https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ]
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
нынешний — https://arhivach.ng/thread/808056/
Какие метакогниции при депрессии.?
>Напоминаю, что копете хуета для даунов, без всякой доказательной базы. Сорт оф религия для пориджей.
Основные которые практически у всех депрессивцев встречаются
- Я не замечаю свои руминации
- Я не контролирую руминации
- Я не могу действовать без мотивации
- Руминация помогает найти решения проблем
- Депрессия биологическая болезнь на которую я не могу повлиять.
А так есть опросник MCQ-30. Можно его пройти.
Хотя mct30 больше по тревоге и беспокойству вроде но стоит пройти
Скачай книгу Уэллса по депрессии. Прочитай ее. В конце есть приложения. И одно из приложений план лечения депрессии. Следуй ему.
Упс. Нашел у Уэллса в книге (метакогнитивная терапия тревоги и депрессии).
Потом поступил, нашёл работку и меня начала ебать цикличность настроения. Мог на неделю залечь, потом все нормально (тоже дня 3-4), иногда подключалась эйфория, чувство дикого счастья от бытия, любовь к людям (но такое длилось максимум пару часов, но было раза два в неделю).
Из-за эпизоды апатии ушёл из шараги. Не выходил из дома почти, подключился страх оценки окружающих.
Сейчас прошёл год, я пару месяцев назад начал читать литературу по темам, которые меня волнуют (невроз, социофобия и тд), делать практики. И вот уже несколько дней мне стабильно хорошо. Я пытался даже опять расстроиться из-за какой-то хуйни, но реально появилась какая-то саморегуляция чтоли, много идей для самореализации, даже страх оценки других снизился достаточно. Единственная проблема в тревоге. Мне страшно, что это может пройти, напимер, я лягу спать, а проснувшись, опять буду в состоянии овоща. И эта тревога не даёт мне быть в моменте, понимаете? И это не какая-то обычная тревога, она более равномерная будто,
Кто-то сталкивался с таким? Может кто-то знает как фиксить?
В ссылке шапки есть лол
>>1414107
По твоему посту прослеживается одна из дезадаптивных стратегий мышления - мониторинг угроз. В целом ACT должно неплохо справиться. Если хочешь заморочиться то можно и МКТ.
где-то в гугле находил как фиксить зависимости по мкт, там вроде про алкоголь
Бля я бы почитал. Есть ссыль? А то механизм у всех зависимостей один
Гуглится все. Это study, но там немного объясняется.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6305730/
https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/bitstream/handle/11250/2641361/Janssen%2C%20Arne%20Garvik.pdf?sequence=1&isAllowed=y
попробуй страницу в гугле перевести на телефоне, или с сделать для тебя
для начала сформулировать конкретнее задачу
>>1414250
это и есть эффективность, няш. читать текст по диагонали, начианть процесс чтения с середины книги, не гнушаться несколько корявым переводом через гугл-переводчик.
> для начала сформулировать конкретнее задачу
Пойти на собеседование
если задача только в том, чтобы пойти на собеседование, то просто соберись и иди, лол
Показательный пост, к слову. Ведь на пикче средний такой счастливый и уверенный в себе пидорахен. Вечером он мацает свою Людку за ляжку, днем рофлит с Петровичами на заводе, а на выходных ездит с ними же на рыбалку. Ну то есть бриллиантовый образец теоретического итога терапии, который конечно никакой терапией никогда и не подумал бы заниматься, ведь она для убогих задротов, которые сидят на двоще, обложившись боевыми картинками.
>Ведь на пикче средний такой счастливый и уверенный в себе пидорахен. Вечером он мацает свою Людку за ляжку, днем рофлит с Петровичами на заводе, а на выходных ездит с ними же на рыбалку. Ну то есть бриллиантовый образец теоретического итога терапии
Ну кстати да. Изучаю всю эту хуйню чтобы стать нормальным, найти друзей и семью.
зачем в кпт тред заходишь, если ниработает? Нитакая как фсе шлюха
Он не говорил что не работает, она работает и превращает омегу в скуфа
>>1414287
ну это типичное жонглирование понятиями. для установления тождественности персонажа с боевой картинки и конечного результата терапии берутся такие качества как счастливость и уверенность в себе. а для дразнения анона берется образ уродливого скуфа. хотя первые качества никак не связаны со вторыми.
>>1414292
по тому что ты написал больше ничего и не посоветуешь
Ну у меня ещё мысли типа лень идти, могут не принять, могут принять но я не справлюсь, будут мало платить, будут ебать мозги
у всех есть такие мысли, кроме разве высококлассных спецов в своем деле, по ним ты абсолютно дефолтный человек. другое дело как часто ты их думаешь, застревает ли твое мышление на них. какую видишь пользу в таком постоянном обдумывании? воспринимаешь свое мышление как мало поддающееся контролю? какие стратегии используешь для совладания с мыслями (игори, двач там)?
и еще что за работа?
Не застреваю, сразу переключаюсь на двачи и ютуб, воспринимаю как огромную проблему которую невозможно решить, как что-то такое что в принципе крайне сложно поддаётся контролю, как попытку прыгнуть выше головы, работа любая
>воспринимаю как огромную проблему которую невозможно решить, как что-то такое что в принципе крайне сложно поддаётся контролю, как попытку прыгнуть выше головы
негативная метакогниция о неспособности контролировать свое мышление
нужно найти позитивную. какую пользу видишь в мыслях
>могут не принять, могут принять но я не справлюсь, будут мало платить, будут ебать мозги
зачем нужно думать об этом, какой смысл в подобном анализе, в чем польза подобных размышлений для тебя?
Да я и не думаю об этом, просто каждый раз откладываю важные дела
Так не просто так же откладываешь. Я вот тоже месяцами не решался идти на собесы потому что было страшно и боялся людей
>>1414346
прочитать книжку (можно первые 5 глав и 11ю для общего случая - это если уэллса), чтобы мы говорили на "одном языке" и не нужно было каждый раз что-то уточнять.
из варианта попроще отказаться от двача и ютуба и от всего что придет им на замену, взять мелкие и меньше среднего цели, чтобы они были конкретными и выполнять их.
>>1414341
стать рнн-господином
>>1414349
осознанием того, что мкт это не готовое решение. не нужно думать, что прочтя книжку все сразу наладится, поэтому и можно отложить эту волшебную пилюлю. знание мкт увеличивает твою эффективность только и всего. тебе все также придется действовать и решать свои проблемы, просто для этого у тебя появиться хороший инструмент.
> из варианта попроще отказаться от двача и ютуба и от всего что придет им на замену
Отказывался, не помогает
>взять мелкие и меньше среднего цели, чтобы они были конкретными и выполнять их
Выполнял, сделал много маленьких и средних целей, не помогло
то есть отказаться от ютуба/двача можешь, но не можешь пойти на собес?
Ага. Буду лежать фантазировать спать, но ничего не делать
ты выше написал, что выполнил много маленьких и средних целей
хотя фраза
>Выполнял, сделал много маленьких и средних целей, не помогло
сама по себе оксюморон
Из все тех средних целей которые мог выполнить выполнил все, потом пришёл лёг на диван и не вставал месяц
значит ты успешен
>>1414447
про разбивку большой цели на цели поменьше, в которых есть конкретика и понятно что делать.
принятие (напр., Hayes, Strosahl, & Wilson, 1999), что означает,
что мысли принимаются как мысли, а чувства — как чувства, без
необходимости избегать их. Этот подход концептуально схож с
DM, но не делает акцента на откладывании беспокойства и
руминации и развитии чувства Я как отдельного от убеждений,
хотя он может отделять Я от мыслей и чувств.
Чет нифига не понял про разделение Я. Чем разделение Я у Уэллса отличается от такового у Хейеса?
Определить ценнности, VLQ тебе в помощь. И иного, много пробовать. Иначе нет пути.
не отличается
>>1414496
только если в очень краткосрочной перспективе, изначально фен и юзали солдаты для выносливости. в долгосрочной — плохой
>>1414561
> как юзать безоценочную осознанность
DM применяется ко внутренним триггерам(определенные мысли и эмоциональные состояния), с которых начинается вовлечение в руминацию. они своеобразные точки входа. руминацию при этом следует отложить на потом, причем потом тоже не обязательно ею заниматься и можно отложить повторно.
>в книгах вижу в основном метафоры
через метафоры эту технику и легче всего понять.
>использовать против депрессии
такая формулировка может служить маркером отношения к негативным мыслям и эмоциям как к угрозам, которых нужно избегать или подавлять. необходимо следить, чтобы DM или ATT не стали стратегиями контроля/подавления/избегания негативных мыслей и эмоций.
я на 12 главе увидел что там чисто тоже самое чем я и до. книги занимался - медитацией
также не понял как применять к некоторым проблема, про фобию окон - уже излечил
а вот как с деперсонализацией работать вообще не понятно, ни как экспозицию применять - станет еще хуже, ибо в рекурсию уходишь, либо не знаешь как к такой сложно болезни подойти, кроме как осознонасти медитации
и третий вопрос - как гибкость развивается с алкоголем и сигаретами? Тут я немного запутался, как правильно применять
Я 20 лет в интернетах с мракобесами срусь. Считай хобби общественнополезное у меня такое. Всякие любители Анунаков, новой хронологии, гомеопатии, рекордов Дикуля и прочее уже совсем неинтересно, как протухший труп ебать. А психотерапия заебись - ново, молодежно, в среде пориджей вера в нее радикальнее чем среди бабок в святую воду. Прям то что надо.
Ну такое. Пориджи в медикаменты верить. И только попробуй что сказать в пользу терапии против медикаментов, заклюют всем пориджевым стадом.
Короче хуйней страдаешь, так бы и сказал, а то какой то самоуспокаивающий аутотренинг, типа благое дело делаю
>а вот как с деперсонализацией работать вообще не понятно
Я бы предложил просто её осознавать и не бежать от нее. Просто принять её. Почитай у Хейса про физические болезни и особенно тиннитус.
Самым крутым я нашел повороты разделения и ценностей. Ценности это реально сильнейший "мотиватор".
И так же понравилась практика, где ты закрываешь глаза, представляешь как ты видишь себя лежачего и при этом ощущаешь свои эмоции. Очень помогает состраданию к себе.
Ну вот кто-то рассказывает историю из бани, тебе сразу вспоминается своя и вот ты больше не в моменте, думаешь о прошлом. А если не вспоминать, ты не сможешь дополнить разговор своей историей.
Быть в моменте не значит что у тебя не возникнут ассоциации во время услышанной истории. И ничто не мешает рассказать самому историю если хочется. Даже будучи в моменте постоянно могут мысли в голове возникать как и образы суть в том чтобы не реагировать но них но когда этого требует ситуация то почему бы и нет.
есть бабло чтобы не работать а ебланить по психолугам - астения.
нет бабла - просто мысль.
Переноси статус авторитета на кого-то вовне. Например, если ты христианка (или христианин? ты гей?) - на Бога.
Ты боишься не этих парней, а тот образ, который на них переносишь - это образ Отца. У анона из психоаналитического треда такая же проблема.
Не играй в кастовое общество - мы все равны.
Что делать, анонимус? Жопа горит.
тяночку хочется
Лучшее приветствие, придуманное человечеством: "Привет".
"Как дела?", "Погода" и т.д. не надо - начни с привет.
Но это не главное.
Главное... Тиндер есть на ПеКу для браузера? В общем, там удобно писать сразу куче народа?
Тебе нужно сделать важную вещь: ощутить, как много в мире людей. Напиши сразу 40+ девушкам и некоторое время поддерживай десятки диалогов. Пиши огромной куче народа, пока не найдёшь человека под себя, чтобы разговор пошёл легко и приятно.
осилишь?
В тиндере же только по взаимному лайку можно писать, а таких меньше десятка набралось
> Напиши сразу 40+ девушкам и некоторое время поддерживай десятки диалогов. Пиши огромной куче народа, пока не найдёшь человека под себя, чтобы разговор пошёл легко и приятно.
У меня словно блок какой-то появляется: в рабочей обстановке или с кунами-друзьями это делается легко абсолютно, а тут прямо затык.
Прежде чем переходить непосредственно к КПТ, нужно начать с "простых человеческих" вещей. Рекомендую, не преодолевая затык, а взяв его вместе с собой всё-таки начать писать.
Если быстро пофиксится - иди общайся и никогда не заходи в этот ужасный раздел.
Напиши 40+ девушкам,а потом вернись только по одной причине: "Написал, пообщался, не помогло". Если помогло - успехов.
Рискуешь сделать из мухи слона и усугубить ситуацию. Это неглупая ситуация, а вполне нормальная, но ты рано пришел за помощью.
Кстати, люто наспамив количество девушек, ты сможешь найти ту, которая сама поведет разговор, вот тебе и ответ по поводу "Какдила". В мире народуууу - просто с ума сойти можно.
Норм у тебя мечты, стать унылым жирным подпивасом ты и так такой
Настоящие друзья, рыбалка, личная жизнь...
> Ведь на пикче средний такой счастливый и уверенный в себе
>стать унылым жирным
Так все-таки?
я девочка
На пике скуф который сутками сидит на дваче и срется с хохлами. Если для тебя это предел мечтаний то этот тот случай когда начать проще простого. Заходишь на порашу и начинаешь сраться
Выскажусь не про доказательную базу, а про огромные деньги, вложенные в PR.
При том, что сам занимаюсь КПТ не первый год, меня поражает, что о ней (терапии) пишут. Когда ты сам в теме и читаешь какие-то обзоры, типа КПТ уже лечит рак на последней стадии - от этого неловко.
Особенно когда понимаешь, что постепенно приходится идти по пути психоанализа и признавать многие вещи, которые раньше отрицались.
Угу, утешай себя, а то мир треснет.
Когда-нибудь узнаешь, насколько КПТ эффективнее в сочетании с телесно-ориентированной терапией и о прочих интересных вещах.
И как же хорошо, что КПТ занимаются не такие как ты сектанты, а люди, готовые признавать недостатки метода и учиться у других.
Ага, только эзотерика фрейдосектантов тут не причем. Все новое в КПТ взято из буддизма.
>насколько КПТ эффективнее в сочетании с телесно-ориентированной терапией и о прочих интересных вещах.
Настолько эффективнее что никаких пруфов нет, ага
понял, спасибо
врач в целом тоже говорит жить как с диабетом - привыкнуть
но как-то трудно понять что значит привыкнуть если для тебя понятие привыкнуть и реальность и ты вообще не понятное что могут обозновать
Для начала ответь себе для чего тебе тяночка? Просто встречаться и ебаться это какая-то пубертатная мотивация, сам таким был, встречаетесь срётесь разбегаетесь каждый раз одно и то же, здесь нет фундамента на котором можно построить какие-то отношения. Сними себе уж лучше шлюху прям в тиндере, скажи что платишь за секс.
А вообще, никто уже не знакомится в интернете, там сидят крашеные зумерши с проблемами с головой, школьницы с кучей свободного времени, всратые, шлюхи, поэтому просто не трать на них время и не убивай себе самооценку, они сидят там ради внимания не представляя при этом из себя совершенно ничего. Вообще, глупая затея всем этим заниматься, нужные люди всегда приходят в процессе, главное чтобы для этого были условия.
Если хочется тяночку иди туда где есть тяночки и в процессе возможно сможешь понравится кому-то. Я вот целенаправленно не знакомился никогда, считаю это зашкварным, во первых, а во вторых тянки сами ирл ко мне всегда лезли. Слово за слово и пошло поехало, а когда целенаправлено кого-то ищешь всегда ставишь себя в позицию слабого
Я бы на твоём месте чем-то другим бы занялся, имхо
>ряяя фрейдо-эзотерика
>буддизм омномном
Даже не знаю, смеяться или плакать, скоро из христианства начнут молитвы брать, а анализ обвинять в эзотерикещито?
Ну ктож виноват что даже у буддизма больше эмпирических данных чем у жидов психоаналитиков (которые к слову тоже у них концепции пиздили). Самое орное это когда фанатики фрейда обвиняют КПТ в том что они спиздили концепцию Самости у них в то время как в реальности что те что другие спиздили ее у буддистов леол.
> Особенно когда понимаешь, что постепенно приходится идти по пути психоанализа и признавать многие вещи, которые раньше отрицались.
Бредятина и маняфантазии. Единственное ответвление кпт которое с натяжкой можно приплести к анализу это схема-терапия. И то до конца непонятно насколько это актуально сейчас. Некоторые преимущества были показаны с теми кто не реагирует на классическую кпт но неизвестно так ли будет в сравнении с мкт или act.
Я не понимаю о чём ты, концепции самости, буддизм, такое чувство будто ты начитался инстаграмных психологинь у которых вот вот эра Водолея начнётся и споришь с тем что не имеет отношения к анализу. Между тем, фрейд всегда предельно держался строгого научного метода и вменяемых пруфов, достаточно хотя бы одну работу прочесть. Это сейчас можно писать про гендеры или из буддизма надыбать концепций, раньше за это ебали куда жёстче. >>1415166
Все кптшники практики с которыми я общался или ходил на терапию говорили что схема крайне эффективное средство от расстройств личности.
Нам похуй что спиздил Фрейд и что придумал сам. Псевдонаука не интересует нас. У вас есть отдельный загон где эти идеи будут интересны.У нас есть свои инструменты которые обсуждаются в соответственном треде. А изначальный посыл о развитии в сторону психоанализа это ложь пиздеж и провокация. Да схема терапия обладает эффективностью, но ее актуальность не доказана. Эффективных терапий у нас огромное множество даже внутри КПТ не говоря уже о других школах.
Ни в коем случае. Фредизм псевдонаука по своей сути. Вся научность его методик заключается в том что они показывают некоторую эффективность при некоторых кондициях что не доказывает никак теорию стоящую за этими методиками. Типичные бесы на пулях.
>>1415176
В чём конкретно псевдонаучность? Ты пять минут назад писал про буддизм, эзотерику, рассуждал о каких-то теориях самости, а теперь пишешь что тебе похуй и в общее ряяя нинаучно, буддизм охуеть наверное научный, когда там уже эра Водолея кстати, долго ещё кали юга идти будет ?
Буддизм не является научным. Никто не говорит об этом. Речь об отдельных буддийских техниках которые можно проверить эмпирически. Тот же ACT использует эти техники, а ACT основан на теории реляционного фрейминга которая на сегодняшний день самая эмпирически доказанная теория в психологии. Разумеется не на 100% но все же. Психоанализ же не соответствует критериям Поппера о чем сам господин Поппер и говорил и на данный момент не опровергаем. Он может быть эффективен но эффективность методики не равно доказательству теории стоящей за ней.
> В чём конкретно псевдонаучность?
Я не анон, но думаю, что имелось ввиду проверка на фальсифицируемость Поппера. Правда если её применять в том ввиде, в котором Поппер сформулировал, то вообще науки существовать не может. Я приведу в более адекватном варианте: Если тезисы теории не могут быть опровергнуты путем эксперимента, то теория не научна. На аксиоматику при этом данное правило не распространяется вследствие естественной недоказуемости аксиом.
Почему, я думаю, что анон имел ввиду именно этот критерй? Потому что Поппер как раз применял его к психоанализу Фрейда, цитата сворованна из википедии:
>Я могу проиллюстрировать это на двух существенно различных примерах человеческого поведения: поведения человека, толкающего ребёнка в воду с намерением утопить его, и поведения человека, жертвующего жизнью в попытке спасти этого ребёнка. Каждый из этих случаев легко объясним и в терминах Фрейда, и в терминах Адлера… …я не смог бы придумать никакой формы человеческого поведения, которую нельзя было бы объяснить на основе каждой из этих теорий. И как раз этот факт — что они со всем справлялись и всегда находили подтверждение — в глазах их приверженцев являлся наиболее сильным аргументом в пользу этих теорий. Однако у меня зародилось подозрение относительно того, а не является ли это выражением не силы, а, наоборот, слабости этих теорий?
>>1415182
Да и ещё забыл добавить. Не нужно считать, что всё что сказал Поппер истина в последней инстанции, он был тем ещё мутным типом следуя из его биографии и спокойно мог оболгать что и кого угодно. Но критерий пусть и видоизмененный жив и применяется до сих. Попробуйте самостоятельно его применить к вашему пониманию психоанализа Фрейда.
Означает что несмотря на доказанную эффективность, не понятна есть ли какая-то польза добавочная польза от нее по сравнению с другими методиками. Например есть данные что на схема терапию откликаются те кто не откликается на кпт. Но опять же есть такие данные и с другими терапиями типа МКТ. Поэтому непонятно имеет ли смысл в ней или это просто очередная терапия среди многих таких с той же эффективностью как и все остальные. То же классическое кпт тоже не особо актуально сейчас.
Да я не спорю. Просто я про психоанализ Фрейда ничего не знаю и не могу применить этот критерий для анализа теории. Но раз кто-то психоанализ защищает, то он с ним знаком и может сам применить данный критерий к нему. Нам потом расскажет про свои выводы, с примерами, почему всё же теория научна или нет.
>>1415182
Я так понимаю, фак даже никто итт не пытался открывать?
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Каким образом фак опровергает факт того что научной теория не является? Она неопровержима. Значит это псевдонаука.
Фак писался сторонниками Фрейда. Даже не психоанализа в целом. Такие же факт я видел у креационистов
Не открывал, но я и сказал, что я про психоанализ ничего не знаю, просто подсказал ответ на вопрос почему анон может считать, что теория не научна.
Странно, я всегда считал, что по науке, необходимо обращать внимание на аргументы, а не на то, что аргументы написаны сторонниками анализа. Как же тогда возможна дискуссия, если ты игнорируешь аргументы оппонента, потому что оппонент приверженец анализа? Это уже какая-то шиза.
>>1415193
Берет и опровергает, как сам принцип фальсификации, так и утверждение что теория не проверяема, достаточно нажать на ссылку и прочего ть
Я не вижу там аргументов. Только эмоциональные оценки, цитаты из Алисы в стране чудес и то что Фрейда не любят потому что он был прав. Научность зашкаливает ага. Прям как у креационистов.
Про эти "аргументы" уже разобрано давно. Процитирую даже
То, что Фрейдом и его последователями выдается за доказательства, объективно следует рассматривать исключительно в качестве интерпретаций психоаналитиков, приспосабливающих их к своим априорно принятым гипотезам[18], которые, по мнению скептиков, несут отпечаток субъективных предубеждений[21]. В этой связи критики также указывают на тот факт, что эдипов комплекс является, в первую очередь, результатом самоанализа Фрейда, а не объективного наблюдения за пациентами[22].
> Я не вижу там аргументов
Потому что ты фанатик, фанатикам свойственно игнорировать аргументы. К слову, я сам терпеть не могу анализ, но по другим причинам связаным с долготой и сеттингом
> долготой и сеттингом
Это кстати отдельный мем. Даже если убрать кпт и прочее говно то сами аналитики ненавидят ту же психодинамику потому что она краткосрочна и позволяет достичь тех же эффектов по крайней мере там где можно измерить. Я кстати сам фанат психодинамики и терпеть не могу аналитиков. Потому что их эффективность/потраченное время никчемны и не дают никаких дополнительных преимуществ в сравнению с другими методиками. Та самая "птица Додо".
Какие "эти" аргументы конкретно?, это просто цитирование мантр из Википедии, от человека, который даже не счёл нужным ознакомится с пятью основными случаями или хотя бы с факом
>>1415206
Я думал фанатики это те кто невосприимчив к критике, а оно вон как оказывается. Ну тогда это совершенно бессмысленная "дискуссия"
> Какие "эти" аргументы конкретно?, это просто цитирование мантр из Википедии, от человека, который даже не счёл нужным ознакомится с пятью основными случаями или хотя бы с факом
Это конкретно вопрос об эдиповом комплексе одном из центральных понятий во фрейдизме. И объяснение что из себя представляют аргументы в защиту этого псевдонаучного термина.
> Я думал фанатики это те кто невосприимчив к критике, а оно вон как оказывается. Ну тогда это совершенно бессмысленная "дискуссия"
А где критика? Критика чего? Кпт? Можешь не утруждаться, кпт прекрасно критикует своих же. Бедному Бэку так досталось за слабую эмпирику в его когнитивной терапии что Фрейду с его псевдонаукой и не снилось.
Причём тут кпт вообще? Хрен бы с ним с Эдиповым комплексом, мне довольно сложно отвечать на критику человека, который не имеет даже базового представления об ЭК, не знает как он появился и что этому предшествовало. Мне необходимо отвечать не только на критику, но и на ложные представления людей об анализе. Алсо, там помимо этого ещё есть такие замечательные вещи как бессознательное, отбрасывание, вытеснение, в общем, куча всего
>где эмпирические доказательства
>пук среньк демагогия
ясно
как спорить с креационистами. Не утруждай себя ответом.
> Все равно доказанной эффективности (в сравнении) не имеет,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
>>1415223
Все доказательства в работах Фрейда Кляйн, не знаю что мешает тебе их прочесть, или тебе надо современные исследования? Чем тебе старые не нравятся? Новые попросту никто не проводил, обычно под ЭК понимают желание сына трахать мать, но все аналитики понимают что это ёбаная профанация)
Чел, охлади трахание, зачем тратил время выискивая все это если ничего из того что ты скинул не противоречит моим словам, если внимательно прочитаешь
>Все доказательства в работах Фрейда Кляйн, не знаю что мешает тебе их прочесть, или тебе надо современные исследования?
>Все доказательства в библии, не знаю что мешает их прочесть, или вам надо современные исследования?
Чет в голос с сектанта.
Чел, еще раз повторю, я не говорил об эффективности как таковой. А в сравнении с другими терапиями. Получишь те же результаты но потратишь в разы больше времени. Будь добр не пиши мне по этой теме или ответь на вопросы которые я задал если у тебя есть ответы.
Совершенно некорректный пример, в принципе на этом можно заканчивать
Конечно можно. Спор изначально мертворожденный ведь так и не предоставлено пруфов почему фрейд научен несмотря на то что любая научная работа отрицает это
>Science, Freud once said, had delivered three blows to
mankind’s narcissism: Copemicus gave the cosmoiogical blow
by removing the earth from the centre of man’s solar system,
Darwin the biological by taking man from his position of domination in the animal world, and psychoanalysis the
psychoiogical. when it discovered that man was not the master of
his sexual drives and mental pnxcs~es (Freud. 1917/1955c, pp.
139-144. cf. Freud. 1925/1%1a, p. 221). Whatever other motives
Freud may have had in so cquating himself with Copcmicus and
Darwin, he was makjng a very strong claim for psychoanalysis
being a natural science. However, it is evident that his method
and the way he used his evidence stood in the way of that aim
wig dscd.
https://psycnet.apa.org/record/1993-30420-001
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1080/00049539208259838
У тебя вопросы на уровне "докажите научно что мальчики в три года хотят выебать своих матерей и убить отцов"
Эммм, чел, ты запутался с кем споришь. Мой вопрос вообще не в этой плоскости лежал
>Лучше скажите почему следует изучать схема-терапию и что она дает чего не может дать скажем МКТ терапи
Потому что всё что открыто анализом будь то бессознательное и всё прочее было открыто эмпирическим путём, а не выдумано из головы
>научная работа с сайта американской ассоциации психологии прямым текстом говорит что нет никаких эмпирических доказательств
>врети они есть
Сектанты as is
Эмпирических доказательств чего нет, снов, оговорок, психосоматики? Долбоеб
Да все это в том числе обоссано в этой научной работе. И снова мы пришли к тому что псевдоэмпирические доказательства фрейда никем не принимаются кроме его сектантов
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1080/00049539208259838
>Псевдонаука не интересует нас
Как бесят люди, которые добавляют "псевдо" по принципу "Это мне не нравится" и считают себя молодцами. А ещё говорят от лица многих, типа "нас"
мимо КПТшник
>фанатики фрейда обвиняют КПТ в том что они спиздили
Этот пост помог понять, насколько у тебя плохи дела. Кто-то кого-то обвиняет, у тебя там война прямо идет с кем-то. Вангую, что уровень твоего вхождения в тему где-то "прочитал пару отзывов, что КПТ - круто и вроде достаточно". Как можно влетать в КПТ с такими скромными аналитическими способностями?
мимо КПТшник
Ну что там вкратце? У меня не открывается. Вангую опять что-то "научное" про то что фрейд всё выдумал из своей головы, от очередного "исследователя" который не читал ни одного клинического случая, ака случай доры или хотя бы толкование сновидений гыгы чето про толкование снов )))))
И случай Доры там описан. И эксперименты которые прямо опровергли постулаты жида мошенника. И так с любой научной работой обозревающей работы жида маразматика.
Ну хотя бы один эксперимент скинь, че там, замеряли влечение 3х годовалых детей к мамкам?)))
Опровергли существование имплицитной памяти? Доказали что оговорки ничего не значат?
Да там весь текст одна сплошная сектантская боль. Особенно как интерпретации обсираются в независимых тестах
>убедился что я гей
тебе в гештальты, психаналллитику и подобную хуйню
На трапов фапать норма. Даже минет трапу не считается гейством, было уже исследование показавшее что это просто фетиш почувствовать себя в шкуре женщин. А вот то что на геев фапаешь это 100% маркер гейства
я на баб фапать не могу, пытался и не могу кончить, рука болит уже
Забыл спросить, а как осознанность на зависимость влияет - это по сути только сила воли осозновать получается и бороться
ибо снова стал пить каждые 2-3 дня по 2-3 бокала (правло 75мг этила) чтобы выйти из дпдр
Вообще по своему опыту, влияет неплохо. Например я на диете пробую. Раньше соблазн съесть что нибудь лишнее был словно наваждение. Накатывала паника, срывался и сжирал весь тортик. Сейчас уже на мета уровне понимаю эти моменты и проще себя в руках держать. Как бы со стороны наблюдаешь за этим наваждением и оно проходит.
Читаю сычева, он грит многим людям свойственно катастрофизировать ту или иную мысль или ситуацию
Ну и что мне даёт эта информация, я от этого стал меньше катастрофизировать? Нет
Потом чекал автомысли, помогло ли мне опровержение моих мыслей? Не особо, очень трудно найти опровержение некоторым мыслям, я же не могу видеть будущее или читать мысли или знать исход ситуации
Потом читал аст, делал всякие упражнения, практиковал принятие, немного медитировал и я от этого не стал менее тревожным, мозг по прежнему рисует страшные картинки в экстремальных ситуациях
Почему так?
> Почему так?
Потому что ты себе не доверяешь. Вот говорит тебе тян, что не изменяет. Можешь ли ты знать, что это правда? Нет конечно. Тебе остается или поверить и тогда ты её доверяешь или не поверить и тогда ты ей не доверяешь и зачем тебе такая тян нужна не понятно.
Так и с головой, она тебе говорит, что ничего страшного не случиться, а ты не веришь и стрессуешь. Я бы сказал зачем такая голова тогда нужна, но голову заменить сложней чем тян, так что придется её лечить.
> очень трудно найти опровержение некоторым мыслям, я же не могу видеть будущее или читать мысли или знать исход ситуации
Приведи пример такой мысли и твой её разбор.
Пикрилы literally me, например "все будут пялиться" пытаюсь найти опровержение этой мысли или применить сократовский диалог "ну и что, что будут пялиться, я же не умру, ничего не произойдёт" пытаюсь представить наихудшие события, исходы эдакая мысленная экспозиция
Ну типа говоришь себе - блядь, ты только что выпил/покурил - тебе больше не надо, осознай, это тебе вредит
или как?
Нет, без рационализации. Просто осознание желания и отсраненность от него.
Я кидал про алкоголь на английском, там отвечается, но мне лень обьяснять + сам толком не понял
>>1414245
> сократовский диалог "ну и что, что будут пялиться, я же не умру, ничего не произойдёт"
Ну сократовский диалог начинается с вопроса: почему меня волнует, то что кто-то на меня смотрит? И так уже от твоего ответа нужно двигаться.
У меня с диетой работает как осознание того, что во мне жира хватит на месяцы без еды, а значит вся еда выше нормы это вред организму. Какие-то материальные объекты в себя пихать, чтобы потом тело переработало ненужный груз, нет уж спасибо, обойдусь.
пабмед классика ух почитаю
вообще забавный тред такой форс АСТ, причем многие путаются или не понимают моменты и приходится вместе разбирать, охуенный форс походу
Эмм, вроде как сократовский диалог начинается с "Как выглядит ситуация?
Что я подумал или представил?
Какие есть доказательства того, что эта мысль верна?
Какие есть доказательства того, что она неверна?
Какое альтернативное объяснение можно дать случившемуся?
"
И тд
Какие тут могут быть доказательства того что эта мысль не верна? Для меня она по факту верна
Я по Бэку и МакМаллину изучал вопрос, так что из книги могу посоветовать. Конкретно техника где-то в их книжках расписана.
> Какие тут могут быть доказательства того что эта мысль не верна? Для меня она по факту верна
Так вопросы и ответы на них и должны тебя натолкнуть на то, что она не верна. Это же прям первые страницы любой книги по КПТ по объяснению, что автоматические мысли на то и автоматические, что они никак не анализируются сознанием и просто принимаются на веру.
Для того, чтобы они не появлялись нужно разбирать каждую мысль которая вызывает в тебе нежелательную реакцию, через Сократовский диалог например, чтобы заставлять мозг анализировать автоматические мысли, а не просто принимать их на веру.
Ты так и не привел пример такого диалога, который бы ты пробовал провести и он оказался бы неудачным и не изменил твоё мнение.
Бэк - Терапия хорошего настроения
https://drive.google.com/file/d/1Dr6tZ8zbrownVOoGYQamaVqZB8mFbuW9/view
53 страница - таблица с типичными иррациональные мысли
72, 74 страница - пример страниц дневника автоматических мыслей
Прям про Сократовский диалог по быстрому не нашел, но он там тоже где-то словами описан.
Вот на сайте из шапки треда пример сократовского диалога, который я тебе выше написал https://iyaroslav.ru/cognitive-therapy-beck/
Мысль :"все будут пялиться и оценивать меня", какие есть доказательства что мысль верна : каждый раз когда я был в людном месте на меня смотрели другие люди.
Какие есть доказательства что мысль не верна: никаких, я не знаю будут они меня оценивать и пялиться или нет
>>1415699
> Прям про Сократовский диалог по быстрому не нашел, но он там тоже где-то словами описан
Нигде он там не описан, потому что тебе его выше скинул >>1415672
> Нигде он там не описан, потому что тебе его выше скинул
Не понял тебя. Он не описан в книге Бернса, потому что ты его скинул?
> все будут пялиться и оценивать меня
> Какие есть доказательства что мысль не верна: никаких, я не знаю будут они меня оценивать и пялиться или нет
1 пик это 53 страница книги Бернса, что я выше скинул. У тебя ошибка предсказания. Ты пытаешься думать за других людей не имея на руках никаких доказательств того, что они будут пялиться и оценивать тебя. Хотя как я уже сказал это не имеет значения. Сначала нужно понять почему у тебя вообще этот вопрос возник.
Я в курсе, по другому это ещё называется предсказанием или чтением мыслей. Что касается "почему" то это уже вопрос глубинных убеждений, а не сократовского диалога про который ты говорил, так что я не понял причём тут Бернс
Убеждения тоже искал по пикрил схеме, пришёл к тому что для меня просто важно что об о мне думают другие люди лул
Я понял, у нас по разному определено, что такое Сократовский диалог. В моем понимании это поиск истины посредством задавания вопросов самому себе.
> Убеждения тоже искал по пикрил схеме, пришёл к тому что для меня просто важно что об о мне думают другие люди лул
Почему важно? Как это влияет на твою жизнь раз это важно? Если Вася из Читы подумает о тебе плохо это будет важно? А если он подумает хорошо, это станет важным? А если о тебе плохо подумает твоя мама прямо сейчас изменит ли это что-то в твоей жизни?
Ну и так далее. Я себя обычно пытаю до тех пор пока не устаю и не соглашаюсь, что моё волнение об этом бессмысленно о том, что кто-то что-то там обо мне думает. Ну и ответы на вопросы изобличают всю иррациональность убеждений.
- Как это влияет на твою жизнь то что подумает Вася из Читы?
- Наверное никак.
- Почему наверное?
- Ну, наверное есть какая-то вероятность того, что этот Вася очень важный человек и может решать мою судьбу.
- И как ты оцениваешь эту вероятность?
- Как крайне малую.
- Стоит ли волноваться из-за чего-то что имеет крайне малую вероятность?
- Наверное не стоит.
- Значит твоё волнение бессмысленно?
- Да, значит бессмысленно.
- Значит твоя мысль про Васю была глупой?
- Да, была глупой.
- Будешь ешё генерировать глупые мысли?
- Не буду.
- Точн не будешь?
- Точно, точно, не души.
- А если о тебе плохо подумает твоя мама прямо сейчас изменит ли это что-то в твоей жизни?
- Хм, ну наверное не изменит. Да я и не узнаю если она так подумает.
- Значит твоя мысль об этом была глупой?
- Чел, не начинай.
- Так, отвечай на вопрос. Значит твоя мысль была глупой?
- Да!
- Будешь ещё думать глупые мысли?
- Не буду.
- Молодец.
И так каждый раз на каждую мысль. Вот это я называю Сократовским диалогом.
Проще. Но я например к убеждениям применяю сократовский диалог. Мыслей миллионы. А вот убеждений считанное количество. И когда ключевые убеждения так прорабатываешь то и мысли не так страшны
Кому что помогает. Опять таки такие монологи только в начале лечения, потом уже за пару секунду прорабатываешь очередную "глупую" мысль. Недавно применял КПТ для лечения зависимости от переедания, на проработку всех мыслей в общей сложности ушло наверное минут 20 в течении трёх дней, и вот уже две недели не было ни одного срыва (что рекорд). Так что вопрос в практике.
Как это влияет на твою жизнь то что подумает Вася из Читы?
Наверное это опускает мою самооценку
Почему наверное?
Наверное, есть какая-то связь между мыслями других людей и моим самоощущением
И как ты оцениваешь эту вероятность?
Как высокую
А что если о тебе плохо подумает твоя мама прямо сейчас изменит ли это что-то в твоей жизни?
Да, мне станет стыдно, да и я всегда вижу по её лицу когда она думает об о мне плохо
Плюсую. Эти диалоги, это очередная руминация. Хотя бы на уровень метакогниций перейти и то, лучше.
https://www.amazon.co.uk/Acceptance-Commitment-Perfectionism-High-Achieving-Behaviors/dp/0367369222/ref=sr_1_10?crid=K9M0TDLZFG2H&keywords=act+social+anxiety&qid=1659104119&s=books&sprefix=act+social+anxiety%2Cstripbooks%2C293&sr=1-10
> Наверное, есть какая-то связь между мыслями других людей и моим самоощущением
> И как ты оцениваешь эту вероятность?
> Как высокую
Но ты же не можешь знать мысли других людей, почему тогда ты оцениваешь вероятность того, что они могут влиять на тебя если ты даже не знаешь их
> почему тогда ты оцениваешь вероятность того, что они могут влиять на тебя
как высокую
быстрофикс
Это правда, я не знаю, но у меня есть опыт общения с людьми и он крайне негативный, поэтому я заранее делаю вывод что человек с которым мне предстоит встреча является злобным пидарасом, или когда я иду в торговый центр я заранее готовлюсь что меня возможно будут оценивать и обсуждать. Каждый раз когда за мой счёт самоутверждались в прошлом другие мне становилось плохо, поэтому я делаю вывод что есть связь между мыслями других и мной
> Каждый раз когда за мой счёт самоутверждались в прошлом другие мне становилось плохо, поэтому я делаю вывод что есть связь между мыслями других и мной
Всё верно, но мыслей мы все равно других людей не знаем, даже сам факт того, что кто-то кроме нас мыслит философами ставиться под вопрос до сих пор (читай про философских зомби), поэтому утверждение про взаимосвязь между мыслями других людей и твоим самочувствием ложно.
Корректное утверждение будет "существует связь между травлей со стороны людей в мою сторону и мои самочувствием".
- Травят ли в данный момент тебя кто-то?
- Нет.
- Нужно ли переживать о том чего в данный момент не происходит?
- Наверное не стоит.
- Будут ли тебя травить в торговом центре?
- Может быть будут, я не знаю.
- Переформулирую вопрос. Есть ли у тебя доказательства того, что в торговом центре тебя кто-то собирается тебя травить?
- Нет, таких доказательств у меня нет.
- Как часто незнакомые тебе люди в торговых центрах тебя травили?
- Незнакомые? Да вроде никогда такого не было.
- Значит шанс того, что тебя будут травить в торговом цетре низкая?
- Хм, ну я не уверен.
- Есть какие-то доказательства обратного?
- Может то, что все люди мудаки?
- Окей, тогда переходим сначала к разбору этого утверждения. Почему ты думаешь, что все люди мудаки?
- Я встречал людей мудаков.
- Все люди на планете Земля мудаки?
- Хм, я не могу знать точно, но вроде мой друг/сестра/брат/мама/папа не мудак. И я вроде тоже не мудак. Так что да, окей, не все люди мудаки, согалсен.
- Значит мысль про то, что все люди мудаки глупая?
- Бляя. Чел.
- Она глупая?
- Да, она глупая. Доволен?
- Будешь ещё думать глупые мысли?
- Не буду.
- Окей, идём дальше. Какие доказательства того, что шанс того, что тебя будут травить в торговом центре высокая?
- Ну, блин, просто люди муда..
- Кто обещал глупые мысли не думать?
- Ох, окей, окей, но некоторые люди мудаки, верно?
- Да, некоторые люди. И что нужно сделать человеку, чтобы ты смог понять, что он мудак?
- Ну, он должен совершить что-то мудаческое. Я не знаю. Он должен меня обматерить на пустом месте. Или ударить меня. Или оскорбить меня словами.
- Как часто тебя материли, били и оскорбляли на пустом месте незнакомые люди в торговых цетрах?
- Один раз вроде, какая-то безумная мамаша с детьми. О и ещё один раз когда кассир издевался над моим простым вопросом.
- То есть два раза?
- Да.
- Тебе было неприятно?
- Да конечно!
- Изменилось ли что-то в твоей жизни из-за этого?
- Нет. Я думаю, что нет. Просто неприятно. Может друзьям рассказал какие два мудака мне попались.
- Какая вероятность, что это повториться с учетом того, что это произошло за всю твою жизнь всего два раза?
- Я думаю, что низкая.
- Стоит ли не идти в торговый центр, если вероятность встретить мудака который тебе сделает неприятно стремится к нулю?
- Хм, ну, наверное и правда можно сходить. Шанс столкнуться с этим ещё раз довольно мал.
- Мало настолько что даже немного глупо было об этом столько думать, верно?
- Ага.
- Значит это была глупая мысль?
- Бля.
- Значит это была гулпая мысль?
- Да.
- Будешь ещё думать такие глупые мысли?
- Не буду. Я каждый раз жалею об этом и потому что они заставляют меня чуствовать себя плохо и потому что ты мне тразхаешь мозг каждый раз по 5 минут.
- Отлично! Я рад, что ты понял суть. Точно ведь не будешь больше думать глупые мысли?
- Не буду.
Сам себя задушил уже в конце. В общем, практикуйся, еби иррациональные мысли во все щели и не давай им и шанса управлять твоими поступками и настроением.
> Стоит ли не идти в торговый центр, если вероятность встретить мудака который тебе сделает неприятно стремится к нулю?
Ну хз
В торговых центрах много людей, много красивых и богатых, я чувствую себя на их фоне уродом, я боюсь встретить там своих знакомых, которые будут видеть какое я ничтожество
Разумеется всем этим людям на меня похуй, но это не отменяет того что они лучше меня, а я на их фоне выгляжу дураком с трясущимися руками. Да не все люди богатые или красивые, но я не хочу равняться на тех кто хуже
Я чувствую что должен быть лучше
Продолжай жить. Назло другим. Приходи в их места, мелькай везде постоянно. Они хотят, чтобы ты сдался и сидел дома, а ты ходи и раздражай их. Начни одеваться прям совсем плохо, испачкай лицо в грязи и приходи, типа "Чо, думали я сдамся!? Нет!".
мимо мастер КПТ
Ну так это другая уже мысль. Если первая была про травлю и то что люди мудаки, то это уже мысль "Я чувствую что должен быть лучше". И для неё нужно опять начинать диалог Сократа. В общем, почитай книжки, что в факе, там все эти техники по детекции автоматических мыслей и их обработке описаны. Если ты книжки читал и просто не хочешь применять техники, то значит не твоё.
Про мозг это тебе в тред нейробиологам. Тут про сознание люди могут подсказать.
> И как я могу игнорировать суицидальные и депрессивные мысли?
Так их не игнорировать надо, а прорабатывать.
Я и читаю Бека, я просто не могу понять как вообще этот диалог вести с самим собой, довольно трудно переубедить самого себя, нигде не описаны ключевые моменты за которые нужно цепляться. Вот как мне эту мысль без психотерапевта анализировать в соло хз
Там же должен быть где-то список вопросов которые нужно задавать себе
К обычному КПТ мало лежит душа, со всеми этими последними волнами(полезные/неполезные мысли) и майндфулнасами. Да и с тян мне намного приятнее работать, чем с мужчинами(к ним какое то пренебрежение и злость испытываю)
Что делать и как быть? Толковых специалистов у меня в городе мало осталось. Да и вообще, по каким критериям понимать, твой специалист или нет?
Ну щас же дохуя онлайн спецов. Можешь к ним обратиться. Не обязательно своим городов ограничиваться.
Мне больше очно нравится работать, да и по некоторым обстоятельствам(я максимальным стал параноик из за некоторых событий произошедших ранее, после которых моё плохое состояние только еще больше усугубилось) я не смог работать дистанционно. Разве что с телефона можно попробовать, но это неудобно для меня из за плохой связи дома
Ну значит иди к ней. Все равно тебе заранее никто не скажет насколько это поможет тебе. В Рашке едва ли можно найти что-то кроме классического КПТ.
А ниче если мы разных полов? Ну типо с женщинами работать не труднее будет, если ты кун? Просто у меня дохуя всего такого интимного есть, за что надо перетереть
Если ты не будешь это утаивать то ниче. А так не ссы, они даже бровью не моргнут до того привыкли к такой хуйне поверь.
Никак. В теории ACT концепт самооценки беспощадно уничтожается. И вообще ни в какой серьезной психологии не работают с ней. Это что-то уровня инфоцыган от психологии.
Как перестать себя ненавидеть и тд, что, тупо не думать? не получается
Потому что я урод, но эта ненависть приходит только когда я смотрю в зеркало, то есть редко. Хуже всего гулять трезвым по улицам, я не могу без ненависти смотреть на парочки и красивых людей, не могу не думать об суициде или ЕРе.
Ну то есть видишь ты себя в зеркале считанное количество раз в день и все остальное время просто руминируешь об этом. Эту руминацию и надо проработать.
Прочитать Бернса из фака и понять, что то что урод это не должно тебя волновать.
>КПТ
В треде сказали что это бред без пруфов, изучаю только МКТ (потому что в гугле есть пруфы что работает).
КПТ тоже работает и с пруфами. Но МКТ многим нравится больше да.
Не ну в треде никогда не врут. Бред без пруфов. Ммм. Удачи тебя.
В интернете можно найти достаточно исследований со сравнениями и мкт всегда в разы лучше результматы дает
И? Это делает КПТ бредом без пруфов или что ты хотел сказать?
Ну не в разы, но да в некоторых моментах МКТ весьма впечатляет. По сути и через КПТ можно добиться изменения метакогниций и это происходит через работу с мыслями. Немного окольный путь, но в итоге тот же результат. Но есть пара но. Не все к этому приходят в конечном итоге (в МКТ группе больше людей такого добивается как правило) и это дольше времени занимает чем когда напрямую с мета уровнем работаешь. От этого в исследованиях МКТ группа быстрее результаты дает но на дальной дистанции в итоге выравниваются.
Постоянно ощущаю озноб и какую-то расхлябаность, особенно после стресса
Я не знаю ответа. Но предположим, что есть, что тогда? И предположим, что нет, что тогда? Просто интересно, что даст тебе ответ.
При социофобии точно советовал бы МКТ. Она охуенные результаты показывает
https://iyaroslav.ru/sociofobia-kak-izbavitsya-model/
Там маленькая книжка по ней. Ищи Метакогнитивная терапия социофобии. А насчет депрессии сам смотри. Но если что одно выбрал то придерживайся пока этого. Чтоб не мешать разные терапии.
я давно еще бегло прочитал книгу по мкт (не уелса), одного не понял как метакогниции фиксить. Никак не соберусь прочитать ее второй раз, отсираюсь на инцел форумах
Ту что написал прочти. Она именно по социофобии. В других книгах по мкт нет ничего об этом.
А, где-то в треде постили, но я ее потерял. Там объясняется основы и как фиксить метакогнии или просто КАС социофобии
>такое себе
Лучший результат на основе сравнения с 41 интервенциями и 13к человек
The most effi cacious psychological interventions were individual CBT—following the Clark and Wells model (SMD –1·56, 95% CrI –1·85 to –1·27)
https://iyaroslav.ru/sociofobia-kak-izbavitsya-model/
Вряд ли они простонедумали, там с ними скорее всего целенаправленно работали в этом ключе. Опять же если брать в расчёт вердикт птицы додо, то лечит людей не методика, не конкретные упражнения, а сама совместная работа с человеком, общение в процессе и тд
А ещё им там ставили экспозиционнные опыты, ноу лайф двачерам вряд-ли зайдёт
Они занимались раз в неделю по часу, если я помню правильно.
Чем занимались то конкретно? Просто недуманьем? Очевидно там полноценная психотерапевтическая работа велась
Велась, им рассказывали теорию про метакогниции, кас, и тд.
Ой ну не неси хуйню. Я вот переехал в новый город в котором у меня ровно 0 знакомых.Но если бы нужна была экспозиция и люди для нее то пошел бы на какую нибудь игру типа мафии.
Там теории на пять минут, работа то в чём состояла?
>>1416135
Я тоже переехал и почти не выхожу из дома, разве что в магазин. Не вижу смысла тратить деньги ни на какую мафию, нормис ебаный
Ну и в чем она по-твоему состояла? В описаниях он говорит только про объяснения теории.
>>1416135
Тоже переехал и впервые пошел на работу, друзей как не было так и нет.
Зови коллег бухать если бухаешь.
Зови коллег играть в ролевые настольные игры если играешь.
Зови коллег играть в кооперативные онлайн игры если играешь.
Вступаю в клубы по интересам.
Ищи себе девушку через тиндер.
Хм, ну в принципе все норм варианты завести "друзей" я перечислил. Дальше дело за тобой. Если же ты ничего не делаешь и только ношешь, то такой ты нафиг никому не нужен.
Я в другой стране и плохо на языке говорю. Есть какой-то депрессивный русский немец примерно моего возраста, но он по-русски только понимает, не говорит, можно было бы в теории позвать... С другими с кем я общался рано или поздно понимали что я социофоб-инцел и прекращали общение
Для тиндера и активного знакомства я слишком социофоб.
> Я в другой стране и плохо на языке говорю.
Так возращайся, тут как раз нужны рабочие руки и не менее рабочие мозги.
Я русский. Ебать хохлов и всех в СНГ заодно. Кроме белорусов они пока братушки
Литературно я. Я отказываюсь бросать бухать курить и употреблять пока у меня не появится трад-тяночка, которая спасет меня.
метакогниции меняются опытом, тем который у тебя уже есть с помощью сократовского диалога либо новым с помощью экспозиций
Такой есть еще пример, очень похоже на технику падающей стрелы, что тоже является сократовским диалогом.
Читал эту технику. По сути она подводит к самому диалогу но не поясняет за него. То есть выясняет ключевую (мета)когницию и уже сам диалог начинается с целью оспорить ее
МКТ это когнитивная терапия Бека + ACT из которого выкинули главы про ценности и действия
Только разница в том что терапия направлена не на когниции а на метакогниции. И то что Хейес обсасывает всю книгу, на это Уэллс уделяет одну главу собрав все в одну технику.
О отлично, какую книгу по МКБ посоветуешь а то от Хайека тошнит уже и что у него нормальные упражнения чередуются с ебланством
Да Уэлсовскую и читай книжку. Теорию и главы где про лечение окр птср и прочего можно пропустить (если конечно у тебя нет данных диагнозов) а вот главы про депрессию и генерализованное тревожное расстройство лучше почитать, потому что лежащие в их основах беспокойство и руминации полезно проработать.
Блядь пиздец дорогая
Хайес в 600р обошелся
Так можно же бесплатно скачать, ссылка на сайт в шапке треда
Хорошая книга. В советах на альтере нашел
раздел депрессии
Но шиза Уэлса тоже не работает, я еще ни разу в жизни, даже в этом треде не встретил человека, который бы изменил свою метакогницию
Пусть эуй пососут тогда. Отлично вкатывает в кпт, есть дельные советы, по крайней мере по депрессии
Как и что-либо в психиатрии. Ничуть не хуже других методов, включая медекоментозных
Да практически все основные.
Руминация помогает мне найти ответы на вопросы
Тревога помогает лучше подготовиться к негативным событиям в будущем
Без мотивации нельзя действовать
Стресс очень вреден для организма
Тревога и руминации неконтролируемы.
И что, стал теперь суперпродуктивным üберменшем без негативных эмоций? Чтож ты на двачике забыл?
Негативные эмоции не ушли никуда. Но реакция на них уже другой стала. Более осмысленной. А сижу тут потому что решил проблемы только наполовину. Ну тип депрессии и тревожности больше нет, ок, но и отношений до сих пор не завел. Теперь цель научиться общаться. А как это сделать я уже в душе не ебу. Ну типа да мне похуй стало как женщины меня воспримут. Но от этого лучше общаться я не стал.
Что-то ты не так делаешь, человек без депрессии должен быть жизнерадостным бумером, ходить по клубам и со всеми общаться. Я был в клубах и на вписках, но не могу из-за депрессии улыбаться, радоваться и без усилий проходить через это дерьмо (отказы, неудачи, грубиянство, мнения остальных), ты похоже тоже. Теорию МКТ я примерно понимаю, но применить не могу, поэтому собираюсь стать наркоманом. Если и это не поможет, всегда можно суициднуться.
>>1418421
у тебя неправильное представление о мкт. главная цель этой терапии — разрыв порочного круга, отказ от персеверативных и цикличных форм в связке мышление-поведение.
изменение метакогниций это задача в контексте разрыва порочного круга. не только метакогниция определяет твое мышление а следовательно и поведение, но и поведение укрепляет ту или иную метакогницию. изменишь метакогницию, но не откажешься от кас, через некоторое время порочный круг восстановиться и вернется прежняя метакогниция. тоже самое если откажешься от кас, но не изменишь метакогницию.
образно говоря терапия заключается в том, что ты убираешь подпитку, разрываешь цикличность, обескровливаешь процесс, обрекая его на хирение и отмирание. через это и стоит воспринимать все техники и методы мкт, кроме атт. атт стоит воспринимать в контексте отказа от ригидности в пользу гибкости.
лучше попробуй метод парадоксальной интенции, он именно что про твою ситуацию, очень эффективный и простой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадоксальная_интенция
>Парадоксальная интенция эффективна при лечении фобических состояний, особенно в случаях, которые связаны с антиципированной тревогой
>ходить по клубам
1. В мухосрани нет клубов
2. Можно поехать в миллионник рядом но опять же нахуя. Клубы хуйня для быдла. Бары еще пойму, там можно потихоньку потягивать пивцо и душевно общаться, но опять же с кем? Есть у меня интернет знакомый. Живет в другой мухосрани далеко от меня. Иногда встречаемся в миллионнике. Недавно очень душевно провели время. Даже получилось номерок стрельнуть у одной тян выше нас на голову. Но опять же нет друзей с которыми постоянно можно проворачивать такие сходки.
>Теорию МКТ я примерно понимаю, но применить не могу, поэтому собираюсь стать наркоманом
Ну хз, она не сказать что сложноприменимая. В любом случае выбора у нас нет. Прочие методики дадут в лучшем случае тоже самое только дороже и дольше по времени. Не верю я в волшебную силу исцеления от пиздежа с какой-нибудь секретуткой. Только дрессировка самого себя, что еще остается нам.
Что примечательно, множество неспособных даже дать ссылку на Вики корректную очень сильно пересекается с множеством верящих в ебнутый шаманизм уровня высеров Франкла.
>>1415358
С 18 лет, когда у меня появился первый кудахтер и я вдруг узнал, как много в мире долбаебов.
Да ладно, тут на полном серьезе в сказочки дедушки Фрейда верят что уж говорить о менее очевидных
>>1418688
опять престарелые долбоебы своей напористостью распугивают анонов
а метод парадоксальных интенций вполне самостоятельный. и с тем как франкл его обосновывает в своей логотерапии, его вполне можно обосновать в рамках тех же аст/мкт. но главное, он простой и эффективный.
В жизни всё сказочки, просто на некоторых ты делаешь сложное лицо и типа такой: "Даа, тут правду говорят".
Ешь по режиму, мысли что ты жирная все хуйня ничем не подкрепленная, жрать нужно нормально - это пруфаешь себе сама.
Вобщем-то всё кпт.
Не, ну ты конечно придумал решение. Держи самый смешной мем, что я видел за последний год может полегчает.
Потому что https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
Elisabeth Förster-Nietzsche compiled The Will to Power from Nietzsche's unpublished notebooks and published it posthumously in 1901. Because his sister arranged the book based on her own conflation of several of Nietzsche's early outlines and took liberties with the material, the scholarly consensus has been that it does not reflect Nietzsche's intent. (For example, Elisabeth removed aphorism 35 of The Antichrist, where Nietzsche rewrote a passage of the Bible.) Indeed, Mazzino Montinari, the editor of Nietzsche's Nachlass, called it a forgery.[89]
Но и его настоящие книги читать особо нет смысла, потому что есть https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ego_and_Its_Own
Метод парадоксальных интенций выглядит как дремучий шаманизм, основанный на магии подобия. Это один из древнейших видов магического мышления. И есть в этом что то очень глубокое, в том как через тысячелетия протягивается связь между немытыми первобытными шаманами, лечившими импотенцию чем то продолговатым, потому что оно на хуй похоже, и рафинированными интеллигентишками в костюмах и очках, что в богатых кабинетах лечат теперь уже не физику, а психику, перейдя на другой план, но вооружившись тем же самым инструментарием.
Что же касается конкретики - там прям в статье в Вики далее нахваливается как этот метод помогает при бессоннице. Для любого человека страдающего от серьезной бессонницы это настолько очевидно нелепая и вопиющая дичь, что даже и никакого обсуждения этого метода не требуется.
Так я про чтение ни как научной литературы, а скорее как про переоценку рабской психологии, которой сейчас переполнено всё и все
глубокий в данном случае уровень демагогии в твоем посте.
>Для любого человека страдающего от серьезной бессонницы это настолько очевидно нелепая и вопиющая дичь
если бессонница имеет соматическую или неврологическую природу, то вообще никакая психотерапия не поможет. потому что банально компетенция психотерапии — расстройства психической природы. а бессонница из разряда нейродегенеративных заболеваний вообще ничем не лечиться.
Что ещё за серьёзная бессонница, типа бывает несерьезная бессонница? У меня был период серьёзных стрессов когда я пил кучу снотворных и спал от силы по два часа в течении нескольких месяцев, это насколько серьёзная бессонница по шкале серьёзности?
> психотерапия заебись - ново, молодежно
И что не так? Или ты сейчас станешь спорить с тонной исследований доказывающих эффективность психотерапии?
Куда ещё можно вкатиться, чтобы владеть КПТ + чем-нибудь ещё? Что хорошо сочетается с КПТ?
А какие другие направления? Гештальт, психоанализ и другая хуйня для гоев?
Другие направления в лучшем случае тож самое по соотношению время/результат. В худшем и того хуже. Всякие гештальты для социоблядей нормисов неплохи. Двачер типа меня кринжевал люто и съебал после 6 сеансов. Хочу теперь схематерапию попробовать.
Всё, что связано с телом, зажимами, контактом: от гимнастики до массажа и всякого рода телесно-ориентированная терапия.
Я бы добавил, что полезно знание базы в гештальте - помогает увидеть всю картину.
>от гимнастики до массажа и всякого рода телесно-ориентированная терапия.
Хуйня
>гештальт
Для самостоятельного использования не годится а значит тож хуйня
А уже 2/3 книги прочёл
Первая часть книги вообще просто описание методики и сравнение
Так ты пойми суть этого упражнения. Что за ним стоит, и что ты прокачиваешь выполняя это упражнение.
Кто-то знаком с книгой?
>рабской психологии
Так рабство есть не только социально обусловленное, но и внутреннее, но для психики лучше на эту тему книги не читать...
>рабство есть не только социально обусловленное, но и внутреннее
Художественный фильм "Мандерлей" Ларс Фон Триер
Более бессмысленной, расплывчатой и дурацкой цели сложно себе представить. Что МКТ, что ACT это инструменты совладания с мыслями, чувствами и эмоциями. Отличные инструменты что не отменяет то что еще и важно как ты с ними обращаешься. Ставишь цели. Выполняешь. Утилизуешь возникающие трудности вследствии выполнения этих целей используя инструменты. И может что и получится у тебя.
— здрасьте доктор, дело в том что меня ничего не интересует, я целыми днями просто лежу и сплю
— ну вы же пришли сюда, значит вас что-то интересует
— wooooooooooah! Держите ваши пять тыщ!
Примерно такой диалог у меня был с терапевтом. Ты приходишь, уходишь и... Ничего. Просто отдаёшь ему деньги. Охуенная терапия.
>— ну вы же пришли сюда, значит вас что-то интересует
Ну и в чем он не прав?
В 2022 ходить к бесполезным психолухам... Немамонт как есть.
В том что не смогут дать тебе ничего сверх того что даст хорошая книга по теме.
Ну вот, а мог просто стараться спать не 2 часа, а 1 час и все бы прошло! Видишь как прекрасен мир терапии, а ты как дебил таблетки пил.
>>1419046
Ого, в психиатрии появились анализы на бессонницу? Можно сдать сразу после анализа на депрессию? Хотя, судя по ввернутому в конце словечку "нейродегенеративные заболевания" твое представление о неврологии довольно туманно.
>>1419060
Тонна исследований с хуевейшей методологией. Ты видать совсем зелёный/залётный.
Как у вас это вечное "тонна исследований, научная наука" и "если не работает то сам виноват" в голове сочетается. Хорошо исследования в нормальной медицине не так выглядят и моей таблетке Диротона сугубо похуй на меня и что я о ней думаю.
>>1419074
Нет ты иди.
- здравствуйте доктор у меня сломана нога.
- но вы же как то сюда добрались? Может не так уж она и сломана?
>тогда как у всех остальных работает
>аряяяяя хуевая методология
>но это рандомизированные клинические исследования и в доказательной медицине обладают высшей авторитетностью
>аряяяяя я сказал ХУЕВЫЕ
>ладно тогда почему у меня все работает?
>аряяяяя ты наверно ничем не болел
Вся суть треда лол
>КПТ - ето кал
Всё так. Не надо было так раздувать, но битвы за бюджеты сделали свое дело.
Но я могу понять, когда в Великобритании и США бьются за бюджеты - там много депресснутых и на них выдают миллиарды, а психиатры потом должны эти миллиарды поделить. Но зачем это делается в России?
В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ мы берем какой-то западный мусор и пытаемся повторять в вообще неподходящих условиях.
О, а ты, оказывается, даже не знаешь, откуда пошёл шум вокруг КПТ. Сам метод хороший, но кто и почему его превозносит - для тебя открытие.
Но утешать себя ты научился очень хорошо. Видно, что помогает. Уважаю.
Ты как-то что-то вроде написал, но на деле вообще ничего не написал. В чём вообще мысль? Прочитал схемы, психоанализ плохо, люди что-то пишут. Хоспаде.
Вы в конфу какую-то переехали? Вообще-то серьёзное направление, а тут обсуждение не уходит дальше первой книги, которую никто не прочтёт.
Да я прекрасно знаю откуда ноги растут у этих "аргументов" поскольку 100 раз уже их видел. А растут они из одной и той же методички фрейдодебилов суть в которой в том что психоанализ это имба но не используется злыми страховщиками потому что долго а не потому что в лучшем случае дает тот же результат но терапия расстягивается на годы. И при этом доказать никто не может потому что это магия которую невозможно доказать исследованиями и анализ лучше просто потому что мы так сказали. И нет вовсе не наебка для гоев учитывая что даже в методичке прописывают что гой должен платить большую для него сумму денег и если придет миллиардер то должен платить соответсвенно а не как гречневый с зп 60к в месяц иначе резульатата не будет.
Интересные конечно сказочки. Но жаль что в 2022 без пруфов уже никто не ведется
Откуда ты взял психоанализ? По-моему это беседа с соломенным чучелом. Как ты планируешь вкатываться в КПТ с такими аналитическими навыками?
>один в один берет "аргументы" с фака фрейдебилов
>аряяяя откуда взял пок пок пок
Каждый раз в голос когда фрейдодебил пытается в конспирацию
И, кстати, почитал бы о том, как сами КПТшники жалуются на то, что хайп вокруг метода привел в него слишком много недоразвитых.
Всё ещё ищу элитную конфу, где хотя бы пара человек, которые реально лечили других при помощи КПТ.
Ты всё ещё разговариваешь с соломенным чучелом, но раз ты так рад этой возможности, то всё хорошо.
>сами кптшники
Ох уж эта аппеляция к авторитетам. Конфу можешь не искать. Там сидят нормисодебилы обсуждающие котиков
Да я уже понял что разговариваю с чучелом без мозгов, лол
Что плохого в авторитетах? Если человек 20 лет лечит людей при помощи определенного метода - можно на него сослаться.
Продолжай отпугивать людей от треда, молодец. Ты наверное тут каждого второго, пришедшего за помощью, обвиняешь в чём-нибудь. Вот это психотерапия.
С точки зрения бабки делащей репосты "УВОЖАЕМЫХ ВРАЧЕЙ" через уотсап это конечно так. Но в современном мире это пшик и нулевой уровень доказательности
>бабка
>уотсап
Опять соломенные чучела. С кем именно ты разговариваешь?
Смерд, тебя терапевтировать тут никто не собирается. Если ты настолько туп что не можешь осилить базу за месяц и настолько нищ что за деньги не можешь найти того кто поможет то такому биомусору ничто не поможет уже.
С тем кто утверждал что аппеляция на авторитета надежный источник данных. И я с легкостью опроверг этот бред тут>>1419646
Надёжный источник каких данных? Это мнение, на которое можно положиться в сравнении с мнением случайного двачера.
Меня не надо. Биомусор здесь ты, потому что бегаешь за популярными вещами и примазываешься к ним. Нравится в толпе.
Нельзя, авторитетность такого мнения очень низкая. Любой двачер вооруженный исследованиями > любого авторитета
Что-то ты прям разлаялся. Местный сторож? Бобик, голос. Бобик, дай лапу? Отличная реклама КПТ - агрессивный песик в самом центре треда.
>риклама аляяяя риклама
Проиграл со стереотипного мышления биомусора
>уииии тилапия не помогает потому что ты не целуешься со всеми как в поп психологии должно быть. аглессия ниплавильно
Хотя любой кпт терапевт скажет что кпт учит людей не стесняться своих желаний и делать то что нравится даже если тебе нравится убивать и расчленять детей. Я не шучу лол, это прямо написано в книгах для клиницистов. Лично мне нравится унижать омег и тупой биомусор который не может элементарные вещи осилить. Я получаю истинное наслаждение от этого. Так почему я должен перестать этим заниматься?
Ты не должен, но когда вылечишься - это пройдёт. Здесь, кстати, для таких как ты есть более радикальные треды - возможно нужны какие-то таблетки или даже операция.
Не поверишь, на мнение о методе сильно влияет поведение (и достижения) его представителей. Что скажут гости, когда увидят, во что превратила тебя КПТ.
>омежка не могущая осилить элементарные вещи пытается в диагнозы
кек
Я денег с этого не получаю. Любой выбор любого гостя мне годится. Если он решит не заниматься этим то я полностью поддерживаю его в этом выборе хех.
Повышается ли в КПТ скорость проработки новых загонов, когда что-то уже сделано?
Пофиксил пару проблем, но впереди ещё много. Работа над каждой заняла много времени. Дальше "само пойдёт"? Не хочется каждый раз вагон времени тратить, но выхода нет как бы.
Да, когда первоначально суть поймешь потом проще. Но в любом случае практика нужна чтобы перекрыть новым опытом. Притом как поведенческая практика так и когнитивная.
АКТ не научит тебя строить коммуникации. И ни одна терапия не научит.
Я нормально общаюсь один на один, в компаниях социофоблюсь, особенно если красивые тяны или куны рядом.
> В том что не смогут дать тебе ничего сверх того что даст хорошая книга по теме.
Это ещё почему?
Книга, даже самая хорошая, при условии что у тебя есть время, силы и мозги сидеть разбираться в ней не даст того эффекта, который даёт другой человек. Чекай вердикт птицы додо. К тому же, психотерапии невозможно обучиться прочитав одну или две книги, на это уходят годы теории, практики, повышения квалификации. У каждого человека свои особенности, расстройства, под которые необходимо подстраиваться, подбирать методы, сеттинг и тд
> Ну вот, а мог просто стараться спать не 2 часа, а 1 час и все бы прошло!
Что ты несёшь, идиот? Я и так не спал, ни 1, ни 2, ни 8
>>1419615
Взгляд со стороны очень важен. Как минимум, ты платишь именно за него. Ты смотришь сам на себя глазами человека, с которым уже что-то не в порядке. То есть спотыкаешься сам о себя.
> Как у вас это вечное "тонна исследований, научная наука" и "если не работает то сам виноват"
Поэтому и идут к психотерапевтам, а не сами лечатся по книжечкам
>тонной исследований доказывающих эффективность психотерапии
Если ты не готов сам что-то отстаивать, то это "на заборе написано". К сожалению, здесь уже не говорят о собственном опыте. Весь тред - общие слова какие-то.
Комплексное воздействие нужно. Аутизм лечится только заходом с разных сторон. Тут специалист нужен именно по аутизму. Но это ебейшая штука. Если у тебя ИМЕННО аутизм, то это сложно.
Вообще-то психоанализ входит в страховку, по крайней мере в штатах
Если ты умеешь общаться и твоя проблема что ты просто боишься/тревожишься и тому подобное то ACT поможет да.
Этот эффект и на самопомощь распространяется. Уже проводили не один эксперимент и нигде терапия с психолухом не обошла самопомощь.
Тихо говорю в компаниях и не умею в бантер (шутки, подколы), только сереьзные обсуждения.
Хуйню не неси. Есть немалый процент людей которые не реагируют на терапию. И так с АБСОЛЮТНО любой терапией. С депрессией так вообще никто не может 90% результат даже дать а 70% только терапии в комбинации с антидепрессантами.
Это может быть твоей фишкой. Люди разные. Тебе только нужна компания, которая поймёт эту твою особенность и будет балансировать. Может тебе вообще не интересно на шутки время тратить и хочется о серьёзном говорить - таких много людей, но им нужна правильная компания.
В каких-то компаниях не особо любят шутки и даже замечание сделают: "Давайте без этого, тут серьёзный вопрос обсуждаем".
Вопрос в том, не пытаешься ли ты впихнуть невпихуемое - себя в не ту компанию.
Общие слова, знания из книжечек, маняцитатки, кидания говнами, сразу видно проработали свои загоны
> 70% только терапии в комбинации с антидепрессантами.
Тебя что-то не устраивает?
Все устраивает. Я к тому что ни одно исследование не смогло доказать преимущество над самостоятельной работой. А таких исследований было далеко не одно.
> проводили не один эксперимент и нигде терапия с психолухом не обошла самопомощь
Там не было никакой самопомощи, с ними так же работали специалисты
Что за исследование "самостоятельной работы"? Перед тобой сайт с долбоёбами годами мечтающими об ркн, сидящих на ад, ни раз лежавших в дурке, и тут приходишь ты и рассказываешь про какую-то "самостоятельную работу". Люди которые находят силы придти к терапевтам почти что в половине случаев дропают их и не лечатся, а ты про какую-то работу задвигаешь
Нет, это не так. В любом случае у тебя нет ни одного доказательства утверждения что психолог лучше самопомощи. Иначе бы уже предоставил. КПТ это примитивная терапия и в ней нет ничего что нужно годами и даже месяцами учиться. И это я еще про классическую кпт у которой разные протоколы на разные расстройства. Если говорить об ACT и подобных терапиях то там еще проще все поскольку это даже не терапии в классическом понимании и имеют один подход для всего.
Какие то примитивные манипулятивные аппеляции. Самостоятельная работа это самостоятельная терапия. И как я уже сказал выше, даже обезьяна осилит кпт подход.
В твоих исследованиях набирали здоровых лбов и объясняли им суть работы. Местный больной двачер не может и не хочет заниматься самостоятельной терапией потому что сложно и непонятно. Вот и вся твоя самопомощь
>>1419756
Кпт это не вся терапия, как и социофобия не единственный диагноз
Если речь идет о людях которые вот вот могут покончить с собой или какое-то острое расстройство (ну хз, там семья вся погибла перед его глазами) тогда чем быстрее оказана помощь тем лучше, спору нет. Если же речь идет об обычных расстройствах депрессивно-тревожного спектра то специалист необязательное условие. В том же ACT что ты собрался со специалистом выяснять? Это максимально простая модель (и это является ее преимуществом). Про другие терапии говорить не буду поскольку либо они мне не интересны из-за слабой доказательной базы, либо я плохо в них понимаю.
Как ты определяешь "острость"?
Типа чел который в мании это острое, а чел который несколько лет в депрессии то этот типа может подождать или как?
Аст это вообще что-то непонятное, скорее какая-то философия, чем метод.
Я это всё к тому что никакой самостоятельной работы в отрыве - не существует что бы её можно было сравнивать с чем-то. Это всегда наличие времени, денег, желания, возможностей, способность разбираться, учить, практиковать и т.д
Люди на таблетках годами сидят и на терапии ходят, а ты про самостоятельную работу
>Как ты определяешь "острость"?
Острость определяю состоянием человека чье поведение может привести к непоправимым последствиям в ближайшее время и чье лечение не терпит отлагательств. Например вероятное самоубийство или причинение вреда другим, острая травма и т.д.
>Аст это вообще что-то непонятное, скорее какая-то философия, чем метод.
Это трансдиагностический подход. Его отличие от классической терапии в том что применяет один протокол для всего. Такой подход тоже работает и не хуже других.
>Люди на таблетках годами сидят и на терапии ходят, а ты про самостоятельную работу
Годами ходят на что? КПТ это краткосрочный подход. Про другие подходы не буду говорить ибо во первых не тот тред, во вторых у меня недостаточно знаний по ним.
> КПТ это краткосрочный подход.
Ебать проиграл со своими шестью месяцами терапии
6 месяцев это долго? Обычно в КПТ от 4 до 16 сеансов, в среднем выходит около 8-10 по одному приему в неделю.
Кому-то и пять лет надо ходить, по крайней мере, чтобы поддерживать свое состояние
Потому что я тупой гой несущей шекели терапевту за то, что можно бесплатно самому сделать(((
> можно
Если бы было действительно можно то уже бы давно сделал.
Не могу, ведь я слишком тупой чтобы прочитать одну книжку(((
С точки зрения тупого гоя просравшего по 5к рублей на каждый из 24 сеансов, несомненно.
Да в целом кому охота разбирать каждую мысль когда можно тупо забить на них.
> всем помогает
Видно по треду и вообще по психачу как всем помогает. Ты наверное из тех кто лечится дома и не ходит к САВКОВЫМ врачам лол
> С точки зрения тупого гоя просравшего по 5к рублей на каждый из 24 сеансов, несомненно.
Ну не буду же я тратить время на книжки, нищенка батхёртнутая
> аст, мкт и другие методы 3 волны
У тебя в шапке исайкин, на б17 полным полно астшников, мктшников
>>1419852
>>1419853
Притом это такие же самоучки как тут, потому что вряд ли в наших универах этому обучают. И если МКТ еще как-то базируется на классическом КПТ и опыт кпт помогает в осовении МКТ то АКТ мало общего имеет с ним и легко обучается самому.
Кто конкретно? У всех терапевтов база психфака и потом курсы. Инб4: РЯЯЯЯЯЯЯ КУРСЫ НАЁБ ГОЕВ И НИ РАБОТАЮТ МОГЛИ БЫ ПРОСТО ОДНУ КНИШКУ ПРОЧИТАТЬ И ЛЕЧИТЬ ЛЮДЕЙ
> поболсе баивих кальтинотек гой
Как дела в детском саду?
> >КУУДААААХ
> норм у психолохораба не бомбит
>нужно 8 лет проучиться на психфаке чтобы понять что такое когнитивное разделение
>психолухорабу неприятно что акт достигает тех же результатов что параша Бэка и без всяких психолухов
Да мы уже поняли
В КПТ треде мы обсуждаем кпт и ACT как часть семейства кпт. Другие терапии обсуждаются в других тредах. Нет никаких пруфов что КПТ Элиса и Бэка эффективнее ACT.
> ну карочи буть проще хуёмоё и КНИШКУ прочитай воооот потом ещё прочитай и ещё прочитай и ещё прочитай но ни в коем случае не надо идти к врачу и пить таблетки иначе тебя разведут на несколько тысяч рублей!!
>ну кароч потрать по 5к на каждый из 24 сеансов чтобы прийти к тому же результаты что бесплатный АКТ.
> расстройства личности, пищевого, полового поведения, мании, биполярки, птср, дисморфофобии, дисфории, сдвг, птср
> АСТ : НУ КАРОЧИ БУТЬ ПРОЩЕ))))
> сказал еблан годами срущийся на дваче
Ох уж эта самотерапия)))))))
>> расстройства личности, пищевого, полового поведения, мании, биполярки, птср, дисморфофобии, дисфории, сдвг, птср
>ACT
>тот же результат что и в КПТ но бесплатно
кек
>сказал еблан годами ходящий на терапии
Ох уж эта несамотерапия))))))
> тот же результат что и в КПТ но бесплатно
Представил как чел с >> расстройства личности, пищевого, полового поведения, мании, биполярки, птср, дисморфофобии, дисфории, сдвг, птср — получает тот же результат БИШПЛАТНО прочитав одну книжечку и проиграл с идиота
Через несколько постов выяснится что это ему платили за то чтоб ходил
>гой не верит что можно что-то решить не будучи на поводке у маркетолухов
кек
> неееет ты не можешь ходить к психотерапевтам, ты должен сидеть в 4 стенах и читать КНИЖЕЧКИ
>биполярка
ACT показал те же результаты что и КПТ в исследованиях. Остальное не смотрел но 100% ясно что у КПТ нет никакого преимущества и что это наеб гоев.
> РЯЯЯ МАРКЕТОЛОГИ
Прям вижу как аст помогла тебе с твоей шизой
> нееет ты не можешь ходить к психотерапевту, нужно сидеть на дваче и доказывать эффективность самотерапии
There was also no significant difference between cognitive-behavioral therapy and acceptance-based treatment and commitment to reduce depression. But the ACT approach has been more effective in regulating both positive and negative symptoms. The results of these treatments will reduce the symptoms of bipolar disorder. Therefore, the development of these therapeutic interventions along with drug therapy can control and prevent recurrence of symptoms of bipolar disorder.
http://jpmm.marvdasht.iau.ir/article_4232.html?lang=en
Ебать тупой нищий даун готов пыхтеть над книжками и ПРАКТИКОВАТЬ сидя в 4 стенах с мамкой, вместо того чтобы пойти на терапию и зазнакомиться там с тян на групповом сеансе. Терапия это в 50% окружение, сеттинг и только в 10-20% сам метод
>>1419901
Сказала нищая хуита не вылезающая из психача
>с тян на групповом сеансе. Терапия это в 50% окружение, сеттинг и только в 10-20% сам метод
Гой оправдывается за просер денег, спешите видеть
Воспитанный совковой бабкой гой боится потратить деньги на своё же здоровье ведь там РАЗВЕДУТ НА ДЕНЬГИ, спешите видеть. Лечишься банками и настойкой бояры наверное?
Лечусь бесплатно тем что дает результат лучше чем хуйня за которую гой платит лол
There was also no significant difference between cognitive-behavioral therapy and acceptance-based treatment and commitment to reduce depression. But the ACT approach has been more effective in regulating both positive and negative symptoms. The results of these treatments will reduce the symptoms of bipolar disorder. Therefore, the development of these therapeutic interventions along with drug therapy can control and prevent recurrence of symptoms of bipolar disorder.
http://jpmm.marvdasht.iau.ir/article_4232.html?lang=en
Ну и лечись, хули ты порвался? У каждого свой случай и своя специфика, твои исследования хуита в вакууме
>гой продолжает оправдывать барина на которого просирает деньги
кек
Какую только отмазку не придумает тупой скот чтобы оправдать свою тупость. Тож орнул с этого.
> тупого аленя
Детектор инцела сидящего в 4х стенах.
Экспозиция подразумевает общение с людьми, вполне возможно что инцел вроде тебя, боящийся женщин сможет обрести навыки которые невозможно обрести сидя в интернете, пока мамка жарит тебе твои любимые каклетки
Учусь по книжке чтобы познакомиться с тяночкой, не работает.
>платить за экспозицию по 5к когда литерали весь мир в женщинах и можно провести эту экспозицию в любой точке земного шара
Немамонт as is
> Ага, это на самом деле одна и та же истеричка тут сидит. Просто каждый раз новые мантры
А ты её истерично мониторишь здесь?
можно провести эту экспозицию в любой точке земного шара
@
Продолжает ЧИТАТЬ КНИЖЕЧКУ
В то время как ты попробовал только пиздёнку дворовой собаки
можно провести эту экспозицию в любой точке земного шара
@
Продолжает нести шекели как тупые гои
> продолжает нести хуйню и сидеть на дваче
Самотерапия )))))
Несомненно работает. Жаль что тот же результат, а то и лучше, показывает бесплатный ACT
There was also no significant difference between cognitive-behavioral therapy and acceptance-based treatment and commitment to reduce depression. But the ACT approach has been more effective in regulating both positive and negative symptoms. The results of these treatments will reduce the symptoms of bipolar disorder. Therefore, the development of these therapeutic interventions along with drug therapy can control and prevent recurrence of symptoms of bipolar disorder.
http://jpmm.marvdasht.iau.ir/article_4232.html?lang=en
>продолжает нести хуйню, шекели хозяевам и сидеть на дваче
Несамотерапия)))))
Главное удержать в голове все советы психолуха а то опять голосок задрожит
Никто не спорит что аст на одном уровне с кпт, только вот прочитав одну книжку ты никогда не вылечишь свои загоны, это любому дураку понятно, на терапию нужно не только ходить ножками но ещё и поддерживать антидепрессантами. Я не понимаю смысла скидывать вот эти исследования в вакууме. Ты вообще какой-то ебанутый, армяха.
> соевая залупа,у меня с бабами проблем нет
>и поддерживать антидепрессантами
Опять беспруфные мантры. Где-то АД дадут добавочную эффективность как при депре, где-то нет никакой разницы между группами с онли терапией и терапией + АД.
>армяха
Отчима вспонимаешь?
> вспонимаешь?
Трясёшься?
> Где-то АД дадут добавочную эффективность как при депре, где-то нет никакой разницы
Тоже самое и с терапией у психотерапевта. Кому-то нужна поддержка на протяжении многих лет, кому-то нужен особый сеттинг, групповая терапия, определённый метод. Зависит от расстройства и человека
Тебе мозгов нужно поболее чтобы не быть долбоёбом проецирующим свою социофобию на людей с шизой, БАР, пограничной и т.п
Напомнило
> . Где-то АД дадут добавочную эффективность как при депре, где-то нет никакой разницы между группами
Я даже неправильно написал. Правильнее будет так
>только при депрессии АД могут дать добавочную эффективность в комплексе с кпт
В остальных случаях никаких пруфов нет
> только при депрессии АД могут дать добавочную эффективность в комплексе с кпт
Проиграл с дурачка
Тоже проигрываю с дурачка который тратит деньги на психолухов и депрессанты чтобы получить те же результаты что достигаются на бесплатных терапиях
Так ты ебанутый, тебе в дурке место, хотя, ты уже и так в ней
Да не трясись ты так омежка. Это ты ходишь по психолухам а не я.
Что именно видно, что я долбоёб максималист который рвётся от людей тратящих деньги куда им хочется? Или что я сутками сижу на дваче чтобы унижать омег?
Видно, что ты долбоеб, тратящий деньги на то что достигается бесплатно и что сутками сидишь на дваче, чтобы доказать что ты немамонт
Ну кстати да сколько я лет по разным врачам ходил - какаято хуита и типа очевидные вещи что и так делаю
А при деперсонализации вообще толку от врачей нет 70% даже не знало что это толком
>нииииииит вы ни панимаити нельзя иметь тяночек без 100000 походов к психологу
гой понимающий
>>1419976
>>1419981
> долбоёб порвался от того что кто-то лечится не так как он хочет
Ебало дегенерата
Да деперсонализация и не лечится вроде. Читал что если это синдром депры то еще можно избавиться а если самостоятельное расстройство то нихуя
> >гой продолжает быть на страже барина
Так выглядят гои несущие деньги за то что можно сделать беслпатно.
>прочитав одну книжку ты никогда не вылечишь свои загоны, это любому дураку понятно, на терапию нужно не только ходить ножками но ещё и поддерживать антидепрессантами.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=+self-help+cognitive+behavioral
> >прочитав одну книжку ты никогда не вылечишь свои загоны, это любому дураку понятно, на терапию нужно не только ходить ножками но ещё и поддерживать антидепрессантами.
> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=+self-help+cognitive+behavioral
>когда платишь психолуху за то что можно сделать бесплатно
Я могу тебе своего бесплатно навалить, говори адрес, чмоха
Ждем когда омежка закончит терапию через полгода (или когда там его закончат доить) и скажет нам
В свободное от шизотреда время сру в КПТ треде.
Главное, что я понял самую круту страту. Надо не срать КПТ, а наоборот хвалить. Но хвалить так уёбищно, чтобы другие ахуевали, какие тут дегенераты.
Разве я не ЛОРД?
>сижу в шизотреде
Оно и видно
>где мне и место
Хоть осознаешь, похвально
Читай книги по КПТ. Если ты идиот, нищук, лох, слабак, то тебе ничего не поможет. Просто берёшь и читаешь книги. Ппц каким же дауном надо быть. Тебя в фрейдотреде высрали?
Вся суть треда в том, что научную научность КПТ защищают овощи, которые даже не знают как там эти ваши исследования корректно называются. Но особенно смешно, что из всего ты смог вспомнить только рандомизацию.
Рандомизации в исследованиях копете нет вообще, от слова совсем. Если какие то попытки сделать плацебо-группы предпринимаются. Пусть даже в единичных исследованиях. То вот ослепление и рандомизация отсутствуют полностью, потому что даже теоретически невозможны. Про них и не заикается никто.
Методология исследований копете где то на уровне медицинских исследований начала прошлого века - иногда есть контрольная группа и все. Остальное отдано на откуп "бля буду, эффект какой то есть, запускаем в продакшн".
Но это конечно пиздец религия 21-ого века, зумерье что то краем уха услыхало про клинические исследования, разобраться что это конечно не смогло, но крестовый поход за научную научность психологии и психотерапии объявило. Через 100 лет с этого охуевать будут не меньше чем мы щас с лоботомии и вырывания зубов при шизе.
Нет, невозможно нахваливать копете дегенеративные чем это делают ее искренние адепты. Довольно сложно вести себя как клинический олигофрен и не палитьмя что ты рофлишь.
>То ли дело фрейдопараша там то научность зашкваливает
кек
Литерали фрейдизм описал
In 1996, UC-Berkeley's Frederick Crews, writing in the journal Psychological Science, concluded “Independent studies have begun to converge toward a verdict... that there is literally nothing to be said, scientifically or therapeutically, to the advantage of the entire Freudian system or any of its component dogmas."
In 1991, historian of science Dr. Frank Sulloway reviewed six of Freud's principal case studies on psychoanalysis and found them to be "rampant with censorship, distortions, highly dubious 'reconstructions,' and exaggerated claims." Despite Freud's many misrepresentations, he couldn't mask the fact that half of his case studies ended in spectacular failure, with no relief for the patient whatsoever.
Writing for Science-Based Medicine, Harriet Hall further elaborated, "His approach was not scientific. He never tested his ideas with experiments that might have falsified his beliefs, and he ignored facts that contradicted his beliefs."
Psychologist Hans Eysenck agreed, calling Freud "a genius, not of science, but of propaganda, not of rigorous proof, but of persuasion, not of the design of experiments, but of literary art."
"At best, Freud is a figure of only historical interest for psychologists," Berkeley psychologist John F. Kihlstrom furthers. "He is better studied as a writer, in departments of language and literature, than as a scientist, in departments of psychology."
Последние лет 30 точно учёные подгоняют свои исследования под запросы своих сутенёров
https://w.wiki/5Zr$
Нееет ты не понимаешь новука докозала!! Вученые не могут лгать! Это просто невозможно, почему ты не веришь в новуку??
Очередные дешевые сенсации которые давно опровергли лол
“In contrast to the prevalent sentiment, we will argue that the claim of a replicability crisis is greatly exaggerated” (p. 59).
Although the article was well received by prominent experimental social psychologists (see citations in appendix), future events proved S&S wrong and vindicated critics of research methods in experimental social psychology. Only a year later, the Open Science Collaboration (2015) reported that only 25% of studies in social psychology could be replicated successfully. A statistical analysis of focal hypothesis tests in social psychology suggests that roughly 50% of original studies could be replicated successfully if these studies were replicated exactly (Motyl et al., 2017). Ironically, one of S&S’s point is that exact replication studies are impossible. As a result, the 50% estimate is an optimistic estimate of the success rate for actual replication studies, suggesting that the actual replicability of published results in social psychology is less than 50%.
https://replicationindex.com/2018/02/11/a-critique-of-stroebe-and-stracks-article-the-alleged-crisis-and-the-illusion-of-exact-replication/
Как причем? Речь ведь о беспруфной магии. А фрейд король беспруфной магии
>любитель дешёвых сенсаций не разобрался в элементарном тексте
кек
Дайте грантик, готов жопу продать и жену. Я вам чо угодно напишу
мимо нищий учёный
Прием демагогии - критика науки.
Кем надо быть чтобы в 2к22 критиковать науку. Ппц ты из пещеры конеш.
Каждый раз, когда кто-то критикует науку или КПТ, я сразу критикую фрейдодебилов. Даже если критики вообще не знают ничего о психоанализе. Мне нравится. Перекрываю тему + поджигаю пердаки. Проблемы?
Это известный клоун из лысотреда который лечит облысение бегом и нофапом. В других местах известен как антисетидебил из-за боязни 5G сетей. Там душевнобольной, забей.
> Кем надо быть чтобы в 2к22 критиковать науку
Кем надо быть чтобы не критиковать науку?
Кризис воспроизводимости
Гендер стадис
Бюрократизация
Фейковые исследования по заказу бигфармы
Коррупция
Подкуп СМИ
Дрочь на дидов авторитетов
Дрочь на гранты
Диды гасящие молодых учёных
Квантовая непроверяемая дребеденьэто другое!!!
Шаткие теоретические позиции
>>1420450
Всё так, вот его фото
даун бегает по всему психачу и постит фотку ебыря своей мамы и при этом кукарекает, что тут сидят шизики, ору нах с дауна
> даун бегает по всему психачу и постит фотку ебыря своей мамы и при этом кукарекает, что тут сидят шизики, ору нах с дауна
> на пике типичный психолухораб, то есть ты
А ты перед постом книжечку прочитал? А то ведь без книжечки не разберешься
Да, прочитал вот книгу, называется " Методология по унижению психолухораба, который бегает к психолуху ради того, чтобы на 1000 сеансе подойти к тяяночке" в твоем селе книга еще не доступна
Как же ты рвёшься, нищенка
> нееет ты не можешь идти к психотерапевту!! Я тебе запрещаю!!
Ебало
>Я тебе запрещаю!!
зачем запрещать, если можно дальше пинать и насмехаться над гоем
> насмехаться
> бегает по психачу с разорваным очком от того что кто-то лечится у врачей
Бгггг, наглядная демонстрация ебанутости здешнего контингента
>врааачу виднеее, он палучил диплоооом, мне самому не разобрааааться
проиграл с беспомощного кретина, тебе мамка небось еду разжевывает ?
Так мне доставляет удовольствие унижать гоев. Проблемы, гой? Терпи соевый
>продолжает защищать барина и рвать очко
несамотерапия )))))))))))))))
>Это же ты рвёшься
50% постов о том, как круто относить дяде психолуху зп
А тебя в детстве дядя психолух выебал, что ты так порвался на все 100% постов, борцун мамкин?
Понятно почему ты ходишь к психолуху. В супе этого армяна ищешь тоже?
Армян это чел который дико рвётся когда с ним кто-то не согласен в интернете, тратит уйму времени на споры с рандомными людьми, не понимает в принципе что у других может быть иное мнение. А так же, звезда медача, поклонник кпт и бабских гормонов.
И вот этот хуесос с манией преследования будет чето тут попердывать про пользу работы с психолухом, ору нах
> И вот этот хуесос с манией преследования будет чето тут попердывать про пользу работы с психолухом, ору нах
Как же ты горишь порваная мелкобуква, что аж побежал жаловаться
лечи окр с дядей психолухом, уже буквы ему не нравятся ору нах
>>1420667
твоей матери мертвой в рот оформил
> мямку ипал))
Всё что необходимо знать об интеллектуальном уровне мелкобуквы
Мне тоже не нравится фрейдистский тред, ну и ладно, сидят в своем загоне, рассказывают выдуманные сказочки, никому не мешают
Наука доказала: если вам не помогло КПТ, то вы ДОЛБОЁБ И НИЩУК.
Всё. Больше не о чем разговаривать с местными НИЩУКАМИ.
https://2ch.hk/psy/res/1420871.html
https://2ch.hk/psy/res/1420871.html
Сап КПТ анон. Помоги пожалуйста (извини что не по форме - у меня нет МКБ диагноза)
Что почитать и как прорабатываться, что бы забрать у других людей значимость оценки моих действий. Головой я понимаю что некоторые - полные овощи (из родственников), но когда они начинают мне долбить мозг непрошенными советами конфликтующими логически между собой или оценками моих действий, у меня бывают приступы повышения тревожности и долбит ВСД по силе 4 из 10