Когда клиницист уверенно заявляет: «ЭСТ снижает суицид на 34%» — спросите его: «А сколько жизней это спасёт в моей практике на 100 пациентов?». Если в ответ услышите проценты — бегите без оглядки.
Скинули статью:
Проведение электросудорожной терапии при тяжелой, рефрактерной к лечению депрессии примерно на треть снижает частоту самоубийств и смертей от всех причин, а также уменьшает суицидальные мысли и наклонности. К таким выводам пришли швейцарские ученые, которые провели систематический обзор и метаанализ исследований по этой теме с общим участием десятков тысяч пациентов.
https://vk.com/@-91933860-elektrosudorozhnaya-terapiya-na-tret-snizila-chastotu-suicid
Статья основана на недавней публикации Швейцарских исследователей о таком методе, как электросудорожная терапия (ЭСТ)
В свое время метод был хорошей альтернативой лоботомии. ЭСТ эффективно применялась для "лечения" фригидности, гомосексуализма, бешенства матки, неправильных политических взглядов.
Так вот, Швейцарские исследователи, вооружившись мета-аналитическим скальпелем, якобы вскрыли сенсацию: ЭСТ – это чуть ли не панацея от суицидов при депрессии! VNS тоже молодец, а рТМС... ну, ладно, хоть попыталась.
Заголовки кричат о «34% снижении суицидов после ЭСТ» и «сенсационных 60% после VNS». Клиницисты уже достают блокноты для новых протоколов (шучу, обычно им насрать на клин. рекомендации).
Оке-е-ей. Давайте, как водится, разберем по частям командой Ливински написанное, попутно оценив, как мастерски клиницисты проигнорируют базовые принципы медицинской статистики. Попробуем перечислить симптомы этой болезни.
Симптом первый: фетишизация относительных рисков. Диагноз — подмена клинической значимости математической эстетикой. Когда авторы торжественно заявляют «ЭСТ снижает суициды на 34%», они забывают уточнить детали. В реальности абсолютный риск снизился с 5.02% до скромных 1.70%, что дает разницу в 3.32%. На практике это означает: чтобы спасти одну жизнь, нужно пролечить тридцать человек. VNS с его громкими «60% снижения смертности» выглядит еще сомнительнее — дисбаланс групп (1.5k против 12.7k) превращает анализ в статистический фарс.
Симптом второй: магическое мышление о «незначимости». Здесь диагноз — приравнивание p>0.05 к доказательству отсутствия эффекта. В случае с рТМС авторы получили d Коэна = -0.41 (p=0.1795) и поспешили заключить: «Метод неэффективен». Реальность же такова: выборка в 197 человек — это статистический эквивалент попытки измерить толщину волоса строительной рулеткой. Кричащее отсутствие доказательств вовсе не равно доказательству отсутствия.
Симптом третий: поклонение артефактам. Яркий пример — разбор VNS. Заявленные 60% снижения смертности при p=0.0306 выглядят как типичный data dredging (или «p-hacking», «data fishing») — это практика бессистемного анализа больших массивов данных в поисках любых статистически значимых закономерностей, без предварительной гипотезы). Пограничная значимость, вопиющий дисбаланс групп 1:8, отсутствие коррекции на множественные сравнения — все это усугубляется биологически сомнительным результатом. Как может VNS давать вдвое больший эффект, чем ЭСТ, при вдвое меньшей доказательной базе? Не статистика, а фетишизация, поиск няшных цыфырок.
Симптом четвертый: подмена доказательной базы. Классика жанра — преподнесение d Коэна -0.58 как «доказательства эффективности» ЭСТ против суицидальных мыслей. Но… Но ведь этот показатель всего лишь отражает внутригрупповое сравнение (до/после лечения). Каким раком вы без контрольной группы отличили реальный эффект терапии от влияния госпитализации, естественного течения болезни или вполне реального эффекта плацебо?
Диагноз и прогноз дешевки из пидюшника.
Основная болезнь — хроническая «обсервациофилия». Это слепая вера в то, что наблюдательные исследования могут доказать причинно-следственные связи. Осложнения предсказуемы: клиницисты начнут массово назначать VNS на основе дисбалансных данных, игнорировать рТМС из-за ошибочного вывода о неэффективности и переоценивать возможности ЭСТ благодаря некорректной интерпретации d Коэна.
Ща в комментах спросят, а как надо было. Из моего пидюшника выглядит как-то так. Во-первых, заменить относительное снижение рисков (RRR) на абсолютные показатели (ARR) с расчетом числа пациентов для лечения (NNT). Во-вторых, при p>0.05 и малой мощности честно писать «ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО» вместо ритуального «ЭФФЕКТ ОТСУТСТВУЕТ». В-третьих, запретить использовать внутригрупповые сравнения без контроля как доказательство эффективности. И наконец — ввести обязательный курс статистики для авторов метаанализов перед допуском к публикациям.
Статистика — не шаманские пляски с p-значениями, а инструмент, требующий уважения к контексту. Особенно когда речь идет о решении пролечить тридцать человек, чтобы спасти одного.
https://telegra.ph/EHST-panaceya-ot-depressii-ili-klinicisty-ne-mogut-v-statistiku-06-20
наши медики руководствуются "чувством шизофрении", ты о чем вообще? изучи, как сильно в нашей стране статистика по заболеваниям разнится буквально со всем остальным миром, будто мы другой вид вообще
>>1854991
>предполагаю что суицидальность снижается за счёт общего повышения настроения. Тогда оно будет повышаться и у тех, у кого риск суицида был маленький.
воооот так анон заявил
не ОП
>будто мы другой вид вообще
А разве не так? В новостях вроде говорили, что русские какие-то суперкрутые, у них хромосомов больше, поэтому все хотят нас уничтожить.
Про информированное согласие слышал? Ты бы согласился поучаствовать в лотерее? А врачи тупо не умеют читать такие данные, у них нет курса мат. статистике в универе, они не сдают курсачи, дипломные. У них стата начинается только в аспирантуре.
на втором скрине стоимость. нужно от 6 до 9 (на сайте) или до 15 (в ссылках на сайте сербского).
От 60к до 150к рублей за шанс стать одним из тех, кто не выпилится из 30 таких же. Ммм.
>От 60к до 150к рублей за шанс стать одним из тех, кто не выпилится из 30 таких же. Ммм.
С шансом 80% на процедуру без анастезии...
Национальное исследование 2005 года гласит, менее 20% применений ЭСТ в России проводились с анестезией. В 31 из 42 обследованных учреждений анестезия и миорелаксанты никогда не использовались . Европейский комитет по предупреждению пыток отметил в 2018 году проведение ЭСТ без анестезии в Казанской психиатрической больнице
https://cyberleninka.ru/article/n/pokazateli-perenosimosti-i-bezopasnosti-sochetannogo-primeneniya-elektrosudorozhnoy-terapii-i-antipsihotikov-vtoroy-generatsii-pri
Эту хуйню вообще стоит в РФ делать? А то я боюсь превратиться в боевого соника.
Олсо есть ли смысл делать если я сдвгшная тревожная импульсивная истеричка? Хоть от ТРЯСКИ ногами там поможет, отрывистых нервных движений?
Хз, я бы сначала шел от меньших побочек и нежелательных эффектов к большим.
Сначала немедецинская доказательная психотерапия (кпт, тпо, дбт, майндфулнесс, схема-терапия) с нейросетью типа гемини или дипсика.
При этом самостоятельно бы: https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Потом можно к живому психологу до 2к дистанционно. Если он хуже ИИ - менять на другого. Сегодня разницы между практическими психологами и психотерапевтами практически нет, и те, и другие, если мозги есть, не назначают фарму (а психологи еще и права не имеют, а используют немедицинскую доказательную психотерапию.
Психиатры - атавизм, морально устаревшая профессия профессия для психопатов:
https://t.me/zvonovsk/375/15400
https://t.me/zvonovsk/375/15401
https://t.me/zvonovsk/375/15403
https://t.me/zvonovsk/375/15424
https://t.me/zvonovsk/375/15425
https://t.me/zvonovsk/375/15426
Молитва тренирует твой центр сакрального и благодаря этому он не умирает от скуки, страдая, слово запертый пленник.
Хочу сделать ЭСТ. Устал. Или выпилиться. Что-то из этого. Отчаялся уже.
Какой они видят такой сила они была описали её мои его значит козыри.
Тогда господин давайте быстро купим два билета онлайн Вам нужно будет мое удостоверение личности Счастливо сказала Мягкое Перо она была рада что нашла человека готового помочь как господин Сун
ЭСТ по факту делают без анастезии. Кто выдержит 6-15 полных анастезий с промежутком в 2 дня