Мне кажется, что на этой доске много ходят вокруг да около одного ключевого для имиджборд явления (по крайней мере до того как они все стали загоном нормисов) как хикикомори.
Какие ключевые психологические причины такого поведения? Это заложено генетически, слабость нервной системы которая приводит к тому, что человек не выдерживает социальную конкуренцию? Или дело в травмах?
Отдельно интересуют люди, которые вообще не зарабатывают никаких денег, а чисто живут на попечении. На бордах сейчас полно людей, которые как бы затворники и хикки, а на деле наносеки-удаленщики, криптобизнесмены, еще какие-нибудь вполне успешные и самодостаточные люди. Меня интересуют в первую очередь НЕ самодостаточные.
Неудачные гены, плодотворная для становления хиккой среда, в которой эти гены будут проявляться. Отсутствие заинтересованности в окружающем мире — за компиком или в книжных мирах интереснее и безопаснее. Гиперопека, лишающая воли и бытовых навыков. Невысокий интеллект, мешающий как-то обустроить жизнь с учетом особенностей — грубо говоря, нет шансов вовремя начать и стать условным наносекой. Неудачный спавн тоже решает, так как вкупе со всем остальным переезд невозможен, особенно если семья небогатая.
В результате проблемы копятся, добавляется страх и стыд. Тебе уже за 20, а интереса за пределами фантазий и ПК так и нет. Неспособен даже как-то себя охарактеризовать. Бытовых навыков тоже нет, как и социальных. Для доступной работы уровня дно — слишком хилый и асоциальный, плюс страх, что кривыми руками все испортишь, кривыми мозгами не сможешь решать задачи, с которыми справится даже ребенок. Окружающие уже ждут от тебя, взрослого лба, гораздо большего, чем ты можешь выдать. Так и проходят годы, ничего не меняется, а стыд и страх только множатся, так как продолжаешь отставать.
>>1689849 >Отсутствие заинтересованности в окружающем мире
Почему эта заинтересованность отсутствует? Ведь любой ребенок просто от рождения любопытен. Да и те же самые книги/интернет это отражение реального мира во многом, так что мир-то интересен, просто кажется небезопасным либо слишком сложным, но как таковой мир сам по себе интересен, иначе никак.
>>1689856 В моем случае эти самые люди, с которыми хотелось проводить время были как раз в интернете. Я не из тех хикки, кто прям чисто в сингл-игру играют годами, я постоянно с кем-то общался, то есть я по сути от природы социоблядь.
>>1689861 Понимаю, сам общался в основном в Интернете, хотя никогда больше одного собеседника не имел, к деанонимизации и "встречах в реале" интереса не проявлял. Как раз играю в сингл игры годами, а в ММО тоже играл (когда играл) как в сингл. Со временем уже за пределами Двача общаться перестал совсем. Не знаю, можно ли это назвать "природным социоблядством".
>>1689864 Я тебе в каком-то смысле завидую, ибо я сам всегда играл в соревновательные дрочильни, и Тру аутистом никогда не был. Даже с интернет-друзьями у меня никогда не было одного того самого, кого бы мне хватало, я всегда распылялся, как будто желая больше внимания и больше вариантов. Короче гниль во мне есть, я ненавижу таких людей как я.
>>1689867 Да нечему завидовать, "аутизм" этот бесполезный, игрушечный. А у тебя возможно есть шансы вылезти куда-то, если стоит такая цель и тянет к социальной жизни, вниманию и всему такому.
>>1689874 Разве нет в этом аутизме некой самодостаточности и стержня? Ведь если человек играет в одну игру тысячи часов, то он знает хотя бы, на чём стоит его характер, что ему нравится, что он ценит, вне зависимости от мнения других людей.
Один из ключевых моментов сидения на шее - тебе должны позволить сидеть на шее, и тогда ты выбираешь этот лёгкий путь. У меня есть 2 примера: я и мой родственник. Тот за 45 лет работал года 2, остальное время сидит на шее, и предки уже смирились давно. Я за свои 33 года после универа сидел на шее — ну года полтора-два. В остальное время я или работал, или жил на накопления после работы, но какую-то сумму отчехлял на еду и ЖКХ в общий котёл каждый месяц (да, я до сих пор живу в родительской хате, ибо тратить 50% зп на съём ебал в рот).
Т. е. мне бы мать выела весь мозг (что она и делала, когда я хикковал), и при всей моей ненависти к необходимости работать — проще было хоть куда-то выйти, иначе я б забил её молотком после 136-го скандала.
Что касается причин. Я шизоид, мне нравится уединение, покой, тишина, у меня нет амбиций или потребности что-то делать, бабки тоже не особо нужны (что позволяло откладывать до 70% зп). Наблюдение за окружением с детства дало понять, что если ты хуй простой с работой на дядю, то работай/не работай - нихуя у тебя не будет. А упахиваться ради конуры или поездки в Дубай/на Бали, чтоб попукать там 10 дней, нахуй не сдалось. Быстрая утомляемость от взаимодействия с людьми, трудность вставания по утрам, немотивированность к труду и повышению статуса в принципе — в копилку.
>>1689905 Но многие не работая каждый день испытывают стыд, вину, как-то триггерятся на слово "паразит", короче как бы испытывают страдания определенного рода и саботируют своё положение каждый день, то есть путь как бы и не легкий, а ужасный и унизительный. Не все хикки гордо носятся с лозунгами РНН и только и хотят, лишь бы нихуя не делать. Кто-то хочет чего-то делать, но не делает.
>>1689844 (OP) У меня причина соц. изоляции всегда была в том, что я не вывожу всю эту социал-дарвинистскую конкуренцию. Просто всегда проигрываю, и только слабее становлюсь, а не сильнее, как всякие шизы говорят, мол, погружай себя в стресс и станешь стрессоустойчивее, я, как корабль, который пробоины получает. Особенно избегаю женщин, эти, почему то особенно токсичные, никогда не упустят шанса подъебать и осмеять.
>>1689976 Я тоже никогда это не мог принять и выдержать. Я просто не могу смириться с тем, что мы реально живем в мире, где ты должен бороться за себя со всех сил, постоянно себя отстаивать, продавать, пробиваться - а если не можешь, то пиздец. Не представляю как живется во всяких Кореях или Япониях, где в принципе это все еще умножено на 10.
>Я просто не могу смириться с тем, что мы реально живем в мире, где ты должен бороться за себя со всех сил, постоянно себя отстаивать, продавать, пробиваться
Именно, что невозможно это принять, особенно, если ты как раз проигравший. И даже, если станешь сильнее, то станешь такой же мразью, какие унижали тебя. Т.е. ты и так и так сгниешь, либо буквально, либо нравственно. Дерьмо все это, сама концепция т.н. "жизни" отвратительна, от бактерий, до растений и животных, блядь, а жизни, осознающей саму себя, вообще омерзительна настолько, что иногда у меня в глазах от этого темнеет и голова кружится.
>>1689981 Мне кажется, что будучи человеком можно избежать того, чтобы быть мразью. Просто во-первых никаких профитов особо в этом нет, а во-вторых это само по себе требует огромной силы и стойкости, которой нет.
Ну и в целом, есть куча людей которые просто безобидно выживают и пытаются пробиться, я просто так не могу. У меня не получается смириться с тем, что мне надо соревноваться с тысячами других душ и ежедневно унижаться ради чего-то, что меня не вдохновляет никак. Ладно бы я чего-то хотел и шел к этому, я всегда этому завидовал. Но нет же - мне ничего не интересно и не важно настолько, чтобы терпеть всю эту гонку и унижение и усталость от конкуренции.
>>1689960 Ну, я эту хероту переживал лет в 23-28 в безработные периоды. Сейчас уже поебать. Работа фуллтайм - ёбаное рабство, нищие, рождающиеся детей и не дающие им хотя бы минимального наследства на уровне пассивного дохода в 40к рубасов в месяц, - дегенераты, которые живут по принципу "тянуть лямку" и желают своим детям того же, вместо того чтоб иметь смелость закончить существование рода на себе и не втягивать никого в эту ебалу.
А про самоугнетение и так понятно, это ещё Ошо писал:
>Потом нам приходится отсекать источники его энергии, нам приходиться отъединять ребенка здесь и там, так, чтобы он стал подвластным контролю. И основа всего этого контроля - разделить ребенка надвое. Тогда вам нечего беспокоиться, он и сам себя будет контролировать. Тогда вам не о чем заботиться, он и сам будет врагом самому себе. Поэтому ребенку твердят: "Это плохо. Не делай этого". Внезапно ребенок разделен, теперь он знает, что - дурно, а что - хорошо, теперь он знает, что часть его существа плохая, и его голова, его ум начинают его контролировать.
Просто надо объективно взглянуть на вещи. Если б ты мог работать и не страдать - ты бы работал, как нормисы, которые кайфуют даже от этого. Плохо насиловать и убивать, калечить, обманывать. А не работать - ничего постыдного этом нет. Обычные работяги пашут всю жизнь и всё равно у них нет нихуя почти под конец жизни. Раньше хоть хату можно было получить за стаж, а щас нихуя. Даже когда с родней после долгого перерыва общаешься, все вопросы начинаются с работы: "чо, работаешь? ну хоть платят? Главное, чтоб платили, да..." Хочется ответить: ты чо, ебанутый? думаешь, я бы стал работать, если б мне не платили? А ведь там уже дед 65+, ему о смерти и душе надо думать, а он всё про работу.
>>1689999 >Просто надо объективно взглянуть на вещи. Если б ты мог работать и не страдать - ты бы работал
Но какая разница, страдаю я или нет? Мне же мамка с папкой всю жизнь говорили, что жизнь это в общем-то страдание, либо терпи и живи, либо умри нах. Почему моё какое-то личное страдание должно ставиться выше, чем факт паразитизма и социальной дезадаптации, факт того, что за меня должен отвечать кто-то другой? Почему я ПРОСТО не могу быть нормальным как все, не хватать звезд с неба? Почему буквально миллиарды людей справились, а я нет?
сап, я кун 19 лвл, также хочу поныть на собственную никчемность. За ластовые 4 года учебы в шараге обзавелся несколькими друзьями/знакомыми/приятелями. Я хуй знает как их правильно надо называть. 90% мозга атрофировано, я тупой не вижу смысла отрицать и особенно в плане социальных взаимодействий с пиплзами. Могу легко потерять нить беседы или внезапно начать думать о своем, в следствие чего часто переспрашиваю. Честно в душе не ебу откуда у меня 4 (?)друга(?), мейби благодаря мне они самоутверждаются. Ес честно хочется чтоб просто забили на меня большой дилдо и не вспоминали, удовольствие от общения не получаю. Так еще в последние полгода стал тряпкой ебаной. На любое повышение голоса даже в шутку могут заиграть нервишки. 2 раза выступал с докладом перед аудиторией и 2 раза подряд дрожал как чмо обоссанное запинаясь-заикаясь. Никогда в жизне такого не было. В шкиле часто ездил выступать на концертах перед большой аудиторией и было похуй. На 1 курсе пытался задирать 1 еблан все также было похуй, отчего тому надоело и бросил сие занятие. Думаю если опять такое начнется - разревусь после пары подколов. Хотя вряд ли на 4 курсе я вообще кому то сдался но все же как сухой факт. Короче стремительно превращаюсь в забитого хиккана и в душе не ебу почему Тянки не интересуют от слова совсем. Нет офк есть желание сисик-писик, но как такового стремления его заполучить у себя не нахожу. Хотя тут больше не в боязни тян дело, а в том что не хочу тратить драгоценное время на другого безродственного мне человека пусть и с дыркой. А может это оправдание. Не знаю. Я сам себя не понимаю
Вот тут подпишусь. Чем дальше живу - тем меньше я понимаю, кто я вообще и что хочу и что могу. Я ничего уже не понимаю про себя, как будто трещина в личности с каждым годом только расширялась, и теперь я вообще не понимаю, как мне жить, даже фантазировать не о чем.
>>1690002 >Но какая разница, страдаю я или нет? Ну, тебя это должно волновать, остальным похуй, да.
>всю жизнь говорили, что жизнь это в общем-то страдание, либо терпи и живи, либо умри нах Да хуйня, есть куча народу, кто чилят и кайфуют по жизни - от мажоров до нищих пьяниц. Последним позволяют не обстоятельства и деньги, а нервная система и/или синька. Я знавал людей, которые будто под наркотой, вечно на позитиве - просто у них такой характер. Они даже такого мрачного титана, как я, могли расшевелить, что удивительно.
>Почему буквально миллиарды людей справились, а я нет? Вопрос уровня "почему миллиарды людей родились с ручками и ножками, а Вуйчич нет?" Ну не фартануло. На уровне психики проблема просто не так явно видна, как отсутствие руки или ноги.
Почему вот меня не мотивируют ни деньги, ни статус, ни развитие в карьере, а только свободное время и отдых дома за пекой, а кабан кабаныч ебашит и зарабатывает без выходных-проходных? Вопрос на миллион долларов.
Я хикки потому что у меня нет воли. Я просто не могу постоять за себя, что-то выбирать, что-то решать, даже вещи в духе "что сейчас посмотреть или во что поиграть" я решаю с помощью рандомизатора, который решит за меня. Можно ли откуда-то высрать эту волю в возрасте, приближающемся к тридцатке?
>>1690005 Сейм, правда с самого детства преследует такая проблема. Тогда не понимал, не понимаю и сейчас. Говорят вокруг, мол, у всех есть к чему-то склонности, а у меня их как будто никогда не было.
>>1690026 Играть в компик. Впервые попробовал где-то в 5 лет. Вот, до сих пор играю... А так любил просираться текстом. Ладно, не знаю, любил или нет, но в школе легко и приятно давались сочинения, и в свободное время по разным поводам писал художественные тексты. Еще и в словарях копался, чтобы слова покрасивее найти для своих высеров, лол. Сейчас конечно уже туго получается, этот короткий текст вымучивал полчаса. И таланта рассказчика у меня все-таки нет и не было, занудный.
>>1689849 > Неудачные гены, плодотворная для становления хиккой среда, в которой эти гены будут проявляться. Да.
> Отсутствие заинтересованности в окружающем мире — за компиком или в книжных мирах интереснее и безопаснее. Основное это именно безопаснее. Потому что школьная травля и и прочие социальные пинки в других местах желания контактировать с окружающим миром не прибавляют.
> Гиперопека, лишающая воли и бытовых навыков. Да.
> Невысокий интеллект, мешающий как-то обустроить жизнь с учетом особенностей — грубо говоря, нет шансов вовремя начать и стать условным наносекой. Не всегда. Интеллект может быть норм но из-за вышеперечисленных пунктов он хорошо социализироваться и стать наносеком все равно не поможет. Потому что человек не желает лишний раз травмироваться и контактировать с людьми.
> Неудачный спавн тоже решает, так как вкупе со всем остальным переезд невозможен, особенно если семья небогатая. Да, и довольно сильно.
>>1690430 Иногда интеллект наоборот заражается этими травмами и избеганием, и работает в русле рационализации почему ничего не делать это хорошо и круто и правильно.
>>1689976 Может ты сходу берешь высокую планку? Я настолько схикковался, что меня трясло от переписки с женщиной, подбирал каждое слово, сейчас не трясусь и могу сходу выдавать мысли, они такие же люди, лол. Ну и да, если тебя подъебывают и осмеивают, то проблема не в тебе, просто быдло может иметь пизду, сюрприз. Просто уходи от таких.
>>1689844 (OP) >Это заложено генетически Точно нет. Был таким. Даже не мог идти, когда обгонял красивую девочку - буквально зажимались ноги и менялась походка. Всегда был скромным, застенчивым, боялся показаться глупым. Даже одевался серенько и неприметно. Помог турбо-суслик. Я в него пришел по другим причинам, но вдруг с особым удовольствием заметил, что я впервые реально полюбил жизнь и стал охуенно раскрепощенным. Я стал свободно двигаться, говорить, принимать любую критику, шутить, кричать, смеяться. Это был не мгновенный результат, но с каждым месяцем он был все сильнее и сильнее. Сейчас чаще всего я душа любой компании (иногда заебывает), могу разговаривать с кем угодно и о чем угодно, в принципе стал притягивать людей (набиваются все в дружбу, но я ебал в рот это все)
Одна из самых сильных книг за мою жизнь в плане пересмотрения своего мировоззрения. Очень практичная вещь. Ставит человека в центр всех событий, когда человек может изменить все и ничего нет неподвластного ему.
Скажу просто - хуй знает, почему автора и его методику хают везде, может не всегда работает или еще что, но я сам избавился от панических атак и омежности на 90% где-то. Теперь могу, например, нормально взять и без задней мысли с девушкой поговорить, или наорать на кого-то, если он доебал, или еще что.
Алсо, я чел перепробовавший в свое время все: нлп, трансерфинги, симорон, всякие позитивные мышления, отправки любви, радикальное прощение, символическое моделирование, ефт, тат, кпт, пэат, аспектику, бсфф, рпт, анализ ума, тмо, матвеевские техники и еще с десяток других.
>>1689981 >Дерьмо все это, сама концепция т.н. "жизни" отвратительна, от бактерий, до растений и животных, блядь, а жизни, осознающей саму себя, вообще омерзительна настолько, что иногда у меня в глазах от этого темнеет и голова кружится.
Полностью согласен. Еще от фраз "смысл жизни - в продолжении рода", "жизнь - это дар" тошнит.
Я думаю, что основные причины - халявное удовлетворение базовых потребностей и гены. Если бы резко убрали источник пропитания, пришлось бы либо выпиливаться, но на это скорее всего смелости не хватит, тем более, средства для безболезненного ркн недоступны, либо идти пахать до конца жизни, не видя смысла, как большинство людей, так как нет талантов, нет силы воли. Поэтому существую в комфортном манямирке, пока есть возможность. Но понимаю, что потом будет очень хуево. Да в целом, в любом случае будет хуево. Лучше бы меня вообще не было.
>>1694670 Ну я попал в ситуацию потери источника. Работаю 9 лет уже. Я вообще ничем от хуикимарей не отличаюсь, кроме того, что вынужден 5 часов в день проводить вне дома. Наше отличие в том, что ты сидишь под прессом, и ждешь, когда он на тебя опустится, а я живу под прессом, который опускается медленно, но каждую секунду. Нас обоих раздавит нахуй.
>>1694677 На электростанции инженером. До того 5 лет отхуярил в универе. Точно также, сидел, лекции писал, пока нормисы еблись по кулдауну. Терпел. Открыл блокнотик и записал, что мое дело терпеть. Теперь открываю и перечитываю, если что-то случается. Когда пришел работать, оклад был 14к. Щас 50к. Один хуй копейки просто конченные. Вот буквально, я мог хуй на образование забить и все эти 5+9 лет хуярить дворником или говносторожем - стресса и мозгоебки было бы раз в 1000 меньше, а денег, ну дай бог на треть меньше. Менять работу страшно, я объективно некомпетентен, никакая инфа рабочая в голове не удерживается, считаю, что нищие 50к-то получаю зря, будто ворую, за 9 лет также, как и в первый раз страшно и волнительно каждый день на работе, ни в чем не уверен.
>>1694680 Так что добавлю - не дай Бог, если ты такое же тревожное чмо, как и я, лучше до талого держись за мамкину шею, потом бомжуй, потом воруй, потом подохни нахуй, это лучше работы.
>>1694680 Интересно. Мне вот батя грит: "Ну отучись в универе на инженера, потом зарплата охуенная будет, инженегры нужны!" Проучился 1 семестр на 1 курсе в мухосранске, не выдержал, обосрался и свалил обратно в сычевальню. Такие "специалисты" точно не нужны
>>1694689 Нет желания всирать и так нищие groshi на поиск нормальных, если они есть, среди тысяч "прост не грусти и познакомься с тянкой а может тебя ебал отец а может ты ебал свою МАТЬ??"