На рынке образовалось много мошенников.
Единственный способ найти хорошие кадра- это сузить воронку найма и отфильтровать всех теоретиков.
1) Скрининг по телефону (софт, мотивация, общая адекватность)
2) Спрашиваем про наличие подтвержденного опыта, готовность отправить выписки, контракты и все необходимые сканы (сужаем воронку, избавляемся от теоретиков и людей которые никогда не работали)
3) Зовем на собеседование (шаринг экрана + включенная камера / офис)
4) Вопросы по прошлому опыту (узнаем конкретику и способы реализации каждой фичи)
5) Литкод-секция (выдаем разные задачи каждому кандидату)
6) Секция с теорией (базовые вопросы и ситуации из реальных проектов)
7) Секция с усложненной теорией (редкие кейсы в работе, особенности технологий, все то, чему не преподают на курсах)
8) Общая секция на базу IT (Смотрим на вовлеченность в IT и ориентация в сфере)
9) Ревью-секция (просим человек поправить плохой код \ смотрим примеры его кода)
10) Созвон с менеджером или командой
11) Менеджер принимает решение совместно с программистом
12) Отправка сканов документов и все необходимые выписки.
13) Проверка человека по черным спискам, проверка сообщений в чатах.
14) Оффер
15) Выход на работу
16) Проверка оригиналов и сверка со сканами
17) Подпись документов.
Кандидатов очень много, и вполне разумным решением будет сужение воронки с 10 000 человек до 1000. Вместо того чтобы просматривать 10 000 кандидатов в попытке найти алмаз, гораздо эффективнее фильтровать по опыту (отбирать потенциальные алмазы и проверять их на факт брака)
Такие люди прошли огонь и воду, их фильтровали бывшие работодатели, они закрыли не одну тысячу задач.
Лучше отбросить хуевый алмаз, чем копаться в мусоре в попытке найти хоть какой-то алмаз.
Есть чем дополнить?
>Скрининг
>Спрашиваем
>Литкод
>Секция с теорией
>Секция с усложненной
>Секция, сессия, процедура, досмотр, предъявление телеграма и соц. сетей для проверки СБ, сдача анализов на ВИЧ, онкомаркеры, беременность, глисты и наркотики, оригиналы мед. карт, проверка диаметра прямой кишки на ЛГБТ, кредитная история, 2ндфл за всю жизнь, справка об отсутствии судимостей, подписание формы допуска, рекомендация классного руководителя, соседей, из ЖЭКа.
> Мы молодая динамично развивающаяся компания "ООО "Солнечный Ереван"".
>Есть чем дополнить?
Твои советы - полное говно. Ни один нормис к вам работать не пойдет, зато для волков будет отличная полоса препятствий для прокачки)))
Нанимают обычно по знакомству и поручительству тех, кому ключевые люди в компании доверяют. Если такой возможности нет, то не ваша сфера, сорян, идите в продажи. А клоунаду с многочасовыми собесами оставляют для поиска вселенских талантов с улицы, типа как лотерея.
Все что я описал - это элементарные пункты. не нужны быть вундеркиндом.
Тебе сложно потому что ты джун.
По знакомству берут на стройке, по знакомству брали до кризиса.
>элементарные пункты
Чтобы грузить соискателя, но не отпугивать его, у тебя должно быть на это моральное право. Оно достигается либо зепкой, чувствительно выше рыночной, либо репутацией компании, куда все стремятся попасть.
Уверен, на вашей параше ничего этого нет. Только жадность, лживость? наглость, хамство.
>>3107804
По знакомству берут в гугл и мету, собеседуя по дружески 1 час, без всякого дроча. Смирись, так было всегда. Своим - всё, мимокрокам за забором - 100 часов литкода с проворотами.
Назови пункты которые ты считаешь отпугивающими?
Тут даже нет тестового, все первоначальные этапы проходятся за 2 минуты.
Если у человека есть знакомый, то мы рассмотрим и его.
Это же человек с другой компании, а значит опытный.
Найти по знакомству да еще и не занятого...
кол-во вхождений в воронку резко уменьшается.
>не занятого
Что это значит, лол?
В айти нормально менять работу раз в год.
В айти нормально менять работу, если не получаешь контроффера.
Рынок растёт всегда быстрее чем зарплата на текущем месте работы.
Воронка огромна.
Не занятого кабаном означает что он свободен для найма.
Мало найти просто знакомого, нужно чтобы он был с опытом, нужно чтобы он был с знаниями и нужно чтобы он хотел сменить работу.
Тебе не кажется что кол-во кандидатов будет меньше даже если сравнивать с самым жестким фильтром hh?
А так ты прав, меня часто зовут к себе бывшие коллеги. Но я хочу выбирать сам, проходить собеседование сам. Для меня это веселье и тренировка.
>Тебе не кажется что кол-во кандидатов будет меньше
А зачем тут много кандидатов?
По знакомству и крепкому поручительству обычно достаточного одного-двух.
>даже если сравнивать с самым жестким фильтром hh?
В этот-то и смысл, что те, кто приходят с hh - это не кандидаты, а всякий сброд, и никакая фильтрация тут не поможет, т.к. слишком много хитрожопых с той стороны и ленивых с этой.
Зачем тратить натурально тысячи человеко-часов на сортировку этого дерьма?
>свободен для найма.
Любую замужнюю женщину делает свободной для новых приключений +15 см к росту мужа, +5 см длине члена мужа, х2 от зарплаты мужа, -5 лет от возраста мужа.
Любого наёмного сотрудника делает свободным для найма всего лишь +20-30% к окладу. Часто и при соответствующем опыте достаточно просто обещаний и баек и символических +10%.
>По знакомству и крепкому поручительству обычно достаточного одного-двух.
Схема имеет право на существование. Сам устраивался по поручительству и поручался за других. Но в обоих случаях было собеседование и проверка навыков/опыта.
Доверяй, но проверяй как говорится.
>В этот-то и смысл, что те, кто приходят с hh - это не кандидаты, а всякий сброд.
Именно по этому причине и нужно сужать воронку найма.
(года опыта, именитые компании, размер проектов, наличие рекомендаций и другие метрики)
>Зачем тратить натурально тысячи человеко-часов на сортировку этого дерьма?
Еще не придумали систему которая по щелчку пальца выявит идеального кандидата.
Все равно придется проверять человека по различным метрикам, даже если человек привел своего друга как в схеме выше.
твой друг может быть субъективно лучшим только для тебя , но на интервью обосраться и не дотянуть даже до джуна.
>Любого наёмного сотрудника делает свободным для найма всего лишь +20-30% к окладу.
Это работает у начинающих специалистов, им приходится менять работы чтобы добраться до того самого потолка. За несколько лет.
А зачем работодателю переплачивать твоему другу 30%,
Я же могу найти гораздо дешевле но на hh.
Твоя рекомендация имеет субъективный характер оценки.
Твоего друга придется так же пропускать через метрики и различные проверки найма.
Кота в мешке никто не наймет.
Кота в мешке могут нанять если команду отдал владелец фирмы или старший менеджер, но точно не линейный программист вроде тебя.
>В айти нормально менять работу раз в год.
Найм по рекомендации - это не блат. Это про денежное вознаграждение если человек подойдет
Для найма по балту нужны серьезные подвязки в компании.
Будут ли они у человека скачущего с работы на работы раз в год? Сомнительно.
>Есть чем дополнить?
Есть. Если устали от этого цирка - выходить на мировой рынок через линкедин, там люди такой хуйней не занимаются
Менталитет другой, таи меньше жуликов и каждый дорожит своей репутаций.
в РФ жулик на жулик среди современных айтишников.
>>3108015
Видимо, британские ученые доказали существование реинкарнации и паджиты с 20 годами опыта в прошлой жизни мошенниками быть перестали.
> в РФ жулик на жулик среди современных айтишников.
И вор?
>И вор?
Ворует рабочее время, просаживая его в интернетах.
Так что в некотором роде да.
Тыщ 400 то есть?
Спасибо
>Есть чем дополнить?
Да, конечно. Убей себя самым болезненным способом.
Сколько же вас, бесполезных людей развелось.
Любой разрабоьчик с опытом от 10-15 лет за полчаса разговора безошибочно определит уровень и опыт кандидата. Не хватило полчаса и есть сомнения? Тогда ещё полчаса.
И вот нахуй ты тогда нужен??? Ты лишняя сущность и лишний рот.
Разработчики с опытом в 10-15 лет собеседования не проводят, им это неинтересно. На собесы лезут чмони с 2 годами перекладывания джейсонов. Сидят потом и отрываются на кандидатах, повышая свое чсв.
> хорошие кадра
>кадра
Какие еще кадра?
Кадры, сука. Колхозник ебаный.
И поменьше Z-телеграм читай.
Там тоже безграмотные считают подобное словообразование признаком профессиональной военной речи.
Проверить знания - это повысить чсв?
Ну не будут же брать всех подряд.
Почему на собесах условно спрашивают про литкод и смотрят как ты пишешь функции с бесполезными формулами?
Когда можно попросить написать какую-то программку или кнопку, или то, будет у вас на проекте в задачах / было у него на проекте в задачах.
Я понимаю может окружения не быть и из за этого кандидат не отработает задачу нормально, но в целом может и без окружения, так псевдокод написать + добавить рассказ куда пойдет, что нажмет.
Нахуй работодателю формулы с литкода, когда можно попросить написать бизнес задачи?
Так же не понимаю, почему прямо на собесе не просят зашарить экран и запросить выписку из госуслуг в реал тайме, по трудовой, она возвращается через минуту и там вся инфа по прошлым работам. И не надо будет тратить хулеон времени с приносом трудового после офера.
если человек знает алгоритмы, то вероятно разбирается в comp science, что неплохо и сейчас теормин, как будто.
ну и бизнес задачу за полчаса не написать, хоть сколько нибудь релевантную, не на уровне бесполезной функции с алгособеса
>Как HR может проверить знания и умения? Не подскажешь?
Они этим не занимаются.
HR работает с воронкой кандидатов, ее первоначальная задача это сокращение кол-во претендентов.
Самый верный способ - фильтровка по реальному опыту.
Такие долбоебы как ОП превратили найм в цирк. Отчего породили волчар, вкатунов и прочий неадекват, а самая вишенка на торте из говняного пиздеца это HR ТП, которая Linux от фреймоврка не отличит, зато имеет власть судить кто достоен
Другие долбоебы притащили https://en.wikipedia.org/wiki/Applicant_tracking_system "обеспечив" около 100% попадание в стек резюме состоящих из пиздежа и постоянного переписывания его под конкретную шарагу (речь о вкатунах, пидохофаанги надрессировали своих HR +\- и те в курсе чем либа от языка отличается).
Как бонус best practices из гуглов от ООО "Залупа" (где ОП трудится), чей гордый продукт это CRM на PHP5 с гордым перекладываением json и написанием велосипедов для CRUD.
Мимо 10+ лет в отрасли
Я лично всегда плюсовал полгода в опыт или старый место сшивал между собой в один.
Типа что плохого если я косметически просто резюмэху поправлю, чтобы у собеседующего ебало не крючило. И всегда было неписанное правильно писать не действительные знания, а знания которые у тебя будут через полгода.
Но это удел только немного умных и которые могут на любой работе за короткий срок адаптироваться и выдавать среднее вейлю,
А я как понимаю сейчас пытаются пропихнуться супер нормисов - средне айкю челов, которые долго соображают и адаптируются.
Самое элементарная итерация жизни где-то соврать чуть спиздеть, чтобы залутать больше профита. А челов надо этому учить. мем)
>Самое элементарная итерация жизни где-то соврать чуть спиздеть, чтобы залутать больше профита. А челов надо этому учить. мем)
Нахуй ты такой нужен?
Был перерыв пол года между работами, я накинул 4 месяца, чтобы лишних вопросов не возникало. После оффера при проверке ИБ доебались до дырки в стаже, но все равно схавали, так что рабочая тема.
>Такие долбоебы как ОП превратили найм в цирк.
Что не так в схеме опа?
По такому найму работают все крупные корпорации от mail.ru до vk.com
>Мимо 10+ лет в отрасли
верим
>Но это удел только немного умных и которые могут на любой работе за короткий срок адаптироваться и выдавать среднее вейлю,
Волк не может выдавать велью, их гонят как сук со всех работ.
Волк тупей вкатуна со скилбокса.
=
ПОТЕРЯЛ 700к НА РОВНОМ МЕСТЕ ЗА 14 ДНЕЙ
=
ОТДУВАЕТСЯ ВСЯ КОМАНДА ВАНЬ
Дело в том, что если ты проводишь найм, как крупная АйТи корпорация, то вилка которую ты предлагаешь должна быть либо такой же, либо как минимум в верхней границе рынка.
А пока типичная картинка на рынке найма такая:
От вас:
Подтвержденный опыт с трудовой и сертификатами
Крупный релизнутый проект готовый для демонстрации
100500 этапов отбора на собесах
Вышка топ вузов по направлению АйТи
Запруфаный тест на IQ
От нас:
Стул, стол, туалет в тц через дорогу, печеньки из фикспрайса и БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ! Ну а за деньги любой дурак может работать, а дураки нам не нужны.
>Подтвержденный опыт с трудовой и сертификатами
Что не так? Если этого не делать то будет так тут >>3113540
>Ну а за деньги любой дурак может работать, а дураки нам не нужны.
Бред, тебе же платят за это 200к, а не миску риса.
так он же успешно прошёл >>3113540
интересно, сколько отвалили херочке за этого ценного кадра.
Не знаю как инхаус, но внешним платят только после прохождения испытательного срока, от 1.5 до 3. по крайней мере так в жирные годы так было.
>200
Надо не 200, а как в Гугле.
Хочешь найм как в Гугле = платишь как в Гугле, со всеми условиями и тд
Причем тут гугл.
Это базовый отбор кадров.
Фильтры нужны чтобы не взять человека без знаний и опыта.
Нахуя все эти секции, если за 15 минут живого разговора про опыт, разбора кода или решения какой-нибудь задачки, можно сразу понять волчара это или норм спец.
Если интервьюер не может это понять, значит он тоже залупа полная и его надо либо выгнать нахуй либо не пускать на интервью. Алсо на этот дроч нормальный спец никогда не пойдет.
>>Нахуя все эти секции,
Чтобы жулик не попал в компанию.
>Если за 15 минут живого разговора про опыт
Волки на это и рассчитывают и задрачивают легенду с типа прошлой работы.
>разбора кода или решения какой-нибудь задачки.
Есть секция с теориями и задачами.
Какой нахуй разбор кода? Таблицу умножения не спрашивать? Разбор кода обязан делать даже джун.
>Алсо на этот дроч нормальный спец никогда не пойдет.
для нормального специалиста - изи собес
Дроч - это для залетных без интереса к it.
Любой собес это дроч, людей никогда не брали просто так, особенно сейчас когда жулик на жулике, их нужно как-то фильтровать.
В чем проблема просто дать тестовое, потом разбор + собес?
Волчара сам код не напишет, попросит знакомого, и потом на вопросах завалится.
Нормальный специалист уважает себя и говноконтору с многоэтапными интервью просто пошлет нахуй.
Много чести каким-то скотам, если это не Гугл и не Яндекс.
>В чем проблема просто дать тестовое, потом разбор + собес?
Чтобы человек сделал через gpt/наставника ? Спасибо, но нет.
> и потом на вопросах завалится.
Зависит от уровня проработки с наставником. Сейчас вопросы заучиваются любым волчком. По этому нужны сложные вопросы как в оп-посте.
>Нормальный специалист уважает себя и говноконтору с многоэтапными интервью просто пошлет нахуй.
Нормальный специалист готов потратить полтора часа на собеседование. Нормальный специалист понимает зачем нужен отбор.
>Много чести каким-то скотам, если это не Гугл и не Яндекс.
Все что описано в ОП-посте является базой и для настоящего специалиста не составит никакого труда пройти такое собеседование в течении 90 минут.
А вот для такого как ты это кажется чем-то невообразимым и сложным. Таких и фильтруем.
Чел пока я вижу от тебя один посыл: сложно делай проще, чтобы я вкатился.
При том, что схема найма какая бы она там не была, простая, сложная, подразумевает зарплату сильно выше рынка ну то есть где-то 150+ джуну , расширенный ДМС, доступ к копайлоту, оплата ide, если в офис надо ездить - до 75% компенсация дороги.
А то збс, кабанчик такой типо
>Мне нужен бриллиантовый бриллиант, я ему за это…. А ну вот кофе жокей растворимый 2 в 1 буду наливать и печеньки
Зато у тебя посыл направлен не столько на то, чтоб взять человека, а на то чтоб отсеять условного вкатуна.
И то блять, в твоем понимании
>Нормальный специалист
Это обычный айти задрот…. Никому это нахуй не интересно, никому нахуй не нужно и не нравится.
Я задал 10 синькам вопрос, если бы заправке за готовку хот-догов для клиентов платили бы столько, сколько тебе сейчас, ты бы поменял свою работу?
Хоть бы один сука сказал, что нет)))
> Хоть бы один сука сказал, что нет)))
лол, у тебя мидлы вместо синек.
??? Все кто в айти хоть сколько-нибудь давно ненавидят этот цирк и променяли бы при прочих равных.
>Я задал 10 синькам вопрос, если бы заправке за готовку хот-догов для клиентов платили бы столько, сколько тебе сейчас, ты бы поменял свою работу?
>Хоть бы один сука сказал, что нет)))
Я работал в маке, ну нахуй такую работу. Я тут сижу в комфортном офисе, с чаем и печеньками. Могу немного поебланить на двачах. А там потогонка, недовольные клиенты, весь день на ногах, заправки ещё в пердях расположены.
В принципе норм схема. У меня вопросы только литкод секция вызывает. Но если там что-то не сильно изъёбистое, что требует знать конкретный алгоритм/структуру данных, то норм. Просто ебал я на собесе вспоминать, как там правильно и эффективно суффиксное дерево строить или клики в графе искать.
Я бы добавил ещё секцию c System Design, для тех кто повыше метит. Заставить кандидата посидеть, порисовать архитектуру. На ней, если опыта нет тоже легко спалится, так как нормально за решения пояснять не сможешь.
>При том, что схема найма какая бы она там не была, простая, сложная, подразумевает зарплату сильно выше рынка ну то есть где-то 150+
Мы платим 200к, кому-то даже 400к.
Джунов не берем, зачем нам люди без коммерческого опыта?
Знаю многие джуны готовы работать за еду, ради опыта и знаний.
Но мы просто не берем людей без опыта.
>Зато у тебя посыл направлен не столько на то, чтоб взять человека, а на то чтоб отсеять условного вкатуна.
Мы не нанимаем вкатунов. Но их нанимают крупные компании типа Яндекса. Даже там идет фильтрация и сужении воронки найма (первый встречный не пройдет, вот если у тебя есть база, алгоритмы и хорошие оценки в вузе, то рассмотрят) Неужели ты не понимаешь как работает конкуренция?
>Должно быть как в Гугле
Все что описано в ОП-посте это элементарные знания, мы не спрашиваешь ничего из ряда вон выходящего.
Для тебя это сложно? Так это потому что ты новичок без опыта. Любой опытный человек щелкает такой собес как орешек.
>Это обычный айти задрот…. Никому это нахуй не интересно, никому нахуй не нужно и не нравится.
Это обыкновенный айтишник, базовому программисту даже не придет в голову, что теория с оп-поста какая-то сложная, он просто ее знает, он просто с ней работал, он просто ее понимает, ему просто интересна it сфера. А залетный вроде тебя будет плакать и просить таблицу умножения.
>Я задал 10 синькам вопрос, если бы заправке за готовку хот-догов для клиентов платили бы столько, сколько тебе сейчас, ты бы поменял свою работу?
Залетные работают с залетными. Мои коллеги даже не переживают за зарплату, им капает 300к , а они получают кайф от своей работы. Большинство программистов воспринимают это как свое хобби за которое платят.
А вот для таких как ты это каторга. таким как ты всегда будет сложно.
Новые знания для программиста - кайф, а для тебя тяжесть.
Таких и фильтруем еще на этапе опыта.
У нас обыкновенные задачи, если кандидат плывет, то проговариваем алгоритм голосом, человеку остается только реализовать.
Все зависит от ситуации, если видно что человек опытный, то можно проговорить алгоритмы усни и закинуть на System Design.
Самое примечательное, все к этому относятся как к вызову, им интересно и увлекательно, эффект викторины.
А всякие залетыши испытывают от собеса негатив, потому что айти для них только денег у них нет интереса к программированию современных технологиям.
Нормальный специалист ценит свое время и с такими запросами
>6) Секция с теорией (базовые вопросы и ситуации из реальных проектов)
>7) Секция с усложненной теорией (редкие кейсы в работе, особенности технологий, все то, чему не преподают на курсах)
>8) Общая секция на базу IT (Смотрим на вовлеченность в IT и ориентация в сфере)
>9) Ревью-секция (просим человек поправить плохой код \ смотрим примеры его кода)
пошлет вас подальше.
>У нас обыкновенные задачи
Ну то есть как раз то, что волчара может тупо зазубрить. Дебилы, чо.
Нормальный процесс отбора - тестовое (не уровня "отсортировать и развернуть список"), затем на собесе разбор кода кандидата и вопросы по нему. Всегда можно понять, делал ли человек его сам.
>работа: мам смари джейсон гоняется
>А всякие залетыши испытывают от собеса негатив, потому что айти для них только денег у них нет интереса к программированию современных технологиям.
Не представляю, как можно учить "современные технологии" вроде докера, кубера и прочей ссанины с целью, отличной от зарабатывания бабла. Демосцена, функциональное программирование, геймдев, криптография могут изучаться ради интереса, энтерпрайзная параша - нет.
Нет. Это безработный долбаёб ищет оправдания своей никчемности и разбрасывается словами которые где-то слышал
Проблема тестовых заданий в том, что хорошие разработчики их не будут делать по одной простой причине: у них и так очень много приглашений на разные вакансии. Плюс к тому же разраб уже где-то работает, и следовательно ему нет смысла тратить время.
>Нормальный специалист ценит свое время и с такими запросами
Про какое время ты говоришь, это время он забирает у кабана и ему вообще похуй у него цель пройти 10 собесов в неделю.
60-90 минут это стандартное время на собес.
>пошлет вас подальше.
Почему пошлет? никто не шлет. Скинутые тобой секции самые простые из перечисленных и щелкаются любым специалистом как орешки. (если человек разбирается в том что там программировал). Допустим тебе дается код из 60 строк, просят заревьювить, у многих уводит на эту секцию от 1 до 2 минут.
Если человек залетный (пришел ради денег) то он будет тянуть резину час. Залетный ни разу не сталкивался с ревью и не знает как можно написать код лучше.
по этому люди с опытом - важнейшая метрика найма в 2024
Волчары не проходят наш собес. Просто прочитай мой текст: Мы не берем людей у которых нет подтвержденного коммерческого опыта.
Волчара пройдет если он отработал до нас худобы 2 года в коммерческой организации и у него есть все справки
>Нормальный процесс отбора - тестовое
Звучит как попытка выдать желаемое за действительное,
тестовое может сделать наставник, волчья служба поддержки или chatGPT.
Зачем кабану такие риски? Тут тебе не университет где заказывают готовые курсовые за 10 000 и выдают за свои.
Это бизнес, от каждого сотрудника зависит будущее проекта.
>затем на собесе разбор кода кандидата и вопросы по нему. Всегда можно понять, делал ли человек его сам.
Все это зубрится и проговаривается вместе с наставником. Есть даже такое понятие как мок-интервью или подготовка-легенды.
>работа: мам смари джейсон гоняется
Просто тебе не доверяют серьезную работу и тебе кажется что все айти это кнопки / JSON.
Работодатель не знает что его ждет через 3 месяца.
По этому лучше взять человека с запасом знаний, если рынок позволяет.
А рынок позволяет. Полно умных ребят с опытом.
Если человека тошнит от айти, то он будет хуевым специалистом.
А такие вредны для бизнеса.
Учить приходится много и когда человек делает это через силу - ничего хорошо не получается. Примерно так же работает математика, игра на гитаре или спорт. Если тебе это не нравится, то ты хуевый специалист.
Эту базу знает любой работодатель.
Любой опытный человек тебе за такие вопросы хуем по губам поводит и отчасти будет прав.
Поясни свою позицию, объясни сложности оп-секций которые ты увидел, все что в оп-посте щелкается как орешки любым опытным программиста
Собеседований на 10 минут не существует, это только в фантазии вкатунов.
Слушай внимательно: сложности будут только у новичка, но цель этого собеседование и отфильтровать новичка.
Давай по пунктам, что сложного?
Тебя хуй поймешь.
Мне кажется, что есть один и тот же шиз, которому знатно горит с волков и он пердолит двачи и высирается в каждом треде. Решил так потому, что одни и те же тейки, одни и те же формулировки и тд.
Но тем не менее..
Надо понять, для кого эта методичка. Если ты в принципе считаешь, что не нужно брать новичков, и мидлы как зерги сами спавнятся, то ок, ты просто долбоеб.
Если ты хочешь не взять на работу условного накрутчика, что в целом тоже свидетельствует о долбоебизме, это другая история.
Тут неадекватность в том, что твои проверки подлинности создают лишнюю нагрузку, и более того, никак не способствуют найму. Потому что есть полно тех, кто оформлен как самозанятый, ввиду последних событий. Есть люди с иностранным опытом. Жившие в другой стране, вернувшиеся на родину. И они все вполне могут оказаться мощными спецами, но увы… ор еблан и хочет циферки в трудовой.
Более того, опять таки. Я задал такой вопрос знакомому кодеру, работающему мидлой в зеленом банке. Ответ был такой:
- я убираю резюме из инвиза на ххру, примерно за день 20-30 откликов, говорю что не буду проходить никакие тестовые и ебал тратить время на их проверки, максимум готов рассказать что делал на работе, и предметно поговорить о том, что буду делать у вас. Ну после такого ответа, если и отваливается то 2-3 эйчарки. Остальные соглашаются.
Теперь вопрос к тебе, вот нахуй такому человека твоя шарага?
У тебя нет конкретной цели. Есть лютое желание поднасрать вкатунам и все.
Моих ответов тут примерно 10 шт.
Ты из тех долбаебов с /fag считающих что на весь раздел сидит 1 коляска?
Цитируешь - отвечаю. Не цитируешь - не отвечаю.
>Надо понять, для кого эта методичка
А с чего ты взял что методичку писал я? По всей видимости для нанимающего персонала (hr, лиды, кодерки)
> Если ты в принципе считаешь, что не нужно брать новичков, и мидлы как зерги сами спавнятся, то ок, ты просто долбоеб.
По большему счету они никому не нужны и все стараются искать людей с опытом. Об этом говорит кол-во вакансий для новичков. Мы берем. Скажут обучать - буду обучать.
> ДАЙ НАКРУТЧИКУ ШАНС.
Сука. Ты совсем тупой? Я нанимаю человека к себе в команду, мне хочется найти умного, знающего, а не того кому придется подтирать сопли за 200к в месяц. Ты можешь быть гением, но репутация курсоебов говорит об обратном, каждый второй откроенной ноль, пытается наебать и ничего не хочет далать. Программирование знает поверхностно но мнит себя сеньором).
Что же делать наниматору, если людей очень дохуя?
Сужать воронку как сказано в оп-посте.
Далее цитата: "Кандидатов очень много, и вполне разумным решением будет сужение воронки с 10 000 человек до 1000. Вместо того чтобы просматривать 10 000 кандидатов в попытке найти алмаз, гораздо эффективнее фильтровать по опыту (отбирать потенциальные алмазы и проверять их на факт брака)
Такие люди прошли огонь и воду, их фильтровали бывшие работодатели, они закрыли не одну тысячу задач.
Лучше отбросить хуевый алмаз, чем копаться в мусоре в попытке найти хоть какой-то алмаз."
В чем политика, типа эйчары отсеивают общий поток не способных интервью пройти и это плохо? Ты думаешь если бы челы с курсов справлялись бы с задачами, то их бы не впускали на работу и максимально не давали на собес пройти? Надо супер гранёный алмаз найти среди этого потока вкатышей, в которого можно будет инвестировать время старших спецов и бесплатное ЗП и чтобы через полгода и год он чото начал выполнять на минималках.
Я вообще эйчарам не завидую.
Мне как-то удосужилось понаблюдать первичный скорринг таких кандидатов. Столько кринжовых челов я за раз в жизни не видел.
Слышал про тейк, что надо сломать процесс найма, а там совсем ахуели требовать опыт.
Ну вот условно вы в будущем сломали процесс найма и фильтрации и дальше что?
Фильтров нет и на вакансию 5к откликов, берут просто 10 чуваков с матчами по скилам, зовут на собесы, и идут следующие 10 набирать, пока не найдут кандидата или как? Брудфорсить всех выкатышей?
Я не против пиздежа в резюме, сам рисовал полгода, я скорее против читерства и лишь бы проскочить.
Вот условный я могу так сделать без вреда для работодателя и он даже не узнает, что я напиздел.
Но вот основной массе давать такой гайд лайн как пиздеть и читерить, это конечно критическая.
Я так скажу, есть хулион способов попасть к эйчару на стол без пиздежа и отклика. Этому учить вас не буду с опытом придет.
Ещё конечно смешно, как челам показали протухшие методы, которые юзались в исключительных ситуациях, а теперь их используют, чтобы попасть на должость за 80-100к. МЕМ)
Ну или полутать пару сеньерских ЗП и вцепиться в кресло, пока не заплатят 3 оклада, это конечно ебанаты в квадрате, но если вам реально похуй как деньги добывать, можете пойти дальше и бабушек из заграницы наебывать на переводы. Или вообще через супер пиздеж в резюме устраиваться на руководящую должность в фирме, через подмену лица собесится. А потом сливать инфу конкурентам за бабки.
Ну а чо до этого же никто не додумался)) вот и завидуйте, а мы апаемся))
Эйчары - это тупые ленивые пезды, которые просматривают первые 10 резюме из 100+ заявок, очень устают и оставшиеся резюме отправляют в мусор. В списке на 52 месте будет охуительный чел с 10+ годами опыта, но до него очередь даже не дойдет. Для первых десяти везунчиков дебилки на эйчаре устраивают ебанутые тесты и конкурсы, чтобы имитировать бурную деятельность Потом генеральный сидит в ахуе и не понимает, почему и зп по рынку, и условия норм, а людей найти не могут.
>Тухлятина про алмазы
Чтоб отобрать алмазы нужно прикладывать много усилий) бывает что среди алмазов попадаются стекляшки.
Ну и да, если ты ищешь мидла, а при этом к тебе прут Джуны.. ну наверное стоит задуматься
>Есть лютое желание поднасрать вкатунам и все.
какие нахуй вкатуны. волки это не вкатуны, это обыкновенные мошенники без навыков программирования.
>бывает что среди алмазов попадаются стекляшки.
Кто спорит? для всех людей с опыта проводится собеседование и вторичный отбор. Даже среди опытных бывает брак.
>Ну и да, если ты ищешь мидла, а при этом к тебе прут Джуны.. ну наверное стоит задуматься
Что за бред? Ко мне не идут джуны, у меня же стоит фильтр по опыту от 3 лет.
И сколько мани предлагается после всего этого говна? Если 100 т.р. на руки- удачи найти хоть кого нибудь
>Эйчары - это тупые ленивые пезды
Тупая пизда это ты.
Задача уважаемой hr сузить воронку кандидатов с 10 000 до 100 человек, а затем нанимающий программист проверяет навыки кандидата по методичке из оп-поста.
Уважаемая hr берет на себя рутинную задачу организатора мероприятий.
Ты хочешь перекинуть это на программиста пишущего код?
Программист фильтрует итоговые резюме полученные от hr, программист проводит собеседование.
>А людей найти не могут.
Людей не находят потому что в воронку попадает скам без опыта выдающий себя за сеньера.
Это самая главная проблема найма со стороны работодателя, раньше такой хуйни не было.
Неужели ты сам этого не понимаешь? Если в городе образуется тысячи террористов, то на каждом углу будут стоять металлоискатели.
Фильтр по опыту - вынужденная мера, без нее сейчас никак, иначе тебе придется отбирать 10000000 людей в надежде найти нормального программиста.
Некоторые люди кликнули по рекламе в youtube и думают что стали айтишником (они же заплатили 250 000 за курс, а их не берут, обещали, а не берут)
>В списке на 52 месте будет охуительный чел с 10+ годами опыта, но до него очередь
вот зачем? работодатель нашел программиста, который находился на 10 позиции, зачем перебирать остальных.
до 52 доходят только в том случае если предыдущие 51 оказались самозванцами (волки, накрутчики, залетные с курсов)
Если только один объективно хороший способ отбора кандидата. Но он требует времени. Метод называется… целевой набор! Чел идет в магу, подписывает договор с компанией что должен будет отработать год-два за среднюю по рынку зп после окончания обучения (иначе при увольнении раньше срока должен вернуть бабки компании) и все. Во время учебы уже может начать работать как джун или типа того. Вот вам и образованный кандидат с опытом.
И перед тем как мне напишут что это бред и так никто не делает- у меня товарищ в груп айби работает так. Они ему магу физтеха оплатили.
>Чел идет в магу, подписывает договор с компанией что должен будет отработать год-два за среднюю по рынку зп после окончания обучения (иначе при увольнении раньше срока должен вернуть бабки компании) и все.
Это прав, но у нас нет соответствующего закона.
Так что приходится фильтровать людей без опыта и набирать среди опытных. (вынуждены, потому что на рынке образовалось очень много скама)
А а случае если нужен джунчик его берут с последних курсов вуза.
Данная система найма работает ка часы и проблем вообще нет.
Если людей мало то гайку фильтра ослабляют.
>И сколько мани предлагается после всего этого говна? Если 100 т.р. на руки- удачи найти хоть кого нибудь
Вилка зависит от компании и грейда вакантного места.
В нашей компании до 500к, 100к за джуна.
>кто спорит
странный метод просто
всякий левак от этого к вам ломиться не перестанет. за то что напиздил насчет опыта и наличия ВО ответственности нет.
>не идут джуны, у меня же стоит фильтр по опыту от 3 лет
это логически не связанные вещи.
можно быть джуном имея 3+ лет опыта.
а кто запретит к тебе идти?
Какой закон нужен? Я говорю, уже все есть
вот https://old.mipt.ru/education/departments/fbmf/news/novaya_magisterskaya_programma_ot_fbmf_mfti_i_group_ib
Месячный оклад кандидата если это со стороны. Что прлатят хрюшам в компанииях я хз
Волки - определенно проблема для рынка IT как со стороны работодателя (волки значительно снижают общий КПД разработки и доверие кабанов к инженерам), так и со стороны кандидатов (волки создают давление снизу, обесценивая сложившиеся за 20-30 лет метрики первичного отбора). Проблема волкодавов в том, что они пытаются бороться с этим явлением методами XIX-XX веков, когда барьеров в коммуникациях было естественным образом больше. Эти же методы в современном контексте больше вредят, чем решают проблему:
1. Собесы усложняются, возникает больше промежуточных фильтров как реакция на обесценивание первичных метрик. Это усиливает нагрузку на найм кандидатов, снижания вероятность найти тот самый алмаз, а это снижает общий КПД разработки.
2. Этот фактор и волки толкают кабанов к усилению контроля над разработчиками, доводя всё до микроменеджмента. Микроменеджмент в средне-долгосроке снижает КПД разработчиков, т.к. в этом случае фокус размывается, тратится всё больше на отчетность вместо собственно реализации функционала и его локального тестирования.
3. Эти два фактора и волки толкают кабанов к решению проблемы путем сужения пула кандидатов через нетворкинг. Это с другой стороны ограничивает кабанов в пуле отбора кандидатов, среднее качество кандидата в средне-долгосроке падает, ибо почти нулевая конкуренция (свободный рынок не просто так возник как реакция на полудохлый феодализм).
4. Все эти три фактора и волки толкают к коллапсу IT быстрыми шагами. Сначала пострадают стартапы, потом начнется распад бигкека, ибо упрутся в потолок производства фич и продуктов: либо из-за железок, либо из-за технологий (для развития технологий разработчики должны находить энергоресурсы не только на feature shipping), либо из-за снижения продуктивности разработчиков - не важно. Мы все прекрасно должны понимать, что происходит, когда система не может производить больше плюшек для людей.
Но где решение проблемы волков? Чтобы его найти, нужно в принципе понять причины волчества. Софтовая разработка в принципе не была хайповой сферой до катастрофической инфляции, ковидовой паники и душноты государствами нолохами и регуляциями, потому что большинство волков могло вполне себе закрывать свои потребности, работая не в IT. Соответственно, чтобы не случилось дефенсивной катастрофы, нужно помимо существовавшего всё время гейткипинга в индустрию предлагать адекватную не IT альтернативу, а это игра с нулевой суммой Сам рынок IT продуктов - это про оптимизацию бизнес-процессов с помощью компьютерных и телекоммуникационных технологий. В основе этих бизнес-процессов лежат по нисходящей, сюрприз, человекоориентированные услуги и производство материальных ценностей. Чтобы производить материальные ценности, нужны внешние энергоресурсы.
Так что имхо решение проблемы лежит в комплексной перестройке человеческих ценностей, с ориентацией на креативность и внешнюю экслоративность (историческая проблема рахоэкономики в том, что она ориентируется почти всегда на внутригруповое выживание, а это игра с нулевой суммой):
1. Демократизация последних технологий драйвит процесс деволчизации. Причем не только чисто виртуальных. Как? Больше опенсурса, гайдов с объяснением базы - больше потенциальных компаний, шире рынок, шире возможности для заработка. А значит меньше конкурентного давления в уже зрелых нишах. Но такой вариант подходит для умных и созидательных людей. Работать будет, если на это будет хороший спрос (кому нужно ИИ когда людям банально жрать нечего становится?).
2. Производство high stimuli вещей (как дешевых материальных, так и виртуальных) для той категории, у которой не хватает мозгов для создания нового или изучения новых технологий. Это уже намечалось в ковидные годы с расцветом всяких развлекательных сервисов. Больше цифровых high stimuli вещей - шире рынок, больше работы нам. Но это будет работать, если покупательской способности черни хватит не только на еду и минимальное жилье.
3. Уничтожение совсем упрямых коррупционеров. Именно они продвигают культуру микроменеджмента, back-to-office, с их подачи душат мелких частников и фермеров. Важно таргетить именно эту категорию, а честными, добродушными кабанами и такими же высшими дорожить. Это освободит больше капитала для реализации первых двух программ.
4. Создание своих гильдий. Тут объяснять не нужно.
Главноее все эти 4 программы реализовывать в адекватной пропорции, делая больше упора на первое и четвертое. Иначе часть из нас сама станет коррупционерами, и IT-шка дальше будет катиться в жопу (второй закон термодинамики никто не отменял).
>странный метод просто
В чем странность? Когда количество кандидатов огромно, мы вынуждены уменьшать воронку кандидатов.
Сужение воронки происходит при помощи фильтра по опыту.
Мы ищем специалистов среднего уровня, зачем нам кандидат без опыта?
Зачем нам теоретик, мы не ищем джуна.
Я может быть и рассматривал бы всех, но это может быть бесполезным затратой времени, так как на рынке 90% шарлатанов. Твоя стратегия могла сработать в период с 2000 по 2015 годы, когда в IT работали только профессионалы и мотивированные айтишники, и курсы обучения еще не были так распространены.
Сейчас не просто шарлатаны, а люди которые целенаправленно хотят откусить кусочек от кабана и уйти на 2 неделю с 700 000 рублей. Из-за вот таких даунов фильтры и закручиваются. это вынужденная мера.
На рынке 90% шарлатанов, их нужно как-то фильтровать. Ты пока с каждым пообщаешься по часу уже уйдет пол года.
>а это игра с нулевой суммой
Ты случайно не Антон Назаров?
Этот человек использует термин "нулевая сумма", который никак не соотносится с it-мирком.
Это было доказано на примере с джунами: их стало слишком много, ценность джуниоров резко упала.
Сработал базовый закон экономики, если твою работу умеет делать каждый второй , то твоя ценность снижается. Какая тут может быть нулевая сумма, особенно во время всемирного кризиса?
"Игра в нулевую сумму означает, что выигрыш одного обязательно представляет собой проигрыш для другого"
таким же образом он нассал термином про гейткипинг, под этим термином он пытается выдать стандартный процесс найма (где приходится фильтровать чтобы сузить воронку и отобрать лучших, это база найма, без этого не работает найми)
Ссал в уши про свою историю о лифте в высотном дома (естественно человек прошедший огонь и воду будут лучше человека умеющего нажимать красную кнопку в лифте)
1) В найме нет проблемы, HR рыночек адаптировался за месяц. Раньше верили на слово, сейчас спрашивают документы и приходится проходить через документную рутину и настоящее техническое интервью, раньше все это было для галочки и на словах. Кто не адаптировался, тот теряет по 700к за 2 недели и жует волчье говно.
2) Кандидатов с опытом полно - выбирай на любой вкус. Их кол-во постоянно растёт.
3) Инженеры с обширным опытом ищут работу за 1-4 недели. (10 собесов - 5-10 офферов)
4) Если инженер хочет попасть в определенную компанию, то теперь вместо 5 часов ожидания отклика ему приходится ждать 2 суток и обязательно ставить приписку что у него есть заявленный подтвержденный коммерческий опыт.
4)Рынок не сломан. Проблема имеет место быть только у волков и людей которые пришли со стройки\такси\пятёрочки, таким людям сложно искать первую работу в it. Но это не является проблемой рынка, это проблема людей заскочивших в последний поезд. Мне не продают квартиру за 30 000 000 у меня не хватает денег, меня "гейткипят" по финансовому признаку, чья это проблема?
5) HR стало сложней, если раньше она верили на слово, то теперь приходится проверять каждого кандидата и формировать локальный черный список.
За мной правда, по этому мне проще вести спор.
Отвечал я ахуенно и прям глаза горели, но просто одна и таже паста прилетала <<у вас все круто, но нет опыта в IT и нас нет сейчас рессурсов вас обучать>>
Я просто в тильте сидел и не понимал о каком опыте идет речь? Я все знаю что им нужно в требованиях!!
Но потом, когда устроился на младшую позицию в бигтех я понял про что речь шла.
К примеру:
Я знал запросы к базе, но вот настроить под себя pgadmin это уже было испытанием, которое могло затянуться на пол дня, а если ты это делаешь с шарящим экраном для Бади, то это еще + позор и тупка.
Ты можешь знать как работает api, но вот тебе дают инсомнию и ты сидишь и ищешь как тут куки вставить.
Ты не знаком ни с вики ни с жира, а еще для тебя в новинку веб-мордой пользоваться.
Это может показать легким и типа и смешным, но для джуна, который только пришел в команду надо по скиллам апаться и в проект вникать и в стек, а тут еще куча инструментов.
Это защищённый класс, LinkedIn постоянно предлагает в ленте посты от паджитов. Явно имеет место заговор, потому что белых я почти не видел в предложенных. Как же хочется аналог LinkedIn, где не будет индусов и прочей черноты, при этом с нормальной активностью.
>>3120782
Они ещё и Onlyfans часто ведут. Вся суть.
Главный тейк там тащемта один - сиви без опыта автоматом улетают в корзину. Соответственно, единственный варик для попадания на собес - накрутка.
А теперь опровергай.
>линкедин
>нужен ворк пермит
>надо знать местный язык, просто инглиш не прокатит
>вакансии от хуй пойми каких агенств с хохлом внутри, не доходит даже до технических собесов
>нужен ворк пермит
>ноир, кросовер и епам засрали весь поиск своими говновакансиями, везде требования 100500 лет опыта в хуйнянейм из э маст
>нужен ворк пермит и локация хотя бы в польше, а лучше сразу в германии
>сиви без опыта автоматом улетают в корзину
Если компании нужен человек с опытом (мидл), то они выставляют фильтр на опыт.
Если компании нужен джуниор, они не ставят фильтр, а рассматривают всех подряд.
Но людей стало настолько много, что приходится сужать воронку (ставить фильтр)
Зачем мне опровергать если это базовый принцип найма.
работодатель ищет людей с опытом и выкидывает в корзину людей без опыта. Что тут не логичного?
Слушай, звучит как план, надо поробовать устроиться диром и с потрохами продаться конкуреетам
>Мне как-то удосужилось понаблюдать первичный скорринг таких кандидатов. Столько кринжовых челов я за раз в жизни не видел.
Раньше айтишник был айтишником по определению или просто хуевым айтишником.
Сейчас в воронке найма можно встертить человека который 1 неделю назад кликнул по рекламе и в душе не ебут что такое это ваше IT. Я не утрирую. Но они не виноваты, их обманули и внушили что их знаний достаточно для работы.
>Слышал про тейк, что надо сломать процесс найма, а там совсем ахуели требовать опыт.
Кстати, работодатель ищет человека с опытом, он будет требовать опыт, не вижу ничего странного в требованиях работодателя. Когда воронка слишком большая, ее нужно сужать.
>Ну вот условно вы в будущем сломали процесс найма и фильтрации и дальше что?
Этого никогда не будет, 1000 человек не способны ничего сломать, это мантра Антона Назарова чтобы доить дурачков, во времена Бизнес молодости так же хотели сломать систему рынка. Во времена МММ хотели сломать экономику страны. Это обычная дойка лохов.
В выигрыше только люди с опытом (наставники) и владелец волчьей пирамиды.
Я сломаю рынок автомобилей, несите мне по 1000 рублей будем заходить в авто-салоны и требовать брать оплату листьями березы. Рано или поздно владельцы авто-центров сломаются и начнут продавать автомобили за листья березы. Нужно просто подождать платить мне по 1000 рублей в месяц.
Согласись смешно?
> Компании нужен джун
> Ставят фильтр на опыт
Ну и как ты предлагаешь вкатываться при таком замкнутом круге?
Ведь из техпода нереально вырасти в разраба за 6 месяцев.
Может походить по митапам поторговать лицом+завести знакомых?
Или же палю мега секретную инфу, можно попросить рефералку просто написав какому нибудь васе пупкину. Если не соглашается предложить пол оклада с первой зп.
Но лучше конечно напиздеть)
Лалка, в госпарашах хотят корочку. Откуда она у вкатунов?
А, типа "играй по правилам или соси бибу?".
А вот вкатуны не хотят сосать, и я их в этом понимаю.
Вкатыватся на trainee (стажер). Кто вам сказал что джун это точка вката?
Ой блять. Опять эти мантры про теоретиков и алмазы блять.
Шиза я ебу.
Ну так или иначе, хуйня это не работает, и накрутчиков меньше не станет.
Еби свой мозг и придумывай нормальный найм)
>Сломали Вы процесс найма
Уже.
Года с 19го. Просто умные люди про это не пиздят.
>>3121442
Пока не видел такого, в дс
>>3121924
>Этого никогда не будет, 1000 человек не способны ничего сломать
)
>>3123329
Даже если будет 1000000 накрутчиков - похуй.
Важно чтобы каждый инженер\hr знали о способах накрутки и имели представление как это фильтровать.
Вангую появление сервиса подтверждением опыта (кнопка + коннект к госуслугам), перед собесом будут спрашивать ссылку и хер вы что подделаете.
пчел, волками уже фейковые ООО открываются для фейкового трудоустройства, а ты всё госуслугами перемогаешь
Нет, не открывают. Наш кабан еще в 2021 не брал мутных людей из "рога и копыта".
Это дополнительный фильтр к опыту.
То о чем и речь.
Вместо перебора процесса найма и пересмотра метрик - лучше огород из миллиона справок и бумажек городить.
Клоунада as is
>не брать из рогов и копыт
>тогда твоя должна быть не рогами и копытами
Зачем пересматривать? все уже есть придумано: >>3107765 (OP)
там хуйня полная, нигде не применяется, кроме каких перекрытых компаний, с замашками яшки, а зарплатами дворника. Че сказать то хотел? Хотел чтоб на твой высер обратили внимание и подискутировали с тобой?
Не согласен - предлагай и корректируй, а иначе зачем ты в треде?.
>HR рыночек адаптировался за месяц. Раньше верили на слово, сейчас спрашивают документы
Как хорошо, что я успел. Получил оффер как раз месяц назад. Ауф.
Напомню как выглядит контора опа с такими собеседованиями.
ложь. контора опа платит 100к за толковых джунов и до 500к за сеньера.
Ты скинул компанию куда берут всех подряд. (нет рисков потерять деньги)
Я уже давно все сказал.
Вот как найм идет у нас.
Крупная контора, пилим финтех.
Скрининг резюмех, отсев пула кандидатов, просто берется первая пачка человек в 100, далее небольшое тестовое, его уже сделают не все. Потом созвон с шарингом экрана: хр+технарь. Там уже часовая беседа с подробностями о предыдущей работе. Если чувак говорит что там нда и нельзя говорить, летят вопросы типа вот такая такая тема, как будешь реализовывать. Если все ок, выходит. При этом есть три месяца уволить его одним днем без голомянка.
Квалификация кадров позволяет сдетектить волчат на изи.
При этом если чувака кидают в прод, и он тянет - поебать на его вышку, опыт, и тд.
Другое дело, что трудовой контракт проработан так, что волку не выйдет сидеть на жопе ровно, делая одну таску весь день.
>берут всех подряд
Сейчас в стране примерно 10 миллионов вкатышей, кто после курсов, кто сам что-то учил читал.
Уже на заводах в чатиках местных народ постоянно перетирает, как они айти осваивают, и что скоро уже свалят.
Даже в самые дно-конторы сейчас 500 человек на место.
Всех подряд уже давно не берут. Берут самых лучших, но на 20к, потому что если не нравится - пшел на мороз пёс, вон там ещё тысячи желающих.
Слишком сложно и долго. Достаточно потребовать диплом о высшем образовании. Первое время можно любую вышку, если все равно прет слишком много, то требовать тех вышку. Это легко и отсеивает сразу кучу ненужных людей.
Нахуй такую парашу. Финтех - это в принципе дно, а вы вообще устроили гулаг ебаный.
Вышка же вроде почти у всех? Поступают чтобы откосить от призыва. Сейчас после ЕГЭ можно легко поступать даже с тройками. Знакомый препод в МухГУ рассказывал, что не все первокурсники полностью знают таблицу умножения.
>Скрининг резюмех, отсев пула кандидатов, просто берется первая пачка человек в 100
Брать рандом-резюме - такая себе идея.
> далее небольшое тестовое, его уже сделают не все.
Тестовое делается ментором за 5000 рублей
>Там уже часовая беседа с подробностями о предыдущей работе.
Волк готовит легенду через наставника.
>Квалификация кадров позволяет сдетектить волчат на изи.
Вот тут ты прав. Но для этого нужно пропустить кандидата через 10 кругов ада на этом самом собеседовании. Про это и тред :)
>При этом если чувака кидают в прод, и он тянет - поебать на его вышку, опыт, и тд.
Волк не тянет, его задача откусить сочный кусок от спины кабана. Такой человек отнимает время не только у коллег но и гробит проект. Зачем рисковать если можно взять человека с опытом и не заниматься брутфорсингом? Давай еще возьмем студента медика, может и он поятнет ? Но зачем когда есть люди прошедшие огонь и воду и точно потянут?
У джунов требуют. Сейчас если джун без вышки у него практически нет шансов залетать на стажировку в ru-faang. (а джуны нужны только там)
Это база.
Чем выше конкуренция тем жёстче отсев. Ищут лучших, а не залетных.
Это прям база хантинга
Может у нас сделают что-то такое условный hh, типа там есть подтвердить навык знания и работадатели тоже могут подтвердить и галочку получить, мб договорятся с гос органом и они дадут апишку, которая выгружает где тв работал и сколько. И вешают тебе галочку, не пиздабол✅
Хуево конечно будет такому как мне, у меня 80% стажа не официально, только сейчас начал по договору работать. Но в целом это хороший буст резюмехи у тех кого стаж жирный.
Ваше мнение очень важно для нас…
Ну ты понял
>>3124988
>Описывает шаги
>Рандом резюме
)
>Ментором
Ну да, с ним вместе приедут. Или ментор рядом будет сидеть когда мы будем катать чела по вопросам тестового.
>Легенду
Понимаешь, невозможно продумать легенду настолько досконально. Пару метких вопросов и пиздец, приехал.
Условно у чела с годом+ опыта буквально тысяча тасок точно, там невозможно все так точно продумать.
>Прав
Да как и везде в общем.
Суть к том, что усиливать надо персонал, а не накручивать хуйню из ненужных корочек.
>Волк не тянет
Волк, понятие не определенное. Если мы говорим о волках как об абстрактных аферистах то да. Но у нас это юридически обставлено так, что волка можно выкинуть всегда. Уйти забрав деньги не принеся/не отработав пользу проекту не выйдет.
>Зачем рисковать
За тем, что все что ты сказал, буквально хуйня, чушь, контрится, создает лишнюю юзлес нагрузку на сотрудников, не нечет пользу и не дает гарантий.
Ну и собственно прикинь, какого мне читать твои сообщения.
У меня перед глазами отлаженный годами опыт отбора сотрудников, а вот ты вот мне что то пытаешься объяснить.
Это как если к Рокфеллеру за стол сядет нищий реднек и начнет говорить, что его схема заработков не эффективна.
Или вратарь проебавшей команды, придет в нападающему, который им 2 гола засунул, и станет рассказывать, что он не умеет играть.
Но так или иначе, ты можешь набирать людей как хочешь)
>Ну да, с ним вместе приедут. Или ментор рядом будет сидеть когда мы будем катать чела по вопросам тестового.
Есть наушник, есть дискорд с выводом ответов на 2 монитор.
Все так же как с курсовыми, сделают, а потом денек на дрочку легенды.
>Понимаешь, невозможно продумать легенду настолько досконально. Пару метких вопросов и пиздец, приехал.
Возможно если ты задаешь поверхностные вопросы которые есть в книгах.
Нужно делать как ты и описываешь, это и сказано в шапке оп-поста.
>Условно у чела с годом+ опыта буквально тысяча тасок точно, там невозможно все так точно продумать.
все так, чем больше человек закрыл тасок, тем он выгодней для нас как для работодателей. Потому что опытный лучше теоретика.
>Суть к том, что усиливать надо персонал, а не накручивать хуйню из ненужных корочек
в оп-шапке про это и описано, мы нанимаем только СИЛЬНЫХ чтобы с нами работали СИЛЬНЫЕ.
>Волк, понятие не определенное. Если мы говорим о волках как об абстрактных аферистах то да
Волки делятся на 2 типа:
1) Волк-обыкновенный (доверчивый работяга захотевший денег, неуверенный пользователь ПК, в программирование 3 недели)
2) Волк-прокаченный (ментор, программист который уже имеет 6-10 лет коммерческого опыта еще до появление волчьей стаи, ему не нужна накрутка, пришел чтобы доить волков обыкновенных. используются как примеры для подражания. но замалчивается о их реальном опыте и знаниях иностранных языков)
>Но у нас это юридически обставлено так, что волка можно выкинуть всегда
Нельзя, всегда должна быть причина увольнения. Уволил потому что сделал таску за 20 часов вместо 2 - это не причина. По этому волков нужно фильтровать сразу.
>а тем, что все что ты сказал, буквально хуйня, чушь, контрится,
Ты забыл про компот.
> создает лишнюю юзлес нагрузку на сотрудников, не нечет пользу и не дает гарантий.
Какая нагрузка, все что описано в оп-посте проходится за 60 минут опытным сотрудником. Там не нужно думать, нужно просто отвечать и пересказывать как это было у вас и как это работает на низком уровне.
>Меня перед глазами отлаженный годами опыт отбора сотрудников, а вот ты вот мне что то пытаешься объяснить.
Да какой у тебя метод? Брать 30 000 и перебирать их один за другим? Твоя методика работала в 2000 годах, когда 30 000 чел были инженерами, просто были хорошие и плохие и нужно было отсеять плохих., сейчас в эту выборку подмешано 90% жуликов и мошенников, их нужно как-то фильтровать. всех жуликов объединяет отсутствие опыта. Выбор очевиден.
>Дрочку легенды
Потом он попадет в момент, где его спалит кодер. Его выкинут за непрохождение испыталки
>Мы нанимаем
Ну нанимай) я вот такой хуйней не занимаюсь.
>не причина
Причина.
Недостаточная квалификация.
>Да какой у тебя метод
Написал выше. Работает идеально. Я тебя реально говорю, а ты какие то аналогии про алмазы и воронки сказки чешешь.
Толку от этих фильтров 0.
Ебал в рот объяснять в 100ый раз, что дипломы покупаются, опыт рисуется. Давай пиздани, что ты все спалишь и тд.
На деле просто твоя «методичка» как взять очередняру и пооебать время hr и сб
>Написал выше. Работает идеально
Скинь ссылку
>Я тебя реально говорю, а ты какие то аналогии про алмазы и воронки сказки чешешь.
В чем не согласен то, так работают все мировые компании?
Воронка - это базовая методика хантинга.
Она существует даже при найме дворников. Невозможно проверить всех 30 000 людей, нужно набирать лучших среди сильнейших!
>Толку от этих фильтров 0.
Толк есть для нанимающей стороны, толка нет для волков которых ебут этими воронками.
.
>ссылку
На что?
На то как мы набираем людей?
>В чем не согласен
Потому что аналогия не аргумент
Потому что никаких сведений наличие бумажек не несет.
И не забывай, что ты не мировая компания)
>Ебут волков
У Меня задача не ебать волков, у меня задача набрать человека, которому говоришь что надо сделать, он это делает, четко и без косяков.
При этом мне похуй знает он компьютер саенс, алгосы, ряды фурье, 10 лет он работал, 1 год, не работал.
>На что?
На методику найма.
>Потому что аналогия не аргумент
Были аргументы, аналогия поверх аргумента. Статистика не аргумент, скрины не аргументе, мнение инженеров не аргумент, мнение нанимающего менеджера не аргумент. А что аргумент? Мы выясняем как правильней нанимать, а не что такое аргумент и методы ведения споров.
>Потому что никаких сведений наличие бумажек не несет.
Несет, они показывают опыт. А опыт это проработка задач, набитые шишки.
Я лучше найму опытного работника чем теоретика.
>И не забывай, что ты не мировая компания)
Ноборот, мировая компания может позволить нанять жуликов, денег жопой жуй, от 5 залетных ничего не поменяется.
>у меня задача набрать человека, которому говоришь что надо сделать, он это делает, четко и без косяков.
Ты удивишься, но у всех такая цель.без косяков сможет работать только человек с опытом, косяки будут но гораздо меньше, на то он и опыт.человек привыкший писать чистый код будет соблюдать все правила и не отвлекать коллег. А теоретика придется обучать, спорить, ревьюить.
>При этом мне похуй знает он компьютер саенс, алгосы, ряды фурье, 10 лет он работал, 1 год, не работал.
Я понял твою методику, ты берешь всех подряд (курьер, мед работник, почтальон, суфлер, вообще похуй лишь бы ответил за SELECT JOIN GROUP BY) сажаешь за ПК, смотришь как они работают, делаешь это до тех пор пока тебе не попадется тот самый золотой слиток в мире айти.
Так себе методика) ну ок, твое право. (подыграл, я знаю что ты просто вкатун без работы)
Паша Дуров построил хороший продукт только за счет жестких фильтров по кадрам.
> Паша Дуров построил хороший продукт только за счет кадров, спизженных из вк за космические бабки
>На методику
Твоя калометодика где то опубликована? Кроме двача?
Может есть ссылка на выступления эйчаров с такой методикой? Нет.
>Были аргументы
Так себе аргументы были. В основном были сравнения.
У меня тоже есть аргументы, но ты их проигнорил и сказал «врьоооти»
>Как правильнее
Правильность найма - субъективна.
>Они показывают опыт
Неа. Они показывают сколько в сумме отсидел человек жопачасов в конторе. Об осведомленности это не говорит.
Просто эйчарки чаще ленивые бабы, которые наивно решили, что чем больше цифра в трудовой, тем человек умней.
>Человек с опытом
Маня, не путай опыт решения практических задач, и опыт в трудовой, это разные опыты.
В случае с джунами - смотрят на базу знаний. Там опыта нет.
В случае с джунами +, если опыт заявлен - он изи проверяется вопросами.
>Делаешь до тех пор
Блять, вот странно же. Компетенция эйчаров и технарей позволяет спалить волков еще до устройства в компанию.
Самых матерых наебщиков - уволить в течении испыталки.
>Так себе методика
У тебя) если человек решает задачу и крапает чистый код, к нему нет вопросов, то похуй че он заканчивал, опыт и тд.
>Вкатун без опыта
Если тебе будет легче, то думай так.
Все что я увидел итт, то что ты со всеми споришь пытаясь продать свой кал, как неоспоримую истину.
>Твоя калометодика где то опубликована? Кроме двача?
Зачем? программист читает и применяет в своей компании.
>Так себе аргументы были
люди рассудят, ты предлагаешь брать всех подряд, я предлагаю фильтровать.
Я бы может и не фильтровал, но мошенников стало очень много.
>Неа. Они показывают сколько в сумме отсидел человек жопачасов в конторе. Об осведомленности это не говорит.
Это тебе на курсах так рассказали что программисты устраиваются и им просто платят? Хочет человек того или нет, но ему приходится закрывать задачи. Он не может просто так сидеть. Такого нет нигде, иначе он будет уволен. Прошлая работа как доп. фильтр.
>Маня, не путай опыт решения практических задач, и опыт в трудовой, это разные опыты.
Человек не может отсиживать и не работать много лет, ну я пойму 3 дня, я пойму неделю, но не 5 лет. Такое возможно только по очень крепкому родственному блату, но такой человек будет зафильтрован на тех. секции.
>В случае с джунами - смотрят на базу знаний. Там опыта нет.
для джуна опыт не важен, но возьмут самого умного, желательно с алгоритами (рынок позволяет, их просто дохуя)
>Компетенция эйчаров и технарей позволяет спалить волков еще до устройства в компанию.
существует много наивных HR которые не знают про волков и до сих пор верят на слово. Наша задача подчеркнуть данную проблему и предоставить методы их решения.
>Самых матерых наебщиков - уволить в течении испыталки.
У опытных мошенников обычно есть защита в виде юриста, и уволить их не так просто. Ты слышал про случай, когда волк откусил 700 000 рублей у наивного кабана?
> если человек решает задачу и крапает чистый код, к нему нет вопросов, то похуй че он заканчивал, опыт и тд.
Все так, но ты предлагаешь перебирать всех подряд (убрать фильтры) в надежде найти того самого) Это очень глупо, так не делают даже при найме дворника, даже там есть фильтры. Воронку нужно сужать. На рынке сейчас очень много мошенников.
>Все что я увидел итт, то что ты со всеми споришь пытаясь продать свой кал, как неоспоримую истину.
Читатель рассудит, вообще пох
>Зачем
За тем что ты меня спросил где моя методика
>Брать всех подряд
Я не так сказал, но да похуй
>Тебе на курсах
>Мааааа ну скажи что он вкатун с курсов
Вот и как с таким говорить?
Ты ему говоришь, что человек мог сидеть однотипную хуйню делать, и не расти нихуя, и так годы. А он про какие то курсы блять.
>Не знают про волков
Все так. Зачем?
Их задачи не гадить другим, а набирать людей.
Задачи отсеять человека, если он просто накрутил опыт, с 3 лет до 5 например - нет. Но при условии, что его квалификация соответствует нашим требованиям.
>Методы их решения
Заморачиваться с проверкой подлинности опыта и диплома, охуенно.
>Есть защита
Нет нету, ну твою контору юрист выебет конечно же.
Процессов найма нет, есть мнимая защита в виде диплома.
У нас человек подписывает бумагу, что ему поставлен некий план задач и условий, со сроками и тд. По итогу он получит рецензию, и на ее основе будет принять решение. В случае чего не он может быть уволен одним днем.
>Всех подряд
А какая разница? Главное чтоб задачи решали. Решает - збс.
>Ты ему говоришь, что человек мог сидеть однотипную хуйню делать, и не расти нихуя, и так годы. А он про какие то курсы блять
Шанс крайне низок, но мог, но это выясниться на собесе. У человека с опытом нет иммунитета , он проходит собес на равно со всеми.
>Их задачи не гадить другим, а набирать людей.
Они набирают людей в свою компанию, вся суть хантинга заключается в том что бы отбросишь мошенников и взять лучших среди имеющихся. Гадить - это когда она отберет слабого разработчика из толпы вкатунов.
>Задачи отсеять человека, если он просто накрутил опыт, с 3 лет до 5 например - нет.
Это подкрутка опыта, осторожная подкрутка позволительна в некоторых случаях.
Кручение с 0 до 3 лишь бы пройти фильтр - непозволительно, это обман. (мне то похуй, компания не моя, но я не хочу работать со слабым коллегой выдающий себя за мидла)
>Процессов найма нет
а что делали люди за 20 лет до сегодняшнего дня? Нанимали и фильтровали.
Фильтровали по опыту еще 20 лет назад.
Опыт - самая эффективная метрика найма.
>У нас человек подписывает бумагу, что ему поставлен некий план задач и условий, со сроками и тд
Скинуть скрин где наставник забирает 95% от зарплаты таких волков ? Пройти испытательный может совершенно другой человек, нужно просто отдавать свою зарплату.
>А какая разница? Главное чтоб задачи решали. Решает - збс.
А как теоретик без опыта будет решать задачи?
Если бы твоя схема работала и джуниоры были бы на одном уровне с мидлами или сеньорами, то все кабаны мира охотились бы только за джуниорами.
Хорошо, предположим ты прав.
Зачем мне теоретик решающий задачи, если я могу взять такого же решателя задач но с опытом? уже с набитыми шишками. Рынок позволяет, ты вообще в курсе сколько людей претендуют ан 1 место?
>Выясниться на собесе
То есть выход одинаковый что у тебя, что у меня - брак итогово отфильтровывается на собесе)
>суть заключается
Не отбросить мошенников, а всех, кто не может выполнить твои задачи.
>С 0 до 3
Ну до года можно, до 3 уже перебор. Но опять же, я за 20 минут разьебу любую легенду, даже если блять эту легенду ему кодер из фаанга напишет. Другое дело что ему могут диктовать в наушник, но тогда он отлетит в рабочих процессах.
>По опыту
По опыту решения конкретных задач. А не опыту в цифрах в трудовой.
>Скинуть скрин
Ну типо наставнику делать нехуй больше, 3 месяца саппортить волка? Ну тогда его выкинут потом.
>Джуниоры мидлы
Ты блять о ком говоришь, у тебя в одном предложении мидлы, в другом теоретики.
Если мы говорим о джунах - я те выше написал.
Если говорим о мидлах, то наебщика спалят сразу.
Ты можешь брать кого хочешь.
Ты хотел фидбэк по своему высеру, я написал.
Спорить с таким ебланом себе дороже. Вот будет у тебя итог, принесешь, посмотрим.
>То есть выход одинаковый что у тебя, что у меня - брак итогово отфильтровывается на собесе)
Не совсем так, ты проверяешь всех подряд методом перебора, и в твою выборку могут попасть даже сантехники. Я предпочитаю опытных кандидатов. В твоем подходе даже новичок, который начал использовать ПК всего месяц назад, может попасть на собеседование. Ты полностью игнорируешь фильтры. Было бы более эффективно сокращать воронку потенциальных кандидатов, но ты доверяешь всем.
У меня вопрос: когда тебе нужен Java-разработчик, ты приглашаешь кандидатов со знанием С++, Ruby, дизайнеров и менеджеров? Ведь они могут быть нормальными, а если хуйня то просто уволишь.
>Если говорим о мидлах, то наебщика спалят сразу.
Не спалят, на рынке много доверчивых интервьюеров.
Спалят если будут знать о методах современного обмана.
Спалят если проверят оригиналы документов на самом старте
Еблан ты, пришел и заявляет что нанимают не так. Нанимают так, сейчас проблема не в найме, а в наплыве мошенников.
Из-за таких ебланов как ты гайки и закручивают. Просто вынуждены чтобы не пропустить самозванца.
Так ты тоже перебираешь методом перебора.
Тебе могут подсунуть левый диплом, могут подсунуть любую
Хуйню. И потом просто скажут «ой да пошел нахуй и все»
Опытных, это понятие растяжимое.
Если говорить о Джуне то опыт не нужен.
Если говорить о мидлах и выше, то опыт решения конкретных задач определится за минуты)
В твое подходе тоже) наебать тебя да и все, че ты сделаешь то?
Доверяю всем, и в итоге не наебался пока, ни я, ни коллеги.
Я приглашаю людей, которые знают жава.
Ну это проблема интервьюеров) у меня у интервьюеров таких проблем нет. Потому что используют топ методы найма, и лтлаженные процессы. А не накручивают огород в виде бесполезных фильтров.
Методы обмана? Ну это их головняк.
>>3126412
Нанимают как раз так. Ну типо найм сломан чуть чуть, но это уже исправляют. Что радует, что шизой из оп-калопасты никто не страдает.
Просто тебе сраку сожгло от Антона насирова, вот и все)
А мне напротив похуй на человека, у меня интерес извлекать из него финансовую выгоду. А ты какой то промытый хлебушек, который сильно отстал от реалий и делает из айти закрытый клуб
>Так ты тоже перебираешь методом перебора.
Да, но в уже отфильтрованной воронке.
>Тебе могут подсунуть левый диплом, могут подсунуть любую
Мы не смотрим на дипломы, мы смотрим на опыт. Но хороший диплом это конечно же плюс.
>Опытных, это понятие растяжимое.
Фильтр от 3 до 5 лет опыта. Людей с опытом просто дохуя.
>В твое подходе тоже) наебать тебя да и все, че ты сделаешь то?
Как ? если нужно пруфануть выпиской и документами.
>Ну это проблема интервьюеров)
Ты прав) и что бы закрыть эту проблему мне приходится пользоваться методичкой из шапки.
>Методы обмана? Ну это их головняк.
Ты прав) и что бы закрыть этот головняк, мне приходится пользоваться методичкой из шапки.
>Нанимают как раз так. Ну типо найм сломан чуть чуть, но это уже исправляют
Методичка из шапки чинит найм (защита от мошенников)
>Просто тебе сраку сожгло от Антона насирова, вот и все)
На Назарова вообще похуй. это обычный микро-кабанчик делающий деньги на лохах, обещая людям светлое будущее и поломку рыночка, все это уже проходили в бизнес молодости и МММ. Они так же "ломали экономику мира" и всем обещали светлое будушее, нужн тольк заносить стабильно по 1000 рублей в месяц, ведь это мало.
Бороться нужно не с Назаровом, это пустышка которую даже не упоминают в треде.
Бороться нужно с жуликами
Чем плохи жулики я уже объяснял.
>А ты какой то промытый хлебушек, который сильно отстал от реалий и делает из айти закрытый клуб
Клуб открыт.
Пройди собес и ты в этом "клубе". это стандартный процесс найма.
Назови мне профессию куда берут без фильтров? Везде идет сверка опыта, проверка навыков.
Ты называешь это закрытый клуб или гейткиппинг, я называю это базовый процесс найма.
>сильно отстал от реалий
Отстал ты, айти это командная игра, где важны навыки каждого члена команды.
Косячит один - страдают все.
>Да, но в уже отфильтрованной воронке.
нет совсем наоборот.
туда так же пролезет мусор с рисованным опытом, купленым, связями и тд.
>Мы не смотрим на дипломы, мы смотрим на опыт.
ну тогда в твоем случае найм поломан 100000%, тк без опыта в айти не попасть, а на пустом месте ему не появиться. Я ж говорю ты долбаеб, и контора у тебя параша, с кривыми процессами найма.
>Фильтр от 3 до 5 лет опыта. Людей с опытом просто дохуя.
даун, 3-5 это стаж а не опыт. Опыт меряется умением решать задачи.
https://base.garant.ru/55885083/?ysclid=lv3xb1z3wn219427599 читай идиотина ебаная
>как?
изготовление любой сложности документов делается за бабки
>интервьюиров
>мне приходится
клиника.
КЛИНИКА НАХУЙ
методичка представляет собой просто набор фильтров бесполезных.
>Клуб открыт.
>100500 зондов и отсуствие найма без опыта, с твоих блядь слов.
превращение айти в рокетсаенс типа только для избранных.
>Отстал ты, айти это командная игра, где важны навыки каждого члена команды.
я работаю в крупном финтех холдинге, с мощной HR базой, которая на одном консалтинге по айти рекрутменту делает капитализацию как твоя пиздасосная шарага за 10 лет.
ебало на месте?
я говорю, мне твои советы нахуй не нужны, я почитал твои высеры и проорался кониной блять.
плюс, я уже сказал, вот когда у тебя какие то статистики работы твой калодички будут - можешь так и быть высраться вновь. до этого момента мне твои вопли интересны с точки зрения повышения порога психологической выносливости общения с подобного рода низкопробным неквалифицированным калищем. сабж себя исчерпал)
>туда так же пролезет мусор с рисованным опытом
В методичке учтена проблема рисованного опыта в пунктах 2,12,13,16
>методичка представляет собой просто набор фильтров бесполезных.
Тогда почему ты так трясешься ? просто потратить 10 минут на дополнительные проверки и принимай оффер) Эти пункты кажутся сложными только для залетных. Любой прокаченный инженер проходит половину секций за 15 минут. Инженеру не нужны вспоминать, выдумывать, он просто рассказывает и проходит на следующий этап. На все уходит от 60 до 90 минут.
>сабж себя исчерпал)
Слив засчитан.
Тут тебе не ютуб где можно уйти от ответа)
отправляют паль)
трясешься ты, так затрясся, что аж калотодичку написал, типо как ответку насирову.
мне пункты не кажутся сложными, кажутся точнее я уверен, в их бесполезности.
тк у нас добиваются х10 прогрессивного результата, без всей этой хуйни.
так зачем мне эта хуйня, если я без нее набираю охуенный кадры.
>Слив засчитан
слив говна с твоей тупой черепухи?
ок)
а ты как себе видишь продолжение разговора?
ты меня не переубедишь, я не горю желанием переубеждать тебя, зашел чисто посмеяться на придурком.
>отправляют паль)
Нет, там есть и печать и все нужные подписи. Если человек прислал паль, то его паль раскрывается 16 пунктом методички.
Человек просто зря потратил время. Это каким нужно быть долбаемом что бы потратить свое время, а в итоге не устроиться на работу и получить черный список во всех филиалах.
>ты меня не переубедишь,
Похуй на тебя, я не врач. Люди рассудят.
Ну так и чел ниче не теряет) а ты теряешь время на поисках из таких вот которым поебать на воронку. Никто не в накладе
>А рынок позволяет. Полно умных ребят с опытом.
Точно, дураки уехали, умные остались.
Семнов на самоподдуве полон тред.
>мировой рынок
Как сосется на "мировом рынке" в 2024, болезный?
реальный опыт они как определяют? числился в конторе == опыт?
>На рынке образовалось много мошенников.
Единственный способ найти хорошие кадра- это сузить воронку найма и отфильтровать всех теоретиков.
Единственный способ найти хорошие кадры - перестать заниматься хернёй, уволить хрюнделя и поручить найм профессионалу
Если уволить всех эйчаров, кто будет фильтровать волков?
> а на пустом месте ему не появиться
Заголосил с этого копиума таксиста с курсов шитбрейнс. Первый опыт получают на старжировках и интернатурах студенты профильных вызов. Твоя таксистская хуцпа не гарантирует тебе никакой работы.
> изготовление любой сложности документов делается за бабки
Как ты трудовую на госуслугах подделаешь? Расскажи сколько бабок тебе на это понадобится.
А я напоминаю, что ИТшниками не становятся. Ими рождаются, потому что объем знаний, необходимых зрелому специалисту, давно превысил тот, что можно усвоить за годы обучения в школе и в вузе, и необходимо начинать обучаться с дошкольного возраста.
> Вангую появление сервиса подтверждением опыта (кнопка + коннект к госуслугам), перед собесом будут спрашивать ссылку и хер вы что подделаете.
Вангую, что ты со своим манямирочком дальше парадной не выйдешь - придётся хуи полировать.
По-началу ещё казалось, что это нормальная альтернативная позиция касаемо найма, но прочитав дальше - сплошная шизофрения, приправленная синдромом вахтера.
Хуесос аппелирует к цифрам, разносясь про 1000000 накрутчиков, про 90% шарлотанов на рынке.
Как этот ебучий тред вообще набрал такое количество постов, если ОП и его свита - это буквально катализатор кретинизма?
> страшно?
Этого дебила ты читал - >>3126222 ?
> Паша Дуров построил хороший продукт только за счет жестких фильтров по кадрам.
Бедолага ищет какие то алмазы, вместо кандидатов на рынке у него 90% шарлотанов, статистически для него приемлемы 1000000 накрутчиков.
Да, мне действительно страшно. Страшно оттого, что с подобными дегенератами придётся так или иначе по жизни сталкиваться, находясь в одной рабочей среде.
> c подобными дегенератам
Девоньки, этот кадр токсичный, дропаем его
Непонятно, что им еще не могло не понравиться, кроме нарисованной анкеты (не совпадающей с трудовой), т.к. с законом проблем не имею и в соцсетях не пишу.
С3дя по формулировке, человечек явно из неблагополучной семьи. Может, папа в неположенном месте дорогу перешел, а может, и он сам.
Не понял ничего. Мать учительница, отец был инженером, давно умер от рака. У меня вышка по IT специальности (аналитик). Год назад устраивался в другой банк, там не было никаких проблем. Только не прошел испытательный срок.
Девоньки до меня не дозвонятся и не допишутся, пока я этого не захочу.
>>3128645
Нет никакой проблемы пройти секцию с алгоритмами, если она не заправлена шизофренией с ОП-поста.
Опу пидорасу в купюроприемник засуньте эти скрины, чтобы было видение так сказать.
что сложного в пунктах оп-поста? Человек который умеет будет щелкать все вопросы как орешки.
Меня что не спроси по С я отвечаю на все, имел дело более 4 лет.
Дрочу по сей день
Я на сишке писал ООП, там ничего сложного (если не использовать множественное наследование/интерфейсы). Просто у структуры-объекта первое поле - массив с указателями на методы. На ассемблере аналогично, сейчас у всех (MASM, FASM, NASM) есть поддержка структур и макросов. Только это никому не интересно, больше требуют опыта в 10+ лет и всякую DevOps шнягу, вроде кубера.
мимо >>3128666 волк
чесговоря копиумом выглядят вот эти треды про сервисы и прочие проверки)
Копиумом выглядело изобретение ДжаваСкрипта в свое время.
А оно вон как оказалось.
Жабоскрипт говноподелие, изобретенное за пару недель как ответ на Microsoft VBScript. Создатель вообще хотел сделать диалект Лиспа, но ему начальство не разрешило. То, что оно стало популярным, просто так исторически сложилось.
Я не работаю с этим говном и никогда не работал. А боль у тебя, веб-макака, от одного упоминания Андрея Викторовича Столярова.
Мамаше-шлюхе своей перезвони, дебил малолетний.
GTK - объектно-ориентированная оконная библиотека, полностью написанная на Си.
ООП можно реализовать на чем угодно, а в Си нет его поддержки на уровне языка.
Мы и фильтруем))
Вкатуны, вожак и учит вас фильтровать.
Даже Антон подтвердил что нужно ебать и фильтровать на собесе.
По факту волчков разводят как лошков. Антоша стрижет с них бабло за подписку, а потом их попускают на собесах. Продвинутый вариант инфоцыганства.
Но ведь от волков страдают простые работники - увеличиваются требования, сложнее становится найти работу и пройти испытательный срок.
Кабан Кабаныч в любом случае без прибыли не останется, большинство IT проектов это просто попил бабла инвесторов.
Надо не херней страдать, а создавать IT профсоюзы.
Это прав, вся активность в чатах была от уже "вкаченных".
И текучка, 100 подписок, 100 отписок
>увеличиваются требования
Они всегда были высокими, потому "волков" и замечают.
Весь бурлёжь по поводу "волков" в том, что несоответствие должности вскрывается не на собесе, а на испытательном сроке призванном как раз вскрыть несоответствие должности. А за испыталку сотруднику надо тоже платить.
Алсо касательно испытательного срока. Обили неквалифицированных кадров на рынке должно, в норме, упрощать трудоустройство квалифицированных. Квалификация всё-таки заметна, а опасения получить неквалифицированного залётного будут вынуждать повышать меры для удержания сотрудников - предоставлять бОльшие компенсации и иные профиты. Но это в норме. На заизолированном пынерынке без возможности свободно менять работу нихуя этого не будет и все будут ссылаться на аргумент "за забором очередь". А после того как очередь окажется липовой, просто открывать новую контору и пилить бабло заново.
Этот оболтус лутанет лишние 200к, а пол страны будет ходить под тайм трекером.
За это он и стал нерукопожатным.
>Квалификация всё-таки заметна, а опасения получить неквалифицированного залётного будут вынуждать повышать меры для удержания сотрудников - предоставлять бОльшие компенсации и иные профиты
Достаточно выписки из электронной трудовой, литкод задач и секции на сисдиз. Это программа минимум, которая поможет отсечь 99% волчар. Плюс поможет бороться с сидунами, которые годами просиживали штаны и лепили круды и теперь просят 300к просто за стаж просиживания штанов
В трудовую пишут в основном бюджетники и всякие банки, мелким конторам выгоднее нанимать по подряду. И это очень злоебучий тренд, который распространяется, лет через пять трудовая у большинства не мат-ответственных работников не на гос.службе будет пуста.
С литкодом и сисдизом в целом согласен, но решать одно и то же говно для каждой вакансии будет заёбно - люди начнут оптимизировать подход. В итоге херки опять начнут вопить про "лепил, которые ничего не умеют кроме как проходить собесы". Сертификация нужна централизованная и прикладная. Не только по абстрактным задачам и общим алгоритмам, а по каждой более-менее крупной технологии.
Либо, что значительно проще - начать, блядь, смотреть на ебучий гитхаб, когда тебе на него ссылки кидают.
Так они и набирают. Потом студенты делают яндекс маркет и переписывают джаваскрипт на с++
А кого нужно? Скуфов-вкатунов с курсов, которые нихуя не знают?
После студентов в проекте 5 языков, 15 фреймворков и 3 типа субд
В трудовую делают запись все, даже кто платить в черную.
Мы взяли человека по ИП только потому что он выполнял черновую работу, такой если сольется за 1 день - никому плохо не сделается.
Суть следующая: ты условный выпускник топового вуза. За время учебы ты познакомился с разными крутыми и умными чуваками и чювихами которые устроились в хорошие места. И вот вашей конторе нужен кадр. И ты такой, «О, так нам нужен си крест крест девелопер? Так у меня есть знакомый человечек который норм пишет на плюсах». Ты с этим человеком напрямую не работал, однако если ты с человеком учился и проводил много времени то ты можешь представить каким он будет в работе. Плюс выпуск из крутого вуза дает немного credibility. Дальше вы берете этого человечка и собесите нормально. Мб тестовое закидываете. И короче не тратите десятки человекочасов на общение с левыми додиками с хх ру. Все.
Просто беру и устраиваюсь в нормальную иностранную компанию потому что до сраки нормального опыта и есть англюсик.
Ебал я в рот тебя и твои пид*рашьи шарады за ваши копейки.
Хорошо быть свободным человеком и ссать кабан кабанычам и их холопам в ебало.
Алсо скажи честно ты делал видеорелейтед?
В вузике только уникумы сразу пишут нормально. Там нет ни больших проектов ни реальных задач. Особенно с плюсов проиграл, там люди все подводные за 5 лет иногда не усваивают на настоящей работе.
Хз, на вмк таких проблем не было. Все с кем поддерживаю общение норм челы, работают в крутых местах
Почему они должны дропать свои крутые места ради вас? Там придется гораздо выше рынка платить за вытягивание с насиженного места
Ну, во-первых, да, мы не жадные. А вообще людей много, люди разные. Кого то манят новые возможности и уже заебала работа, кто то только уволился и как раз собесится и рассматривает предложения. Кого то привлекла релокация. Ну а кого то зп +40%. Ради хорошего кадра не жалко.
Да, слышали мы эти сказки "Не жадные", а как до дела - "Мы столько платить не можем, таких зарплат не бывает" и прочие сказки.
Знакомых закрыть все вакансии никогда не хватит, а это еще помноженное на жадность корпорации и оправдывает существование херок и тысячи этапов собесов, чтобы промывать очередь на входе и искать там алмазы.
так я сразу сказал что не массовый найм лол. А про жадность: там где я работаю вилки с 5k € net начинаются. Из бигтехов которые и так ниже рынка платят самое то хантить.
Это все равно звезды должны сойтись, когда знакомый челик ищет работу, а у вас открыта вакансия.
Там может быть другая причина - отказ по возрасту.
А в чем проблема? В 35+ лет быть линейным сотрудником? Сириоусли?
Ну так и знакомых много. И ищем не часто. Делаю акцент на том, что это не работают когда надо набрать новый отдел сотрудников в какой нибудь сбер лол
>Ты с этим человеком напрямую не работал, однако если ты с человеком учился и проводил много времени то ты можешь представить каким он будет в работе.
В результате вы нанимаете тех с кем вы бухали на вписках, а не общительные задроты идут мимо вас.
>В трудовую делают запись все
Врущая херка, почему я не удивлён?
Ну только не надо тогда не надо пиздеть, что нанимаете лучших.
Ну во первых не пиздим. Нанимаем лучших в воронке. Если хуй не попал в воронку- не нанимаем.
Ну я вот сыч, быть начальником и руководить людьми мне на хрен не сдалось. Хочу писать код до старости.
Выпускников туповых вузов на всех не хватает. И обычно у них уже и так и есть работа. Мелкая шарага вне списка МЯСКОТ, с зарплатами не выше средней по рынку для них не представляет интереса.
> нанимаем вместо себя за полцены другого разраба
Пиздец, какие же дебилы у него. Они даже не задумываются, кто согласится работать за 100-150к и какое качество кода получится на выходе?
а зачем им переживать за качество кода? Уволят - пойдут в другую.
— Вы пижон, — повторил Остап, — и сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, — это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моём характере. И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год ещё, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.
— Так что же делать? — забеспокоился Балаганов. — Как снискать хлеб насущный?
— Надо мыслить, — сурово сказал Остап.