Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1670544.html
Не. Я смирился с тем что я жирножопый вырожденец. Смотрю на аджакса, и понимаю что я никогда не стану таким же как он...
Я вот тоже думаю. Типа было бы у меня щас 30 тысяч лишних на лечение я бы пошел к КПТ-шнику и жестко бы лечился. А так не лечусь. Где тут провал в логике?
Нигде. Мне предки всегда твердили что я ленивый и нихуя не хочу, а когда появились деньги я первым делом записался на курсы и на терапию. Я не хочу идти работать за 30к чтобы эти 30к отдавать за жильё без возможности как то расти над собой, лучше сразу сдохнуть чем так жить. Они мне еще говорили "все так живут"
Мои родаки когда я умолял их дать мне деньги на терапию даже с обещанием вернуть потом деньги с процентами (у них точно были 30к на помощь мне) сказали иди нахуй это всё хуйня, просто возьми себя в руки.
Пидорашьи предки и родственники всегда самые главные враги. Они эти деньги бомжу с улицы отдадут охотнее чем тебе или мне.
>я бы пошел к КПТ-шнику
Считаем волевые усилия для похода к врачу.
Пойти - один. Сказать правду про свою жизнь - два. Потратить деньги - три. Вовлечение в процесс терапии - четыре. Повторные походы - пять. Применение упражнений - шесть. Повторные траты денег - семь. Признание неэффективности терапии - восемь. Попытки выполнять советы психолога - девять и т.д.
Самотерапия дома - открыть книгу.
Если я правильно понял, медитация осознанности это когда ты садишься и вместо того чтобы считать вдохи начинаешь проговаривать в уме "я чувствую то-то", "я ощущаю запах такой-то", "я чувствую вкус такой-то", "у меня появилась мысль...". Ну и большую часть времени замечаешь мысли и телесные ощущения. В АСТ советуют так делать чтобы научиться входить в режим осознанности в стрессовой ситуации
Самотерапия дома:
1) Открыл книгу
2) Читаешь и делаешь усилия чтобы по ней заниматься
3) Понимаешь что это нормисный пиздец и что задания там нихуя не помогают
4) Преодолеваешь сопротивление и занимаешься дальше
5) Нихуя не работает, жизнь не меняется, чувство вины ведь даже С КНИГОЙ!!! не получается нихуя
6) Закрываешь ее и идешь на пункт 1
>, чувство вины
Ты про чувство вины пишешь 70 тредов, у меня его нет от книги. Я осознаю что у меня проблемы и виноватить себя мне не за что.
Ты видимо себя считаешь гением нормисом раз вину ощущаешь.
Может и ощущаю, а что? Я не выбирал кем мне себя ощущать.
>Может и ощущаю
Я думаю ты нихуя уже не ощущаешь только какие то вымышленные фантазии взбрасываешь а сам давно находишься в каком то автопилоте.
Может и так. А хули делать-то, книжечка по КПТ меня спасет?
Так про майндфулнес и нужно книги читать, а не про КПТ. Пенмана или Кабат-зинн
Ценности
В ACT мы желаем исходить из состояния “наполненности” [ Wilson, 2006b] так, будто в психологическом отношении у пациента уже есть все, что ему необходимо, а затем из этого состояния двигаться в направлении желаний — событий, которых индивид жаждет или на возникновение которых надеется.
Желания по определению не находятся здесь и сейчас. Ценности всегда можно проживать здесь и сейчас.
Ценности описываются при помощи характеристики “глобальный”, чтобы подчеркнуть, насколько всеобъемлющими могут быть желаемые итоги.
Люди, действующие на основе собственных ценностей, не стремятся к достижению конкретного ограниченного результата. Например, если кто-то ценит возможность принимать участие в жизни коллектива, обычно он не нацелен на получение награды “Сотрудник года” (хотя это может быть частью более обширного плана). Ценность дружного коллектива может включать стремление развивать отношения на работе, улучшать психологическую атмосферу на работе, хорошо выполнять работу с покупателями,
Когда мы определяем ценность, это вербальное действие. Но ценности по своей сути представляют действия.
Люди ценят нечто. Единственный глагол в последнем предложении — “ценят”; ценности — это то, что люди делают.
Мы не можем судить о ценностях человека по его словам, но мы можем судить о них по его действиям.
Прояснение ценностей — это изучение того, ради чего стоит жить.
И хотя дедушка не сможет увидеть достойное будущее своего внука, он может сделать свой вклад в него уже сейчас. И хотя ученый не может узнать все, он может узнать что-то прямо сейчас.Один из самых приятных аспектов ценностей заключается в том, что несмотря на их отдаленность или маловероятность, возможность жить в соответствии со своими ценностями доступна в любой момент времени.
Если вы чувствуете, что жизнь кипит, высоки шансы, что работа продвигается в правильном направлении.
Рик оживает, когда говорит о работе. Следующей задачей лечения стала помощь ему в том, чтобы он смог ощутить силу этой ценности в различных жизненных областях.
Когда клиент начинает жить в соответствии с личными ценностями, он может испытывать эмоциональную боль по мере прохождения барьеров на пути к ценностям, но в то же время, скорее всего, он будет чувствовать при этом больше жизненных сил.
Это означает , что можно хотеть достичь цели, но нельзя хотеть достичь ценности. Ценности всегда здесь и сейчас, они всегда доступны; вам лишь нужно определить их для себя.
Это то, что мы предпринимаем в жизни, а не то, что ощущаем
Ценности определяют то, что для вас важно, однако
они не должны превращаться в догму, которой вы слепо подчиняетесь.
Ваша боль пытается сказать вам что-то о ваших
ценностях.
Ценности это не чувства, это действия
Упражнение игра жизни стр 49 книга тяга и зависимости
Ценности — это самые сокровенные желания. Это те качества, которые мотивируют нас что-то делать, даже когда это трудно или нам не хочется этого делать в данный
момент.
Иногда люди пытаются определить свои ценности с помощью абстрактных понятий, таких как ,«цельность», «смелость» или «искренность». Однако это звучит скорее как корпоративные слоганы, нежели личные ценности, и такие определения не всегда полезны, потому что не объясняют, как, когда и с кем нужно их воплощать. Более эффективно ценности можно сформулировать с помощью коротких фраз.
Искренность можно выразить как «быть честным и быть самим собой
с друзьями»; цельность может определяться как «говорить и действовать последовательно, с учетом интересов других». Смелость лучше описать, как «говорить или делать то, что важно, даже если это создает дискомфорт».
Как говорил Стив Хейс (Hayes, 2016) в своем выступлении о том, как придать боли смысл, на TEDx в Неваде, «нам важно то, где больно, и нам больно там, где важно»
Ценности могут мотивировать и помочь изменить поведение на
долгосрочной основе
После того как вы запишете формулировку ценностей, задайте
себе вопрос: «Если бы никто никогда не узнал, что я жил в соответствии с этими ценностями, было бы это по-прежнему важно для меня?»
• Ставьте высокие цели! Это только ваша жизнь. Если бы на вашем
пути не было никаких барьеров, каким человеком вы бы хотели быть? Каких ориентиров вам хотелось бы придерживаться по
жизни?
С точки зрения частей речи можно сказать, что это глаголы и наречия, представляющие собой то, что вы делаете, или качества ваших действий, а не предметов,
которые у вас есть.
Жить полноценно – значит трудиться на благо того, что вы цените.
Как-то Боб Дилан сказал: «Нужно кому-нибудь служить». Можно сказать, что они являются вопросом жизни и смерти – или как минимум показывают разницу между полноценной жизнью и пассивным существованием.
от анона:
Основной критерий ценности - это то, что движение в направлении ценностей, являясь результатом поведения его же и подкрепляют. Например - старательность и упорство в достижении целей ( то что ты назвал задрочка), можно попробовать сформулировать, что для тебя ценно быть старательным и упорным. То есть, когда ты что-то делаешь старательно и упорно, ты понимаешь, что двигаешься в сторону этой своей ценности и получаешь ощущение удовольствия, которое побуждает тебя поступать так еще и еще. АКТ это поведенческая терапия, и ценности в нем - это позитивное подкрепление, которое исходит из тебя самого. Это и есть критерий, который отличает твои собственные ценности от навязанных
Наверное да, это ближе к осознанности чем со вздохами.
>>1680337
Ебать, там целые книги по медитации пишут? Я думал можно в одной статье всю основную информацию донести.
Не читал, можешь в паре предложений объяснить своими словами ? как ты чувствуешь а не переписывать рефераты для учительницы.
>книжечка по КПТ меня спасет?
Спасение это что то на уровне "найти себя, стать счастливым". Мы любим факты, есть факт - если нихуя не делать со своим вниманием, то есть жить как жил раньше, как обычно, то мысли и тряска будут тебя нещадно ебать и развития никакого не случиться.
От этого факта нужно отталкиваться. А не перебирать книжки для спасения и лечения.
Так это основа. Какой толк от чего угодно, если в нужный момент ты не в себе, в автоматическом режиме и лишь постфактум вдруг вспомнишь об этом? Все навыки и наработки — коту под хвост.
Где почитать про технику визуализации?
>техника тренировки внимания
Это которая из мкт? А в чем эффект выражается? От тревожности помогает? А то я как-то давно пробовал заниматься, меня на несколько дней только хватало.
>От тревожности помогает?
Если у тебя сжат живот и нет никакой мысли что это именно тревожность, то ты не узнаешь что это тревожность. Ты будешь ходить и думать: "Блять хули живот сжат? надо к невропатологу сходить".
То что это тревога ты "понимаешь умом" - ага вот оно ощущение между "сжат живот" и "четкая мысль что я тревожусь", что то среднее. Это мы выяснили что такое тревога.
Внимание идет над тревогой и любой коуп идет сверху а не в тревогу. То есть тревога остается на своем уровне а сверху ты хуяришь: "Блять я же вчера целый день проебал, но потом все таки сел и поучился, но 8 часов проебал, получается я могу сесть сразу же сейчас как вчера в 12 ночи, но сейчас не проебывая 8 часов".
Вообще в интернете много кто пишет об этом, понимаю что проблема распространенная довольно. Но мне очень неприятно от этой хуйни.
А вы провели свою поведенческую практику?
эффект выражается непонятно как, но выражается. после двух недель ежедневных занятий по 2 раза в день что-то начинает меняться. пишут, что метод имеет кумулятивный эффект, походу так и есть. пару раз хотел бросить, типа херня, но продолжил. сейчас уже месяц занимаюсь, и что-то происходит хорошее с внутренним состоянием.
Не подскажешь из какой именно книги взял технику тренировки внимания?
Видео с тренировками
https://www.youtube.com/@AfternoonBreak/videos
https://www.youtube.com/@MindCare-Media/videos
https://www.youtube.com/@metacognitiveattentiontraining/videos
Там в описаниях все есть. Книги Уэллса, Корна и Каллесен
>технику тренировки внимания?
Зачем выполнять какие то техники если можно взять учебник по любой науке и начать его читать вдумчиво, это и будет тренировкой внимания.
Затем взять этот учебник в метро и там попробовать понять смысл написанного стоя среди нормисов. Вот собственно вся тренировка внимания - когда трясет и отвлекает, удерживать свое внимание на предмете, замечая отвлекающие факторы.
Просто есть мода навучпопная на всякие вакуумные тренировки типо интеллекта, внимания, логики. А можно просто блять взять учебник математики и все что можно развить будет развиваться само при условии стараний думать.
Нихуя не работает.
Я 4 года занимался подобным и все равно как трясся и потел на людях, так ничего не поменялось.
> трясся и потел на людях
Так анон, мы вообще то про внимание говорим, внимание это когда не смотря на тряску ты можешь что то осознано заметить и осмыслить, например надпись или звук или предмет описать. И пример с книгой в метро был направлен как раз на это - при тряске замечать книгу и текст в ней.
По поводу тряски было сказано что внимание позволяет перевести фокус разума с тревог на что то другое.
Одним вниманием тревогу никто не лечит, это важный навык, без которого не решить проблему прокрастинации к примеру.
Как же они оказались в этой невыносимой жизни?
Неужели это все Байден/Путен/Милей?
Не совсем. Это просто принцип, когда ты веришь человеку когда он говорит тебе что у тебя жизнь говно. Мы верим жертвам изнасилования, мы верим пострадавшим в катастрофах, даже если нам кажется, что типа просто надо подсобраться и всё вернется к нормальной жизни. Почему мы так упорно не верим хикканам? Хикки живут всю жизнь и по их опыту - их жизнь говно. Переубеждать их это бред, у них явно больше экспертиза и опыт по поводу того, говно это или нет.
> просто принцип, когда ты веришь человеку когда он говорит тебе что у тебя жизнь говно
Ну да ведь не может быть такого чтобы жизнь была говном
Ну да, это как читать книжку по езде на велосипеде. Всегда кто-то должен тебя поддерживать и обьяснять тонкости.
Не вижу смысла травматикам или диссоциантам ею заниматься.
>знать чего хочешь...
Я так понимаю что у всех трясунов, шизиков обязательно есть нерешаемый мета пунктик вокруг которого все выстраивается.
К нормису подойдешь на улице - чего ты хочешь ? - поесть, поспать, а глобально чего хочешь ? ты хочешь учить физику ? вкатываться в айти ? - че ? слыш отъебись на хуй от меня, я о такой хуйне вообще не думаю.
Но у трясуна обязательно будет мета пункт - "Хочу хотеть", "Будут травить", "Работа для рабов".
В то время как нормисы существуют в этом же мире, работают на этих же дно работах, ебуца с вонючими носками, нихуя не знают чего сами хотят, просто бегают на эмоциях и сношаются.
>О, это я.
Понять чего хочешь тоже можно выразить в виде процесса - составить какой то план поиска, начать поиск желаний. Например перебирать занятия, доводить их до какой то логической цели.
При этом поскольку психика трясется, нужно еще учитывать в поиске что трясо мысли могут перекрывать желание и отвлекать нас.
Ты решил искать чего хочешь, решил попробовать научится рисовать сову, только кружок блять нарисовал а в голове уже включился процесс тряски: "Не получается, сложно, не моё, не хочу, а это точно мне надо ? где кайф ? че делать ? ну вот опять и т.п."
То есть вместо поиска человек пребывает в неком состоянии такого трясо напряжения головы. Это для всех убеждений одинаково, как мигрень такая растеклась по голове и всё. И искать нихуя не хочется и расслабится нельзя потому что же надо искать.
За последние годы я потратил:
полгода на массаж
полгода на барабаны
7 лет на рисование
полгода на 2Д, 3Д
год на программирование
год на ИТ-администрирование, ДевОпс
год на бухгалтерию
Страдание, тряска и избегание все не прекращаются.
>За последние годы я потратил:
>Страдание, тряска и избегание все не прекращаются.
Значит нет никакого дела которое тебя осчастливит, значит смысл в дела в отвлечении, то есть это может быть любое дело, хоть по кругу ходить.
А само дело необходимо что бы выжить если мамка не кормит или пенсии по шизе нет.
Значит для тряски нужны таблетки, психиатр, психолог.
Можно вообще поставить под вопрос само ощущение: "Ничего не хочу" - типо почему ты решил что надо хотеть ? Допустим я хочу водку пить, как мой батя, че мне делать ? пить водку. Хочу хотеть - ничего не делать пока не захочу.
Получается если просто "быть собой" то можно с дивана не встать или подохнуть под забором от наркоты.
Что делать если хочется лежать, как выживать то ? Умом же понимаешь что хуйня полная.
>Я начинаю понимать, что я хочу тянку
Уверенность?
>Причем не просто лишь бы заткнуть одиночество
А причём тут это? Кто спрашивает про одиночество, почему ты подумал про это, ты одинок?
>а как будто реально хочу
А вот и сомнения, я уж начал волноваться. Звучит как:" я наверное уверен".
И почему же у тебя не будет тянки?
>я нищий трясун
А, понятно.
Кароче, тянку ты хочешь от одиночества, но искать ее из-за этого тебе себя не уважать, но признать такой расклад - тебе себя не уважать, поэтому ты придумал отговорку про нищего трясуна.
На каких условиях ты бы хотел женщиной обладать?
Ну вот смотри, я нищий трясун. Без работы, с шизоспектром в роду, абсолютная тряпка и задрот. У меня нет даже уверенности в том, что у меня хватит денег на проезд. Допустим я пытаюсь строить отношения несмотря на тряску, типа смари какой у меня внутренний мир, как я хочу быть не одиноким. Допустим даже кому-то будет норм так общаться. Но это же гарантированно закончится пиздецом, даже если какая-то бедная захочет со мной встречаться. Я же ее не смогу защитить, я полностью зависим от чужих денег, нихуя не умею в бытовом плане, просто ноль по всем фронтам.
А вариант становиться нормальным, искать работу и т.п. слишком сложный, я даже хз за что тут зацепиться.
>А вариант становиться нормальным, искать работу и т.п.
Убери из этого списка "становиться нормальным" и станет проще.
Тогда всё упирается в РАБоту. Но если честно и быть нормальным тоже хочется, потому что вот живешь ты чуть-чуть, вроде все ок, а потом резко ситуации где ты понимаешь что ты прям странный. Как не трястись из-за этого?
Пиздец, от кого защитить, ты себя защитить не можешь, вроде терпеишь это как то, почему бы не терпеть это с тянкой?
>чего другому надо желать)))
Желать ты можешь чего хочешь )))) а вот жить будешь с тем что есть ))))
А зачем ей терпеть со мной, если можно не терпеть с кем-то еще? Я пробовал искать по чмошности, типа обоим быть лохами хикками, но даже так мозг говорит, что хуйня какая-то.
>А зачем ей терпеть со мной
Прикол в том что задавая такой вопрос ты уже ебешь себе мозги. Так можно ебать себя бесконечно - "А зачем ей ? а мне зачем ? а им зачем ? а почему она ? а я почему ? а они почему ?".
А работа же для рабов, а вот же опасность, а ей зачем ? То есть можно подумать что нормисы это такие знатоки которые прям ходят и знают ответы на ВСЕ ВОПРОСЫ БЛЕАТ.
Но если ты выпишешь свои вопросы на бумагу, их будет так дохуя что проще будет сделать так - "Да в пизду что там и как, буду делать как получиться".
Чел, просто попробуй. Тогда сразу станет понятно, что ни одна тян никогда не будет с тобой.
>задрот трясун и т.д.
Это не мужчина, какая тебе женщина, алё?
Желать - значит действовать в соответствии со своими представлениями о благе.
>Желать - значит действовать в соответствии со своими представлениями о благе.
Нужно больше определений из книг !
Прикол в том, что нужно выбрать нормативы и из них действовать в соответствии с целями, так что задавать вопросы нужно, без доводов ты незведешь себя до уровня зверя. Они свое поведение не оправдывают.
>>1682286
Ну может в тебе есть что-то такое, за что тебя можно полюбить, какой-то уникальный набор характеристик которых нет у других? Не слышал что все люди униКАЛьные?
Разберись со своим мировозрением, это основа изменений в жизни, база
Это не из книги, это от аргумента о том, что нужно претворять свои обоснованные желания, т е достойные желания в жизнь, иначе зачем тебе эти желания? Как ты будешь достигать иначе блага, кроме как реализуя то, что может привести к нему?
> незведешь себя до уровня зверя
Самое то для тянок лол. Но конечно я согласен что размышлять нужно, просто есть страхи которые ну никак не переварить хоть усрись, у меня так по крайней мере. То есть тян допустим все равно увидит какой я не идеальный, вонючий, с вялым членом, чавкающий, сутулый. Я ебнусь если буду пытаться исправить каждый пункт, поэтому вижу путь рядом с сомнениями поставить пару мощных образов типо - хочу тян, буду уравновешен независимо от кринжа.
Только массовое внедрение института эвтаназии для всех желающих спасет ЧЕЛОВЕКА.
>не получается играть в игру, что делать ?
>удоли игру, выключи свет
Почему мне нравятся игры где ты собираешь норм билд из говна и палок и наслаждаешься решением сложных задач из тех условий что есть, а в жизни я не могу такой майндсет иметь?
>выелючи свет
Турбокоуп. После альтф4-делете-очиститькорзину тут же спавнит новый гейм и запускает его. Так что, где минусы крутить колесо, пока не выдаст хотя бы халфу два?
>Турбокоуп
>новый гейм
Как можно верить в перерождение и одновременно не верить в магию или матрицу ?
Хуй, как известно, не стоит. Очень надо.
Мец, Эпштейн, Маккарти: Когнитивно-поведенческая терапия сексуальных дисфункций
Тренировкой внимания. Научившись переключать восприятие на разные аспекты своего бытия.
На текущий момент я постоянно то в мыслях о будущем, то о прошлом, то иногда еще в фантазиях.
>концентрации внимания преимущественно на настоящем.
Не прерывная концентрация часами подряд это не про человека который по кд залипает в мысли.
Тут подход в коротких внимательных усилиях по 5-10-20 минут и обратное залипание. Затем осознание себя - напоминание и с неприятными соблазном позалипать еще - снова переносить свое ебало на конкретную задачу.
Если у задачи есть мотивация, положительный отклик - возвращать внимание будет более приятно.
Если задач нет - тренировать внимание смотря в стену наверное можно но это превраиться в "я не думаю, я не думаю, блять я подумал, блять у меня чистый майндфулнес пук среньк разум" - сорт оф самонаебалово.
Это длится минимум несколько лет.
Меня это полностью устраивает. У меня в жизни нет ни страданий, ни удовольствий, мне нормально всегда.
Вопрос: может ли это когда-то поменяться против моей воли?
P.S. Я не работаю, у меня +- комфортная жизнь на шее у родителей. Работать и хлебать говна по жизни особо не пробовал. Не знаю как среагирую, если родители пидорнут с шеи. Поэтому хотелось бы услышать опыт анонов.
Не страшно. С приходом бесчувственности мне стало даже легче заниматься по дому. Мне кажется, что мне будет похуй на ежедневную работу и самостоятельную жизнь, но я не уверен в этом. Вот и спрашиваю.
>Вопрос: может ли это когда-то поменяться против моей воли?
А какая собственно разница ?
Если поменяется, то будет разумным заранее начать ходить к психотерапевту и начать учиться чему-нибудь, что позволит зарабатывать в комфортных условиях на комфортную жизнь.
Если не поменяется, то я оставляю всё как есть, а если произойдёт какой-то пиздец - просто пойду на завод.
Вообще я соврал про родителей. Потому что подумал, что на дваче дохуя именно людей которые сидели на шее у родителей, а потом их с её выгнали. Поэтому упростил для их понимания.
На самом деле это конфликт между саморазвитием и пинанием хуев с маленьким полупассивным доходом.
Может допустим ебнуть кризис и я проебу доход. Или начаться проблемы со здоровьем и денег нужно будет больше. Или когда ко мне вернутся эмоции я просто захочу от жизни большего и буду страдать от такого образа жизни. А пока я похуист и мне проще работать, я могу к этому готовиться.
Ладно, не суть. Какая разница, на шее или нет, суть пооблемы одна и та же.
> конфликт
Да я в общем то не вижу конфликта. Тебе страшно что станет всё хуево - это твоя рациональная часть думает. Делать ты ничего не делаешь - это чисто эмоциональная часть. Начнешь шевелиться - станет неприятно, начнешь бормотать под нос себе что тебе не весело и ты страдаешь от уныния.
Получается проблема в том что тебе не интересно улучшать свой доход или навыки, даже если это поможет от пиздеца.
Ну то есть пугалками ты себя заставить не можешь с радостью учить кодинг. Значит не нужно заставлять, нужно искать другой подход - через интерес не от пиздеца, а от процесса, от решения задачи, от делания чего либо что приносит деньги.
Бля бро. Я пробовал учиться. Мне как бы лень, но в тоже время не лень. Лень выражается в том, что я как бы подсознательно избегаю этой деятельности, начинаю в процессе сам того не замечая залипать во чтото другое, задумываться, и так далее. Типа рассеянности.
Но если меня посадить и не давать мне всё это делать. То я не буду испытывать желания это сделать. И не буду страдать от того что я учусь.
Потому что у меня какая то такая форма бесчувственности, когда я с виду обычный, пусть и менее эмоциональный и более ленивый человек, но я внутри ничего не чувствую. Я могу смеяться, но внутри ничего не чувствовать. Могу плакать, но внутри ничего не чувствовать.
Оттуда у меня есть желания. Я как бы хочу хуй пинать, но я этого не чувствую. И не хочу учиться, но я этого не чувствую.
Это вообще имба мод. Мне стало куда проще учиться когда я стал настолько апатичным и похуистичным. Потому что я от этого не страдаю.
Но я не понимаю. Надолго ли это? Может это какая то временная стадия депрессии, а дальше у меня будет пиздецовая апатия которая меня калит 24/7? Или у меня просто вернутся эмоции, и я стану нытиком который лежит в постели, сокрушается о своем прошлом, плачет, страдает и нихуя не хочет.
Я уже дохуя людей опросил. И чтото никто ничего вразумительного не ответил, всё время ответ о чём угодно лишь бы не о сути вопроса.
>И не хочу учиться, но я этого не чувствую.
Я на своем примере вижу что проблемы с учебой включают в себя не одну переменную.
Внимание, тревога от процесса, успешность процесса, польза от процесса. Много всего.
Ты говоришь что хочешь, но тут же говоришь что не чувствуешь. Желание это и есть смесь из чувств.
В твоем вопросе нет смысла никакого как и во всех фейковых личностях шизика, потому что во всех случаях все сводится к одержимости какой то одной идеей - парикмахерская, ниче не чувствую. не хочу терпеть, АСТ не работает.
Я не вижу смысла обсуждать навязчивое сомнительное убеждение. Когнитивное искажение так сказать.
Чел, почитай про дпдр и не еби мне мозги. Вот у меня оно.
И завязывай с чтением мыслей и додумыванием за остальных людей. Это во первых паттерн ограниченного мышления, во вторых попросту неуважительно к другим людям.
Нет вы мне точно скажите мне пизда или нет ? точно скажите мне я вам говорю !
Почитал его чатик, там какие-то поддувные админы, которые трут все неугодные посты, посмотрел его видео и чёт двоякое ощущение
Кажется он сам так нихуя и не изменился, его просто перестало трясти, потому что он добился так называемого успеха, которого хотел.
https://youtu.be/TFldu85zXDs?si=6XD31Y2Kl3ec59rT
Какие-то невротические фантазии рассказывает, какой он был ахуенный альфа и все тянки его хотели, но он омежил. Я так и не понял какие реальные проблемы были у него, которые именно кпт смогла решить. Он вроде даже в дурку умудрился попасть
Не знаю кто это но видео посмотрел. Он говорит что у него было куча негативных автомыслей, страхов, социофобия, окр. Ты жопой смотрел или че?
>его просто перестало трясти, потому что он добился
Скорее добился - потому что перестало трясти.
>все тянки его хотели
А ну да, тянки это ж такие недоступные богини.......((
Делай то, что тебе специалист рекомендует, смотри на реакцию, делай выводы.
Нахуй ты к нему приперся, если сам умный с усами и лучше знаешь?
1) Некое ощущение стойкости внутри, такой образ спокойствия, труда, крепость, который я могу достать когда включается ступор тревоги.
Эта крепость прокачивается каждый день небольшими выполненными задачами. Он не будет стираться и забываться.
2) Эту крепость я использую когда возникает мысль паралич/апатия такая глобальная типо: "мир нормисов для меня чужой, я отстал от них и не догоню, я слабый, мне страшно, я боюсь и т.п.".
Дальше дело техники - усилием перевели внимания с мысли на образ и от образа уже проще перевести внимание на конкретные задачи. То есть сидишь час, день, пока не вспомнишь образ, а потом уже от него идешь к делу.
Сразу от тревоги к делу не перейти, слишком уныло на уровне ощущений.
Работа с эмоциями и ощущениями должна быть на 50% от психо практики минимум.
По поводу кат "Борьба с социофобией шаг за шагом".
Для борьбы с АНМ мыслями предлагают использовать отвлекающие тактики. На проблема в том, что трудно при каждом возникновении АНМ выходить на улицу, медитировать и тому подобное. Какие вы используете отвлекающие тактики?
Поясните. Скоро идти к психиатру, жалобы как всегда бессонница раздражительность выше нормы, невозможность себя контролировать тряска и ТД
Опять что-то выпишут, с чего начать кпт или можно врачу о ней намекнуть
Распиши пожалуйста подробнее, то есть ты вместо фиксации на тревожной ситуации вспоминать начинаешь образ, тем самым мозг вместо тревожности и ступора медленно над образом работает?
Прикольно, типа как вспоминать стих, когда на тебя орут, а потом такой, вспомнил, а чел уже и запутался, орать ему на тебя или нет
>типа как вспоминать стих
Я вспоминаю ощущение, чувство в теле, прямо грудью чувствую это ощущение. Когда у человека возникает тревожная мысль, у него что то сжимается, напрягается, нарушается ритм дыхания и т.п. Как правило это живот и грудь.
И вот я заметил что можно в груди, ощущать вот эту устойчивость, опору типо когда ты порешал задачки, выполнил какие то дела. То есть можно прямо в груди закрепить чувство и назвать его спокойствием, крепостью.
Поэтому высер про стишок не подходит, стишок это думание гловой, а я внимание сразу на живот, грудь хуяк.
А головой думать можно сколько угодно, а дышать будешь через раз со сжатым животом и потными руками.
Но ощущение связывается уже с картинками как я охуенно спокойно себя ощущаю, это уже дополнение для лучше понимания.
Нехуй намекать, напрямую скажи хочу копете бесплатно, есть варики или нет. Если нет вариков берёшь книжку Бернса там, Лихи, и все по пунктам делаешь что они там пишут.
Понял, классно, я получается к тому же примерно пришел сам уже, когда совсем остопиздело все стрессовое, стал собеседника ловить на фразах контратаковать, в такие моменты набираю воздух и напираю, может со стороны и смешно, зато хотя бы рот могу открыть, а обычно ссыкую даже ответить
>психиатру
Психиатр не занимается кпт вообще, им занимаются либо психологи, либо психотерапевты. А этот тебе просто таблы выпишет и гуляй
Тело и разум дохуя связаны между собой, если у тебя тело будет расслаблено, то и тревога уменьшится. Это не уберет ее полностью скорей всего, но нихуево по ней ударит
мимо вылезший в нормисы по АСТ
там отличия сугубо в стиле этих направлений притом зачастую на уровне терминологии
Дооооооооу
Не неси чушь, кпт 2 волны про спор со своими шизомыслями, а аст про затерпливания оных.
Так что это различие концептуально
>различие концептуально
В обоих вариантах ты сам перечислил "свои мысли", следовательно если добавить еще варианты - молитва, коуп, мантра, манямирок, осознание себя нитакуськой, двачером то ничего не изменится - везде будет фигурировать: "свои мысли" .
двачую этого, это направления поведенческой психотерапии, у них разное теоретическое обоснование, разная концептуализация и разные технические средства.
Собирательное название всех немедикаментозных подходов к лечению проблем с башкой - психотерапия, там не только поведенческие направления. Гештальты разные и психоанализы.
Ну в когнитивной части КПТ есть метод, который называется оспаривание АМ, так что частично анон прав, но там понятное дело, не только это, очень часто забывают про поведенческую часть во всех этих подходах.
Кпт - переучивание мозга на новом опыте
Аст - самовнушения для уменьшения тряски
Свт - шта? Кпт латиницей?
Нет, ты все перепутал, кпт - это самовнушение для уменьшения тряски, а act - переучивание мозга на новом опыте.
>Аст - самовнушения
С АСТ нельзя переучиваться ? 70 тредов вопишь про экспозицию которую можно применять вообще без копете. Я щас погулять пойду, меня не отпиздят, ой переучился.
> Как поживаешь?
Пытаюсь понять зачем и как жить. В смысле нужно ли наверстывать то что я базово проебал - социоблядство, отношения, гулять за ручку хуе мое.
>Что практикуешь?
Попробовав все остановился на каком то гидриде с уклоном в телеску, выше описал. То есть заебался вертеть мысли и пытаюсь свести все к каким то ощущениям, внутренним образам.
Я проваливаюсь в эту хуйню и в ней плаваю, потом я думаю что эта хуйня бесконечная и надо "просто делать" что то, как то двигаться.
Отлично, отлично, что-то вроде развития навыков эмоциональной саморегуляции.
>Мб с весенним обострением в стационаре чилит?
Полюбому, щас подлечиться и обратно за работу, пока в треде тишина.
Правильно ли я понимаю (уже пару раз встречал такую мысль), что по сути суть АКТ, это находиться в состоянии self-as-context, когда ни одна мысль не может тебя задеть (вопрос про ценности сознательно упустил)
Еще пару раз видел, что кто-то капает глубже и вникает в RFT, хотелось бы послушать ваше мнение.
Из-за того что руминации и прочие автоматические мысли были придуманы кпт-манями. Тебе внушили что бывают мысли которые в чём-то неправильны, и только кпт поможет тебе с этим. Таким образом завлекают в секты.
сначала прочитай 27 книг хайеса, 42 книги харриса и всего достоевского. потом задавай вопросы
Потому что тревожные мысли связаны с телом. Если ты практикуешь расслабление тела, ты как бы уже внимание на расслабленном теле держишь.
Что пиздишь, по ебалу вижу, что не читал ничего, только срешь в треде
АДАКАЖИ ЫЫЫЫЫЫАП. А если серьёзно, ты чо еблан? Я помимо хуйни из треда все сканы перечисленной мною дрисни находил какие мог включая торнеке на англюсике(а потом и в переводе повторно прочёл) и даже больше, какие то ебаные ребрендинги кпт очередные по типу КОГЕРЕНТНАЯ ТЕРАПИЯ УУУУУУУУУУУ по методам такаяж хуйта, с длинными пассажами за нейробиологию и типа позитив изменениями в мозге(которых спойлер спойлер НЕТ)чтобы убедить таких как я мол МЫ НАВУКА ЕЕЕЕЕ МЫ ШАРИМ да охуено шарите даже с тяжёлопротекающей формой депры и окр, так клёва справляетесь наваливая трюистичными способами борьбы с симптомами до которых я(да любой чел с трёхзначным айкью) ещё до прочтения интуитивно понимал всё это блять
>все сканы перечисленной мною дрисни находил какие мог
Ты делаешь ту же ошибку что и я. Ты занимаешься чтением и поиском лекарства, а сама практика тебе не приятна и ты возвращаешься к чтению.
Идея: "Вот щас найду упражнение и станет легко решать задачи". Пример 1 - знакомство с тянкой, читаем теорию, смотрим видеокурсы пикаперов, блоггеров, советы тянок - надо идти к тянкам, ой на хуй это всё.
Пример 2 - надо учить [ хуйнянейм ], читаем теорию, проходим курс, просим посоветовать нам лучший учебник - надо решать задачи - ой неприятно, ой пизда, ой трясет, ой на хуй.
Если бы я писал книгу по психологии, 80% книги было бы именно попыткой осознать вот этот механизм убегания от процесса и самих неприятных ощущений, тумана в голове, страха.
Тех эмоций и ощущений которые может убрать только фантазер в треде со справкой, а реальные аноны мучаются всю жизнь, получает диангнозы в дурке, сычуют годами дома.
Ваши даказательства это не даказательства, а ваша навука это не навука я скозал Я И ДО ПРОЧТЕНИЯ ВСЕ ЕТА ЗНАЛ Я ВЕДЬ ВУМНЫй делать же конечно я нихуя не буду продолжу шизить
да. экспозицию пробовал, ATT, постепенное снижение кол-ва навязчивых действий(при специфической фобии как у меня с каждым разом исчезало что то незначительное, взамен формировались новые качественно более энергозатратные паттерны действия), РФТ непрактичная теория она лежит в фундаменте АКТ по сути очередная редукционистская парадигма сводящая всё к языку посылая нахуй образное мышление и различные феномены памяти, чо ещё когерентная это буквально кпт и немного проективных техник(как в эээээ....эм... акт?) недавно смотрел видос звонова его совместный стрим он буквально повторил всё тоже самое, и что рфт не такое инновационное как говорит хайес и что по новым данным если убрать из кпт когнитивную модель то она остаётся такой же по эффекту(те вся наукообразность идёт нахуй) вот ток мне, челу без красного диплома по психологии, это и так было понятно, потому что я изучал вопрос, я даже труды по общей психологии блять читал чтобы найти ответ там, в надежде что лучшее понимание из теории деятельности поможет разорвать мой мысленный шаблон, но нет(правда у меня и случай совсем ебанутый, никому не пожелаю, я иногда думаю что я параноидальный шизофреник). А до этого, я ещё изучал фрейдо-лаканаский психоанализ но многое позабыл оттуда, да и анализ в клиническом контексте сомнителен, он неплохо бустанул мультикультуру, но когда ты слышишь на лекции что в психоанализ в первую очередь надо поверить, чтобы его понимать, чтобы смотреть через его оптику) мммм да крута. мои интеллектуальные способности снизились ниже некуда как и внимание, я ещё таблетки пил от акне и они ток усугубили всё побочками, и уже нет сил что то делать
у меня не социальная проблема, я даже больше скажу моя асоциальность меня не колышет, социум абсолютно не стоит приоритетом в моём аксиологическом ориентире, остальное ты выдумал, твои воображаемые представления о моих попытах вообще мимо
> ты выдумал, твои воображаемые
Жду описания твоих истинных ощущений и применения прочитанного из кинг по шагам, доступным и понятным языком.
p.s. как там в стационаре ?
АСТ - не психология, это более философия жизни типа "Да забей братишь, не парься", поэтому она относительно хорошо работает.
Никак. Если твой мозг пытливый, будешь задумываться. Если ты пугливый то будешь бояться.
Нормисы ничего не "перестают", если нормис пугливый параноик он умножает это на агрессию и становится выживальщиком, вооружается, изучает би, он не бежит к психологу с вопросами как перестать бояться гопников.
Или ПРОСТО боится и живет. Никак ему страх не мешает. Любой ботаник боится получить пизды, никак это ему не мешает ботать и учиться. Он не бежит так же по врачам, не бежит в би, даже перцовку не покупает, тупо идет и поступает на физтех или кодит.
Ну то есть ваще похуй ему.
>руминации и прочие автоматические мысли были придуманы кпт-манями
Ну вот у меня, например, был параноидальный страх осуждения на улице, что все на меня смотрят, оценивают и прочее. Из-за этого я много времени тратил на внешний вид, на улице не мог расслабиться.
Я его проработал, оказывается, это хуйня у меня от того, что тревожная гиперопекающая маман с детства подмечала каждый мой чих и пук, не давала пройти без внимания ко мне, и я эту когнитивную ошибку автоматически экстраполировал на остальных людей, будто я пуп мира. Что в этот не работающего и правильного? Самое что ни на есть глубинное неправильное представление о реальности. Ты просто не докопался до своих.
я не в стационаре, у меня такие фобии и паранойя, что я боюсь туда идти несмотря на связи и возможность получить рецепт без стационара(таблетки тоже боюсь). расписывать всё долго, в моём случае неудобно и палевно
дополню, боюсь побочек от употребления адов итд. особенно учитывая то как я пострадал от другого лекарства НЕ связанного с психическим здоровьем
>я боюсь туда идти
Я тоже боюсь, но сидеть бесконечно дома не варик, поэтому я решил что нужно вылезать либо сходить на разведку в пнд. Сразу тебя в стационар загонять не будут. Таблетки тоже боюсь ибо они по отзывам анонов плохо виляют на либидо, а как мы без фапа то жить будем ?
У меня умирает близкий родственник, а я ничем помочь не могу, так как полный аутист. Отвезли в какую-то хуевую больницу, а я никаких связей, ничего, не имею, че, куда, к каким врачам лучше или в какую больницу, не знаю, плюс еще социофоб с нулем жизненного опыта, по телефонам и тд звонить боюсь, нихуя не знаю и не понимаю. Я сижу и просто плачу, не знаю, что мне делать. Другому кому-то некому позаботиться о родственнике
мне на фап всё равно. меня почти заперли в пнд с моей проблемой в пред раз. а таблетки(любые) пугают из за потенциального ухудшения соматического характера
>не знаю, что мне делать
В математике очень важна правильная формулировка утверждения.
Ты знаешь что надо делать, звонить, ехать но пишешь что не знаешь, подразумевая под этим что "страшно, ой не могу". Математика такого не прощает говна, а гумманитарная параша психология разрешает себя наебывать хоть всю жизнь.
О, наконец-то сведущий человек! Всегда хотел узнать, что получится, если бесконечность поделить на ноль?
Попробуй начать с того, что узнать в каком отделении лежит, связаться с лечащим врачом и узнать, в каком состоянии, часы посещения, диагноз, прогноз. Это кстати, типичный пример когнитивного спутывания, долбаеб слипся с мыслями аря ничего не могу не умею социофабия, и по телефону не может позвонить узнать что там с близким. И в чем собсна говоря стивен хуйс не прав?
>что получится, если бесконечность поделить на ноль?
Получится полезность данного треда в процентах.
я просто мем вспомнил из паблика цитаты великих гомосексуалистов там хуйсом именно джобса подписывали
Можешь подробнее рассказать какую технику использовал для проработки страха осуждения? У меня такая же проблема, доходит до того что натурально боюсь опиздюлиться на улице за косой взгляд или неправильные шмотки. Я как бы мозгами понимаю что на меня всем по барабану, но вот эта глубинная установка покоя не дает как-то
> какую технику использовал
В психологии есть всего 2 техники, да да не удивляйтесь. "Убеждать себя в чем то" и "игнорить". Тащем та эти две техники можно даже абстрактно сложить в одну: "Убеждать себя".
Щас шизик начнет перечислять хексаграммы, экспозиции, ведения дневничков, АСТ, МКТ, "сотни техник", "тысячи книг". Но это все перечисленное имеет одно условие - "нужно себя убедить".
Гопники не опасные ? - убеди себя, поверь в это. Чистый разум ? - убеди себя что у тебя чистый разум и нет мыслей. Вылечился от страха пук среньк, мамка гиперопекала, пук среньк шаблонные методички шизика ? - поверь в эту хуйню.
Отсюда получается что психология это РЕЛИГИЯ, и упражнение есть ВЕРА. Перестанешь верить - обосрешься от страха, до конца жизни.
Поскольку шизик выдумал свою историю, то она такая пластиковая, не живая, был страх пук среньк экстраполяция, проработал пук, терь хожу в дранных штанах перед красавицами, не парюсь по жизни, а нормисы вокруг парятся и спину выгибают при виде тянок.
Ты опять обосрался, в психологии всего две техникиподкрепление и наказание Да и вообще, любые явления можно классифицировать огромным количеством способов, и количество элементов в них будет произвольным, зависит от критериев, по которым мы проводим классификацию. А ты используешь этот тривиальный факт для того чтобы воевать с ветряными мельницами в своей голове, убеждая окружающих поверить в твой манямирок. Что касается религии, это вера в сверхъестественное. Если человек убежден, что какие-то люди могут быть не опасными, то это не вера в сверхъестественное, потому что они действительно могут быть не опасными, это можно проверить. Так-же как и человек, который садится в самолет, убежден что тот взлетит. Или ты хочешь сказать, что он тоже верун, раз ВЕРИТ в возможность полета?
>он тоже верун, раз ВЕРИТ в возможность полета?
Безусловно, ведь самолет может не взлететь и даже и упасть, тогда этот верун станет параноиком и заработает себе фобию полетов, ему придется принимать таблетки или поверить что самолет взлетит.
>Если человек убежден
Убеждение это просто мысль в голове если что, возможно ты дурачок воспринимаешь "УБЕЖДЕНИЕ" как нечто естественное и само собой разумеющееся, но нет, это только мысль конкретного человека в которую он внезапно верит.
Я же не говорю "просто верит", я говорю что вера - это наделение идеи, мысли силой, превращение её в убеждение. Мыслей много, их тысячи, об этом говорят сами авторы копете, но убеждения это лишь отдельные мысли.
Здесь начнешь пукать про факты, кирпичи, реальные реальности, ну как же мысли, ну вот же факт, ну вот же он вот же, слишите вот же, самолет точно взлетит, кирпич точно упадет, а люди точно не агрессивные.
Нет дружок, я тебя расстрою, агрессивность людей вещь переменная и зависит от многих факторов, даже от погоды.
Ничего "кирпичного" в этом мире нет, все есть набор изменчивых переменных. Сегодня ты живешь, а завтра нет. Ты не можешь "УБЕЖДЕН" быть что проживешь этот год спокойно.
Даже лежа в своей инвалидной кроватке с мамкой и справкой по шизе, могут возникнуть непредвиденные обстоятельства.
Ну так как привести к вере убедить параноика с фобией полётов в том что самолёт взлетит и удачно приземлится, а не развалится на ВПП?
Ты говоришь, вера - это метод психологии. Факт веры зафиксировали, объект веры - возможность/невозможность полета, или агрессии - тоже. Где сверхъестественное? Ты опять перескакиваешь с темы на тему, опять приписываешь окружающим то, что они не говорили, строишь ветряные мельницы и мужественно их побеждаешь? Ты серьезно думаешь что я начну отстаивать позицию, которую ты мне приписываешь? Кстати, то что ты называешь "наделение мысли силой" - ни что иное как свойство ее влиять на поведение через позитивное подкрепление. ах да ето жи вера аря вируны попы религия
вся затея КПТ изначально провальная т.к. пытается игнорировать философскую базу (которую дал Кьеркегор и которая кратко представлена на пикрилах)
Вообще блин кадр, тупо проигнорировал все что я написал, и начал спорить с тем, что я, по его мнению, подумал. И классификацию, и сверхъестественное, и про его демагогический прием, все проигнорировал, но откуда-то взял какие-то кирпичики и искрометно их победил.
В психоанализе сознание - это особое положение в которое попадает субъект, когда оказывается перед знанием определенного типа, непредставимым и для субъекта неусвояемым. А еще основа невроза лежит не в сознательном и не в бессознательном поетому КПТ правальна))) это уже даже не смешно
>делает вид будто у КПТ есть научная база, когда даже трудная проблема сознания не решена
>ремиссия после КПТ через 2-3 года
>чисто чтобы отбить деньги страховым компаниям
это не смешно, конечно
О, опять ты соскальзываешь, где я там про научную базу писал? Ну а вообще, если после 12 сессий КПТ у человека будет 2 - 3 года спокойной жизни, разве оно того не стоит? Типа возьмем например за средний ценик 4к за сессию, получается отдал палтос, - 3 года расстройство тебя не беспокоит. ууу злые копетешники без ноуки и философеи не исцеляяяют ноложением рук ДОКОЛЕ
да нихуя не будет, будет такая же тряска глупая (либо чел и без КПТ допетрит что к чему, либо ему просто не дано и вообще эффект не в КПТ как методе, а тупо в терапевте)
>где я там про научную базу писал
да без проблем... КПТ - хуйня без научной базы, чел, так и запишу...
Такое складывается впечатление, что ты не особо понимаешь, где пишешь ты сам, а где - кто-то другой... Я спрашиваю, где там я написал про науку. И ты такой: а я сам напишу. Чтобы что? Это не изменит того факта, что я про это не писал, а ты почему то решил, что писал.
Это неважно. Важнее тот факт, что если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно.
По остальным вопросам с тобой дискутировать смысла нет - ты сразу продемонстрировал, что не тянешь уровень и не понимаешь сути сказанного в самом начале. Поэтому я и сделал аргумент более понятным для тебя (не упоминая при этом ни кризисов репликации в психологии, ни p-hacking-а, ни критики той же фармакологии для легкой и средней депрессии (где сравниваются препараты с плацебо), и так далее).
А смысл было отвечать как ты ответил в начале? Ты же тоже соскользнул со своим "не смешно" - я о "смешно" - не писал...
Чел, я пытался с тобой поговорить о твоих утверждения про 2 метода и религию, ты мои высказывания по этому поводу проигнорировал, начал писать про кирпичики, психоанализ и науку, приводя доводы против высказываний, которых я не делал. Ты приводишь аргументы в споре, в котором я не участвую, братан. Так с кем ты дискуссию ведешь?
>Чел, я пытался с тобой поговорить о твоих утверждения про 2 метода и религию
>религию
это тебе стоит задаться вопросом
>Так с кем ты дискуссию ведешь?
потому что >>1689567 был не тот "чел" что был до этого
>как привести к вере убедить параноика
Можно написать диссертацию как убедить, а можно просто сказать: "как угодно", то есть хуй его знает что человека убедит.
Наверное то что откликнется в его характере, личности. Кому то подойдет борьба, кому то "лечение", кому то сюсюкание и жалость, кому то жесткость - это всё будут формы веры.
Вот я верю что моя лень не излечима упражнениями и я могу просто делать учебу, а все реакции не играют роли для меня. Вот я сажусь что то делаю.
Если я об этом не думаю, а думаю о жизни, о выборе, я не делаю нихуя. Вот такой пример.
У другого человека это "не сработает" потому что ничего и нет, этом моя вера.
Нет такой психотерапии, ты просто обычны шизик с галюнами и бредом, пей таблетки.
>если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно
Следовательно если копете навучно то оно сильно => если что то навучно то оно сильно => медицина навучна => медицина сильна.
При этом медицина нихуя не лечит ни одной болезни серьезной, может только протезы поставить или таблетки вылечить, чем ты старше тем больше будешь мучиться.
Даже обоссаный СРК и гастрит не лечит, может только полипы в кишечнике выжигать, а если схватишь рак желудка - желудок вырежут и будешь ходить без желудка.
Медицина научна => медицина сильна. НАВУКА ОМ НОМ НОМ.
>>1689898
>если КПТ псевдонаучно, то оно бессильно
я хотя бы на тот факт хотел указать, что КПТ изначально - сугубо английское изобретение, и если та же ACT/ТПО базируется на RFT/функциональном-контекстуализме - то есть, мягко говоря, немаленькая вероятность, что для русскоязычной сферы весь этот аппарат надо перерабатывать и разрабатывать заново - на тех же принципах - чтобы он действительно "работал" (хотя бы срабатывал) - а не тупо переводить с английского на русский
по крайней мере это уже будет хоть какой-то мерой валидности и добродетельности в деле (интеллектуальной совестностью и честностью)
Загадочная русская душа йа йа Толстой Достоевски йа йа
Ты хоть разверни мысль чтобы было понятно
Конечно много где жизнь это просто фильм Балабанова, но не везде же и не всегда
>разрабатывать заново
"Нам тяжелей, не то что им там, им легко, а вот мне нитакуське тяжелей !!!! слышите !!! дайте нам книгу для тяжелых случаев !!! так нам будет легче !!!!".
Тебе пишут в книге - друг ты будешь трястись, ты: "Дайте другую книгу".
а ты как думал? те же "Принципы (Рэй Далио)" для пространства СНГ вообще не работают (конкретно эта книга - чисто и сугубо американская)
так же и с КПТ, - почему нет?
>Конечно много где жизнь это просто фильм Балабанова, но не везде же и не всегда
может тогда и там где "жизнь это просто фильм" - это "не везде" и "не всегда"? не думал об этом? (зачем эти ложные дихотомии?)
харрис ACT на арабских бабахах юзал, грит работает. он кста в своих книгах Толстого цитирует, так что щитай русифицировано все
Он вон про кризис репликации пишет и пхакинг, в медицине та же проблема, так что она ненавучна - значит не работает, все сходица.
>почему нет?
Потому что копете не зависит так сильно от среды как советы кабанчика по бизнесу. Мозг то одинаковый у всех. От того что тебе тяжелей и страшней выйти на улицу в пердях своих чем Джону в Калифорнии принципы КПТ не меняются в работе со страхом или с мотивацией. Допустим деньги тяжелей заработать, но один хуй работать надо все равно а это уже принцип КПТ - тяжело, не хочу.
>>1689913
>>1689920
Имбецилы, которые не понимают, что Русские это уникальный народ, по факту, единственный народ, являющийся людьми в полном смысле этого слова, Вы?
>копете не зависит так сильно от среды
это ещё следует доказать (степень этой зависимости)
тот же буддезм - зависит, очень (хотя он по продвинутости антитряски дальше чем кпт)
>>1689963
... и в итоге ты получаешь чела который "я пока КПТ полностью не научусь жить нормально не буду" (а всего-то нужно было пойти другим путём)
Нет, не получаешь, это никаким образом из того что я написал не следует, ты передергиваешь. Пробуешь, не получается, идешь другим путем. Да и вообще рамках КПТ учатся работать с такими допущениями, а АКТ вообще направлено на развитие психологической гибкости.
Да, я говорю, что ты ошибаешься в своем умозаключении, ты сделал неверные выводы из того что я написал. Больше ничего сказать в свою защиту не можешь?
неверные? в смысле неверные как в исламе, практически языческие?
значится, я в твою паству не попадаю и потому должен быть изгнан, так что ли?
на практике медицина имеет успешные результаты в различных сферах а психотерапия в даже в одной ничего особо не добилась за хуеву тучу лет
Я понял, ты когда делаешь умозаключения, ориентируешься на ассоциации, возникающие при прочтении отдельных слов. Интересно, что очень часто содержание ассоциаций религиозное. Что же на тебя так повлияло, что эта тема не отпускает?
психотерапия не лечение. пруфов что она не работает - видосы с тытруба где люди всё равно приходят к тому от чего пытались уйти, если бы медицина справлялась с первопричинами расстройства, то психотерапия не отличимая от разговоров по душам -былаб не нужна, не нужна былаб дисциплина с методологией включающей в себя всё до чего только может дотянуться, тем самым классифицируя всё как науку, всё, от медитации до создания таких вещей как синемалогия
>ничего особо не добилась за хуеву тучу лет
У нас есть шанс стать первыми, вызов принят.
>психотерапия не лечение
Лечение можно рассматривать как некое направленное действие с гарантией, ну типо сделал 5 упражнений, походил 2 месяца к психологу, прочитал книжку - вылечился. Пошел ебать хуем баб, работать, смыслы обрел.
А можно рассматривать как что то между сидением в одном больном состоянии и идеальным полным исцелением.
Например ты сидел в полной унынии, а психология дала саму идею что можно мыслями как то влиять на свое поведение, ощущения. Ну типо когда живешь как всегда жил и когда начинаешь че то придумывать, выдумывать.
Ты так же остаешься дома, но уже занят каким то мышлением, не просто в стену смотришь.
>Ты так же остаешься дома
Это значит что ты нихуя не вылечился. Психически здоровый человек не будет сидеть один дома тут даже споров быть не может.
>нихуя не вылечился
Если ты не миллионер, то ты нищий. Таблица когнитивных искажений копете.
если ты не миллионер, то ты тварь дрожащая и права не имеешь
таблица уроков жизни от достоевского
надо тонкий метод диагностики доклинического обнаружения симптомов который приблизил бы к стартовой позиции тяжёлого расстройства
Марша М. Линехан. Диалектическая поведенческая терапия: руководство по тренингу навыков
Мда.
Десять лет сюда не заходил, а тут всё то же самое пишет каждые 2 года из раза в раз и походу один и те же человек. Это какое-то безумие у человека. Я уверен, что если еще через 10 лет сюда зайду опять - этот же человек каждые 2 года будет продолжать это всё рассказывать. У него это поведение уже просто в нейронных связях настолько выкристаллизовалось, что он уже не может иначе, как курильщик не может свой ритуал курения прервать.
Мда.
>не помогает, продолжают тут сидеть и упорно рассказывать как оно им не помогает, лол
>А те которым помогает тоже продолжают тут и упорно рассказывать как ононе помогает, лол
Хотел бы ты попробовать это применить в своей жизни?
Воспитывай сочувствие к себе
Сделай копинг-карточку
Блять как же заебали эти кохнетивные мудаки. Мне это определенно не помогает нормализоваться. Нужно уходить в другие направления . С этими задристаными нормисами я становлюсь только хуже, ихние эти схемы хуемы, дневничок мыслей блять. Да засунь ты себе его в жопу и пойди на супервизию, а лучше на консилиум - диагноз будет нормис-даун. Кококо ну как прошла неделя, как твое домашнее задание? Покпокпок
>нормализоваться.
Ты ведь даже не сможешь подробно описать что ты называешь нормализацией. Я имею в виду по пунктикам как ты будешь себя ощущать, о чем будешь думать, что будешь делать, как это будет в тебе откликаться.
Ты скорей всего представляешь это в виде такого туманного образа: "Ну ета просто живу и всё, делаю там всё, само всё получаеца, тревог нет".
Как можно стать нормисов если ты не понимаешь что это такое ?
Типо хочу быть богатым - не мыслить как богатый, а со своим чуханским нищеебским умишком без потребностей получить на счет лям баксов и такой: "ээээ закажу ка я доставку пиццы".
Нормализоваться - научиться не тревожиться чрезмерно на протяжении длительного периода времени, научиться лучше концентрироваться и еще кое чо
>лучше концентрироваться
>не тревожиться
Попробуй подумать в чем разница "делать что то" типо не тревожица, концентрица, трахаца и "что я буду ощущать внутри, как вообще я себя буду чувствовать".
Возможно у тебя сейчас все ощущения и вся твоя личность основана на тревоге, если тревогу убрать - ты станешь нулем, то есть интересов и мотиваций не появится.
Ты глупый что ли? Я сказал убрать чрезмерную тревожность, а не тревогу вообще. Учись видить не то что хочется (шаблонные ошибки мышления из кптшной лит-ры) а че собеседник пишет итт
> убрать чрезмерную тревожность, а не тревогу вообще.
Сейчас ты тревожишься на 8 из 10, а хочешь тревожится на 3 из 10, чего тут непонятного ?
Щас ты тревожишься так что подштанники каждый раз менять приходится, а хочешь так что бы не приходилось менять но и что бы потряхивало.
Видишь не глупый я.
Неа. Я не против тревог совершенно. Тревога или что-то типа того у меня с детства, еще с дошкольного возраста, напоминает аутизм какой то . В ступор впадаю когда общаюсь со значимым челом, даже в небольшом случае.
А что тебе подробно расписывать? Я расписывал кпт психотерапевтам. Мне выстраивали терапию по лекалам нормисов, то есть людей социализированных . И вот тут то - я действительно не мог выстроить твердо и четко чего хочу. А как? Я прихожу к пт чтобы пофиксит заебы в голове, серьезные. До проблем нормис-грустняшек не дорос
Тогда к чему ты написал это: "Возможно у тебя сейчас все ощущения и вся твоя личность основана на тревоге, если тревогу убрать - ты станешь нулем"
Находишь ценности ради которых готов терпеть свой страх и ебашишь, с тебя 5000 кста, это секретная техника принятия😎
Нет, неправильный терапевтический подход! Нужно еще десять сессий чтоб обсудить ощущения после интересных занятий. Замер уровня тряски на каждой сессии. Придете ко мне на супервизию. С вас 15000 рублей
К тому что у тебя очень стойкое желание бороться со мной, ты самурай.
Так продуктивно вести дневник? Ну нет у меня ситуаций особо.
>Ну нет у меня ситуаций особо.
Пиши в дневник: "Ситуаций нету, все и так хорошо, я просто нихуя не делаю, значит и боятся нечего так как дел нет, заебись".
быть как форест гамп гигачадом те тупость как сознательно выгодная позиция отсутствие самокритики и интроспекции по поводу неудач в жизни а ещё нормализоваться это нассать тебе на капотешное ебало
>тупость как сознательно выгодная позиция
Опять какие то проекции личные твои. Будь ты тупым пошел бы на сво или дрался бы со всеми и стал бы инвалом.
Звучит как мотивационные тренинги на ютубе, ничего не бойтесь ебашьте идите к совей цели через нехочу, открывайте бизнес становитесь миллиорнерами поднимайтесь в пять утра. А если для меня главная ценность это наоборот максимально расслабиться и не трайхардить?
>В психоанализе сознание - это особое положение в которое попадает психоаналитик, когда оказывается перед папой фрейда ебущим мать лакана
Совершенно вчера только услышал внезапно годную мысль - иногда совет не работает у человека , потому что он не знает как работает совет, не знает его алгоритма. Вот поэтому мотивашечки ПРОСТО не работают у некоторых людей. Вообще не знаешь как идти к цели, что цель из мотивашки и цель маршрута по яндекс навигатору - не одно и тоже.
Ну перелестни на главу принятие и научишься хавать негативчик с улыбкой на лице.
Ниит ты не плавильную ценность выбрал, надо выбирать из тех сто тибе дало капете
какие проекции, ты меня с кем путаешь? я про смену парадигм мышления. и причём тут сво блять? как это связано с тем что мы вставляем себе палки в колёса излишней рефлексией от чрезмерной высокопарной самозначимости, в эпоху интернета где одобренная глупость и невежество поощряются превосходя душную рационализацию в порыве индивидуального акта волеизлияния
> про смену парадигм мышления
Ты далеко уходишь от мыслей и копете. Копете конечно штука примитивная но прекрасно показывает как человек обкакавшись с мыселками начинает уходить в избегательные парадигмы.
Вернись к мыслям и листочку, это будет эффективней.
>>1692379
Поясню подробней как это вижу я. КПТ это ИНСТРУМЕНТ для работы с мыслями который используют в терапии и терапию уже продают как лечение и книги.
Инструмент никак не лечит, его можно применять по кд, можно не применять.
Второй важный момент что мозг очень хитер и мысли все равно тебя наебут - все равно свалишься в прокрастинацию, в страхи, в панику. Не получится включить расслабленный режим 24/7 каким то осмыслением.
1) Нужно помнить что ты все время в проигрыше мыслям.
2) Нужно применять ИСНТРУМЕНТ кпт что бы не проигрывать мыслям 24/7 постоянно, а включать осознанность и достигать какой то продуктивности отличной от нуля.
"А вот я хочу целыми днями кайфовать с тяночкой на хую, решать головоломки не напрягаясь, поднимать бабки, лежать чилить без тревог" - Хоти.
Не поступил в университет, хочу сделать это в следующем году, но гнетёт мысль о том, что я неудачник и всё бесполезно. Умом понимаю, что ничего катастрофического не случилось, но всэ ж таки горечь от очередного поражения очень неприятна.
>мысль о том, что я неудачник
Это вопрос из норми методички. В реальной психологии работает ЭГО ( я самый охуенный в мире ) и еще куча других тревог, типо ой я оказывается могу ошибиться, ой как страшно, а нахуя мне это ? ошибаться и бояться ? ой на хуй это буду на двощах сидеть дома.
АСТ. Да, ты не поступил и поэтому грустишь, это нормально грустить из-за неудач, прими это + не руминируй
нех там делать в этих универах, только время своей жизни зря терять на это
Вафельная Ксюша
Дисциплина и чувство товарищества. Армия это сорт оф секта со всеми вытекающими.
То есть если обитателя психача поместить в секту, ему станет легче?
Смотря в какую. Секта секте рознь. У меня знакомый патлатый встратый карлик нашёл тян себе так в какой то протестантской секте. А я до сих пор в листве хожу
Обычно в протестантских сектах тян, которые хотят родить миллиард детей, занимаясь сексом раз в 10 лет и выступают за то чтобы их кун работал по 16 часов в день, никто кроме шизоидов такой режим не выдержит. Лучше уж тогда тревожнику к каким-нибудь другим викканам вступить
Потому что когда ебут сложно мыть руки по 200 раз. Очевидно они находились в еще большем стрессе и им это кажется охуительным отвлечением. Любые виды отвлечений и борьбы менее эффективны чем медикаменты и психотерапия.
>так будто это происходит с ним здесь и сейчас
Не во всех ситуациях, только в тех которые для тебя волнительны. Так работает мозг.
>Можно ли отучить его от этой привычки?
Можно изменить силу реакции и это скажется на реальных ситуациях т.к. для мозга разница не так очевидна.