>>1023651 (OP) Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.
Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? С того что недавно несколько ученых собрали со всего мира и проанализировали тысячи случаев доказанной и недоказанной реинкарнации и многие люди внезапно заметили что она присутствовала во всех культурах до распространения некоторых религий и стали задавать вопросы, околосмертный опыт особенно с выходом из тела тоже подливает масла в огонь. Ее отрицание началось с того, что христиане и радикальные материалисты совместно пропихнули в школы идею что древние люди были дурачками, но что если они не были? Что если это мы, принимая слова верунов на веру стали дурачками?
>>1023675 Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.
Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
>>1023651 (OP) Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
>>1023696 Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
>>1023651 (OP) Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
>>1023704 >Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.
>Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.
Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
>>1023711 >спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка А примеры есть? Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
>>1023719 Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем
Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
>>1023726 >историй о явлении девы Марии и святых Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии >Солнечный феномен 13 октября 1917 года, описанный в прессе того времени, явился удивительнейшим событием и произвёл огромное впечатление на тех, кто имел счастье наблюдать его… Этот феномен, не зарегистрированный ни одной астрономической обсерваторией и, следовательно, не имеющий естественного происхождения, наблюдался людьми разных категорий и разных социальных групп, верующими и неверующими, журналистами крупнейших португальских газет и даже людьми, находившимися в нескольких километрах от этого места. Это исключает любое объяснение феномена как факта коллективной иллюзии.
>>1023728 В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.
>>1023731 >Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай. Нет, совсем не об этом просили - прочитай еще раз пост >>1023679 на который ты отвечаешь, если не веришь
>>1023651 (OP) Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
>>1023679 бля вы ебанутые вы вообще не понимаете принцип реинкарнации если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
>>1023736 >вы вообще не понимаете принцип реинкарнации Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
>>1023731 Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
>>1023731 >Бирма, Таиланд, Шри Ланка Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
>>1023739 >сознание реально, только безумец отрицать его существование. сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
>>1023744 выводится, это пластелин который порождает новые формы когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться это просто аналогия, чтобы было понятно перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
>>1023751 >Потому что их там проще искать? Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
>>1023754 Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
Дорогие друзья, ну вот допустим, будет доказано, что сознание действительно реинкарнирует и куда-то там переносится. Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
>>1023757 >Такая фальсификация не несет выгоды Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.
Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
>>1023758 Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно? В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни. Хотя индуизм и вслед за ним буддизм учат об огромном количестве миров и планет.
>бесчисленное множество вселенных, подобных нашей" (Шримад-бхагаватам 6.16.37) >Монахи, там, докуда вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, простирается система тысячи миров. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Сумеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм. (Патхама косала сутта: Косала (I)) >Стоит отметить, что несмотря на столь большое число миров, количество существ в них значительно уменьшается по мере возвышения мира. Так, например, человеческое рождение уже считается очень редким. В небесные миры попасть крайне трудно, а в миры форм и бесформенные миры попасть ещё тяжелее, поскольку здесь рождаются, как правило те, кто развил глубокое сосредоточение ума, а сделать это крайне сложно.
>>1023760 >буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации" Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут. Индусы да, но случается-то не только у них. >Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии. Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
>>1023768 >Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм >Несмотря на то, что сам Ориген полагал Священное Писание лежащим в основе его учения, фактически оно вытекало из положенных в основу философских доктрин, преимущественно платонических.
Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
>>1023771 >только у Оригена Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик. Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
>>1023773 >Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
>>1023651 (OP) >Этому нет доказательств. >Я тупой дебил не очень умный, живу по принципу : с чем не сталкивался того и нет
Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
>>1023709 Какой же ты нудный олигофрен. Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?
>>1023711 >реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка. Есть гильгуль, а есть ибур. Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
>>1023762 >почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а ч Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
>>1023764 >люди перерождаются людьми, Не только. Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей. А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания? Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
>>1023759 > все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие. Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.
Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
>>1023821 >когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим кроме тех для кого счастье давить людей шариками
>>1023817 Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.
В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
>>1023924 Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
>>1023924 "Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
>>1023930 >в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.
>университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
>>1023651 (OP) >Этому нет доказательств Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
>>1023764 >Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни.
Причем тут буддисты, индуисты? Существует также реинкарнация в христианстве, но число людей в которых можно реинкарнировать в христианстве, оно меньше чем в других учениях, где реинкарнация занимает большее значение
>>1027004 Ваш уровень компетенции в этом вопросе? Вы дошли до того состояния, когда вам кажется что вы вот вот Бога достигнете, но чем больше бежите тем меньше он приближается, расстояние остается таким же? Вот пока это противоречие не пройти, то таинство реинкарнации в христианстве не признать. Иисус Христос воскрес из мертвых, при этом в иудействе это не признается потому что Иуда встречал Иисуса только при жизни а не после воскресения, а в исламе признается земная жизнь Иисуса Христоса. Только христиане могут познать воскресение Иисуса.
>>1027003 >>1027012 Ты прочитал тред Гнулсика и теперь решил всех траллить якобы существующим в христианстве реинкарнированием? Ни одна христианская церковь это учение не поддерживает, даже самые поехавшие протестанты.
>>1023651 (OP) >>1023651 (OP) Реинкарнация это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в алмазной сутре сказано
>>1027020 >Религия это обман с благими намерениями. Тупым вундервафлям надо дать какую-либо понятную идею, чтобы наставить их на путь. На самом деле реинкарнации нет, так как нечему реинкарнироваться. Об этом насколько помню и в двачерской сутре сказано
>>1027017 Ничего я не читал и никого не траллю, я говорю то что знаю, онтология христианского знания. Каждый человек может стать Иисусом, либо одним из двенадцати апостолов. Просто у тебя мало знаний и компетенции, в этом вопросе, ты находишься на уровне догматической веры, трудно оттуда увидеть что-то.
>>1027020 В алмазных сутрах много чего сказано, тут же рядом в той же алмазной, учение о том что реинкарнация существует и показаны множество примеров.
>>1027020 Ну если у тебя нечему реинкарнироваться то ты пришел к самоограничению, ведущему к отречению. Не видение бога, не значит что Бога нет и он не действует.
>>1027020 >>1027020 Я пришёл к тому же заключению после погружения в философию пустого трона. Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро. Если кто-то осмотрится вокруг и задастся вопросом "Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю", то ему ответят, что пути кармы неисповедимы и вообще может на следующую жизнь перейти. Стоит выкинуть из учения нелепую идею перевоплощения нажитых характеристик из тела в тело, то картина станет куда логичнее и ближе к современным теориям.
Заметь, что возражающие тебе просто абстрактно попукивают, потому возразить тут нечего. Всё на вере держится. В лучшем случае на вере в то, что Яна Стивенсона оболгали. Может это коуп механика такая у людей...
>>1027051 ...что значит оболгали, в его исследованиях сомневаются только шизы. Будут ли его изучать наряду с величайшими учеными прошлого неизвестно, но в область изучаемого реинкарнацию он сдвинул.
>>1027051 Радикальный пацифизм Гаутамы имеет смысл только если смотреть на людей как на вцепившихся в куски мяса призраков которые за плохие намерения могут переключиться на адский слой реальности. В этом ключе, патриотизм и справедливость не имеют смысла и не стоят даже сотни лет адских страданий не говоря уже о тысячах. Его непосредственные ученики обладали теми же способностями и были настолько же пацифистами.
>>1027051 >Гаутаме нужно было прикрутить мораль к принципу причинности и он сделал это хитро Сработало ли? У тибетских буддистов вот такое практикуется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%BB%D0%B5 >Друкпа Кюнле известен благодаря сумасшедшим методам, приводящим учеников (преимущественно женщин) к просветлению — используя неожиданные приёмы, затрагивая сексуальность, нередко заманивая женщин через развратные действия, применяя грубые шутки и тонкие магические методы, он приводит учеников к парадоксальному пониманию буддийского учения. Он получил титул «святой 5000 женщин». За учение он взимал в виде платы чанг — тибетское пиво.
Пришедшие с других планет души таки есть, они пока неинтересны исследователям из-за непроверяемости. Но если тема с влиянием прошлой жизни на формирование тела получит развитие, они могут послужить косвенным доказательством и источником информации о инопланетянах.
>>1023651 (OP) >С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? Этому нет доказательств. В буддизме используется вариант пари Паскаля. Лучше принять что она есть, чем что ее нет, выигрыш от этого может быть больше чем проигрыш. Причем реинкарнация там максимально абстрактна и ее можно натянуть на что угодно, то есть например тот же христианский рай - вариант реинкарнации.
>>1028443 >если принять по пари Москаля что ты завтра получишь тонну бабла на халяву - то ето выгоднее, чем не принять
Лол. Нет, мань, это немного не так работает. Если механизм реинкарнировании есть во Вселенной - то он просто есть, независимо от чьей-либо веры/неверы в него. Это как закон всемирного тяготения. При условии что реинкарнирования есть - реинкарнируют и хрюсы, и атеисты, и похуисты, и хуйсосисты. Точно так же как любой упавший с высоты ебашится тушкой об землю вне зависимости от своих манямыслей на этот счет.
Но так как реинкарнация никак недоказуема эмпирически - это неважно. Скорее даже есть смысл просто забить хуй/не верить в нее. Так как от размышлений о загробной участи у некоторых особо психически нестабильных их среди верунов всегда дохуя может развиться невроз.
>>1027051 >"Как же так, плохие/хорошие поступки это чистая условность и на судьбы людей влияют от случая к случаю" В буддизме основное мерило — твоё внутреннее намерение при поступке.
>>1028589 Нет, мань, это не так работает, да. Смысл не в том чтобы просто принять реинкарнацию, а попытаться на нее повлиять. Ты что не в курсе что такое пари Паскаля? Иди читай.
"Забить хуй" это поведение тупого низкоинтеллектуального дауна.
>>1028630 Можно практиковать осознанные сновидения и культивировать нежелание лезть в зиготу будешь призрачным бессмертным в даоизме они низший уровень.
>>1028630 Ты слишком тупой чтобы это понять. тебе надо кучу философии проштудировать и эволюционировать из жука в человека разумного сначала, который этим разумом пользуется.
Но тебя даже не научили сначала не хамить и оскорблять собеседников, что с тобой обсуждать вообще? Ты даже не воспитанный! Это ведь двач, сборище таких додиков как ты.
Иди жри, спи, ебись, дрочи. Это твой удел который ты выбрал САМ для себя.
>>1028641 Биологическое тело живет по своим законам, даже если наши хотелки влияют на его развитие это влияние не обязательно выражается ожидаемым нами образом.