1. Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае ? И вообще, разве ревность является божественной категорией ? Ревность это категория неуверенности, подозрительности, сомнения.
2. Другая категория, которую можно заметить в этом отрывке - жестокость и месть. Бог может быть жестоким и мстительным, здесь противоречия нет. Противоречие возникает с тем, что Бога нам представляют как милостевого и любящего.
3. Что имеет в виду Иисус 8 главе 44 стиха в Евангелие от Иоанна:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
> 1
ты путаешь свое бытовое понимание ревности с тем которое тут. тут же: божественная исключительная преданность и требование верности. требование отказа от идолопоклонничества.
> 2
Бог открывается жестоким по отношению к несправедливости, наносит людям страдания не просто так, а затем становится человеком, открывается как любовь и Сам принимает на себя страдание, приносит Себя в жертву и прощает весь мир.
противоречием я бы это не назвал, но действительно ты хорошо заметил что человеческой логикой тут не пахнет. если ты свою логику применишь к другим религиям то найдешь какие они все человечески складные. историю христианства не придумал ни один человек потому что это не человеческая логика а Божественная.
> 3
думаю тут буквальное описание личности сверхественной сущности "дьявол"
3. Иудеи поклонялись Яхве, ветхозаветному Богу. Вопрос заключался в том, почему Иисус заявил о том что иудеи в действительности поклоняются дьяволу ?
>Три вопроса христианам
Зачем спрашиваешь, если знаешь, что в ответ услышишь виляние жопой? Бог хороший, все зло от человека, в Библии все правда. Это аксиома. Следуя ей добрые христиане и убийство детей оправдывают, что это типа им же на пользу. Если в Библии написано, что Бог злится или обижается, то это божественная злоба беззлобная, не как у грязных человеков.
Тащемта база. Воля Б-га>все остальное. Жертвоприношение Исаака, прыжок веры и вот это все.
мимо верун
Тогда вопрос один. Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
>Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
Конечно о разных. О Троице-любви в вз ничего нет. Впрочем, Христос про Троицу тоже ничего не объясняет. Поэтому и нужны богословы с их талмудами, чтобы все увязать и объяснить таким же богословам. Простой люд такими вопросами голову не забивает. Волшебная свечка с записочкой оплачены - дух-помощник приступает к выполнению желаний.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему (Иер.31:31-35).
И прошёл Господь перед лицом его и возгласил: Господь, Господь Бог, Человеколюбивый и Милосердный, Долготерпеливый и Многомилостивый и Истинный, сохраняющий милость в тысячи родов... (Исход 34:6–7)
Когда Израиль был юн, Я любил его… Я влек их узами человеческими, узами любви… склонился к нему и кормил его (Осия 11:1–4)
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения — более, нежели всесожжений (Осия 6:6)
Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив… не по беззакониям нашим сотворил нам… Как отец милует детей, так милует Господь боящихся Его (Псалом 103:8–14)
Разве Я хочу смерти беззаконника? — говорит Господь Бог. — Не того ли Я хочу, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иезекииль 18:23)
По милости Господа мы не исчезли, ибо не истощились щедроты Его; они обновляются каждое утро — велика верность Твоя! (Плач Иеремии 3:22–23)
Не потому, что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас... но потому, что любит вас… (Второзаконие 7:7–8)
Христос во многом повторяет Ветхий Завет, например:
Господь — Пастырь мой; я ни в чём не буду нуждаться (Псалом 22:1)
Я есмь Пастырь добрый (Ин. 10:11)
>Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения — более, нежели всесожжений
А как это сочетается с:
>сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;
Получается, передумал ? Решил, пусть будет лучше так. А завтра как будет ? Ладно, у Трампа семь пятниц на неделе, но тут..
Еще вспоминается как Бог не могу найти Адама. Ходил по саду и спрашивал, ты где, Адам ? А Адам в кустах прятался, а Бог его не видит.
то что Бог говорит делать жертвоприношения не значит что Он их хочет.
когда лекарь дает тебе горькое лекарство, то лекарь хочет чтобы ты чувствовал горечь или чтобы ты был здоров?
жертвоприношение - это урок который должен научить тому что:
возмездие за грех – смерть... (Рим.6:23).
>Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае
>то что Бог говорит делать жертвоприношения не значит что Он их хочет.
А как же благоухание приятное господу?
>Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае ? И вообще, разве ревность является божественной категорией ? Ревность это категория неуверенности, подозрительности, сомнения.
«Когда Вышний (‘Elyon, иногда обозначается как El Elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (Bəne ’Adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (Bəne ’Elohim, иногда могут назваться и просто Elohim - множественное число, как и Adonai), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Изучай
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)
https://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
https://en.wikipedia.org/wiki/Elyon
>Cognate forms of El are found throughout the Semitic languages. They include Ugaritic ʾilu, pl. ʾlm; Phoenician ʾl pl. ʾlm; Hebrew ʾēl, pl. ʾēlîm; Aramaic ʾl; Akkadian ilu, pl. ilān
Так же рекомендую так же прочитать
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon
Это связанно. Правда Санчуниатон рассматривает всё с точки зрения чистейшего атеизма, тем не менее весь пантеон обожествленных людей - явно обладал некими технологиями и знаниями, как и Тот. Хотя всякое может быть.
Эл он же Кронос, он же Сатурн.
Бог есть Дух и учитывает в первую очередь интересы вечной души и ее спасение, в этом Его милость и любовь. Но интересы души могут расходиться с интересами тела, тело со своими похотями зачастую губит душу, поэтому Господь бывает жесток к временному и материальному чтоб спасти вечную душу.
>>1126828
>Иудеи поклонялись Яхве, ветхозаветному Богу. Вопрос заключался в том, почему Иисус заявил о том что иудеи в действительности поклоняются дьяволу ?
Фраза вырвана из контекста. Обвинение в дьяволопоклонничестве относится к оппонентам Иисуса.
Не все иудеи, а конкретно те, кто противились Ему. Сатан - противник на иврите ну а так, как Сын и Отец одно - противящиеся Сыну оказываются в стане дьявола.
>Тогда вопрос один. Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
Так может показаться после первого прочтения Библии. Но если начать внимательно изучать и сравнивать переводы и толкования спорных мест, то понимаешь что это ошибка.
https://www.biblicalcyclopedia.com/B/bene-elohim.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God
>на пикче Элохим переводит как "Боги"
"ИМ" в слове Элохим Это – артефакт угаритского (прото-ханаанского) языка, а не окончание множественного числа (как думают некоторые). «Хотя слово "Элохим" и имеет форму мн. числа, в действительности оно таковым не является и постоянно в Библии стоит в паре с глаголами в ед. числе. Окончание "m" (так наз. "мимация") сохранилась в этом слове как реликт из II тысячелетия до н.э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. Так было, в частности, и в угаритском языке, где имеется форма "илум" (от "Иль", "Бог"). …В I тысячелетии до н.э. мимация исчезла, однако обозначение Бога с окончанием "m" сохранилось. Аналогично было в финикийских и аммонитских языках» (Шифман И.Ш. Ветхий Завет и его мир: Ветхий Завет как памятник литературной и общественной мысли в древней Передней Азии. – М. «Политиздат», 1987)
>>1126862
https://www.academia.edu/38359556/Who_was_the_deity_worshipped_at_the_tent_sanctuary_of_Timna?source=swp_share
Так же это. все не просто по началу он с Вулканом отожествлялся(вообще все мистерии чтили богов связанных с вулканом, подземельем, пещерами, у этруссков все главные боги - подземные, даже Солнце - Śuri там подземное. Это глубокая кроличья нора, расписывать впадлу, да и многим похуй
>Союзники Эла или Крона были прозваны Элоим. Санхуниатон.
Как скажешь. Это точно так же как Ану'наки производное от Ану или Дэвы от Дьясуа(Неба). Элохим от Эл'а произошло. Возможно под Элом скрывается Энлиль(скорее всего). Эн - владыка, Лил - дух, Эл - владыка духа сокращенно, как Энки -> Эа
Ты порешь какой-то нью-эйдж зогачерский. Вопрос опа был к христианам, а не к нью-эйджерам, так что сгинь.
Мань, где ты ньюйдж видишь? Евреи неизолированно жили
читай
>>1126859
>>1126862
что тут написано.
напоминаю АВРААМ ИЗ ШУМЕРСКОГО ГОРОДА
>АРЯЯ
п.с. чел спрашивает почему как, так вот вопросов не возникает когда понимаешь кто такой Эл, поэтому и злопамятство, предпочтения и пр. Это даже не зог, в Библии БОГ НАПАДАЕТ НОЧЬЮ НА МОИСЕЯ ИЗ-ЗА НЕОБРЕЗАННОГО СЫНА И ХОЧЕТ ЕГО ПРЕЗАТЬ, но спасает жена и каменный нож
Норм все?
>Смешивает богов греческого и шумерского пантеона, приплетает дэвов и анунаков
Не ньюэйдж, твердо и четко.
И вообще пох как они жили. Вопрос к христианам, а не к иудеям и ньюэйджерам, сгинь со своей шизой
>>1126871
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
Санхунйатон
>Элу /Кроносу приписывается практика обрезания
Филон перевел древние тексты сам не поняв, что он сделал
>>Смешивает богов греческого и шумерского пантеона
Этим занимаются даже ученные. Сравнительная мифология называется. Все рядом жили, иранцы с зороастризмом так вообще пересмотрели религию
>приплетает дэвов и анунаков
Я написал, что это все производное от Эл привел как существа связанные с абстрактным верхним богом и назвались в честь него
>анунаков
И? Захария Ситчин спать не дает? Гора Хермон упоминается как в Книгах Еноха, так и в Эпосе об Гильгамеше и с ней был связанны ануннаки/падшие.
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
кст
>>1126872
>>1126874
>«Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью . «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1c76vx8/is_yahweh_el/
El - единственное число, Elohim множественное. Факт. Суть в том, что Бытие писалось/переписывалось под влиянием месопотамских текстов, где в создании участвует множество Богов. Это не ньюйэдж, это факт,
>Тетраграмматон присутствует рядом с конструкциями превосходной степени «Бог богов» ( elōhê ha-elōhîm , буквально «боги богов»)
как и Адонай
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/sdkew8/what_verses_in_the_hebrew_bible_may_suggest/
Изначальное имя EL, остальное производное. Иисус на кресте говорит Eli/Eloi(зависит от Евангелия), а не Элохим
Почему-то когда христианам объясняешь, что Христос воскрес не во плоти, они это не принимают - рушится ключевой аспект о жертвоприношении. А когда говоришь что Бог убивает, говорят, ну так то тело, тело это вообще ерунда по сравнению с духом. Но мы знаем, что проповедуется именно телесная жизнь в новом Царстве Небесном. Именно в телах. Я неоднократно указывал на оксюморон этой идеи, но христиане в этом уверены. Так что твое мнение может проканать, но тогда появляется еще больше разногласий в остальных вопросах.
>человеческой логикой
Логики тут нет никакой, зато с человеческой эмоциональностью, особенно с капризами и загонами истеричной бабы которой все должны, тут совпадение просто идеальное.
Мы, Царь Николай Вторый...
Единственное или множественное число?
>>1126880
>Христос воскрес не во плоти
Фома, ты?
>Но мы знаем, что проповедуется именно телесная жизнь в новом Царстве Небесном. Именно в телах.
Телесная жизнь будет в Царствии которое будет на земле, после воскресения. Сейчас телесной жизни на Небесах нет, если не считать Христа, Еноха и Илию.
Под влиянием Библии это писалось, челидзе...
Тогда сказал Бог: «Создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему,
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас
забыл?
все под влиянием шумерским, в создании там много бог'ов участвует
ты не прав. в моменты творения глаголы в единственном числе. а Всевышний Творец обращается к другим элохимам которые наблюдают процесс творения
а нахера ты чо-то христианам объясняешь когда в Тексте предельно ясно что Христос в теле после Воскресения? в обновленном бессмертном теле
Чтоб это понять ты должен сначала понять значение имени יהוה, хотя бы поверхностно.
«Когда Вышний (‘Elyon, иногда обозначается как El Elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (Bəne ’Adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (Bəne ’Elohim, иногда могут назваться и просто Elohim - множественное число, как и Adonai), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Чел.
Я – Яхве, бог (’elohim) твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов (’elohim) передо мною» (Исх. 20, 3; то же: Втор. 5, 7)
Ты знаешь, что еще они назывались Наблюдатели? Наблюдатели/Сыны Божьи/Бога/Ангелы/Элохим/Бене Элохим. Он наблюдал за евреями. Вот и все. Наставлял. Ты не понимаешь? Никто не отрицал существование других Элохим.
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1ecfmte/when_did_elohim_become_malachim/
>Сейчас телесной жизни на Небесах нет, если не считать Христа, Еноха и Илию.
По Преданию еще Мария взята телесно в небесную славу.
А по уму там должен быть еще и Моисей, т. к. он вместе с Илией заспавнился при Преображении Господнем.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)
Я уж не говорю про Книги Еноха(ньюэйдж был в моде до н.э.), даже в отредактированной Библии, Падшие(Наблюдатели)Бене Элохим/Элохим спали каким-то образом с женщинами и от этого появлялись гиганты. Они представлялись как боги людям(ну для людей они боги, но все же они не главные боги вселенной как-бы)
Рефаимы(причем Баал, который обычно ассоциируется с Хададом, но не всегда, каким-то образом был связан с рефаимами в ритуалах языческих, рефаимы стали пониматься как грубо говоря потопленные гиганты, протопредки, мертвые легендарные предки, как типа йотуны, как герои некие что ли)
По одной из мифологических версий, это дети хананейских женщин и падших ангелов. Падшие ангелы приходили к ним во время ритуальных оргий возле священных деревьев. Хананеи принимали их за богов, а родившихся существ за детей богов.
1Пар. 20:4 — «Совохай Хушатянин поразил Сафа, одного из потомков Рефаимов. И они усмирились».
Ис. 26:14 — Мёртвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Евреи называли высокорослые племена мертвецами (рефаимы), полагая, что мёртвые восстали, так как они не забыли исполинов (нефилимов), которые жили до Всемирного потопа и погибли
Иов. 26:5 — Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
Эл/Ил/Ал - единственное число
все остальное производное, Элохим - множественное, Адонай - множественное
>Вам не кажется
Из чего должны казаться именно разные боги/Боги? - протоколов вскрытия тел(а) нету, экспертизы ДНК тоже нету.
Итак, соблюдайте все заповеди Его, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пошли и овладели землёю, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею; и дабы вы жили много времени на той земле, которую клялся Господь отцам вашим дать, им и семени их, на земле, в которой течёт молоко и мёд.
[Втор. 11:8-9]
Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
[Ин. 15:10]
>в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
В Ветхом и Новом заветах говорится о разных ВНЕЗАПНО заветах.
Ветхий завет обещает землю, тем кто его будет блюсти, Новый завет обещает небо.
Даже без поправок на разный "возраст человечества", нет оснований ожидать, что заветы должны быть одинаковы, коль скоро они преследуют разные цели.
>Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах
Даже в ветхом богов несколько скорее всего
Ветхий делится на Элохиста и Яхвиста
У шумеров один бог создал людей(Энки) и был связан с садом, другой давал власть и решает наслать потоп(причина неясна, не давали спать якобы, но в мифах, в том числе индейских, говорится, что не только спали с людьми, но и ели их, мб поэтому Энлиль не мог "заснуть".)
Энки и Энлиль(впитав в себя функционал Ану, но тем не менее Ану все равно номинально был в списке главным) были по сути самыми главными богами(у евреев до Христа была концепция двух владычеств на небесах)
Причем есть даже миф где все молятся Энлилю, а Энки то ли делает языки едиными, то ли наоборот заставляет говорить их на разном(перевод 40ого года, говорит про разобщение, новый перевод говорит про то, что он делает их едиными, буквально пара черточек неправильно понятно/стерто и смысл меняется. Возможно Энки от ревности людей разобщил, возможно Вавилонская Башня с этим связанна)
Если опустить вышесказанное, то в НЗ другое настроение. Есть ощущение духа Зороастризма с его Ариманом и очищением мира огнемвообще по итогу христианство много в чего себя вобрало, это неплохо, но то как себе представляют рай, ад, суд египетская тема, греческая, но у египтян все четко было, скорее всего мытарства оттуда пришли, гностицизма. Никто не говорил в ветхом, что миром правит сатана, но Иисус буквально заявляет, что он лестница в небо
«И простру руку Мою и сделаю землю пустынею и степью … во всех местах жительства их и узнают, что Я – Господь» Иезекиль 6:14 (показывает власть, как и в многих других текстах)
«И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6 (власть Сатаны)
«Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его ... Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» Лука 9:51-56 (Иисус – светлый Дух)
«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)