>>954310 (OP)
Поддвачну твою позицию, ОП раз уж просишь, лал

Ты главное за себя думай, а у остальных своя голова на плечах есть. Когда ты придешь к успеху, тебе уже будет похуй на всех них.

>>954315
Я не знаю, просто с этими людьми я проучился три года и они мне все-таки немного не безразличны. Тот же соседушка мне помогал с домашками по всякой ненужной хуйне, за которую нас ебут довольно жестко. Для меня это что-то вроде возвращения долга.
Хз короч, спасать весь мир конечно не надо, но есть некоторый круг люднй, за которых переживаешь.

>>954310 (OP)
Хуйня твоя позиция. Может ему и правда немного надо от жизни? Ну получит он корку, устроится сисадмином, зато работа не такая ебучая, как у кодеров, будет оставаться время на себя и на жизнь.

уже хочется блевать от занудных программистишек
скажите лучше почему программистишки такие высокомерные?

>>954330
И хули ты тогда делаешь на этой доске?

>>954368
ищу ответ на вопрос >>954330
> почему программистишки такие высокомерные?
ответишь?

>>954384
За всех отвечать не буду, но меня просто раздражают тупые люди, которые в 20+ лет предпочитают не стремиться к победам в жизни, а деградировать.

>>954413
Быть макакой на галере это успех?

>>954310 (OP)
В /b, быдло.

>>954417
/thread

>>954417
Конечно нет. Ныть на /pr/ целыми днями вместо того, чтобы развиваться - вот это блять успех!

>>954310 (OP)
Меня тошнит от тебя.

До сих пор даже джуном не устроился, а что-то вякаешь.

мимо мидл 20лет / 110к

>>954310 (OP)
Ты слишком зациклился на задротстве. Правильно чувак все делает. Не перегорит так рано, как ты. Важно, не какие вы сейчас читай без знаний и опыта, а какими будете через 5-7 лет. Вполне возможно, что ты такой вот пиздатый и все знающий возьмешь и зациклишься на своих знаниях, перестав развиваться хули, я же это все учил еба, значит все знаю уже, в то время, как этот чувак плавно вольется в струю.

>>954673
Не вольется.
В программировании нельзя быть нестаночником, если ты не болеешь своим ремеслом. И перегорания о которых ты говоришь от туда же. Перегорают лишь те, для кого все это лишь работа, хоть и интересная, возможно, на первых парах.

>>954680
Перегорают все. И работа становится рутиной сразу же после обретения профессионализма - когда перестаешь на ней обучаться. Болеть работой крудошлепа долго не получится. А если вкатываешься постепенно и неспеша, то кайфуешь дольше. Плюс ко всему - нахуя спешить все выучит сразу? Все те актуальные знания, которые ты дрочишь сегодня - полностью аннулируются и перестанут быть нужными через 4 года и тебе придется будет учить все с нуля.

>>954694
>работой крудошлепа
В этом и суть. Я тебе пишу, что перегорают только станочники, а ты мне пытаешься писать, что станочники все. А это не так.

Я 17 лет "болею". Из них 10 полноценно работаю. И работа мне совершенно не мешает продолжать болеть.

>>954694
>когда перестаешь на ней обучаться
>знания, которые ты дрочишь сегодня - полностью аннулируются и перестанут быть нужными через 4 года

Ты сам себе противоречишь.
Как возможно перестать обучаться, если через 4 года (по твоим словам) твои знания ничего не стоят.

>>954680
>Перегорают лишь те
У тебя, похоже, заблуждения насчет Профессионального выгорания

>>954310 (OP)
Пиздец ты дегенерат. Ты переживаешь, что твои же конкуренты на место джуна сливаются с профы.
Лично я никогда особо сильно не афишировал свои успехи, потому что сам от природы неусидчивый гуманитарий, над кодом думаю долго. У меня подобные знакомые будут учить всё гораздо быстрее и продуктивнее, чем я.

>>954310 (OP)
Они ничего тебе не должны, уёба. Сам-то ты чего достиг? Жабу выучил за 5 лет? Ну охуеть.

>>954697
Конечно. Ты после своей шараги попадешь в компутер сайнс или гейдев.

>>954310 (OP)
Пошел нахуй, школьник
/thread

>>954310 (OP)
Долбоеб тут только один- и это ты.
Ты не знаешь, что у него в голове. Может его дома мамка гнобит, он не знает, как переехать, уходит в себя пивком и дотой.

>>954417
Давно заметил, что малолетние долбоебы-макаки, думают, что чем больше они задротят, тем больше будет зарплата. Т.е. сферический долбоеб уверен, что если он потратит всю свою жизнь и выучит все фреймворки, то сразу станет вторым Брином. Ну или, как минимум, Гейтсом. Это не так. Дешевле и эффективнее нанять нескольких джунов по разным направлениям за несколько сотен баксов в месяц.

мимо пээмлю двенадцать лет

>>954680
Проиграл.

>>954672
бля, да как? Я ровно в той же ситуации, что и оп, только мне 2 года еще. Как не проебаться? Как стать хоть джуном в 18?

>>955433
Нуль4ую, лучше веселиться с тяночками, тратить деньги на поездки в европу и спортзал, высыпаться, а не проводить время после работы за pet project и осваеванием очередного hipsta25-huina-rocket-framework

>>955471
До 100к можно дорасти за год-полтора.

>>955590
>тратить деньги
А где их брать? Мне бабка квартиру не оставила.

>>955593
Чет мне уже почти 7 лет, а я до сотки не дорос. Хотя квалификация охуенная. Может быть, потому что я не из ДС ?

>>954310 (OP)
Тебя ебать не должно что он делает.

>>954672
Знаем мы вас, макмкиных мидлов/сеньеоров.

>>955656
Скорее всего

>>955908
Да этот школьник просто еще в разработке не поучаствовал. Там бы он ощутил себя говном и поумерил бы пыл. Учить все подряд нет смысла без нормальной практики командной разработки.

>>954310 (OP)
Трамп юзает бампер? Шах и мат, петросянщики, которые кудахчут про пакет из пятерочки.

>>955947
Жертва тимбилдинга с командным духом в треде, все по перегородкам.

>>954310 (OP)
Вообще ОПа все хуесосят, я хоть и не совсем согласен с ним в том, что соседушка должен пахать, мне похуй на соседушку по парте, но мне просто непонятно зачем ребятки, которым эта сфера (да любая штука, не обязательно программирование и вообще ит) не очень интересна, приходят в шараги, ну или не уходят после 1 сема, когда понимают, что эта штука для них не та (сложная, занудная и т.д.)

Сам в ситуации как ОП почти, но вот у меня в группе 1 человек понимает что происходит, да и то не очень, остальные в школу ходят и уроки делают

>>955968
что им остается делать?

>>955961
Плохо, если ты себе это так представляешь. Если нужен профессиональный рост, то нужны крупные проекты, а не фрилансерские однодневки или говнопеты на гитхабе. Крупные проекты делаются командами - вот и вся правда. К тому же, в команде легче расти.

>>954310 (OP)
тхреад про долбоёбов поэтому ты долбоёба в качестве пикрила поставил?

>>956194
Смотрите-ка, путинский мошоночный сосальщик выискался, блеать!
А не пошёл бы ты нахуй со своим Трампом?!
АНУС будете друг другу массировать, ПИДОРАСЫ, блеать!

>>954310 (OP)
Не всё ли равно, кто чем занимается?
ОП-няша, делай сам что посчитаешь нужным, и не обижай других в их праве делать то, что они считают нужным.

может, таким тредам место в /б/? Просто я не совсем уверен, здесь не совсем технические вопросы программирования обсуждаются.

>>956194
Тут на политоты на всех бордах предостаточно.
Но вот как только ты начинаешь критиковать власть, так сразу просят пойти на поррашу.

>>956311
>может, таким тредам место в /б/? Просто я не совсем уверен, здесь не совсем технические вопросы программирования обсуждаются.
Именно так. К сожалению, из-за популярности программирования здесь много тредов создается, которым место в /b. Или внутри тредов пишут совсем не по теме.

>>954310 (OP)
А чего ты бугуртишь, тебе же легче с такими на рынке конкурировать.
Лично у меня бомбило с тян-программистов, когда в галере работал. Там их много и большинство из них очень плохие разрабы, если копнешь глубже. А самомнение просто пиздец. Но никто их не увольняет, даже наоборот - им карьерный рост в галерах намного легче дается.

>>954310 (OP)
В ВУЗах учатся на учёных, придурок.
Если ты не учишься на учёного или доктора (который называется так именно потому что ему требуются академические знания для выполнения работы), то ты ничем не лучше пивного сисадмина.

Поэтому он правильно делает, получая от жизни молодость. А ты продрочишься ради бесполезных тебе далее фундаментальных знаний (это если у тебя сказочный вуз, который откуда то даёт знания, обычно то нихуя кроме корок не дают) и пойдёшь дрочиться галере.

Ведь социальных навыков программиста ты не получил.

В итоге всё образование будет стоить прочтения книг Реймонда и Брукса, которые можно осилить за 1-1,5 года.

>>956673
> образование не будет стоить

>>954413
> корка вуза
> победа в жизни
Тебя наебали.

АЙТИШНИКОВ ТРЕД

Надеюсь, ты достаточно ночной, двач.
Данный тред предназначен всем тем, кто работал, работает или думал пойти поработать в бадишоп. Уверен, всё сказанное применимо к любой другой компании, СУКА ПРОЧТИ ЭТО и не повторяй наших ошибок.

1. Регулярные пересмотры зарплат

Думаю все задавали этот вопрос на какой-то стадии собеседования, официальный ответ: раз в 9-10-12 месяцев у тебя происходит ревью твоих заслуг и тогда могут пересмотреть.

В чем подвох: через 9 месяцев тебя посадят в переговорку. В переговорке будет твой погончий, погончий твоего погончего, который решает вопросы денег (опционально), и HR PEOPLE PARTNER (об этом ниже). Тебе скажут 3 хорошие вещи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО одну плохую. Этому учат на курсах для менеджеров, наверное, сказать одну плохую вещь. Примеры «плохих» вещей: ты резко отвечаешь по-телефону/пишешь плохие письма. Очень часто подобного рода заявления противоречат фидбекам людей, которые реально с тобой работали. Скажем, менеджер и тимлид хвалят твой стиль коммуникации, а потом погончий говорит «Я со всем согласен, но хочу добавить, что твои письма очень грубые».

Да, денег скорей всего не дадут. Или дадут через 3 месяца + 7% потому что у тебя лычек за 9 месяцев только n поменялось, а надо n+1, вот бы еще одну. Хочешь – отложим повышение на полгодика и вот только лычку получишь – пересмотрим? Потом будет «надо собрать круговые отзывы от людей какие с тобой работали на самом деле нет» / найти ЭКЗАМЕНАТОРА на лычку / СОБРАТЬ СОВЕЩАНИЯ КОМИТЕТА ПО ЗП, какое проходит раз в 3 месяца в антураже а-ля «С широко закрытыми глазами» Кубрика. Короче, денег не дадут или почти не дадут.

Вывод: то, что ты получишь со старта, твоё. Проси больше, проси бонусы – дадут только раз. Уверен, все прошли через радостное событие, когда на проект берут человека «с рынка» с ЗП выше твоей «ветеранской», и человек откровенно слабее/не справляется с работой.

2. «Прозрачные» контракты

Контракт, который я подписывал с бадишопом был на 10 страницах, в следующем месте чуть поименитее – на одной странице с двух сторон. Попроси HR-а при тебе найти и показать тебе в контракте:

· За какой срок ты должен известить их о своём уходе
· Твою gross ЗП
· Денежные и другие бонусы, которые тебе пообещали

Другие аспекты любого нормального контракта - это количество календарных дней отпуска, больничные и срок валидности контракта. Если в контракте присутствуют какие-либо вложения/приложения – проси принести. Мужик, это бадишоп, тебя точно наебут. Не дай им себя наебать так много раз, как сможешь. При переводах/переездах тебя могут в срочном порядке попросить «переподписать» контракт, в котором «ничего не поменялось». Поменялось. ЗП могла остаться той же, но уже gross, а не net, сроки ухода могли вырасти, или бонусы исчезнуть. Проверь все пункты еще раз, не дай себя наебать.

3. Бонусы

Изворотливый менеджер может предложить тебе часть ЗП получать как ЗП, а часть раз в месяц/два/три/год БОНУСАМИ. Как на старте ваших отношений, так и через год-другой. На бумаге это никак подкрепленно не будет, и денег больше могут даже не предложить, перемену контракта обосновав «так удобнее для компании». В каких бы «дружеских» отношениях ты не был со своим менеджером – не соглашайся, либо тебя твой же менеджер кинет, либо он через месяц сменит проект/переедет, а о твоих БОНУСАХ новый погончий знать не будет.

4. Повышение квалификации

Если ты заинтересован в получении диплома смузи-куни-сруни-скрам-мастера по аджайлу – дерзай, у тебя есть шанс выклянчить 100$, а то и 200 на попытку сдать экзамен. Если ты – ораклист/джавист и хочешь сертификат – тебе предложат оплатить половину/ничего совсем.

Внутренние тренинги, например, по джаве в бадишопе включают в себя острые темы вроде:

- Разработка веб-приложений с сервлетами 2.5 (и я ни капли не шучу)
- Паттерны GOF

Да, тренинг по джаве/си/питону могут не одобрить твои менеджеры, а вот по софт-скилам, мотивации, менеджменту – это можно (с такой бумажкой ты-то дороже не станешь!) Потом напечатаешь на цветном принтере сертик бадишопа и вкудахт скан выложишь.

Вывод: тренируйся сам, вообще не знаю кому нужна эта хуерга, кроме самих тренеров.

5. КВОЛИТИ АШОРЕНС

Senior Manual QA Engineer с 5-7-9 лет опыта мануального тестировния путём кликанья мышью без знания скриптовых языкоыв/SQL/английского – твои новые коллеги. И они уже тебе не рады. Добро пожаловать! И лучше не трогай их, твой менеджер-дебил с оттопыренными ушами и рубашкой, заправленной в трусы – тоже был QA, и он лучше знает, что можно автоматизировать, а что нет! Кроссбраузерные тесты? Санити чеки – это не задача автоматизированного тестирования!

6. Интересные проекты

Попроси на собеседовании описать тебе проект. Ставь лойс, если описание проекта подпадает под: мы собираем данные из разных источников и отображаем их в ОДНОМ МЕСТЕ (написанном через то же место). Есть и другие проекты, эмбедед байтоёбство для тачек, например, ну и конечно же МНОГОПОТОЧНАЯ ТОРГОВЛЯ АКЦИЯМИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, о которой мы все так много слышали (но мало кто видел). Говорят, это прикольно (но это не точно).

Можешь еще начать пет-проект. Это такие иногда оплачиваемые овертаймы для тебя одного + тебе дадут пет-менеджера пет-проекта, а может и двух. Бонус по завершению ждать не стоит. Не понравилось? А почему же ты мало овертаймов репортал? Надо было на 2 умножать! Мы (менеджеры) всегда так делаем. А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?

7. Гибкий график, гибкие сроки, гибкие выплаты, стулья, столы и стульчаки

В этом году прошёл неплохой слушок: всех поголовно сотрудников, работающих на некий банк, попросили пойти в свой законный отпуск на 2 недели в декабре. Мол, банк работать не будет, сотрудники работать не будут и мы как контракторы тоже не должны. Менеджеры очень сильно вдалбливали эту затею (видать им за это сулил нихуёвый бонус), но по последним известиям сотрудники не дали себя наебать хоть раз сука и, возможно, бадишоп выплатит всем по 2 недели зп из своего кармана, но вообще обсуждения продолжаются (а давайте вот 70% пойдет, а? Так можно? Это ж всё равно бонус будет!)

8. Программа лояльности

Насколько ты лоялен к компании, зависит напрямую от количества раз, когда тебя унижали, кричали на тебя как на ребёнка, отказывали в повышениях и т.д. Если этого не было ни разу – лояльность к компании твоя равна нулю. Если ты получил такое раз и сразу ушел - останешься в друзьях со всеми, решил потерпеть - готовься к смешиванию с говном 3-5-7 лет, бесконечным неоплачиваемым овертаймам, сидениям в офисе до трех ночи, звонкам на мобилу в выходной и т.д. Такая вот лояльность – «своим» становишься. Если ты хочешь достичь высот своего програм-портфолио-портфель-портмоне-менеджера, сначала представь сколько говна и унижений он перетерпел, чтобы им стать.

Эпилог

Среднестатистический сотрудник сферы – великовозрастной долбоёб. Англоязычные/двуязычные фейсбуки для того, чтобы заказчик в друзьях из US мог читать твои посты, куэй-менеджеры с академгородка, одноклеточные беседы на кухнях и в опенспейсах, айфоны в кредит на интернскую зарплату – ты сам выбрал это дерьмо. Градус ебаности айти зависит в первую очередь от тебя и от твоего желания участвовать в клоунаде/терпеть шутов. Работа – не Родина. Июнь QA может найти работу в другом месте, ультра-квази-мази-менеджер – надеюсь, нет. Кроме ежемесечной компенсации, компания ничего тебе не должна, потому ходи себе спокойно, делай свою работу столько, за сколько платят, а силы трать на семью, на своё дело, на что угодно, но не на КАРЬЕРУ В БАДИШОПЕ. Беспонтовее вложения сил и нервов нет и быть не может.

>>957901
Что это за мифический бодишоп такой, где вы находите такое вообще, на рампе штоле?

>>957909
люксофт, епам. Там все так но это не точно.

>>957909
В любой окологосударственной IT-структуре, будь то написание СОРМ или документооборот какой. Всё одинаково.
>>957901
>торговля акциями в реальном времени
Я уже писал, что здесь всё делается руками и только руками.
100% работодателей, предлагавших написать их торговую систему, плевались тестовыми заданиями, на чём общение с ними и прекращалось. С ними труднее, чем в розничной торговле.
>Паттерны GOF
>Интересные проекты
>Контракт на 10 страницах
Что-то сразу росбизнесконсалтингом повеяло, а нет, это я обосрался.

>>954310 (OP)
Ты себе конкурента хочешь создать или что?

>>956673
Лол, вот это бугут неосилятора

>>954310 (OP)
Господи, как же я призераю таких долбаёбов с синдром вахтера, которые знают как должны все жить.
Может быть ты пойдешь нахуй, юный долбаёб, чем будешь пытаться кого-то чему-то учить самому нихуя не зная?

>>961359
Ой, прости, сажу забыл.

>>954310 (OP)
Отъебись от соседа по парте, мудило.

>>961359
>призераю
Уроки-то сделал, призер?

>>954310 (OP)
Повзрослеешь и тебе станет похуй на таких как твой сосед. Это их сознательный выбор и твои доёбывания ничего не изменят.

>>954310 (OP)
>выучил джаву.
Integer a = 200
Integer b = 200
print(a==b)
Что выведет?
Это псевдокод если что

>>961871
false
Ссылки на объекты разные

>>961901
Integer a = 100
Integer b = 100
print(a==b)
Что выведет?
Это псевдокод если что

>>961901
Хуёво ты жабу учил. Гугли интежер кеш
> мимо шарпогосподин.

test

[CODE]test[/CODE]

>>962103
он от -128 до 128

>>957901

збок
осилил
не знаю что такое бобишок
но понравилось

>>954310 (OP)
>Как я презираю их.
Пиздец каких людей мне учить приходится.
Надеюсь у меня в студентах таких мало.

>>954310 (OP)
>тошнит от таких долбаебов
Мне кажется, что тебе просто обидно, что пока ты осваиваешь ненавистную учебную программу, чувак просто занимается тем чем ему хочется. Только потом ты будешь сидеть в МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ ТРЕДЕ, а твой товарищ найдет работку за 30к где будет пинать хуй.

>>954310 (OP)
Друган твой прав. Пока ты будешь средненьким погромистишкой, который ничего в жизни не знает, кроме того как делать приложухи на ведро ведь именно этим ты занимаешься постоянно уровня би а, заметь, не уровня корпораций, в которые ты хочешь устроиться в будущем, твой друг будет социализироваться, курить-бухать, на реке-море отдыхать все лето. А потом придет на собес и его возьмут за нихуя, просто потому что он такой охуенный чел. Вот стори из жизни моей в подкрепление моих слов:
Есть три куна, кун А, В и С.
А - учился в универе на погромиста, закончил, устроился на левую профу, попутно пытаясь пробиться по специальности, но после пары лет прохождения собесов ему так и не предложили работу. Не пьет, не курит, тян нет, увлеченная работой личность. В результате так и остался на левой профе до сих пор, получает стабильную копеечку, уже даже ипотеку с неё оплатил. Забил на кодинг.
В - учился в универе на погромиста. Пока учился - было на все похуй, задротил в ммо и мобы, хотя даже там успеха не добился. Когда получил диплом, начал потихоньку постигать кодинг, ходить по собесам, вливаться в струю, в итоге работает по профе, но на днище работе, за зп, которой хватает только на квартплату, еду и проезд. В настоящее время знает о погромировании уже чуть больше чем нихуя, но все так же получает перезвоны с вакансий. Соц скилы даже ниже чем у куна А.
С - учился на погромиста, 2 раза отчислялся за проебы. Бухал, гулял, работал с переменным успехом на левых работах, и вообще погромированием не интересовался. В итоге получил диплом, с которым пришел в гос контору (в которую куна В не взяли, потому что он завалил собес из-за низких знаний), и на "собесе"
ему просто сказали "пошли к нам, а то что ты не знаешь даже как хело ворлд написать - ничего, мы тебя научим всему, тебе ещё самому надоест кодить ))". Соц скилы довольно высокие, тянов меняет как перчатки.

Мораль, я надеюсь, пояснять не требуется.

>>962239
>средненьким погромистишкой, который ничего в жизни не знает, кроме того как делать приложухи на ведро
Так ведь такая хуйня и нужна бизнесу. Йоба-тимлиды-софтскиллс-смузи нужны в больших конторах, а всякие байтушки-братушки - нинунжны никому

Оп не работал в проекте. Это видно.
Сам хуй пинал в универе хотя был перспективным студентом. Пошёл тестировщиком, потом автоматизация, юниты и теперь я мидл дев. Скажу я вам что девы без опыта qa, или те кто думает что тестировщик не нужен или даун просто ебланы. (Я правда с совсем даунами в тестировании не работал) большинство разрабов считает что лучше сделать задачу хоть как то лишь бы начальство отъебалось. Не перепроверяют что написали, не думают нахуя они делают то что делают. Короче мрак. Ну и жирдяй твой соседушка может действительно стать админом пока ты будешь думать что задротить всю жизнь это правильно. Надо быть спокойным и делать то что считаешь нужным делать. Я вот спустя годы хоть и жалею что ебланил в универе но во первых у меня специальность не совсем программист во-вторых я далеко не в шараге учился ну и в-третьих долгнал то что пропустил.

>>962239
> А - учился в универе на погромиста
> В - учился в универе на погромиста.
> С - учился на погромиста
На программистов учатся только долбоебы

>>962130
это же по умолчанию, вдруг он ключики прописал

>>954310 (OP)
Ты максималист с высоким ЧСВ. С чего ты решил, что твоему соседу нужно "подзадротить"? Может его устривает жизнь с пивасиком и игрулями и клал он большой болт на свое развитие как специалиста.

Ты же судишь его на уровене:
"Ну, как не женатым ходить в двадцать два года, детишек пора уже рожать. Мы вот ужетри года женаты с Настей и нам клево, да."
"Ты че не служил, что ли? Не мужик, я не понял? Иди служи, бля. Все нормальные пацаны служили. Я вот служил и не жалею."
"Ты что не знаешь, что такое маффин и что такое смузи? Пиздец, ты деревня. Еще наверное и не разбираешься, чем клауд отличается от чил-вэйв и что такое дроун? Как жить-то так можно, боже мой."

Только у тебя это:
"Только играет, ты посмотри и пивас пьет! Нет, чтобы о будущем подумать, книги почитать профессиональные навыки улучшить, но нет - дотан лучше. Блять. Жирдяй тупой. Как только так жить-то можно? Как можно-то жить не как я!? Пиздец, поехваший."

Х-м-м.
Очередной не такой как все нарисовался.