, если верить искренне. Но тогда опять же станешь верующим атеистом. Просто главное не говорить, что Бог есть, хотя у тебя блять ну написано, что Бог поругаем не бывает. Чтобы не долбиться в эту стену маловерия. Мол, за грехи, за грехи... ТАК ИЗБАВЬСЯ ОТ ГРЕХОВ! Проверь инфу, даже в Библии написано испытывать писания. ПРОВЕРЬ! А когда окажется, что Бога нет (хотя дьявол и прочая хуйня все еще могут быть), то не надо продолжать говорить упорно, что Он есть и что вот эти дьявольские фокусы это и есть Великий и Прекрасный Сам Бог. Ну ты ж так продолбишься всю жизнь об пол еблом и ничего не получишь. Так и наука, так и все остальное. Да так вся жизнь. Надо уметь находить радость, типа как животное свои корешки откапывает. Не долбиться в одну точку в надежде, что оттуда выпрыгнет Бог.
>Не долбиться в одну точку в надежде, что оттуда выпрыгнет Бог.
Можно долбиться в разные точки. Искать Бога интересно хотя бы. А бытовуха это шляпа полная, заранее известен исход. Лучше уж всю жизнь проискать Бога, чем всю жизнь копаться в корешках как свинья.
Согласен. Лишь бы приносило удовольствие. И себе и другим.
>Любая непредвзятая наука ведет к атеизму
Лол. Скорее, наоборот.
Ну да и тут же Бог отвечать начинает, пророчества происходят, исцеления, воскрешения)) или все науки кроме текстологии, археологии, астрономии, биологии и т.д., ибо любая религия состоит из кучи сказок, которые любой наукой опровергаются. Даже простой логикой. Очнись! Бога нет! Есть только бесы.
Чапнин старенький прост. В его время и в его окружении может и не было таких людей, но в последние 10 лет, как минимум, уровень значительно вырос. Я наоборот приятно удивлён качеством образования и активности богословов в РПЦ, на фоне всех остальных печальных церковных дел.
Впрочем, соглашусь, что обобщение с моей стороны было слишком опрометчивым. Может быть, я тоже просто не знаком с качественной протестантской постановкой вопроса, также как большинство не знакомо с теми людьми, которых я имею ввиду. Наверно, от ютуба многого ожидать не стоит.
Если ты будешь искать только опровержения, то да. Но если ты поставишь задачу найти подтверждение, найдёшь подтверждение.
Я думаю, наука не ведёт ни к атеизму, ни к религии. Наука это просто пространство для общения людей, тот кто считает, что в науке есть какие-то конечные доказательства, оправдывающие его мировоззрение, не понимает сути как науки, так и веры.
У тебя странные представление о науке с поверхностными представлениями о Вере. Если по вине электрика сгорает дом, то не отменяются стандарты промышленности, электротехника, не останавливаются производства кабелей и автоматов. Наука говорит лишь о том, что дураков всегда хватало, что Писание - полностью подтверждает.
Например, в одном месте Иисус говорит возьмите меч, а в другом Евангелии продайте меч. Также в Откровении сказано, что кто добавит к книге сей, тому беда будет, а вот, однако ж, добавляли и добавляют доныне, а беды все нет и нет, на следующую инкарнацию беда переносится. Да что мне тебе говорить, там везде противоречия. Самый лучший пример с верой: просящий получает и т.д., однако у Бога даже смерти допроситься непросто. Не то что еды.
К простой логике это не имеет отношения, но допустим.
>возьмите меч, а в другом Евангелии продайте меч.
Лишь подтверждает мой тезис, что кто ищет опровержения, тот их найдёт, даже если они не соответствуют реальности. Он сказал продать одежду и взять меч, это одна фраза из одного Евангелия. Если бы тебя действительно интереосвал непредвзятый результат, ты бы это проверил.
>а вот, однако ж, добавляли и добавляют доныне
Окей, вот самый древний полный список с книги Откровений.
Найдёшь там какое-либо смысловое/содержательное различие с современным текстом?
>однако у Бога даже смерти допроситься непросто. Не то что еды.
Опять невнимательно читаешь.
Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мф.7:11)
Смерть, как и еда, могут не быть благом для конкретного человека.
Ссылка отвалилась
https://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=59
Для меня наука стала подтверждением религии, как ни странно. Возьми Веды, в которых было указана скорость света до того, как ее официально высчитали. Возьми христианство и его интерпретацию Света и сравни с квантовой механикой. Да полно параллелей. Та же теория эволюции полностью совпадает с хронологией создания мира, описанной в Библии. Ты просто не разбираешься ни в науке, ни в религии. А главное, не умеешь сопоставлять, выделять суть и уметь оперировать выводами.
Да русское православие чисто в силу физических причин не может затащить столько "образования", сколько, например, у котоликов и, уж тем более, у протестантов. Потому что людей мало, очень мало. Не до языков. Не до богословия. Да и в принципе современные церкви вряд ли являются церквями: разве только в смысле, что здания церковные стоят, да, а внутри кости гнилые. Ну вот пришел я к Богу в церковь, а дальше что? Мне там деньги дадут? Поесть дадут? Жизнь дадут? Хуйня это все, а не церковь. И я сейчас не про православие говорю. Разве это церковь? В церкви ты должен увидеть и обнять Бога, это по идее лучшее место на Земле, куда тебя должно постоянно тянуть и откуда ты не захочешь уходить. Это просто тухлые организации с золотыми бессмысленными куполами или хлопающими в ладоши тинейджерами. Говно. Где любовь? Где взаимовыручка? Где Бог сам? В чем он там? Типа иди принеси в церковь бабла, вот тогда узнаешь. Ага. Бог есть деятель, это церковь должна бабло давать. Церковь должна исцелять, ставить на ноги, браки заключать, правосудие вершить, законы создавать, иметь власть и возможности. Ибо там - на минуточку! - Высшее Существо обитает. Там, без шуток, и порталы, должны быть.
Хотел бы побеседовать лично с разбирающимся в апологетике человеком
Православная онтология основана на апофатическом признании абсолютной трансцендентности Бога (Его нельзя свести к человеческой проекции) и катафатическом опыте познания Его нетварных Энергий (действий) в молитве, таинствах и жизни святых, что является эмпирическим свидетельством реальности Бога, а не желания. Переход от философского "вероятно, есть Творец" к догматам Символа веры происходит через признание исторической реальности Воскресения Иисуса Христа и Его уникальных утверждений о Своей Божественности и единстве с Отцом, что требует ответа: либо Он — воплощенный Логос, открывающий Троицу и путь спасения, либо обманщик. Церковь, по вере, хранит это Откровение под водительством Святого Духа (догматы Соборов), а истинность Символа веры экзистенциально подтверждается опытом обожения (теозиса) в святости, где догматы становятся живой реальностью, а не абстракцией.
Не знаю, кто у вас там трет что, но я свою позицию высказал, жду ответа от оппонента, дабы продолжить диалог. Я тебя вообще не знаю и не звал. Мы тут беседуем о православии, если что. Не нравится - уходи.
Никогда!!! Дули с маком! Это моя борда! Это дом Божий - Религач! А ты ща я к Богу образусь познаешь онтологическую аргументацию!! Как те бедные мусульмане что в церковь стреляли. У нас тут дом, мы тут общаемся. Что ты пристал, бесноватый? Из тебя что, бесов выгнать?
Блять я вообще щас так подумал...
ИЗ ПРАВОСЛАВНОГО ТРЕДА ИЗГОНЯЮТ ЮРОДИВОГО!!!
Да ты вообще в край охуел! Что вы тут собрались без юродивого обсуждать в тепе православия? Ты блять сам себе в ногу стреляешь, ты так никогда про религию НИХУЯ не узнаешь
я не так выгляжу... по крайней мере в зеркале...
вот жеж дурак от Иоанна писал скажи а? как ты его поймал блин а)
ну хорош ну молодчина)) так это получается все фигня и мастурбировать МОЖНО? РЕАЛЬНО МОЖНО И НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ?
Я блять Христа ради и юродствую! Кроме него меня хуй кто поймет и спасет! А тот список благодетелей и достоинств, что ты на фотках привел, явно говорит о том, что ты ЗАВИДУЕШЬ, ибо вместо того чтобы качать ветку юродства, ты тут хуйней маялся, в институтах учился, книги читал - и таким образом проебал бесценное, Богом тебе дарованное время. На полную чушь. Ты подобен человеку, который построил свой дом на камне, гараж на фундаменте, машину купил, но пришла война - и в один миг ты этого лишился из-за прилета. И спрашивается: не лучше ли было быть простым дураком? Оказывается, лучше. Оказывается, Иисус не пиздел, когда говорил, что ну его нахуй все эти земельные участки, что наебут, - наебут, выкбут и высушат. Но ты предпочитал считать юродивых лохами. Теперь завидуй, нищук академический! Мы, лохи, оказались не лохами, а вы, нелохи, лохами! Ибо последние станут первыми, а первые последними! Накуси-выкуси!
Ну ты и онанист! Девушку себе найди иди! Грех дрочить. Надо ради потомства, как Бог завещал! Чево бабу себе не найдешь? Пойди и женись и с женой спи, грешник! Ишь ты чего удумал - дрочить! Это мимо кассы, сиречь грех, по эллински амартолос, то есть промах. Не для той земли семя! Промах! А за промах в ад пойдешь, ибо нехуй косить! Метко надо стрелять и с первого раза!
Я полагаю, ты вкратце и суммировал мои вопросы к православному христианству, и был бы рад услышать аргументы по твоим же тезисам.
- Действительно ли Христос воскрес во плоти?
- Действительно ли Библия передает учение Христа? как мы можем быть убеждены в том, что именно текст канонических евангелий, а не, скажем, гностических апокрифов, передает его жизненный путь? можем ли мы вообще утверждать, что какая-то достоверная информация про Христа сохранилась?
- Сохранила ли и утвердила ли Церковь истинное вероучение? Не были ли многочисленные догматы христианства всего лишь результатом политических компромиссов/медийных побед в Римской/Византийской империи?
Про обожение, таинства и жития святых мало что знаю, но насколько можно судить, что чувственные ощущения христиан живущих духовной жизнью являются плодом истинного контакта с единственным Богом, и они качественно отличаются от теософского нарратива о том, что "все мистические традиции ведут к вечному", а то и вовсе медитативного или психоделического опыта?
Буду рад пообщаться или почитать что-то по этим пунктам
мимо другой анон хочу тебе передать как я для себя ответил на вопрос доверия св. Писанию.
1й шаг признание Бога как Личности, Его всеблагости и всемогущетсва. из этого следует что недоверие Библии = недоверие к Ему Самому. Он пишет историю. Если ты допускаешь что Писание не ведет к спасению каждего желающего а истина где-то спрятана в каком-то подвале у каких-то мистиков и спасение только у них значит ты не доверяешь этой Всеблагой и Всемогущей Личности, имеющей План спасения
короче говоря доверие Писанию вытекает из веры в всеблагого и всемогущего Бога - Личности.
можно контраргументировать например существованием ислама, но потратив несколько часов на исследовании его исторической основы, основовных тезисов я понял что это никак не противоречит моей основной логике
наверняка есть и другие более прямые аргументы против апокрифов. архиологические/исторические/лингвистические. но лично мне достаточно доверия Богу
Блин, нахера я вписался, я же не хотел! Аааааа!!!
1. Нет, Христос не воскрес во плоти, его могилу (семейный склеп) нашли в Иерусалиме в районе Тальпиот в слое первого века. Это семейный склеп. Находится он аккурат около описываемых в Евангелиях мест, на горе Елеонской, где рядом же найдена могила с оссуарием владельца этой горы - бизнесмена Иосифа Аримафейского, друга семьи и верного ученика. Анализ ДНК показал, что Иисусу было за сорок лет, у него были дети и жена Мария (в том же склепе). Обо всем этом можно прочитать на соответствующих интернет-ресурсах или посмотреть в документальном фильме Джэймса Кэмерона "Последняя могли Иисуса".
2. Соответственно, остальные пункты соответствующие.
лол я как раз хотел привести аргумент про ислам. Раскрой, что ты имеешь в виду.
А что имеется в виду под спасением и почему мы вообще полагаем, что есть план спасения и людям нужно спастись?
>Богословов нет, потому что нет знания языков
Как раз топовые филологи работают в ПСТГУ, благодаря Шичалину и его ГКЛ. Собственно посмотри классические переводы ГКЛ, там половина на религиозную тему. Но это совсем уровень профи, строго говоря, а на уровне чтения и академического перевода, владеет большинство преподавателей, даже молодых.
На счёт всех епископов не знаю, но более образованных епископов, чем Зинковские, например, кажется сложно представить.
>О работе с источниками и анализа текстов не говоря о трансформации ритуалистики оптимизацию её под требования времени, развитие духовных практик
Как будто ты читаешь сборники, которые ежегодно выходят при учебных заведениях, или хотя бы bogoslov.ru. ПЭ кстати тоже топ.
Проблемы есть, конечно, но сфера образования как раз сейчас процветает, пусть и всегда можно лучше.
Откуда уверенность в том, что это тот самый Иисус, а не просто человек с таким же именем?
>насколько можно судить, что чувственные ощущения христиан живущих духовной жизнью являются плодом истинного контакта с единственным Богом, и они качественно отличаются от теософского нарратива о том, что "все мистические традиции ведут к вечному"
Можно судить только по собственной практике. Как говорят протестанты, если ты откроешь своё сердце чтобы принять Иисуса, то всё получится. Собственно, мы примерно то же самое говорим, потому что исповедуем, что не мы сами пришли к вере, но сам Бог привёл нас, а мы в какой-то момент лишь приняли её. Точно так же приходит к Богу и всякий другой человек, через какой-то свой личный опыт общения с Ним.
Отличие от теософии в том, что собственно у нас не множество мистических традиций, а единая традиция, установленная Святым Духом, которую можно отследить исторически.
>в документальном фильме Джэймса Кэмерона "Последняя могли Иисуса".
В этом фильме больше дыр, чем в решете.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus#Criticism_of_the_documentary
Люди на собственной практике могут прийти к разным выводам и убеждениям. В том числе, абсурдным. Как можно заключить об истинности христианской веры несмотря на это?
ох арахис если ты также Библию читаешь как щас мое сообщение прочитал тогда я понимаю ты еще безбожник айайай ПРИНИМАЙ ИИСУСА АЛИЛУЯ
> А что имеется в виду под спасением и почему мы вообще полагаем, что есть план спасения и людям нужно спастись?
да ты правильно меня подмечаешь. на тот момент была только предпосылка веры в Бога - Личность. про спасение ничего не знал я тогда еще.
была эта предпосылка. потом я читал Евангелие, читал слова Христа, спрашивал себя "Бог это ты?".
что было пиком этики до Христа? Платон скорее всего. Платон если что говорит что надо детей убивать которые не могут пользу государству принести. 30 летний плотник еврейский дал на ротан мудрецу который поиску истины посвятил всю свою жизнь. Если есть есть Бог и если Он - Личность, то это - Иисус Христос, другого варианта нет. Все 2000 летнее этическое учение - это заметки на полях нагорной проповеди Иисуса Христа. Если кто-то и мог воскреснуть за историю вселенной, то это только Он.
короче говоря если справишься с первым твоим вопросом
> - Действительно ли Христос воскрес во плоти?
то все остальные решаются как следствие в результате доверия Богу. (ну и историческм вроде тоже там понятно почему какие-то тексты исключили)
> про ислам
ислам постулирует что Библия искажена. коран - это компиляция Библии и каких то еще текстов. Немного переиначены истории, изменены имена. Христос не Бог а обычный пророк (хоть и рожден непорочно). Но самое страшное что в результате этого переиначивания там утрачена вся глубина учения Иисуса Христа.
>Пишешь плохое про евреев или мусульман
>Сразу бан
>Неймфаг срет во всех тредах сразу, делает общение на доске невозможным
>Ноль реакции.
>7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
>8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
>9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
>10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
>11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
>12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
>13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
>говорят же рпцэшники не вывозят дискуссию на должном уровне
Пруфы?
Любовь к мату и брани может быть признаком бесноватого. Ты причащаешься?
"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу."
По-моему, "не вывозят дискуссию" это когда срываются на маты и агрессию, прямо как ты сейчас.
Что с тобой, почему тебя так трясет?
Православные тг-каналы на тему библеистики
https://t.me/hegumenArsenij
https://t.me/sinai_spb_ru
https://t.me/biblironism
https://t.me/pstgu_bible
https://t.me/a_gumer
https://t.me/tuebingen_spb
https://t.me/gnezdo_yastrebova
https://t.me/mgseleznev
https://t.me/archaicsmile
https://t.me/mevassereth_tsiyyon
https://t.me/toxic_orthodoxic
https://t.me/Apostol_read
https://t.me/Mashafa_Henok
https://t.me/antisigmas
https://t.me/the_world_upside_down
https://t.me/popmarginalis
https://t.me/naslediecollege
Просто ты изначально критически настроен, поэтому легко принимаешь на веру утверждения, которые соответствуют твоему ожиданию, при этом не проверяешь, как это соотносится с реальностью. Теперь даже противоречишь прямым фактам.
Рейтинги, и чьи-то рандомные утверждения, это вообще ни о чём. Ты сравниваешь светскую науку, у которой 97% адептов, и православное богословие, которое работает для 1-2% населения страны. Конечно же, в рейтингах оно будет представлено меньше, хотя и не все рейтинги подтверждают это утверждение тоже.
https://pstgu.ru/news/main/pstgu_voshel_v_desyatku_aktivno_realizuyushchikh_nauchnye_proekty_vuzov/
Главное не количество, а качество.
Как раз ариане и несториане пользовались влиянием при дворе, и активно пользовались этими связями, чтобы применять насилие к православным. Почитай хотя бы письма святителя Амвросия, который как раз делал всё, чтобы предотвратить насилие, и мирным путём противостоять захвату храмов арианами.
Только вот Шичалин смог оставить после себя целую систему, обеспечивающую появление новых филологов, и обучению всех гуманитарных специалистов (не только в ПСТГУ) древним языкам, а Чапнин просто был пиарщиком МП, пока не поссорился.
Он умный мужчина, определённо, но чиновник/политик, а не учёный, и многие его высказывания носят именно политический характер, а не отражают объективную реальность.
>многие его высказывания носят именно политический характер, а не отражают объективную реальность.
В сфере общественных отношений нет объективной реальности, все является субъективными оценками. Просто у тебя субъективная позиция с ним видимо в чем-то не совпадает
Ты католика-пачамамиста впервые увидел? Он постоянно так себя ведет.
Не, я его уже тут видел, интересно стало, какой именно он католик и откуда. Грекокатолик или российский
Вообще странно предъявлять РПЦ что-то насчет уровня образования, если 70 лет церковная наука в стране вообще не развивалась по очевидным причинам.
Даже у католиков не все так совершенно, там среди священников полно обскурантистов и конспирологов. Ватикан с его ресурсами может позволить себе создание современных университетов, на Ватикан не совершалось гонений, не отбиралось имущество.
Но там другая проблема. Католические университеты и школы наполнены либералами, в этой громадной системе преподавать некому из консервативных христиан. Можно почитать на форумах про католические школы, что в них берут учителей, которые не настроены формировать у учеников христианскую картину мира. Было интервью, как один католик после обучения в католическом университете обратился в ислам из-за курсов сравнительного религиоведения, там об исламе рассказывали мусульмане. Кажется, никто его не предостерег. Потом он вернулся в христианство, но ситуация показательная. Православным надо быть осторожными и не идеализировать любую образованность.
Ну да, пожалуй.
>>1131305
Строго логически никак. Если бы существовали 100% утверждения, доказывающие всем истинность христианства, все бы уже были христианами. Правда, в таком случае, это было бы не по вере, а по принуждению.
Собственно, я всегда не понимал именно этот подход атеистических или анти-православных апологетов, которые спорят с христианством так, будто их кто-то заставляет.
Верить, это примерно как учиться плавать. Тебе могут рассказать, как это делать, но научиться можно только самому, а для этого хотя бы допустить, что это возможно, и люди не для того чтобы тебя потроллить заходят в воду и совершают там движения.
В фильме все изложено. И в источниках на Википедии тоже. Как говорится, онан, кто ищет, тот всегда найдет. А ты, видимо, не ищешь. Да в принципе правильно, мне тоже все давно понятно и пох. Единственное, что можно добавить, это что вероятность того, что это могила Иисуса, процентов 99,9, но если учесть фантастическое отсутствие интереса к этой теме от верующих (вспоминается волшебный снисходящий огонь) и от тех дураков, кто любит их критиковать, с ними спорить и называет себя атеистами и прочими котоликами, то вероятность можно смело доводить до сотки. Ибо БЛЯТЬ, ТАМ МОГИЛУ ИИСУСА НАШЛИ! - Да ну наа, не верююю. Нэ можэ буты! И тут же давай сраться с буддистами например.
Короче, давно по Земле апокалипсис плачет! Когда уже метеорит въебет в это все кривляющееся бесноватое сборище гуманоидов!
Христианство это просто всемирный профсоюз добряков. На том и держится истинное христианство. Да и логика тоже в обе стороны работает, но мне лень писать. Просто вспомни, что люди как-то в голове это сводят все, и им оно реально является слаженным и логичным. Они РЕАЛЬНО верят в это, потому что для них оно ЛОГИЧНО. Да и вообще после "открытия Космоса" уже пох на логику - быть может что угодно. Хоть инопланетяне. Остальное хуйня лишь бы поспорить.
Это было при арианке имп. Юстианине, а не при имп. Валентиниане. Ты настолько ослеплён желанием спорить с христианством, что даже готов перепрыгивать с тезиса на новый тезис, такой же не соответствующий реальности.
Сходи уже к психологу по религиозной травме, для своего же блага. Я не знаю, что тебя так пугает в христианстве, что ты пытаешься подавить любые положительные мысли о нём в своём сознании. Конечно, ты не обязан верить, но твоя обсессия христианскими тредами выглядит болезненно. Если ты выбрал изучать даосизм, почему бы тебе не заниматься этим? Мне например как-то не приходило в голову, идти в тред даосизма или индуизма, спорить с ними, потому что я не даос, и не индуист, а ты здесь постишь активнее любого православного.
Есть просто добряки, почему ты их не вписал? Добрякам тоже похуй, но у них психика пока еще цела
Всего лишь разрушаю твою иллюзию, где якобы, только никейство пользовалось поддержкой правительства.
Императоры склонялись то одну, то на другую сторону, но в конечном итоге победила Церковь и её вера.
Уж сейчас тебе никто не запрещает быть арианином, но что-то кроме совсем маргинальных унитарианцев, никому это не интересно. И то, унитарианство отличается от арианства.
Типов больше, на самом деле.
Чтобы утверждать всеохватность твоей систематизации верующих, должен доказать, что наука прямо противоречит христианской религии. Ты этого сделать не сможешь, потому что ты христианство знаешь плохо.
Ты чего такой злой? Почему тебя так корежит? Ты вроде какими-то медитациями занимался, а все равно такой агрессивный и злой, кидаешься на людей, несогласных с тобой.
Грош цена твоим буддизмам и даосизмам, если они человека до уровня спокойствия и вежливости не могут поднять.
Даосы, между прочим, подначивали императоров устраивать репрессии против своих религиозных конкурентов.
Он просто еще молодой! Еще не успокоился. Думает, что за правду есть смысл бороться. Он не понимает, что есть смысл бороться только за хорошее настроение. Каждое утро, каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду...
>Вольнодумец ANAXAPCIC
Это шиз обыкновенный, в дурку их насильно закрывать перестали, вот они и беснуются. Хотя, сегодня и в дурке телефоны есть, так что ПНД не помешает ему срать на дваче.
>Ты сучара пробила дно, и без того низкое. Гнида, пидарас, крыса. СЫН ГНОЙНОЙ БЛЯДИ
О как бес его гложет! Матерь Божья!
>У Чапнина ебический послужной список. Вот только часть того, что непосредственно делает его экспертом в теме:
>- ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (журнал не для домохозяек нихуя);
>- заместитель главного редактора издательства Московской патриархии;
>- член Межсоборного присутствия РПЦ (Присутствие предназначено для обсуждения актуальных вопросов церковного бытия: богословия, миссии, духовного образования, религиозного просвещения и т. п.).
А где его научные публикации?
>послужной список
>буквально список мест, где работают пиарщики МП
Мда.
Так в чём клевета? Список богословских статей, которые он издал за период работы в этих изданиях, покажешь?
Мда, сейчас бы серьёзно предъявлять кому-то что он предпочитает культурную речь речи люмпенов. Как же совки людям мозги перепаяли.
Да простит и благословить тебя Господь наш Иисус Христос! И да дарует тебе мир и любовь и разумение к познанию истины и любви! Да исцелит твое сердце! Да даст тебе денег! Будь благословен, сын Божий! И да сияет всегда Божий лик над тобою!
>тебя
Ты сам с собой разговариваешь, поздравляю.
>рейтинги
Ты бы хоть методологию их посмотрел, они оценивают ВУЗы с т.з. государства, а не с т.з. их пользы для Церкви. Говоришь за научность, а даже в таких простых вещах не разбираешься.
https://sentrytwo.com/1e029015c5
Собственно, этот анон прав >>1131343
Ты видимо хочешь, чтобы православные богословы с мировых кафедр грозили кулаком атеистам, а для меня достаточно, что есть качественные работы по интересующим меня темам, даже в большем количестве, чем я успеваю читать, что есть пространство для общения православных, что талантливые православные преподаватели и богословы имеют свою площадку для публикации, что проводится переосмысление старых тем, и т.д.
>А где его научные публикации?
>>1131394
Список богословских статей, которые
Вся суть образованности рпц. Не сказал бы, что я в восторге от Кураева в плане академической рабы научными методами, но он хотя бы пытался в риторику теологии. Остальные, кроме рефератиков потыренных и того не осилили. Теперь вообще решили, что метастазы либерализма мешают, нахуй любую мысль, главное чтобы подмахивали как скажут сверху. А если у общины христиан есть верх, это уже не христиане.
Чо думать, у православия всегда одна и таже отмазка отмазка, они-де, не христиане, у них особый православный путь.
Я ненавижу вашего Бога за то что я инцел
А я ненавижу Его за то, что Его нет! За то что нет Совершенства, нет Истины, Правды и Любви по вине этого свинтуса несуществующего!
Вот и будешь инцелом до тех пор, пока не полюбишь Его.
Дурачи ты, простофиля! Или в попы, так распоследнему Лоху попадью выдают.
С аргументами
А какие у богословов могут быть научные публикации? Богословие не наука
Я не мылся почти год, и я понял, что такое вонь. Если это и есть то самое пресловутое самоочищающееся тело и если девушки могут так вонять, то я просто отказываюсь жить.
>Ты видимо хочешь, чтобы православные богословы с мировых кафедр грозили кулаком атеистам
Атеистам даже Бог грозит своим гневом
Просто меньше сидеть в инторнетах надо. Инторнет это бесконечная самопроекция. Если тебе кажется, будто бы ты видишь здесь случайные сообщения случайных людей, ты всё ещё не понял, как работает Инетрнет. На самом деле, экран это зеркало.
Просто стань православным прихожанином, или в монастырь съезди, или сходи на какое-нибудь мероприятие от православных ВУЗов, там ты встретишь ссовсем других людей, которые не сидят на дваче.
Я вот лично вижу все эти плоды в людях на моём приходе. В сравнении со всеми остальными жителями города, они настоящее чудо, и я их считаю практически святыми. То же самое я видел и на других приходах, когда приходилось там бывать.
В идеале прихожане должны платить десятину. А священники должны служить литургию и проповедовать слово Божие (катехизация и проповеди в общине, миссионерская деятельность).
>делать что-то полезное
Они и так делают полезное.
Я мимокрок, но вынужден вступиться и за интернет, и за доблестное племя двачеров. Ходил я в эти ваши собрания, так вот там погибель, скука, уныние, безбожие, маловерие, беснование и самодурство, а еще нищета, беспробудность, невеселие, безумие, лицемерие, глупость. На двачах же сидят самые умные люди, самые смелые, те, кто вкусил горечь жизни и охотно делится с другими опытом. Двачер это синоним слова фримен - свободный и честный человек. Двачер мыслит логически и поэтически, лишен жеманства и напускного этикета. Двачер знает, чего он хочет, и не станет морочить голову ни себе, ни другим. Двач ближе сердцу Христа, чем все церкви мира. И если б не интернет, то мы бы грустили в толпе бабушек на очередной литургии, бесполезно пытаясь найти занятие в церкви (которая ничем не занимается и где заняться, кроме как подмести полы, тупо нечем). Двач и есть дом Бога, и Христос был двачером. Он даже сам себе противоречил на каждом слове, как все здесь в религаче.
>Должны
Смотря кому. Мне кажется, это должно быть в личных интересах. Собственно, мне 10/10 из священников так и сказали, что нужно сначала нормальное светское образование получить, прежде чем идти в семинарию, по всей видимости, такое мнение мейнстрим среди них, по-крайней мере в наше время. Кажется, каноны предполагают то же самое, учитывая, что там строго не рекомендуется рукополагать до 30 лет. А чем мог заниматься м.ч. до 30 лет сотни лет назад? Очевидно также, получал образование, либо осваивал профессии.
С другой стороны, у многих священников действительно большая нагрузка, ввиду дефицита в наше время, так что, если их духовник решит, что это для них безопасно, наверно они могут посвящать себя только служению, каноны этого не запрещают.
В общем, не должны, но иметь образование и профессию полезно для формирования личности.
Вот пример беснования и дьявольского омрачения разума. Человек, думая, что проповедует любовь, проповедует сатанинскую ложь.
А чем занимались Авраам со своими сыновьями? Запрещал ли Авраам сыну защищать себя от воров? Запрещал ли Авраам сыну курить коноплю и пить вино? Не мог ли Авраам найти своему сыну достойное и интересное занятие? Приходит, например, сын к Аврааму и говорит, что ему грустно и жить не хочет, а Авраам ему: коноплю, вино, деньги, наложниц, советы, утешения. Сейчас же что мы видим? Кроме как носить в церковь копейки, больше там делать нечего. Авраам и сын были одним целым, они любили друг друга и радовались общим достижениям, и все у них было общее и одна душа на двоих. Вместе в бесплодной и опасной пустыне, они не могли не любить друг друга. Весь караван Авраама состоял из любви, где каждый был важен и где все друг друга любили.
А нынешняя залупа под названием церковь это просто сатанизм в неприкрытом виде. Я не хочу оскорблять верующих и не имею в виду какую-то определенную церковь, но при мысли о церкви хочется покаяться и не болеть, как при виде советской поликлиники.
Все просрали. Люди изговнились. Нам всем - пизда! Но не женская.
>прихожане должны платить десятину
С фига ли? Да и кого считать прихожанином?
Добро
Добро
>некрещенным младенцам одна дорога - в ад
Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 19:14 — Мф 19:14: https://bible.by/verse/40/19/14/
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
>Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Также Иисус сказал: "кто не родится от воды и Духа, не войдет в Божье Царство".
Типа камни что ли? Ведь все люди рождены от воды и духа. От околоплодной воды и духа божьего (бог вдохнул дух в адама).
Крещение восходит к еврейскому обряду "твила", проводили его с 12 лет, после бар\бат мицвы. Ребенок официально входил во взрослую жизнь. Иисус был евреем и проповедовал евреям, так что здесь он имел в виду взрослых людей, которые должны были пройти через твилу.
>>1131642
Чтоб попасть в Рай - нужно чтоб он был внутри тебя, если внутри даоса черте-что + нло - туда и пойдет
В смысле НЛО заберет меня с этой ебанутой планеты-фермы? А ГМО иноплане-тянку выдадут?
Нло это черти так то. Они и заберут.
>>1131646
>ДУША ВСЕГДА СВЯТА А ЗНАЧИТ УЖЕ СПАСЕНА
Ты вот уже при жизни в аду - тебя бесы мучают, думаешь что-то изменится когда умрешь? Если и изменится то в худшую сторону.
Почему не ангелы? Святой Бенедикт описывал поднимающуюся в Небо душу умершего священника как огромный шар огненный. Бенедикт дурак и принял беса за святую душу?
У Бенедикта может и ангелы были, но в твоем случает точно черти.
>точно
Рекомендую видео про салемскую охоту на ведьм. Как там тупые христиане тоже ТОЧНО установили что кругом сплошные ведьмы. Они же Духом Святым руководимы и Дух Святой не дал бы осудить невинных!
https://youtu.be/H8COfDh2cfo
Я знаком с салемским процессом. К твоему случаю это не имеет отношения, не виляй. Ты явно противопоставляешь себя Богу, все пытаешься сделать против, все оспорить, все христиане у тебя дураки и пр. Сатана, сатан - противник бога. Ты явно действуешь побуждаемый им, но сам это не осознаешь. Так что твои нло - бесы однозначно.
Ты палец с жопой не путай. Где Бог, а где ваша сатанинская церковь, лол.
Так ты Иисус новый? Простите, не узнал вас в гриме.
Дьявол всегда рядится в одежды ангела света, сгинь нечистый.
>христиане у тебя дураки
В вашем же евангелии написан осудить по плодам. По факту что принесла именно православная церковь? Рабство, убийства, войны, ТУПОСТЬ (отрицание научных открытый), коррупцию. Чёт не похоже на действие Святого Духа. Причём это именно от церкви идёт. А когда церковь приписывает себе плоды добрые - типа утешение - то она приписывает себе частную практикую отдельных людей, которые порой действовали вопреки церкви. Т.е. зло от церкви, а вот добрые плоды шли от конкретных людей. От двух источников вода добрая и плохая не идёт, как известно. Так и тут получилось. Т.ч. не надо мне про "и добро тоже было". То что были какие-то там добрые монахи, так они и у буддистов есть.
НЛО-тян сожрет твою душу!
>>1131654
Есть скверный огонь, который жжет
Есть холодное пламя
Гори же синим пламенем!
>>1131658
Это католики!
>>1131660
Адская церковь говоришь? Ад молится ко Всевышнему Отцу голодом Огня и получает кровь Христову как милостыню.
Православная церковь не творила зла в отличие от католической.
Так это церковь рядится в одежды света. Всё логично. Волк в овечьей шкуре. Наставили икон с Иштар и Таммузом и обвиняют всех вокруг в сатанизме. Во прикол!
>>1131666
>666
Бог шельму метит!
Тащемта, римляне тоже молились Отцу Небесному (Дьяус Патер). Как и вавилоняне и финикийцы. Это ничего не говорит о вашей праведности.
Все потому что отошли от Духа Закона. Иисус противостоял фарисеям потому что следовал как раз Духу. Но ты точно не следуешь Духу. Тебя нло за нос водит.
Ещё как творила. Православная церковь держала рабов-христиан, подстрекала на рабовладение царей, подстрекала царей на войны и убийства "еретиков" и оправдывала всё что делают цари-мудаки. Более того, некоторые цари, наоборот, вопреки церкви, например, вводили какие-то научные знания. Например, синод просил запрета учения Коперника, но, слава Богу, что это выпало на период царствования Елизаветы, которая просто послала их нахуй.
Если бы мы говорили о нашей праведности - то стали бы самохвалами. Поэтому добрые дела делаются в тайне.
Церковь кормит убогих. Церковь одевает сирот. Церковь - прибежище вдов. Угнетенных церковь мажет царским миропомазанием. Церковь праведна по отношению к нищим духом, а не к гордецам, которым Бог противится.
Ты говоришь о праведности. Церковь славит правое плечо правильно, следовательно она праведна.
Царь - священная фигура. Зачем ты оскорбляешь Царя? Без царя в голове что ли?
Православие творило меньше зла нежели католицизм. Кто первый без греха - пусть бросит в нее камень. Ты бросил. Безгрешный!
Лучше бы Дао искал...
Наделение царя качествами божественного проводника это чисто языческая идея, жертвами которой пали и евреи. Кстати, в Библии так и написано, что евреи просили поставить им царя КАК У ЯЗЫЧНИКОВ, на что Бог им ответил что они ебанутые и не знают чего просят, что царь их ЗАГНОБИТ.
Ну, тебе еще не выворачивали суставов. Ты еще не тянулся на дыбе. Все впереди...
Одно из имён Господа - Царь Небесный. Царь земной - помазанник Его.
Сначала загнобит, затем помилует. Он наносит раны - Он исцеляет раны.
Ты критикуешь, но не предлагаешь. Даосизм - тоже покорное укладу, току вещей рабство. Только империя китайская.
Что же взамен? От системы никуда не деться даже если ты анарх.
Все твои демоны - это проекции тебя самого, твой архетип тени. Сражаясь с ними ты только кормишь и усиливаешь их. Найди уже нормального психача и завязывай с магическим мышлением.
Магическое мышление должно быть в меру, тогда будешь относительно психически здоров. Твоя мера - около нуля. У других граждан своя мера, никто никого не клепает.
>СИЛА
Бесноватые цепи рвут, не значит что они здоровы.
>ЗДОРОВЬЕ ЭТО ЖИЗНЬ В САМОМ РАДИКАЛЬНОМ ПРОЯВЛЕНИИ и т.д.
Это всё проявления нездоровой экзальтированности.
>ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ ЗДОРОВЬЕ
Здоровая психика спокойна, умиротворена, может испытывать безусловную любовь или радость. Отрицательные или положительные эмоции появляются в ней в ответ на внешние раздражители, а не на внутренние как у тебя.
Дело твое. Если тебе нравится когда тебя пердолит твоя тень - наслаждайся. Мне такое не по вкусу.
Минус не равен плюсу.
Хаос должно упорядочить, тогда будет ништяк.
Хаотичный хаос - блевотина пса.
Упорядоченный хаос - кристалл благоухающей чистоты.
>ХАОС ЭТО И ЕСТЬ ПОРЯДОК
>Зло это добро.
>Ад это рай.
>Дьявол это бог.
Очнись уже.
Зло в покаянии - святое
Ад молящийся - рай
Дьявол до грехопадения - Ангел
...
Ну это мое мнение.
Господь настолько милосерд, что сделал его горение отрадой. Хотя к нему еще не приблизился настоящий Огонь...
Хаос просто кипит ничего не делая
Пузырьки поднимаются над хаосом и воскуряются Ввысь.
Хаос - энтропия Порядка. Из порядка рождается хаос, хаос структурируется и возвращается к Порядку до новой энтропии.
Нет первичного, нет конечного. Есть цикл трансформирования энергии из упорядоченной в хаотичную форму и обратно до нового упадка.
Твое тело - высший порядок. Почему ты хаосит? Але, это Ордо Маллеус.
Потенция есть ни хаос ни порядок. Ты говоришь, что потенция суть пустота. Я говорю, что есть Дух пустоты и пустыни - Господь Бог. Значит Он - Изначальная потенция творчества.
Творчество невозможно без разумного начала. Поэтому Дух пустыни имеет разум и логику, но может ими не пользоваться, если захочет исполнить какофонию.
Я воюю, потому что хаос - помойка ценных вещей.
>ХАОС ОЗНАЧАЕТ ВНЕ ГРАНИЦ И ПОРЯДКА И ЛОГИКИ
Тебя обманули. Хаос - означает "зияние": зияет дырка, яма как в деревенском сортире. Говно которое там бродит - есть начало для жизни червей, паразитов заразы (демонические силы). Дырка что зияет - это как раз дырка в порядке. Порядок абсолютен. На высших уровнях реальности он конечно отличается от космического.
Бесконечность это Эйн-Соф. Бездна Хаоса не является бесконечностью. Просто там отсутствуют привычные измерения пространства.
Разум это не "просто" . Разум это сложновато...
Да, бесконечно падать вниз поначалу весело. Но затем падающий осознает, что он не падает, а левитирует в пустоте, находя равновесие.
Свет не хаотичен. Свет - ряд скрученных в спираль фотонов под скоростью света. Как бы луч.
Хаос не может кипеть вечность, потому что для кипения нужно топливо. Хаос жертвует самим собой ради топлива? Нет, он кормится другими, обращая их в свою бездну. Но кто рождает других? Бездна? Откуда в бездне семена, которые могут прорасти?
Жизнь не есть хаос - посмотри на клетку, там абсолютный разум и порядок.
Свет имеет структуру высшего порядка. Ты называешь высший порядок хаосом. Я не называю высший порядок хаосом, потому что наименование Невыразимого ограничит его.
Высшее Благо непреодолимо
Есть Закон, который невозможно нарушить
Любовь не имеет предела
Потому Жизнь Вечная
Окончание бездны - вечное падение, в котором нет конца. Но мастер превратил падение в полет. Вдохновения!
Беспредельность и бесконечность денег, долларов, например, существует. Смысл обсуждать? Дайте денег. Вот есть печатная машинка для денег - это тупо генератор счастья. Почему люди эту бездну любви не задействуют во благо всех? Надо только деньги напечатать и раздать нуждающимся. А то будут тут сидеть и общаться бесполезно. Бог даятель, у него всего в достатке, он может раздавать до бесконечности. Так и государство. Почему бы не сделать всех счастливыми? Почему люди обвиняют других и хотят их грабить, если можно самому что-то сделать? Потому что сатана души поработил. Отсюда все беды, что сидят, нажрамшись, и бесконечно пиздуна гоняют. Еще и правыми себя искренне считают. Дерутся, сука! А у самих рты гнилые, людей обзывают. Обозвал кого-то? Поправили. Еще не понял? Объяснили. Продолжаешь? Пизды получи. А то что это за ебатория: те виноваты, тех убивать, тех насиловать? Тебя насиловать! Тебя убивать, сука ленивая! Счастье оно безгранично, оно в нас. И бездна денег есть, но ее не хотят открыть нуждающимся, хотя в Писании написано: открыл склад, расточил нуждающимся. Выйди в полюшко, нарви еды - Бог уготовил своим детищам Землю в виде огромной трапезы! Нахуя ж ты другого обижаешь? Иди прожрись! Или кара тебя ба настигнет!
Дело не в наготе, а в осознании себя. Но люди предпочли иметь Разум и различать Добро от Зла, чем послушно пребывать в состоянии неведения.
Животные познав Истину потеряли Рай и ожили, осознав себя Человеком, подобными Творцу!
Адам и Ева - первые гностические христиане, первые бунтовщики против Тюремщика, захотевшего держать их в рабстве невежества, - поскольку Змей в легенде из книги Бытия, во второй главе, является очевидным прообразом Христа. Искра Света внутри них и Зов Змея-Христа позволили им вкусить плодов познания и стать как Боги, за что они были брошены жестоким Иеговой в глубину "пещеры", материи, но осознали Себя и научились мыслить выше творца.
Слово "хитрый", лукавый, по отношению к змею - неверный перевод, правильно - умный.
Заново перечтите сами легенду о Творении человека из 1-й и 2-й глав книги Бытия, они совершенно разные и это отличие принципиально! Вам откроется поразительная новая реальность это творение разных людей, разными "богами"! "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными!"
> КАТЕГОРИЙ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Хаос и порядок это не категории?
тебе надо осознать историю вавилонской башни. на самом деле в сути своей грехопадение ничем не отличается. причина падения не желание знаний. причина - делать что то без Бога. причина - говорить Богу "отвали, Бог, мы сами справимся без Тебя".
и Бог отходит. там где был Бог теперь смерть.
истинная вавилонская башня способна устоять лишь на фундаменте который заложит Сам Бог.
> Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Мф.7:24)
> в "Раю" - в животном, бессознательном состоянии
> И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; ... (Быт.2:20).
> Бог ревнивец не желал людям ни быть равными себе
Матфея 12:48–50
«Кто Матерь Моя? и кто братья Мои?» И, простершись рукою к ученикам Своим, сказал: „Вот Матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь“».
(Мф 12:48–50)
Матфея 28:10
«Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею: там они Меня увидят».
Зачем ты вставляешь цитаты из Нового Завета ? В них Иисус говорит о своем Отце, а не об иудейском Яхве, которого ты защищаешь.
Обрезанный иудей Иисус из Назарета, считал Отцом Яхве. Иерусалимский Храм Яхве Он называл домом Отца:
Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/2/
Могу только сказать что наверняка ортодоксы правки внесли чтобы запутать.
Скорее всего он просто украл у них отца, ибо говорил ортодоксам, что их-то отец дьявол. Иисус просто взял и ограбил всю нацию: угнал религию, украл отца, отпиздил валютчиков, уничтожил Иерусалим и две тысячи лет давил еврейский национализм в еврейских погромах по всему миру.
Никогда не обижайте шиза.
Ты пытаешься контроллировать нарратив, который изначально написан только в одном направлении, хех.
Ну в принципе да, он мог сделать вид что это храм его отца чтобы не обижать иудеев. Я думаю к тому моменту Иисус уже понял что тут ловить нечего и просто ждал обратный рейс.
>>1131823
>>1131825
>>1131828
>>1131830
>>1131831
>>1131841
>>1131869
>>1131861
Ну вообще хрюстианство, мюслам и другие охуительные религии именно пытаются заставить в себя верить угрожая Адской Долбильней за атеизм, сомнения и иноверчество. Раньше вообще убивали, когда были сильны мюслам так делает до сих пор.
Было бы смешно, но как раз наоборот. Адам осознал свою наготу, когда грехопадение произошло.
Это уже не провернёшь назад, остаётся жить с этой новой информацией.
Удивительно только что в роли искусителя выступил сам творец, а его дальнейшая реакция на абсолютно естественный для живого существа процесс - съесть что-то красивое - похож на схему автоподставщиков. Имею ли я право такое говорить ? Да. Ведь я стал как боги, я могу различать добро от зла. Поступок бога для меня - жестокий и несправедливый. Это не мой бог. Мой бог не станет отправлять в ад (материальный мир) сто миллиардов людей, чтобы они страдали и умирали, болели и воевали за ресурсы, мой бог не станет разделять человека надвое, да и вообще делать их из праха земли. За одно съеденное втихаря яблока от лица двух, по сути, младенцев. За яблоко, поставленное на самом видном месте, и позволив все случится так, как это и случилось. Ведь всемогущий бог не мог не знать о том что это произойдет, верно ?
Не ссы, наш Бог, Дедушка Небесный, все злодеям пизды даст и всех добряков прославит! Ты правильно делаешь, что не лицемеришь и не боишься! Но и в истинном Боге не сомневайся. Нас уже два человека на всей планете будет! Если буду два так искренне верить, то вообще рай через неделю наступит! Богу приятно, когда Ему доверяют. Только верой Богу угодить возможно.
А что я говорю, разве не истинно ? Когда показываешь очевидное, начинается философское толкование того что же это на самом деле означает. А я считаю что истина это то что исходит от сердца или души человека, а не натужный скрытый смысл, что всей правды мы не узнаем. Истину ведь человек видит и чувствует сразу, а поиск оправданий это от лукавого все. А Истина и есть вера в Бога, Истина и есть Бог. Я МОГУ ошибаться. И если я окажусь неправ, я покаюсь, так как ошибался. Но ошибался - искренне.
Да. Поэтому все кто поклонялись натужно и бесплодно, еще больше натужатся и еще бесплоднее будут. Если Бог хоть на капельку есть и испытывает, то 99% населения тупо пизда, если хотя бы одно небольшое испытание будет. А уж если наказание... Поэтому выгодно верить АБСОЛЮТНО И БЕЗОГОВОРОЧНО. Чтобы было все по чину и по любви, без намеков на испытания. Но до этого далеко... Да и Бога нет. Я вот сам поверил на секунду только, но потом вспомнил, что хоть годами верь, кроме глюков ничего не словишь (хотя это тоже вполне пиздато и люди даже умудряются этому завидовать).
Народы, которые не чувствуют греха от наготы типа индейцев, получается самопроизвольно избавились от первородного греха?
Слово искушение, в такой коннотации, это выдумка человеческого разума после грехопадения. Это древо не называлось древом искушения. Бог просто сказал им факт об этом дереве, а выбор они уже сделали сами.
>ад
Зависит от отношения. Ад только внутри нас. Само по себе нет ничего плохого в болезнях, страданиях и смерти, это тоже просто факты. То что некоторые люди реагируют на это агрессией, это уже их личный выбор. У Каина с Авелем были все ресурсы мира, они могли бы прекрасно жить мирно и помогать друг другу, но Каин позавидовал и убил его. Все войны из-за зависти, а не из-за того, что невозможно жить в мире.
>младенцев
Первые люди были умнее любого человека в истории, вероятно. Бог дал им власть давать имя вещам и животным, а это показывает самый глубокий интеллект и миропонимание. До сих пор все слова которые у нас есть, происходят от этих первых слов.
Так это было не чувство греха, это было просто чувство наготы. Обнаружение своей уязвимости, смертности и проч. Грех это скорее желание спрятать свою наготу, да. Но в духовном смысле, а не в плане одежды. Одежду Бог им дал в качестве проявления заботы, это защита от стихии. Теперь конечно мы к этому так привыкли, что носить одежду, по сути может ассоциироваться как раз с признанием своей наготы в духовном смысле, через память об этом даре, а отказ от неё быть связан с непризнанием, в некоторых контекстах, но сама по себе нагота не греховна, конечно.
Братан, мне Бог послал текст из жития Антония Великого. Христиане даже язычников, как кто-то тут говорил, заставляли и принуждали. Этой политической партией в описываемое время были ариане. Вот фотокарточка.
>минутное видео в Интернете сказаало Х
>это абсолютная правда, как вы можете не соглашаться
Уровень дискуссии /re растёт с каждым днём.
РПЦ это просто административное название церковной юрисдикции, позиция Моспатриархии является официальной в смысле общения со СМИ, и то, в зависимости от распределения обязанностей по иерархическим ветвям; на большинство вопросов, которые выдают за якобы официальную позицию РПЦ, может отвечать только Архииерейский собор.
В плане того, какие богословские работы читать, никто не ограничивает в выборе, и сегодня на русском очень много интересных авторов, плюс переводов, плюс восстановления старых книг. В общем объеме, православной богословской литературы, доступной в открытом доступе, на русском сейчас больше всего. Это буквально лучшее время для получения и развития православного образования.
>Проблема с русскими переводами в том, что они идеологически заряжены
>преднамеренно искажают оригинальные текста
Хотя бы несколько примеров назови.
Какие сми, какая позиция!? У нас тут БОООООГ, бартан! Очинись во имя всех святых!
Я согласен. А почему ты с этого рофлишь? Так и должно быть. Нахуй сми и прочую хуергу тухлую. Бог это главное. Я не пойму, че ты рофлишь-то? Вам сука не угодишь: то блять обвиняете в жизни не по христианским канонам, то в непоследовательности, а теперь наоборот в жизни по канонам и в последовательности. Да вы охуели что совсем. Ебаный капитализм! Что сотворил с людями а!
>Так что чуть что, они уходят в отрицалово исторических фактов и самой научной методологии.
Кто из православных церквей признал теорию эволюции?
Да вроде как все. Не признают только теорию происхождения видов, но это не наука, а философия.
Нет, но формат коротких сообщений и новостей ни о чём сам по себе.
>С точки зрения Грамматика уже хотя бы потому, что Гундяев не патриарх
Это прямое враньё, он признает его патриархом и выступает против тех, кто перестал его поминать
>помазанник Божий и духовный отец
Разве есть какой-то чин помазания патриарха?
Патриарх это титул, который обозначает епископа, которого епископат выбрал своим авторитетным представителем, для того чтобы он от их лица излагал ту позицию, которую они ему передадут. Однако, сейчас можно сказать, что Патриарх превысил свои полномочия, и действует вопреки согласию всех, как установлено канонами и уставом РПЦ, и через это потерял свой авторитет. Так что, в рамках легальной процедуры Собор может заменить его новым кандидатом.
ПГ в данном посте вроде как не подразумевает обход процедуры, а призывает к её реализации. Собственно, действительно довольно печально, что Архиерейский собор всё никак не может собраться, уже 8 лет, так что, каким бы ни был повод, потребность назрела. Без соборности церковная организация деградирует.
Взял бы ты уже асечку у своего друга, и целовались бы там. А то ты уже видишь его в любом аноне.
В какую деноминацию перекатываться, чтобы жить Христианством РАДОСТИ. Чтобы купаться в любви господа и благодарить за его великую Жертву ради нашего спасения. Где Бог уже все сделал и мы ничего не можем добавить к его Спасению своими тщедушными "подвигами".
Получи таких пизды от жизни, такого говна поешь, чтобы тебе даже воздухом дышать было радостно. И даже не надо будет никуда вступать.
В Православие же. Сейчас ты видимо был в культурном христианстве. Молись Богу, чтобы он помог тебе открыть православие за этими наслоениями.
Исповедь перед каждым Причастием и вычитывание молитв, это не православие, это локальная культура, модернизм, сложившийся буквально лет 100 назад максимум. Здорово, что ты наконец дошёл до такого момента, когда ты над этим задумался, значит ты шёл в целом по правильном пути, хоть тебе сейчас кажется, что нужно всё бросить.
Святитель Иоанн Златоуст на огласительных беседах говорил, что христанин после Крещения может жить так, чтобы ему даже не пришлось обращаться к исповеди:
"Впрочем, теперь не время говорить вам о покаянии; или лучше – да не будет такого времени, когда бы вы нуждались в этом врачевстве, но да сохраните вы навсегда неповрежденную ту красоту и светлость, какую вы имеете получить ныне."
(Слова огласительные)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/oglasit/
На счёт правильного отношения к молитвенному правила, святитель Феофан Затворник писал:
"Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть – молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением, и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему придти. Ищите и обрящете. Господь близ. Вы любите Господа, как написали, к Нему и обращайтесь со всеми нуждами своими, как дитя к Отцу."
(Собрание писем, Письмо 515)
"Что касается до молитвенного правила домашнего, то оно не имеет неизменности, а может быть изменяемо и во времени и в длительности, и в составе, одно иметь во внимании, чтобы все делалось не в угоду лености, и чтобы молитва шла от души. Какой у вас есть устав молитвословия, тот хорош. Можете прибавлять и изменять. Хороши коротенькие молитовки св. Златоуста 12 на ночь и 12 для дня. Можете из псалмов выбирать более впечатлительные стихи. Всяко действовать с полною свободою. Иной раз и все время молитвенное молиться своими молитвами по настоящей нужде; или такую молитву вставить в свое правило, в начале, средине и конце, или без слов, только чувство к Богу держа со взыванием: «Боже милостив буди» или «Имиже веси судьбами спаси». Но есть, мати, непрестанная молитва, которая непрестанно идет к Богу из сердца. Это есть дар благодати. Св. Макарий великий говорит: молись и преутруждай себя в молитве, и Бог, видя, как ты усердно желаешь молиться, даст молитву. В Добротолюбии славянском старец Максим Кавсокаливит говорит о себе, что 2 года молился Матери Божией, чтоб Она дала, или испросила молитву. Однажды, говорит он, как я помолившись приложился к иконе Божией Матери, мгновенно уканул огонек сладкий в сердце и с тех пор там теплится; вот дар молитвы! Взыщите его и вы, и в молитве словами то выражайте, держа в мысли ту молитву, о коей говорит Максим оный."
(Собрание писем, Письмо 516)
"Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговение пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23, 26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
Все сие пишу вам по-книжному. У вас сколько опытов! Из них выбирайте, что найдете пригожим."
(Собрание писем, письмо 1)
>Где Бог уже все сделал и мы ничего не можем добавить к его Спасению своими тщедушными "подвигами".
Это самая суть. Если тебе кажется, что это как-то не так, то ты точно заблуждаешься, думая, что православие учит иначе. Почитай святых отцов, они постоянно об этом напоминают.
Просто [по]читаю святых отцов. Зачем вообще нужно слово "православие"? Оно буквально означает, что через рассмотрение согласия Церкви, насколько это возможно, нужно и можно определить, что действительно является верой Церкви, и возрадоваться, прославить то, что откроешь, потому что это вера, которую даёт сам Святой Дух, Утешитель.
>нужно и можно определить, что действительно является верой Церкви
Диванный, давно определили. См. "Символ Веры".
Ок, в 4 веке русские пынеслав и румынские мракобесы угробили Иоанна Златоуста. Золотой фонд цитат пачамамы.
Действительно, при чём? Может ты уже просто забываешь, что писал один пост назад.
У тебя с головой что-то, обратись к врачам. То, что он предлагает сместить Кирилла, не значит, что он его не признает патриархом
Это гордыня твоя тебя душит, а не православие. В смирении на такое вообще внимания не обращаешь
Грамматик признает патриарха Кирилла патриархом? Да/нет?
Не затягивай с лечением, иди к специалистам
https://2ch.hk/re/res/972307.html#973812
https://2ch.hk/re/res/972307.html#973965
https://2ch.hk/re/res/981619.html#982100
https://2ch.hk/re/res/981619.html#981756
https://2ch.hk/re/res/981619.html#981791
Та хорош сраться. У вас ума на две академии богословских хватит. Вы тут своими срачами просветили больше народу, чем великие святители былых веков. Пора бы уже подумать о союзе.
Тут бывают, кстати, и славословы. Но это не интересно, поэтому к ним славословить не подключаются. Народ протух. Люди протухли. Душа сгнила у людей. Пустили в интернет...вы понимаете, академики вычислители придумали интернет. Раньше как минимум программистом надо было быть, чтобы по модему в инет войти. Впустили сюда слабоумных, которым НЕЛЬЗЯ такое показывать. И вот результат. Сидят и оторваться не могут, тупеют. А ведь они не академики, ум у них слабоват, вот и поражаются умом, бедные. Им бы картоху копать да в церкви служить, книги читать, грамоту учить, добрыми людьми быть...
Ты умный. Тебе можно здесь быть, анон. На религаче все умные, только срутся иногда. Побудь с нами, душа у нас скорбит смертельно. Все равно скоро третья мировая и апокалипсис. Забей, уже поздно что-то менять. Я вот представляю себя летающим космическим папуасом, и мне легче становится.
>>1132021
Чел, кто тебе мешает ПРОСТО не заходить на харкач, лол? Ты совсем поехавший какой-то.
Подожди, Я отменил Третью Мировую и апокалипсис. Радуйся!
Бог
Это не харкач, это чистяч! Если ты не ценишь, то ты глуп. Можешь пойти в церковь снова или сходить на собрание каких-то идеологических кружков. А потом сравнить. Двач это реально обитель мудрости и чистоты. И радости.
А меня нет, ты кому пишешь? Ты в пустоту кричишь, дьявол. Ты с ума сошел и сам с собой споришь. Ты бьешься головой о стену и называешь ее "ты". Те бабки, что молились за твое покаяние... ты их не ценил. А зря.
Блять, успокойся, или я тебе щас по жопе надаю!
Дедушка Небесный
Дед, Ты опять пьяный!? Весь кагор выпил, обрыган! Ну всё, Я сейчас сам тебе по жопе дам!!!
Бог
А как быть, если священник в субботу всегда спрашивает: постился ли, вычитал ли, и всегда вытягивает грехи на исповеди, говоря "ну как уж не в чем каяться? А если подумать?"
Просто приходить на службу в воскресенье и сразу к Чаше? Я ни разу так не делал, но если не допустят причаститься?
Вот типичный ответ священников, когда я им приношу любые сомнения в укладе жизни церкви. Все как попугаи тараторят: гордыня, гордыня, гордыняяяя, смирись, кайся!
Подобные оценки и комментарии соответствуют Евангелию?
Ну а как ты хотел? Все по чесноку Православие это пусть от уебища к святому, а не vip клуб для красивых и подтянутых. Первый кто вошёл в Царствие Небесное был вор распятый на кресте рядом с Христом, а первый кто вошёл в ад был апостол и ученик Христа. Это христианство, чел, это про спасение и исцеление загноившейся и полумёртвой души.
У нас есть официальная история про то что был выпущен эдикт и что на ариан были гонения с конфискацией храмов и убийствами. А ты мне в ответ предлагаешь какой-то поклеп из житий, в который я просто должен поверить, ещё и в абсурд, мол, ариане с язычниками оскверняют свои же храмы, лол. Хотя, если допустить что там есть зерно правды, какой я мог бы сделать вывод, например? Например такой, что православные хранили в своих храмах статуи языческих божеств - Сабазия, Иштар, Серапис, Гелиос и пр. Что согласуется с высказываниями некоторых епископов и фактическим положением дел - иконы православных это повторение языческих изображений. Вероятно, у ариан от этого жутко бомбило.
архимандрит Ианнуарий (Ивлиев)
«И увидел я новое небо и новую землю». Комментарий к Апокалипсису:
> Любопытно, что в свое время после аварии на Чернобыльской атомной электростанции много говорилось о том, что вот, мол, исполнилось предсказание Апокалипсиса, связанное с падением звезды Полынь. Ведь слово «чернобыль» означает по-украински полынь.
слышали такое? полынь бтв ядовитое растение как и ядерные осадки эти + внутри АЭС происходят реакции такие же как в звездах. я ща узнал и челюсть отвисла 😲😲😲
Искать другой приход/духовника. К примеру, святитель Игнатий Брянчанинов примерно так и делал, ходил по нескольким приходам чтоб чаще причащаться, т.к. в его время причащались редко, а он чувствовал, что этого недостаточно.
Вообще, сейчас есть священники, которые в курсе, что не нужно каждый раз исповедовать, но тут наверно важнее не столько найти такого человека, который активно это практикует, сколько научиться общаться. В документе "Об участии верных в Евхаристии", прямо прописано, что исповедь перед Причастием появилась в результате ухудшения приходской жизни:
"...в условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний"
Так что, если ты найдёшь священника, который будет знать твой текущий опыт духовного развития, сможете с ним найти лучшее решение и по поводу исповеди, это и называется у нас "найти духовника".
Я на самом деле очень хорошо тебя понимаю, т.к. я сам привязан к одному приходу в основном, и у меня тоже возникало ощущение, что исповедь перед каждым Причастием, в некоторые периоды может быть лишним костылём, т.к. ты по сути привыкаешь к майндсету "чтобы причаститься, я должен назвать список грехов", вместо "я должен хранить себя в чистоте". Это не проблема исповеди самой по себе, отдельно она очень полезна, но когда она становится автоматической, изначальный смысл замыливается.
Подойти и поговорить об этом со священником, да, это определённый барьер, духовная ответственность. Чтобы преодолеть этот момент, нужно хорошо понимать, куда ты движешься, и если ты движешься ко Христу, то конечно Он тебе поможет справиться с этим.
Так что, сейчас я стараюсь больше думать о том, чего мне не хватает в моей ежедневной духовной жизни вообще, каково моё место в Церкви, то есть в общении со Христом, и вижу, что на многие из этих вопросов ещё не отвечал. Недостаточно развивал личную веру, поэтому и приходится быть под влиянием чужих правил (в глубине своей разумных, но слепых). Мы оказываемся на пороге Православной Церкви, и с порога видим какие-то правила, но это всё внешнее, просто привычка нашего мозга цепляться за безопасное, объяснимое, категоризированное. Когда делаешь шаг глубже, к источнику веры, которая воздвигла эти здания, составила богослужения, иконописный канон, богословие, начинаешь всё больше от этих правил освобождаться. Думаю, Христос хочет от нас этого. Чтобы мы пришли, увидев здание, но продолжили бы жить уже не ради здания, а увидев Того, кто воздвиг его на самом деле. Если бы вся суть была в стенах и правилах, у нас бы никогда не появилось отшельничества:
"пустынники не управляют Церковью и Церковь не для пустынников определяла правила. Как говорит Апостол: «Закон положен не для праведника» (1Тим.1,9). А божественный Златоуст прибавляет: «Все, кто возревновал любомудрия Нового Завета, сделали это не по страху наказания и не из-за угроз, но по божественной любви и горячему к Богу рачению. Ибо они не имели нужды ни в повелениях, ни в заповедях или законах, чтобы возлюбить добродетель и устраняться от зла, но как благородные и свободные сыны, познав собственную ценность [то есть благородство своего естества], они без всякого страха наказания устремились к добродетели»." (преп. Никодим Святогорец).
>сейчас можно сказать,
В этой стране рази может быть с духовной властью не так, как со светской? Хоть парламентами обмажь, хоть соборами - а выйдет самодержавие.
>выйдет самодержавие.
Вернее - войдёт, войдёт сапог самодержавия, иначе тебя объявят врагом, еретиком и либералом. Рассказывают о том как весь синод при Горбачёве стал фальшивым священноначалием отдав себя под власть кесаря. Вся история церкви это сатанизм в чистом виде, про Христа там вспоминают, чтобы придать легитимность своим сатанистским действиям.
https://www.youtube.com/watch?v=pnzO1e9B6l4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
>Есть какая-то инфа по вкатыванию в православие для начинающих?
Театр начинается с вешалки, РПЦ, теперь, начинается с знаменитой молитвы патриарха Кирилла, а для некоторых, церковь из-за неё и заканчивается.
Я сам на самом деле до сих пор этим вопросом задаюсь, хотя хожу в церковь уже много лет. Вариантов ответов очень много, потому что сколько людей, столько и путей.
Пожалуй, главное, научиться задавать вопросы, и в первую очередь адресовать их Богу, то есть просить Его дать рассудительность и понимание. Ведь именно Он и призывает всякого приходящего к Нему, и вся цель веры заключается в развитии личных отношений с Ним.
Во вторую очередь, конечно, познакомиться с христианами, так как видимым образом Бог действует через них.
Есть к примеру такой полезный форум, и там можно задавать свои вопросы в т.ч.:
https://azbyka.ru/vopros/s-chego-nachat-esli-tolko-uveroval-v-boga/
Посмотри их ссылки, там как раз хороший набор для начала. Вообще, сам думаю туда перекатываться, здесь больше споров..
Ну и хорошо же. Ведь тогда можно посмотреть первоисточники, и узнать, что Церковь это Христос, а не патриарх Кирилл, и затем вернуться снова.
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/vvedenie-v-pravoslavnoe-bogoslovie/1_2_13
Христианство это у либералов, у РПЦ, свой, особый путь. Так что, сначала, не помешает определиться, точно ли тебе в РПц или в Христианство, потому что это две разных религии.