Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость. Основные диалекты— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490Основные реализации:+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (llvm; ориентирован на интероп с c++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile (https://www.gnu.org/software/guile/ ) и Chicken Scheme (http://call-cc.org/ ).— Racket - Развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.— Hy - Lisp-синтаксис для Python с анафорическими макросами— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.— Rebol— PicoLisp - Наркоманская хуита— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?FeaturesОтличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs Как изучить?— Emacs Lisp + An Introduction to Programming in Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/eintr/index.html — скучный туториал, предполагающий что читатель вообще не умеет программировать + Emacs Lisp Reference Manual https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html— Common Lisp + Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/ + On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html + Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка + Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS + Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lispАлсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html— Scheme + http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html + SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет) + Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme — Racket+ https://docs.racket-lang.org/— Clojure + Programming Clojure, 2nd edition (для новичков) + The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП) + Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure— Hy + Официальный сайт http://hylang.org/— Tcl/Tk + Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html + Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm + Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming + TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.htmlСреды разработкиОдно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка. !!Чтобы не ебаться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ). — Common Lisp + Emacs + SLIME - самый лучший вариант. + vim + SLIMV + LispWorks + AllegroCL IDE упаси боже + Eclipse + cusp + <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?> — Scheme + Emacs + Geiser (поддерживает GNU Guile и Chicken Scheme)— Racket + Emacs + Geiser + DrRacket — Clojure + Emacs + CIDER + LightTable + Vim-fireplace + Cursive Clojure (IntelliJ plugin) + Counterclockwise (Eclipse plugin) — Tcl + Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно) Библиотеки— Common Lisp + Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL + Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp + Cliki ( http://cliki.net/ ) + Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ ) — Scheme + Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/ + Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html + http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages + http://www.schemespheres.org/spheresПредыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
Может быть, стоит разбить шапку на несколько постов для удобочитаемости?
да пошёл ты
>>785494ОПа унижают в его же собственном треде. Совсем уже оборзели.
Лисперы це: Общешлюхи: 1) Золотце. Шизофазный фрик без работы и образования. 2) Андрюша. Студент младших курсов. Схемобляди: 1) Собакоеб. Имеет опыт аудита кластеров парадигм на пыхе и питоне. 2) Варкрафтёр-полуебок. Студент. Судя по его рассуждениям о хвостовых рекурсиях и системах типов регулярно упарывается. 3) Альфаслесарь. Пишет на схемке после заправки всех картриджей. Я что-то пропустил?
>>785502> Я что-то пропустил?совсем немножко.https://speakerdeck.com/daveray/clojure-at-netflix
>>785502Лавсанчика пропустил. И да, золотце уже давно нашел работку крестоблядью.
>>785516Его ж оттуда поперли почти сразу. Или он потом ещё нашел?
>>785511клоужэ действительно выглядит так, будто на нём просто кодитьнадо самоучителЪ с тырнета скачать будет
>>785502Несколько небольших компаний пропустил > http://franz.com/success/all_customer_apps.lhtml
>>785522Ахз, вроде ещё что-то находил.
>>785527Она годится только для несчастных узников jvm. Нормальным же людям лучше поискать другую альтернативу.
>>785539>Она годится только для несчастных узников jvmSimple made easy. Но нищенки видят только слово JVM.
>>785637Наивный jvmщик повелся на маркетинг. Опять.Впрочем, ничего нового.
>>785669виртуальная машина порой быстрее ассэмблера будетатвичаю
>>785486 (OP)>Scheme - это минималистичный лисп>Scheme>лиспУберите уже эту ересь. Ажтрисет каждый раз, когда это вижу.
>>786491Пруф пжалста. Не может быть даже jitнутый код быть лучше машинного. Разве только jitнутый учел особенности программы, которые при компиляции не были учтены.
Почему в функциональных языках голова списка часто обозначается xs? Что это значит?
>>786640Хвост, а не голова. А s там как модификатор множественного числа: (x . xs) - (икс . иксы)
>>786571жыво-процессоры ты не учёл
>>785486 (OP)Начал решать сикп, и после нескольник первых задачек появился вопрос-как мне узнать, нормально ли я решил задачу, или же нагромодил миллиарды ненужных функций и определений на каждый чих? И вообще, нужно ли смотреть другие решения и спрашивать об этом? Почему у меня чувство что за это зарывают в песок
>>787436милиарды решений сикпавот на обще: http://web.archive.org/web/20121020082129/http://eli.thegreenplace.net/category/programming/lisp/sicp/
>>787438Да я знаю, что они есть, просто подглядывать не охота
>>787440так узнать, только сравнив...
>>787457Да уж, от этого не уйдешь.>>787466Это я понимаю, просто избавиться от ощущения что "я решал заковыристо, а можно было проще" не могу. Ну да ладно, я уже поглядел чего там у других
Аноны, где можно посмотреть на примерный скелет простого приложения?Вообще хотелось бы почитать, как держать на сервере http сервер лиспа? Мб есть вводные статейки какие, не всю же жизнь в repl сидеть. Practical common lisp прочел, а что дальше делать не представляю, хочу попробовать простое веб приложение на общелиспе поднять.
>>786501> Лисп - семейство языков программирования
>>785502Золотце гринлайт на Стиме получил, а чего добился ты?
>>786571А чем jit-нутый код отличается от машинного? Он и есть машинный.А вот то что автоматически сгенерированынй машинный код может быть быстрее рукописного, это ещё в 60х годах доказали.И да, многие задачи который считают CPU-bound на самом деле упираются в эффективное использования L2 кэш-лайна (т.е. локальность данных), и структуры данных из Кложи в этом очень хороши.
>>787764>А чем jit-нутый код отличается от машинного? Мне казалось что после jit программа может стать несколько лучше в плане реорганизации прыжков и вообще веток выполнения, так как накопленная некоторая информация опираясь на которую можно реорганизовать код так, что он получется быстрее просто скомпилированного.
>>787759А чего он написал, этот ваш местный локал мем?
>>785502>фрик без работы и образованияА вот у меня образование есть, а работы нет.Т.ч. ещё разобраться надо, что больше всех сосёт здесь.
>>787771http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=514233906
>>787979А при чем тут лисп, она не CL?
>>787744Хочешь стрим про это?>>787436http://community.schemewiki.org/?SICP-Solutions
>>787816А у меня есть работа, но нет образования
>>787979>>788025Она на Symta - гибриде лишпа и рефала. Думаю, если в шапке упомянут тикль, то и это уместно будет.
>>788108А что в симте от лиспа, кроме фанатизма золотца?Там же вроде даже макросов нет
>>788106Тебе везёт. А у мну 2 диплома, а работы нет.И в армию не берут.
>>788129А искать работу не пробовал?
>>788143А кому я всрался?На нескольких сайтах зареган. Звонили раз двадцать с разных контор, но я никому нахуй не упал. Приходил на собеседования, но дальше этого дело никогда не шло. Даже не перезванивали.
>>788147Мож ты что-то не так делаешь? Вон, даже золотце смог устроиться правда, для этого ему пришлось пересмотреть свои жизненные позиции, а ты-то чем хуже отсталого фанатика?
>>788148Я в Украине живу.
>>788151В Кыйив понаедь, там ж-то полно айтишных вакансий
>>788129>работы нет>у мнуИ не будет.
>>788169Похуй. В тюрьму пойду. Туда всегда берут.
>>787744http://web.archive.org/web/20141015101150/http://lispwebtales.ppenev.com/
>>788227Благодарю
>>788062Спасибо, я уже знаю где солюшнс искать. Еще бы мозгов найти
>>788344Там же по началу вроде не сложно.
Анон, что я делаю не так? Где здесь ошибка?https://ideone.com/gjIMJh
>>789043Вероятно.Однако я, в жизни ничего не доказывавший, врядли когда нибудь решу 1.13 задание. Это к примеру
>>789054>(define (same-parity a . xs)У тебя тут xs - хвост списка аргументов, т.е. при (same-parity a 1 2 3) xs = (1 2 3), а в твоем коде функция вызывается так (same-parity a '(1 2 3)) и xs = ((1 2 3))
>>789054Не понимаю за каким хуем нужно ебать себе рекурсией мозг там, где она нахуй не уперлась.http://ideone.com/E6DZkH(defun same-parity (n list) (loop for x in list with parity = (rem n 2) if (= (rem x 2) parity) collect x))(defvar x (list 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10))(print (same-parity 3 x))(print (same-parity 2 x))
>>790017Ну, то ж сикп. Цель - с рекурсией разобраться, а не саму задачку решить
>>790017Кстати, можно было бы ещё проще: (remove (rem n 2) xs :key ^(rem % 2))
>>790032Т.е. keep, а не remove
>>788062>Хочешь стрим про это?Да.другой анон
>>790454Окей, в ближайшие пару дней соберусь сделаю. Ориентировочно завтра ближе к вечеру.
>>790945Хуяссе, стрим по лиспу! Приду поглядеть
>>790945Где записаться?
Все еще решаю задачу из SICP про same-parity. Написал итеративное решение, но почему-то результат является множеством вложенных списков. Что я делаю не так?https://ideone.com/6vHyS3
>>791195>>791254http://goodgame.ru/channel/TatriX/Прошлые стримы были вот про это: http://goodgame.ru/channel/TatriX/ кстати, это не просто хуйня для наркоманов, а вполне себе тестовое задание. И таки оно оказалось вполне успешным
>>791311Сделал с разворотом списка, но это лишняя O(n) операция. Можно ли написать итеративное решение без разворота списка?https://ideone.com/k8eUOI
>>791327Линк проебал: https://github.com/TatriX/blue-water
>>791328http://ideone.com/6qnvd5записывайся на семинар, >>791327
>>791328push-nreverse стандартная идиома.Если ты будешь не консить в голову списка, а добавлять в конце будет еще медленей, потому что придется каждый раз тащится по указателям в конец списка.
>>791346Хотя кажется в сиспе было что-то про то, как собирать в прямом порядке список, не помню уже.
>>791329Оно у тебя само таблицы не создает шоле?
>>791380Нет. Нахуя?
>>791577Ну, чтобы другие могли посмотреть на работающий код без ковыряния в исходниках.
Я пропустил стримчанский или еще нет?
>>791592(blue-water.db:create-schema)
>>791607В 23:00 будет.
>>791678что за стрим?
>>791678скинте стрим
>>791770https://www.twitch.tv/gladiatorpwnz
>>791771спасибо
>>791770>>791769Ща, ща. Щас все будет: http://goodgame.ru/channel/TatriX/
Почему s печается именно как ((1 2) 3 4)?https://ideone.com/PMN2RlМне кажется, должно быть ((1 2) (3 4)), ведь там два списка (cons (list 1 2) (list 3 4)).Почему второй список выводится не так, как первый: не в скобках?
Из-за этого дерево получается не бинарным, хотя по логике должно быть бинарным. (1 2) - одна ветвь, (3 4) - вторая.
>>792212Потому что cons добавляет элемент к списку. У тебя есть список из двух элементов (3 4), ты добавляешь к нему элемент и получаешь список из трёх элементов ((1 2) 3 4).
>>792653Нихуя не понял. Cons склеивает два любых элемента в пару. В моем случае склеиваются два списка, которые реализованы как (cons 1 (cons 2 nil)) и (cons 3 (cons 4 nil)). Каждый такой список распечатывается как (a b), и эти списки склеиваются в пару. Значит, целиком выражение (cons (list 1 2) (list 3 4)) должно быть распечатано как ((1 2) (3 4)). Но почему-то это не так.
>>792653>Потому что cons добавляет элемент к спискуЯ отвечал на это. На низком уровне cons только образует пару, а не добавляет элемент к списку, и я не понимаю, почему на логическом уровне результат будет не два склеенных списка.
>>792700Список это не самостоятельный объект, а определенным образом сформированная цепочка cons-пар.(1 . 2) пара, но не список === (cons 1 2)(1 . ( 2 . nil)) список === (list 1 2) === (cons 1 (cons 2 nil))В твоем случает ты делаешь примерно так:(cons хуита-1 хуита-2) => (хуита-1 . хуита-2)Заменяем вторую хуиту:(хуита-1 . (3 . (4 . nil))И получаем обычный список.Ну и если ты заменишь хуиту-1, получишь что в твоем списке первый элемент это другой список((1 . (2 . nil) . (3 . (4 . nil)))
>>792743>Ну и если ты заменишь хуиту-1, получишь что в твоем списке первый элемент это другой списокНу так о чем я и говорю. Мы склеиваем две цепочки cons-пар в одну пару. Каждая такая цепочка - список. Список выводится в скобках. Поэтому если хотим напечатать результат (cons список-1 список-2), то должно получиться ((список-1) (список-2)).Почему вторая хуита без скобок, а первая в скобках? Ведь обе хуиты построены одинаково.
>>792743>(хуита-1 . (3 . (4 . nil))Да, видно, что вторая хуита как будто продолжение первой хуиты. Но это до тех пор, пока мы не раскроем первую хуиту, и тогда окажется, что между хуитой разрыв в виде nil. В цепочке cons'ов, формирующей список, разрыва нет.
Цитата из блога: "Операция car убирает внешние скобки у списка и возвращает первое значение. Операция cdr не убирает внешние скобки у списка, а убирает лишь его первое значение".У длинного списка cdr действительно сохраняет внешние скобки. Но тогда почему внешние скобки не сохраняются для списка '((7))? Это же аналогичный случай.
Это разное отображение. ((1 2) (3 4)) == ((1 2) (3 (4 ()))), а поскольку (1 (2 (3 (4 ())))) == (1 2 3 4), то ((1 2) (3 4)) == ((1 2) 3 4)
>>792759>Поэтому если хотим напечатать результат (cons список-1 список-2), то должно получиться ((список-1) (список-2)).Нет. (cons '(x) '(y)) = ((x) . (y)) - выведено на экран как пара = ((x) y) - как список.Список в лиспе - не отдельная структура данных, а просто абстракция над cons-парами со следующей структурой: в ячейке car находится элемент (который может быть чем угодно, в т.ч. и другим списком), а в cdr - следующая cons-пара
>>792849А с чего ты взял, что они не сохранились? '() же
>>792870>А с чего ты взял, что они не сохранились? '() же Список ((7)) я строил как (cons (cons 7 '()) '()). Здесь используется признак конца списка в виде nil = '(). Этот nil я и извлекаю при помощи cdr. Вот этот nil: (cons (cons 7 '()) '())Скобки не сохранились. Я просто вытащил признак конца списка.
>>792893Что? Под "сохранились скобки" имеется в виду, что cdr от списка вернет список. А сохранения каких ты ожидал - я не понимаю.Почитай сикп уже что ли, там этот вопрос вроде бы полно освещался.
>>792970Но я как раз и решаю задачи из SICP. Судя по примерам, под сохранением скобок имеется в виду, что возвращенный список будет внутри скобок. Смотри скрин: >>792849В последнем выражении (cdr x) возвращает не (lala), а ((lala))
>>792990У тебя в последнем случае список из двух элементов, cdr от него возвращает список от одного элемента, который тоже оказался списком, видимо это тебя и запутало.И мне кажется, ты не очень понимаешь разницу между парой (x . y) и списком (x y).>>792867>Список в лиспе - не отдельная структура данных, а просто абстракция над cons-парами со следующей структурой: в ячейке car находится элемент (который может быть чем угодно, в т.ч. и другим списком), а в cdr - следующая cons-пара
Помогите разобраться в том, как именно работает глубокий реверс списка с использованием map. Функция deep-reverse переворачивает список списков и в нем переворачивает каждый внутренний список.https://ideone.com/g6QZ2Y1. Условие выхода из рекурсии возвращает одиночный элемент список.2. Для списка функция map применяет deep-reverse к каждому элементу списка. Результат этого вызова инвертируется.Я так понимаю, рекурсия заходит на самую глубину вложенных списков и в конце цепочки вызовов возвращаются отдельные элементы. Но как эти отдельные элементы складываются в обращенные списки, если не используется ни cons, ни list для создания нового списка?
Внизу попытался еще раз расписать цепочку вызовов, но цельное представление о работе процедуры у меня все равно пока не складывается.https://ideone.com/IpZPLL
>>796958В map списки и составляются
>>797204Я знаю, как работает map. Мне непонятно, как точно выполняются преобразования. По-моему, здесь два этапа:1. Алгоритм доходит до максимального уровня вложенности списков, т.е. до отдельных элементов.2. Начинается обратный ход - пересборка списков. К чему на этом этапе применяется reverse? Как все вместе склеивается?
>>797250Ну, давай рассмотрим по шагам начиная со дна рекурсии:(deep-reverse 'x) => 'x(map deep-reverse '(x y)) => '(x y)(reverse (map deep-reverse '(x y))) => '(y x)(map deep-reverse '((x y) (y z)) => '((y x) (z y))(reverse (map deep-reverse '((x y) (y z))) => '((z y) (y x))Так стало понятнее?
Какой из лиспов самый производительный? Clojure? common?Какой у лиспа оверхед? Где можно почитать про управление памятью в лиспе? можно ли на нем писать что-то такое где происходит много вычислений, много оперирования большими структурами данных (деревьями, где миллион+ узлов).
>>798180http://www.sbcl.org/sbcl-internals/
>>798180>Какой из лиспов самый производительный?Любая нативная реализация CL, а дальше как напишешь.>Где можно почитать про управление памятью в лиспеGC.>Какой у лиспа оверхед?Что это вообще значит? Везде и во всём "как напишешь".>можно ли на нем писать что-то такое где происходит много вычислений, много оперирования большими структурами данных Зависит от того, насколько всё таки больших и конкретного железа. Подозреваю что при таком объёме данных упрёшься в производительность оперативной памяти - на процессор смотреть не много толку, хоть на кложуре пиши.
>>798187>насколько всё таки большихПотенциально будет выжираться вся память, оть 224гига поставь. Управление ресурсами - собственное, я имею ввиду что когда память забивается, мои алгоритмы уже решают какие данные удалить. Но интересно как будет себя вести лисп-программа, когда я скажу что вот "это надо удалить" -когда оно удалится? немедленно? через три часа? хуй пойми когда? будет ли стоп зе ворлд?На счет оверхеда, ну например если на Си делаю бинарное дерево, то я понимаю сколько памяти реально тратится на это - Value узла, и два указателя на левое и правое поддерево. Что там у лиспа когда я создаю своё дерево. В моей задаче идет прцоессинг кучи деревьев где может быть произвольно число узлов, и оно любое что в ширину что в глубину. Деревья сравниваются, соединяются, соединяются, разъединяются, всякие усовия проверяются по структуре дерева и пр.Писал всё на Си долгое время, но потом появилась нужна в довольно "высокоуровневых" фичах, особенно касающийся анализа структуры деревьев, всякие паттерн-матчинги и пр. ачало уже реально заябывать делать это всё на Си. Поэтому нчал подыскивать другие варианты. Привык уже к тому что в Си я знаю точно что где и сколько и что работает быстро. Всякие питоны даже не рассматриваю. Пока думал вот rust, d, scala, swift, lisp. Rust, D, Swift скорее всего идут нахуй. Lisp вот непонятен, ибо ничего не писао на нем никогда. Scala нравится, но не нравится что JVM. Кстати по этой же причина и на Clojure смотрю с подозрением.
>>798576Опыта решения подобных задач не имею, поэтому ничего дельного подсказать не могу. Могу лишь посоветовать почитать документацию по внутренностям allegrocl (например по гц http://franz.com/support/documentation/10.0/doc/gc.htm ) - коммерческой реализации лиспа. У него, насколько мне известно, единственного параллельный сборщик мусора. Хотя граммарли, если верить их статье, обходятся опенсорсным sbcl, хоть и не без костыля в виде ручного вызова гц. Также существуют библиотеки для ручного управления памятью>Что там у лиспа когда я создаю своё дерево.В лиспе можно представить дерево в виде двух cons-ячеек: (cons value (cons left right)), которые в sbcl, например, представляют из себя два указателя, а метка типа хранится во младших битах адреса.Либо создать структуру вида (defstruct tree value (left nil :type (or null tree)) (right nil :type (or null tree))), которая в нормальных реализациях представляется аналогично сишным.Что касается оверхеда по процессорному времени, то он в нормальных реализациях (типа sbcl) достаточно мал, если сравнивать с другими языками с динамической типизацией, благодаря использованию информации о типах, полученной из автоматического вывода или ручного объявления.
>>798576>>798802мимо другой анон, если что
>>798576ты потомственный байтодаун, сиди лучше дальше на сисечке
>>798807Грубо
>>798576>мои алгоритмы уже решают какие данные удалитьАлгоритмы дефрагментации кучи тоже сам писать будешь вместо анализа данных? Удачи, чо.
>>798576дибил
http://www.red-lang.org/2016/07/eve-style-clock-demo-in-red-livecoded.htmlRed-то довольно активно пилится, оказывается.
>>801480всегда инетресовал для чего он ? что на нем написано ? какой профит в сравнении с мейнстрим языками ?
>>801754Хуй знает, я все это могу на qml написать
>>801754>всегда инетресовал для чего он ?Для программирования, очевидно. Позиционируется как язык действительно общего назначения: от низкоуровневой системщины, до высокоуровневых задач типа скриптоты. Такая всеприменимость достигается за счет того, что язык представляет из себя стек edsl'ей: каждой предметной области свой edsl. Например, для описания графического интерфейса есть edsl VID, который построен поверх edsl для манипуляций графическими компонентами view, который в свою очередь основывается на самом Red, а тот — поверх Red/System, низкоуровневого диалекта. Короче, это такой более правильный лисп.>что на нем написано ?Он и сам-то пока ещё не до конца допилен, хотя уже кое-что под шиндошс писать можно. Скоро обещают запилить поддержку ведра, в т.ч. и гуи.>>801784QML - совсем другое. То просто dsl (не edsl), что-то среднее между VID и view, но оторванное от хост-языка.
>>801754В общем, пощелкай ссылки внизу статьи, станет понятнее.
Не запилили ещё, что ли? Вроде скопипастил даже из документации.
>>791327А записи стрима нет?
>>802740Хм, если из файла, то работает. Но несмотря на stdcall имена не манглит. Вообще, как-то сыро пока всё и нихуя не юзер-френдли.
Лиспаны, как быть с порядком определения функций?У меня функция А вызывает В, которая вызывает А, ну короч вы понели, обычная рекурсия. В C++ это решается прототипами функций, а как в Clojure, почему-то ничего не нашел.
>>802768Нет.
>>803067ОбщеЛиспострим прямо сейчас http://goodgame.ru/channel/TatriX/
>>803046Просто пишешь функции в любом порядке, компилятору не нужны предварительные объявления
>>803128Рулеточка для б. Такие дела.https://2ch.hk/b/res/132410266.html
>>803204https://github.com/TatriX/petroll
Вы тут нахуя лисп то учите, если современным работодателям он не нужен?
>>803207А не думал о том, что можно изучать всякое для расширения кругозора и синергетического эффекта для прочих навыков?
>>803219Дык я думал что в 2016 прогать только чтобы с голоду не умереть учаться, неужели это может быть для кого-то как хобби?
>>803220Ясно. Уебывай.
>>803228Не ну че ты сразу так, поясни что я неправильно думаю.
>>803159Тогда я не понимаю в чем ошибка, ошибка у меня не в репле, а в codewars, там оно жаловалось мол неизвестный символ. И как только я встроил тело функции в вызывающую, проблема исчезла.>>803233Я задачки для разминки мозга решаю.
Где ваш лисп применяется, кроме всяких емаксов? Полезен ли для общего образования? С чего начать вкатываться?
>>786654это блядь гениально
>>803509Теоретически может использоваться везде. На Общелиспе что-то в научной среде пилят, вроде, на Кложуре веб-бэкенд, порой.Полезен, поскольку позволяет взглянуть на программирование с другого ракурса.Многие начинают c SICP, но можно, наверно, и гайд по понравившемуся Лиспу почитать.
>>801794Ред всё ещё неюзабелен от слова "вообще никак". Функций нихуя нет (например, файл нельзя создать, только записать пустую строку; файл вообще никак нельзя удалить; нельзя вызвать внешние программы и прочитать их вывод (то есть, ни для того ни для другого функций нет) етц), нихрена не работает (вызов хайлевельных функций изнутри #system блока - через жопу, вызов #system-функций из хайлевельного кода вообще никак невозможен, благодаря чему недостающие функции самому не дописать), компилирует по две минуты (red/system быстрее, но в нём вообще нихуя нет), документации нет, список функций неполный и на стороннем сайте, what выдаёт просто алфавитный список, где функции иногда вообще без описания. Такими темпами он года лишь через четыре будет хоть на что-то похож.Решил пока ребол попробовать, пошёл качать, а сайт лежит - это явно знак.
В процессе решения задачи 2.28 (Fringe) из SICP придумал уже шесть различных способов вернуть тот же самый список, но не то, что требуется. Вот последний способ: https://ideone.com/16pBP3Так рассуждал: база рекурсии 1) если список пуст, возвращаем пустой список 2) если встречен отдельный элемент, склеиваем его со следующим элементом текущего списка или подсписка 3) если встречен подсписок, заходим в его и делаем те же действия.Не работает. Пойду дальше думать над этим сорт оф inorder traversal. Если не решу, подсмотрю решение и поссу себе на лицо.
Лиспуны, а почему обошли стороной чудесный ClozureCL?
>>806579Кто обошел? В шапке ccl упоминается же
>>806640Вот жеж. Спасибо.Глупая штука - человеческое внимание. Перед сном глаза вообще бегают по двух-трём словам в начале абзаца.
Заебался я ждать по минуте, пока оно выплюнет ошибку, но, в общем, идея вот такая. Ежели кто-то осилит, то вбросьте сюда решение, что ли.
На чём удобнее умеренно байтоёбить: на лишпе, си или го?
>>806775На го. На лиспе ты особо не по-байтоебствуешь, а на си это будет сплошное байтоебство.
>>806775Смотря что байтоебить
>>786654я такой хуйней не занимаюсь и называю по нормальному head и tail
>>807461дебил
>>807461Откуда вы, блять, только лезете? Просто слов нет
>>807664Что не так в обычном разделении?
Лиспаны, возник вопрос, делаю интерпретатор Brainfuck'a и тут проблема с условными операторами. Все остальные опретаоры реализовано просто, считываем программу и получаем новое состояние на основе предыдущего и поданной команды. А вот как быть с "[" и "]" встретив их нужно либо идти дальше, либо перейти на соответствующую другую скобку. Собственно вопрос в том как перенестись на эту скобку. Условие если что: https://www.codewars.com/kata/my-smallest-code-interpreter-aka-brainf-star-star-k/train/clojureПока есть вот такое: http://pastebin.com/bByRfVKH
>>785486 (OP)>гомоиконностьПроиграно
>>807069Архиватор пытаюсь запилить. Есть прототип на питоне, хочу сделать быстрее.
>>808197Тогда общелисп вполне подойдет. Для примера посмотри на код уже существующих библиотек
Пацаны, я вот неумно или умно начала свой погромистский путь с SICP, вкатился вроде как в Lisp, могу уже для себя что-то писать на CL, но... Меня смущает, что я абсолютно не знаю С, смотря на код я вообще не понимаю, что там происходит, какая-то борьба с байтами, контроль памяти, всякие непонятные хаки. Стоит ли во всем этот разбираться хоть сколько-то или лучше продолжать путь вглубь лиспа?
Есть что-нибудь покороче SICP, но так, чтоб не просто справочник, а чтобы можно было понять основные идеи и проникнуться ними?
>>809070>SICP>справочникТолько схему ты по нему не выучишь, плохой справочник.>чтобы можно было понять основные идеи и проникнуться ними? Предисловие!
>>809082>схему ты по нему не выучишьЧому тогда оно в шапке написано?>>809082>ПредисловиеК чему?
>>809198>оно в шапке написаноТам с оговоркой написано. Схема там лишь как иллюстративное средство. Ты же не можешь выучить английский, просто читая английскую книгу, но по-любому начнешь кое-как в нём разбираться. >К чемуК SICP.
Господа, почему этот код не работает? Писал так, как понял идею, перепечатывать, смотря в книгу, было бы долго.https://ideone.com/AOB3LK
>>809885скобка не там стоитhttps://repl.it/CiIH
>>809321Одного введения не достаточно ни для чего.
>>810370Чтобы понять основную идею достаточно.
У меня есть такой список: `((= ,=) (- ,-) ( ,) ...) ну вы понели, отображает символ в процедуру с идентичным именем.Можно как-то сделать это автоматически, чтобы я мог вызвать (make-table '(= - * ...)) и оно само всё сгенерировало?
>>812100(defun make-table (x) (mapcar (lambda (y) `(',y ,y)) x))так?
>>812150Получается '(('= =) ('- -)), если я правильно перевёл на racket, а нужно '((= <procedure=>) (- <procedure->) (dat-pizdi <procedure>)).Т.е. у меня есть список символов, которые также являются валидными именами процедур в текущем неймспейсе, мне надо сделать список пар, в котором первый элемент это символ, а второй элемент это сама процедура.
>>812183(define (make-table x) (map (lambda (x) (list x (eval x))) x))((cadar (make-table '(+ - ))) 1 2 3)((cadadadr (make-table '(+ - ))) 1 2 3)((car (cdaddr (make-table '(+ - *)))) 1 2 3)так?
>>812326Да! Лол, почему-то не додумался что eval так можно использовать. Спасибо.
Суп, лиспаны. Подскажите функцию, которая печатает определение функции. Общелисп.
>>814692cout << __PRETTY_FUNCTION__ << endl;
Как вкатиться в метапрограммирование?
>clojureНу что, исправили уже семилетние баги?
>>814917Это какие?
>>814919семилетние
>>814692Общелисп, кажется, не хранит сам код функции в метаинформации, а только его местоположение в исходнике.А тебе зачем?
>>810584"Программирование не для роботов-задротов, а для творческих людей" и т.д. и т.п.?
>>809082>Только схему ты по нему не выучишь, плохой справочник.Почему нет? В сикпе, по моему, нет только про трансформаторы синтаксиса (или есть?) и про call/cc (точно нет).
>>815410Нет. Ты нихуя не понял. Вон из лиспача!
>>814692>>815306function-lambda-expression. Но то что она выдаст, зависит от имплементации.
>>812100>>812326eval не нужен. Для таких задач надо писать макросы.
>>815728болтовня ничего не стоит, покажите мне код.
>>812100http://ideone.com/PKatxyФункцией:[code](defun make-table (&rest symbols) (pairlis symbols (mapcar #'symbol-function symbols)))[/code] Макросом:[code](defmacro make-table-macro (&rest symbols) `(list ,@(mapcar (lambda (symbol) `(cons ',symbol #',symbol)) symbols)))[/code]
Короче, аноны, есть вопрос. По-русски в сети нихуя нет. По-английски есть крупицы (или же валуны, но я их не нашёл) информации и эти крупицы нихуя не понятны.Такое дело, я хочу использовать лисп не Ъ-way в смысле запустил REPL и ебись, а unix-way, т.е. написал прогу, запускаешь её из баша и т.п.Пока я не юзал библиотеки всё было охуенно. Просто использовал исходники как скрипты. А вот потом…По порядку:Поставил SBCL. Всё охуенно.Допустим, с помощью quicklisp, установил cl-ppcre (regex'ы хочу) и readline (пиздец интерактивность нужна). Теперь если в самом начале проги писать (load "~/quicklisp/setup.lisp"), а потом ещё и (ql:quickload :cl-ppcre) (ql:quickload "cl-readline"), то начинается пиздец.Во-первых, очень долгое время загрузки. Для проги работающей в реалтайме, инициализация в 6-8 секунд чувствуется.Во-вторых, лишний вывод, который мне нахуй не сдался. "to load", "loading", "fukken loaded" во время этой самой загрузки.В-третьих, если библиотеки не было на компе ранее, то во время инициализации лисп БУДЕТ ТЯНУТЬ ЕЁ ПО СЕТИ ЁБАНЫЙ В РОТ!Поэтому я хочу задать пару вопросов.По загрузке, как я понял, можно сохранять образ, правда весить он будет ёбать в рот. Хорошо. Как с помощью cl-launch сохранять образ?Как от него же добиться поддержки quicklisp? (Потому что руки у меня из жопы растут, но как избежать использования setup.lisp, я не понял. Флаг -Q косячит, прога не выполняется.)Да, cl версии 3.22.1.Есть ли способ заткнуть ql:quickload? Что нибудь типа :quiet t?Есть ли способ послать юзера нахуй и выйти с ошибкой, вместо выкачивания библиотек? Или загрузка образа решит эту проблему?И вообще, если я забиваю гвоздь микроскопом, то буду рад, если кто носом ткнёт.
>>817447> правда весить он будет ё> ёТочки лишние. Первый раз.
>>817447Для твоих нужд roswell придумали. Им и скриптики выполнять можно, и образа сохранять (т.е. бинарники делать), и реализациями управлять.
>>817447А если хочешь распространять в виде исходников и сразу с зависимостями, то для этого был какой-то из ql utils
>>817454> roswellВыглядит многообещающе, спасибо. Пойду покопаюсь.
Practical CL на русском есть в epub у кого?
Хочу максимально быстро вкатится в лисп. Чтобы уже завтра вечером мог на нём быструю сортировку писать. Что для этого надо?
>>819193Надо emacs, slime, sbcl, clhs и pcl (ссылка в шапке)
>>819199Не дружу с емаксом а остальное не понял. Прочитаю pcl вернусь. Может даже половины хватит
>>819217clhs - common lisp hyperspecsbcl - одна из основных опенсорсных реализацийslime - расширение для емакса для разработки на общелиспе>Не дружу с емаксомА зря, других полноценных альтернатив не имеется. Хипсторы пытались для кложуры запилить аналог слайма, но получился очередной sublime, на том, кажется, и заглохло.Советую попробовать spacemacs, он довольно удобен в использовании и настройке и более дружелюбен к новичкам.
>>815722Программирование - это дружба магия?
Здравствуйте, у меня есть один вопрос. У меня настроен емакс (на линуске, sbcl), но хуево, то есть, например, я написал программу, в этом же окне ее выполнил, например, и мне приходится при помощи комбинации ctrl+up возвращать ее, например, чтобы что-то исправить. А теперь сам вопрос: как настроить емакс так, чтоб было как в Ракете? Вот два скрина: Первый - сам ракет, то есть в верхнее окно мы пишем программу. А в нижнее окно мы вызываем ее или еще что-нибудь делаем.Второй - так, как я хотел бы настроить емакс, то есть: окно номер 1 - я пишу программу, больше оно ничем не занято. 2 - я тут вызываю эту программу или делаю еще какую-нибудь ебалу. 3 (не обязательно) - для вывода ошибок, например. Если так нельзя, чтоб оно вылезало при ошибке, то, например, второе окно заменяется на ошибочное.Буду рад любой помощи и советам, ибо в программирование и лисп вкатился недавно, тяжковато еще, хочется хорошей среды, так сказать.
>>819346отклеился второй пик
>>819346А разве по выполнению s-expr по C-e оно не выдает вывод в отдельном буфере?
>>819349Кажется, нет. Или я чего-то не понимаю.
>>819358Ты можешь набирать команды в отдельном буфере и отправлять их на исполнение в REPL, который может быть скрыт или существовать вдругом буфере. В вики должно быть что-то такое.
>>819359Не особо понимаю, если честно. А в какой вики?
>>819359Что-то типа как тут? Только тут elisp.https://www.youtube.com/watch?v=35EcPapMqOU
>>819359Все, спасибо, я разобрался. Надо было создавать файл, потом открывать slime, после чего компилировать файл и уже там все работает.Но только я не особо понял, как бегать по директориям с M-x, чтоб выбирать и создавать файлы.
>>819398И с этим уже разобрался, вроде вопросов больше нет. Пока что.
>>819402>>819398Вот все бы так. EmacsWiki.Осваивай API емакса, сможешь тогда настроить как захочешь. Оно реально простое.
Решил тут въебать Емакса и насколько же он удобнее Вима оказался, я охуел: один режим, удобный установщик плагинов и, конечно же, святой Лишп для конфигов.
>>819441Поосто-то оно просто, но займет довольно много времени и сил, либо так и останется недонастроенной недоделкой. Поэтому ставьте спейсмакс и будет вам счастье
>>819557И в чем же плюсы спейсмакса тогда?
>>819557Если представляешь, какими сущностями можешь оперировать, то некоторые вещи, причиняющие неудобство, сможешь исправить скриптом на пятнадцать строк, написав и отладив его за пятнадцать же минут.Вот мой юзкейс: собирается сишный проект, результаты компиляции выводятся в один из открытых буферов, да в нем и остаются.Я написал простейшую функцию, которая проверяет, были ли открыты раньше буферы в window, и если были, то показать последний в случае присутствия регекса в текущем буфере. Повесил это на нужный хук, и мне норм.Емакс для того и существует, чтобы его кастомизировали под себя в мелких и крупных аспектах. Искать сборочку, которая предскажет все твои нужды - путь, ведущий в никуда (к метанию между сборочками и страданию в границах выбранной).
>>819557В емаксе решено за тебя множество типичных задач. Все, что тебе нужно сделать - использовать его гибкость для того, чтобы использовать эти решения наиболее удобным способом в данный момент.
>>819592Вот тебе типичная повседневная задача: открыть файл. То, что предлагает голый емакс, мягко говоря, не слишком удобно. Что делают все нормальные люди? Прикручивают helm или ido (хотя, на самом деле они сначала кушают кактус, затем случайно или не совсем узнают про одну из альтернатив, а потом уже прикручивают). Что сделано в спейсмаксе? Прикручено, оформлено в виде модуля отдельного модуля (да, кстати, спейсмакс предоставляет удобную систему модулей, которой так не хватает емаксу, наколеночный аналог которой писал каждый когда-либо настраивавший), который при активации подтягивает нужные зависимости, решены все известные проблемы с интеграцией или просто косяки, которые автор не хочет исправлять (больше не нужно шерстить emacswiki и so в поисках заветного куска кода), настроены все клавиатурные сочетания в соответствии с договоренностью для поддержания однообразия и целостности (мало кто сам станет заморачиваться переназначением хоткеев и, тем более, продумыванием принципа их назначения, ведь проще забить и привыкнуть, что в одном режиме действие совершается с помощью C-c C-r, в другом C-x C-e, а в третьем вообще не забинжено), и все это поддерживается сообществом в актуальном состоянии, что, согласись, тоже не маловажно, т.к. следить за экосистемой емакса, за всеми изменениями в пакетах - задача весьма трудозатратная. В спейсмаксе весь этот муторный пороцесс настройки сводится к активации слоя (модуля т.е.) и настройки через M-x customize-...А возможность напедалить одноразовую функцию никуда не денется.
А CLIM-то этот, оказывается, работает https://common-lisp.net/project/mcclim/posts/CLIM-the-galaxys-most-advanced-graphics-toolkit.htmlИ вовсе не такой страшный, как его некоторые малюют. Надо будет попробовать что-нибудь запилить на нем.
>>815996Что-то я твоего кода здесь тоже не вижу.>>819342Два удара томиком сикп по башке! Думай!>>819468>насколько же он удобнее Вима оказался, я охуел: один режим>удобнее>один режимКакие странные представления об удобстве.>>819632Болтовня ничего не стоит. Покажите мне текстовый редактор. Не этот комбайн, в котором даже для нормального открывания файлов нужны костыли.
>>819725>Покажите мне текстовый редактор. /usr/bin/sed
>>819729Такая-то годнота. Спасибо, анон.
>>819725>Какие странные представления об удобстве.Виммера забыли спросить.
>>819742А он взял и ответил.
>>819776Не пизди, это не лиспоконфа.
>>819781Что там за ширусы?>>819776>дискордШо це? Жаббер для хипсторов неосиляторов?
>>819797Он самый.Там фронтенд-конфа, лол.
>>819799А нормальных клиентов для этой йобы нема?
>>785486 (OP)Писать собственные диалекты лиспа на каком-нибудь другом языке охуенно весело. Рекомендую.
>>819877Я тут пытался сделать интерпретатор арифметических s-выражений и обосрался в общем, не осилил, чувствую себя немощным уёбком. В СИКП про это написано?
>>819962Да. Там так и написано: "кто не осилил интерпретатор арифметических s-выражений, тот немощный уёбок"
>>819995Спасибо, бро, пошёл изучать!
>>819962Я не ебу - СИКП я еще не читал. Парсер пишется элементарно, в интепретации самое сложное - реализация объявлений функций (чтобы со scopes не обосраться) и правильно сделанные специальные операторы. Сделал на Lua за два дня.
Привет всем. У меня снова проблемка. Я вот написал простую игру про жизнь, где надо вводить одну из двух букв. И с каждым ходом возраст увеличивается на 1. Сделал проверку на буквы, это все получилось. Но как сделать так, чтобы если я ничего не ввел, то у меня задавался заного вопрос о том, какую я букву хочу ввести, при этом возраст не менялся. Т.к. сейчас, если введу не "m" или "e", то просто возраст становится на один год больше.Вот скрин - выделенна строка, куда хотелось бы возвращаться, если не была введена одна из двух этих букв.
>>820085Можно циклом обернуть, можно и как рекурсивную функцию написать, а можно и так: [code lang=lisp](tagbody (format t "Money or energy? [m or e]") loop (switch ((read-line) :test #'string=) ("m" (incf money (- (rand 30 100) (rand 10 50))) (decf energy (rand 2 1))) ("e" (incf energy (rand 2 1)) (decf money (rand 10 70))) (t (format t "Nu i čo za hujnju ty vvel? Davaj ješče razok [m or e]") (go loop))))(defun rand (range &optional (start 0)) (+ start (random range)))[/code]Чтобы чуть облагородить код, избавив его от излишнего шума, можно обернуть всё это дело в макрос:[code lang=lisp] (menu "Money or energy?" ("m" (incf money (- (rand 30 100) (rand 10 50))) (decf energy (rand 2 1))) ("e" (incf energy (rand 2 1)) (decf money (rand 10 70)))))[/code], который можно реализовать примерно так:[code lang=lisp](defmacro menu (question &body clauses) (with-gensyms (loop) `(tagbody ,loop (write-line ,(format nil "~a (~{~a~#[~; or ~:;, ~]~})" question (mapcar #'first clauses))) (switch ((read-line) :test #'string=) ,@clauses (t (go ,loop))))))[/code]Макросы switch, with-gensyms из библиотеки alexandria
>>820108Ох, спасибо большое, анон. Конечно, тяжковато для моего уровня, но я щас попытаюсь разобраться
>>820108>>820185Короче, не знаю как, но дописав вот эти строки у меня все заработало. Странно то, что если не использовать if после loop, то баг остается, а с этим if все работает нормально.
>>820374Честно говоря, лень разбираться в том коде. Возможно, ты там просто объебался со скобками.[code lang=lisp](loop do (format "Money or energy? (m or e)~%") for ans = (read-line) until (cond ((equal "m" ans) (prog1 t (setf money ...))) ((equal "e" ans) (prog1 t (setf money ...))) (t nil)))[/code]Вот как-то так можешь написать. Раскроется loop в примерно такую же портянку из tagbody, как тут >>820108
hh.ru/vacancy/18066368только погуглите сначала о crossover
>>803233slime vs slyКто пробовал обе? Что скажете?
Как с помощью sbcl исходники компилировать? Не могу в емаксе работать.
>>821047Пока делаю как тут http://stackoverflow.com/questions/9055589/how-can-i-run-sbcl-code-under-a-unix-like-operating-system-in-a-convenient-way но он не делает исполняемы файл.
>>819799>>819824Чуваки, киньте инвайт в конфу.
Читаю pcl и не понимаю когда писать кавычку. Что ещё про это почитать?
>>821214А что не понятного то?Хочешь переменную/функцию не пишешь кавычку. Хочешь символ пишешь кавычку.
>>821047Ты себя хочешь лишить одного из основных преимуществ лиспа - интерактивной разработки?
>>821320Там даже подсветки синтаксиса нет. Я просто не могу с этим емаксом справиться
>>821320Ты хотел сказать единсвенного?
>>821374единственного *
>>821369Так выше же советовали spacemacs, где уже все настроено.>>821374Ну, нет, таки не единственного.
Какая книга лучше: ANSI Common Lisp или PCL? Сейчас изучаю по ANSI, но там раздражают примеры больших программ авторов - не понимаю их.Стоит ли дальше учить по ней или перекатиться на PCL, пока тут много не изучил?И насчет программ - это я дурачок или со временем буду понимать?
>>821047>Не могу в емаксе работать.vim + slimv>>821440Грэма читай, "On Lisp".>>821214Когда нужно само выражение, а не результат его вычисления.>>821058(sb-ext:save-lisp-and-die "a.out" :executable t :toplevel #'main))
>>821492Не слушай этого наркомана. On Lisp вообще не для новичков. Если опыт вообще есть, читай PCL. Если совсем мало, читай The Land of Lisp
Когда объявлять макрос а когда функцию?
>>821515PCL вообще не раскрывает сути CL. Замени лисп на какой-нибудь жс и не изменится ничего. Пересказ стандарта, вперемешку с посредственными примерами кода, как в 90% беллетристики по языкам программирования. On Lisp как раз из тех 10%. Еще Paradigms of Artificial Intelligence Programming, как учебник по ии в 2016 году не актуально, но как книга по лиспу вполне ничего.>Если совсем мало, читай The Land of LispЕсли совсем мало, то пусть не забивает мозги лиспом, пока не осилит сикп, ctm, htdp и далее по списку.
> (let ((i 0)(k 0)) (and (= i 0) (= k 0)))работает> (do ((i 0) (k 0)) (and (= i 0) (= k 0))())Unbound variable: AND
>>821631Ясно. прочитай еще раз синтаксис do
>>821635Ой а теперь зацикливание. Как остановить?
>>821581Полностью удваиваю насчет onlisp.А что касается PCL, да, он не расскрывает сути, но как быстрое введение неплох.
>>821576Всегда объявляй функцию, кроме тех случаев, когда без макроса уже не обойтись.
>>821636Ctrl+C
Ладно, спасибо за ответы, тогда еще раз подумаю, что читать.
Посоны, це баг в sbcl что ли?>(get-setf-expansion '(values x y))=> NIL, NIL, (#:NEW1 #:NEW1), (VALUES (SETQ X #:NEW1) (SETQ Y #:NEW1)), (VALUES X Y)
>>822773print-circle включи
>>822783А, они uninterned
>>822807Ширусы небось какие
>>822817Чувак, ты помнишь адрес конфы, который сюда раньше кинули?
Анончики, я спарсенный перевод PCL у себя на харде нашёл, может кому пригодится для локального просмотра http://rgho.st/76bKdnJm4
Поймал себя на мысли, что не понял до конца, как работает переворачивание списка. Алгоритм добавляет в голову списка из первого элемента перевернутый хвост. В результате получается нечто такое для списка (1 2 3):(display (append (list (caddr x)) (append (list (cadr x)) (append (list (car x)) '()))))Здесь в самом конце я добавляю пустой список: (append (list (car x)) '())), но при рекурсивных вызовах функции reverse пустой список возвращается только когда достигнута база рекурсии. То есть пустой список вставляется в начало получившегося списка:(append (()) (append (3) (append (2) (append (1)))))Я нихуя не понял, как так получается? Куда вставляется '(), возвращенный из reverse?https://ideone.com/eLQat3
>>824048Ох уж эти люди не могущие в рекурсию.По аналогии с математической индукцией:База рекурсии: переворот пустого списка - будет пустой список.Шаг рекурсии: перевернуть список из n элементов - это вставить голову в конец перевёрнутого хвоста (списка из n - 1 элементов) (append добавляет элементы именно в хвост да-да)
>>824063Ты слишком абстрактно говоришь, и на таком уровне я понимаю рекурсию и могу провести аналогию с мат. индукцией. Но я байтоеб, и меня мучает вопрос: куда девается пустой список, который функция возвращает после достижения базы рекурсии? Мне хочется понимать все на самом низком уровне.
>>824092Читай как действует append. Она вставляет не список а элементы из списка. Поэтому в reverse ты пишешь (append (reverse (cdr xs)) (list (car xs))))), а не просто (append (reverse (cdr xs)) (car xs))). Поэтому, так как список пустой, то он не содержит элементов и следовательно после это операции будет очищен GC.
>>824117Понял. Когда в исходном списке встречен nil, в append передается пустой список и только что сконструированный перевернутый список, который сразу же возвращается из append.
Расскажите про рестарты.Что будет, если в хендлере бросить ошибку?
Как научить рисовалки из SICP что-то рисовать?
>>824810погугли svgреализуй функцию draw-line так, чтобы она выводила svg текст в файл/stdoutрадуйся
Лиспаны. Конвертнул тут немного сишного кода из книжки по ИИ.Решение задачи N-ферзей методом отжига: https://ideone.com/MTba5uИ чет мне очень не нравится как получилось. Я бы даже сказал, что я прям разочаровался в лиспе.Может я просто не умею его готовить? Покажите как надо.
>>825187>из книжки по ИИДай-ка книжку.
>>824305Тут только списки переворачивают, а про рестарты никто не знает?
>>825364У меня бумажная: https://www.ozon.ru/context/detail/id/19482525/
>>825187Еще у меня бомбит от CLOS.Она конечно дохуя навороченная, но пиздец какая неудобная.Хуй с ней с CLOS. Хочу простой способ структирования данных.
Еще вот че мне объясните. В стандартной императивной-объектной параше, за счет точечной нотации автодополнение легко получает контекст:var s = "shit"s.c [ автодополнение дает все что можно сделать со строкой ]А в лиспе че делать?(setq s "shit")(???? хуле сделать чтобы получить список функций, который работают со строкой?)
>>824810Я в racket использовал либы какие-то для рисования по окну.Кстати, закончил вчера сикп. Работы нет, придётся идти шлёпать круды и всё забыть.
>>825187Твой код можно прилично сократить, если чуть-чуть переструктурировать код и воспользоваться батарейками (хотя бы александрией, а может быть и даже йобой вроде cl21). Стандартная библиотека у общелиспа-то неплохая, но лишь для своего времени, поэтому если каждый начинающий хаскелятор пишет свою статью "что такое монады", то лиспер - свою библиотеку утилиток.Пишу с котелка, так что примеров кода в ближайшее время не жди.
>>825399defstruct
>>826976Понятно что можно, нужен пример.>>826977Заюзал для Adaptive resonance theory. Зависимость есть, брат жив.
В общелиспе, если функцию передавать как параметр, её можно вызвать только через funcall или можно проще?(defun (x func) (funcall func x))Почему это не работает? (defun (x func) (func x))нуфаг
>>831864(defun my-func (x func) ...фикс
Алсо, как запушить результат фукнции в список? Так не работает:(defvar a '())(push a (funcall my-func 4))
>>831931(push a (funcall #'my-func 4))опять фикс
>>831931>>831933Разобрался, ебать я лох.
>>831864>>831869С этим тоже всё понял, спасибо, лиспаны!
>>832101Поставь себе на монитор желтую уточки и разговаривай с ней.
Напишите физбуз
>>836681[(i % 15 == 0 and "Fizzbuzz") or (i % 3 == 0 and "Fizz") or (i % 5 == 0 and "buzz") or i for i in range(1, 101)]Мимо питоносударь
>>836689Без деления на 15. Это некрасиво.
>>836681АЗАЗА(macrolet ((fizzp (i) `(zerop (mod ,i 3))) (bazzp (i) `(zerop (mod ,i 5)))) (loop for i from 1 below 101 collect (cond ((and (fizzp i) (bazzp i)) 'fizzbuzz) ((fizzp i) 'fizz) ((bazzp i) 'bazz) (t i))))
Вакансию вам нашёл: https://hh.ru/vacancy/17758171
>>785486 (OP)На связи сыч 26 лет, провинциал. Сейчас готовлюсь к языковому вузу уровня ДС. По ходу забросил компьютерные игры, и потому появилось достаточно свободного времени, чтобы кроме подготовки к поступлению заняться каким-нибудь ЯП. Ибо хочу на втором курсе попасть на стажировку в ABBY.Выбор пал на функциональщину, потому что функциональный подход к функциям похож на математический + LISP исторически применялся при обработке символьной информации.Хочу надрочиться на анализ языка, засим вопросы:1) Какой диалект больше подходит для работы с языком (наличие готовых библиотек с открытым исходным кодом, средства языка, макросы, etc.)?2) Какой диалект лучше поддерживает GTK на случай если я хочу задрочиться на графические интерфейсы?
>>837417Нам на прикладной лингвистике питон давали, в вышке тоже его же учат, не думаю, что в абби пишут на лиспе.
>>837424Спасибо за пояснение.Я по жизни хочу быть скорее переводчиком, и программирование рассматриваю как средство создания приложений под свои нужды (существующие CAT меня не удовлетворяют).К python не подойду и с десятифутовым копьем. Pure C one love.
>>837417Выбирай:https://github.com/dakrone/clojure-opennlphttps://github.com/vseloved/cl-nlpРазумеется, ты сможешь использовать другие популярные либы на С/С++ в Common Lisp и Java в Clojure.Для Javа на первый взгляд больше либ, так что навскидку посоветовал бы Clojure.
>>837612Ну тогда учи, что больше нравится. А питон норм язык, со строчками удобно работать, я его для курсовика юзал. И да это странно, что ты хочешь учить лисп, если любишь сишку, это же вообще разные парадигмы.
>>837619>И да это странно, что ты хочешь учить лисп, если любишь сишку, это же вообще разные парадигмы.Ничего странного.C хорош для написания сравнительно низкоуровневого кода - ввод-вывод в файлы, взаимодействие с операционкой (особенно в *nix).LISP мне кажется лучшим вариантом для описания логики приложения в целом, плюс я считаю что C дает слишком много возможности выстрелить себе в ногу.
>>836828(dotimes (x 100) (format t "~&~[fizz~:;~[~:;~d~]~:*~]~[buzz~]" (mod x 3) (mod x 5) x))https://ideone.com/SGld11
>>837880У вас абстракция протекла, мы вам перезвоним.
>>837882Не надо, я вам сам позвоню
>>837880Это настолько плохо, что даже петон лучше.
Аноны, какая самая годная библиотека для рисования 2д-графики под Общелисп?
>>838873Смотря что именно тебе нужно.Погляди, например, sketch - https://github.com/vydd/sketch я ей сам не пользовался, но выглядит вроде неплохо. В качестве бекенда там cl-sdl2.Для рисования разовых изображений подойдет vecto - http://www.xach.com/lisp/vecto/
Чего затихли, лиспаны?
>>847397Разочаровались в лиспе.
>>847400Может быть, просто не то в нем искали?
>>847402Как сказал кто-то из опрошенных Питером в Coders at work — читаемость имеет значение.
>>847404Читаемость у лиспа нормальная.Я про другое. Например я в свое время разочаровался в лиспе, потому что ожидал увидеть ФЯП вроде хаскеля, а получил то, что получил. Это позже уже познал все прелести лиспа...
>>847410Читаемость по сравнению с любой императивной парашей ужасная.(do-shit-with-shit shit)Вместо shit.do()
>>847414Ну, скобки снаружи, скобки внутри - на читаемость это не влияет, скорее дело привычки. В остальном же читаемость не хуже других языков, а при применении едслей даже выше за счет снижения количества семантического шума.>do-shit-with-shitНе очень понимаю, что ты этим хотел сказать. В CLOS множественная диспетчеризация, поэтому никаких методов do-shit-with-shit не возникает.
>>847438Проблема втом, что приходится писать как заике.(file-open file)(fuck-woman woman)(lisp-sucks lisp)
>>847440>file-openО чем ты?http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_open.htm
>>847442А теперь то же самое для кастомной структуры/класса напиши.
>>847444Что именно? Изъясняйся нормально, я чужие мыслитчитать не умею.
>>847445Вот такое напиши:class Point { x int y int}p = Point(3, 4)p.distanceTo(Point(4, 5))
>>847448(defstruct (point (:constructor point (x y)) x y)(distance (point 3 4) (point 4 5))Ну и?>distanceToНеидиоматично для объектных систем с множественной диспетчеризацией, т.к. методы не принадлжат классам
>>847456А теперь вопрос, каким раком я должен узнать какой набор методов работает для структуры point?В языке с нормальным синтаксисом, когда я ставлю точку после имени объекта, редактор может сказать мне что я могу с этим объектом сделать. В лиспе я должен знать это наизусть.
>>847459Научиться пользоваться слаймом, очевидно. Попробуй натравить инспектор на какой-нибудь класс - будет тебе и список методов, и прочая метаинформация.Ну а ещё не надо пытаться тянуть свои привычки в совершенно другой язык. Вот допустим есть у тебя объект fixnum, есть некий интерфейс, в котором имеется метод distance из прошлого примера, который специализирован в т.ч. и для fixnum (например distance fixnum point), а ещё есть другой интерфейс доя совершенно иной предметной области, в котором тоже присутствует метод, специализированный для fixnum. И подумай теперь, какую даст список всех доступных методов для твоего объекта.
>>847467Да ты сам то понимаешь насколько это неудобно?Нажал точку, вылезло автодополнение.Ты получаешь узкий список доступных методов = не надо их помнить, не опечатаешься.В общем не зря оно все почти подохло. Да есть крутые идеи, но по факту оно неудобное, непрактичное и репл не такой волшебный, как кажется пока конфетно-букетный период не закончился.
>>847448>p.distanceTo(Point(4, 5))это же убого
>>847459явадебил/10
>>847485>>847489Не бомбите, ребитишки. Единственное место, где лисп прочно занял своё место, это emacs.
>>847491Ну clojure же выстрелил мимо
>>847475>Да ты сам то понимаешь насколько это неудобно?Нет. Вот что-что, а с автокомплитом неудобств не замечал. Твои недовольства даже заставили задуматься, а что же помогает обходиться без жавастайл автокомплта по точке. Может быть то, что интерфейсы более лаконичные, поэтому методы сразу запоминаются, или, может быть, аккуратная рассованность по пакетам выручает, или соглашение об именовании методов. Точно сказать не могу.>не опечатаешьсяСо слаймом ты и так не опечатаешься.>В общем не зря оно все почти подохло.Подохло - это когда не развивается. Про общелисп такого точно не скажешь. Сравнить хотя бы состояние экосистемы сейчас и пять лет назад.>и репл не такой волшебныйДай угадаю, ты код прямо в репл и писал? Если да, то естественно что тебя не впечатлило, ведь интерактивного программирования ты не попробовал, а писать/копировать в репл - удовольствие сомнительное. Если нет, то странно, потому что изменение кода на лету, работа с живыми данными существенно ускоряет обратную связь, что в свою очередь дает бóльшую волю для экспериментов да и просто ускоряет разработку.
>>847494Я написал около 10 небольших проектов на CL (1000-3000 sloc), плюс постоянно на elisp'е что-то пишу.По началу мне нравилось кушать кактус, но теперь я в нем разочаровался.
>>847495Покажи код. Скорее всего, ты просто неправильно его использовал. Как я когда-то, когда пытался писать на общелиспе в хаскелстайле
>>847497А смысл? Суть в том, что язык должен понравится сам по себе. Его должно быть приятно использовать. Если этого не случилось естественным путем, нет смысла заставлять себя.
>>847501Разве язык виноват, когда слишком умные питонисты пытаются писать на хаскеле в привычном им императивном стиле или сишники на крестах/яве как на си с классами, а потом охуевают от говености полученного кода?
>>848375Язык не виноват. Он просто хуже альтернатив, поэтому загибается/непопулярен.
>>848795А какие у лиспа альтернативы? JS? Тот точно не дотягивает, не зря его лиспом для бедных называют.
>>848795Ну и да, язык не загибается, а даже наоборот: библиотеки новые пишутся, старые поддерживаются.Непопулярен - да, но от того, что его некому популяризировать.
>>848859Ты знаешь, я тут последний год сидел на stumpwm и он меня настолько затрахал что я съебался на dwm. И знаешь че? Блять на чистом си код приятней писать, чем на этом нашем лиспе. Эх.
>>849013Мне тоже динамичный тайлинг удобнее статичного, поэтому на xmonad'е и сижу. Только причем тут язык?
>>849050Прост))00
Пздц, меня этот язык победил еще на этапе установки...а хуй знает чего, я даже не понял нахуя эти emacs b slim, но да похуй, первый этап: создайте файл/папку с именем .emacs ??? Как блять создать папку без имени?
>>850141Виндусятник что ли?
>>850141.emacs.d и есть имя, внезапно.Ты там, я надеюсь, не собираешься вручную емакс настраивать, а просто установить spacemacs?
>>850637Опять со своими ширусами?
Hunchentoot устарел? Какие альтернативы?
>>851365В шапке же ссылка на обзор экосистемы.>Hunchentoot устарел?Нет, но woo, кажется, шустрее. Короче, юзай clack - не ошибешься
>>851369clack требует libev, я его на винду не нашел.
>>851370Да не должен, вообще-то. А вот woo или wookie может требовать.Попробуй выбрать в качестве бекенда clack'а hunchentoot
>>851373Спасибо, работает.
>>851435Алсо, я надеюсь, ты там не на голом клаке писать собрался?
>>851598Пока выбрал Caveman2. Разбираюсь дальше.
(cdr (rooster))
>>852394Пиздос, да золотой без 5 минут экстремист.Я вот немогу понять, на этом видосе он пытается дискредетировать жидов?Хули так сложно блядь: то русские, то жиды... А когда пендосы и немцы будут плохими ребятами?Он хоть понимает, что после таких видосов в случае чего он уже не станет героем, потому что "да хуй с ним, окончательно ебанулся".Интересно, меня тоже доведут до такого к 30 или сколько там золотому?https://www.youtube.com/watch?v=hAyp4AHY4yk
>>852484Мне паста про арийскую математику понравилась. Если бы не Золотце, я бы никогда не узнал про теории русских финитистов и продолжал верить в жидовскую бесконечность.
Золотой, если ты читаешь, выпей таблеток подрочи и не загружай эту дичь на ютуб, а то испортишь хороший адекватный каналhttps://www.youtube.com/channel/UCVT3qA5iSByuoXRu4A2yhZA/videos
>>852394Мда, хуже вниманиебляди можеть быть только фанатичная вниманиеблядь
> подрочиЭто, кстати, в последнее время становится сложнее. У меня раньше была традиция в ванную ходить по ночам передёрнуть, но теперь в ванной из квартиры сверху кто-то облучает каким-то грохочущим девайсом (включают только когда пытаюсь пофапать и сразу выключают потом) в любое время ночи и шишка опадает. А если беспалевно дрочить под одеялом и вставать только чтобы кончить, всё ок.
Посоветуйте IDE для кложуры с максимумом фич. Лайтейбл до сих пор рулит или кто-то обошёл? EMACS и VIM не предлагать!
>>852394>>852507Где он живет?
>>852529В Новосибирске.
>>852524Попробуй Cursive к Intellij Idea. Алсо, почему Emacs + Cider не устраивает?
>>852538Вангую, что просто не осилил
Он совсем поехал, теперь хомяка сжег.
Есть ли какой-нибудь быстрый обзор механизма MOP (не AMOP)?Ну или поясните на пальцах различия effective-slot и direct-slot
Ruby -- вот Лисп настоящего. А вы тут все хипстеры-ретрограды.бывший скобкодрочер
>>862325Который уже умирает.
>>862325> Ruby -- вот Лисп настоящегоВ каком месте?> хипстеры-ретроградыЧет жирно.
>>862325То-то все рубисты на кложуру переходят. Ты там из 2005 нам пишешь, да?
>>862327Хайп прошел, только и всего, язык жив. А когда там последний раз обновлялся стандарт общелиспа, не напомнишь?>>862338>В каком месте?Буквально, во всех, кроме синтаксиса а жаль.>Чет жирно.Ну вот скажи: зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL, кроме как для эпатажа или ментального онанизма?>>862369Если бы еще не jvm...
>>862498Во-первых, в жвм нет ничего плохого, просто у каждой вещи свое место под небом.Во-вторых, кложурскрипт-то тебе чем не угодил?Алсо, если ты говоришь, что руби - это лишп во всем, кроме синтаксиса, то ты либо лишпов, либо руби не видел толком и не разбираешься, извини. Матц, конечно, тот еще лисподрочер, но только и всего. Почти все популярные языки (тем более динамические) испытали (сильное) влияние скобочек - но это не повод называть их лишпами с другим синтаксисом, ага.
>>862498>А когда там последний раз обновлялся стандарт общелиспа, не напомнишь?Что такое стандарт общелиспа такое и чем отличается от других хоть знаешь?
>>862498>Ну вот скажи: зачем кто-то будет в 2016 году писать на CLА на чем ещё писать в 2016 году? Других высокоуровневых языков с нормальным компилятором и динамической типизацией просто нет.
>>862543Кстати да. Но это толкьо потому, что динаическая типизация не нужна!
>>862551Ну, по-моему опциональная типизация с выводом типов как в sbcl - оптимальный баланс статики и динамики
>>862498> зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL, кроме как для эпатажа или ментального онанизма?Что бы это было просто дебажить в случае чего. Да и сам подход к организации рабочего процессаА не бля, мужики, у нас сервер наебнулся в воскресенье поэтому вся статистика за неделю пошла по пизде)))
>>862502>Во-первых, в жвм нет ничего плохого, просто у каждой вещи свое место под небом.Именно. Привязка к жвм сильно сужает область применения языка.>Во-вторых, кложурскрипт-то тебе чем не угодил?Про него я ничего и не говорил, языки с компиляцией в жс -- вне моей компетенции.>Алсо, если ты говоришь, что руби - это лишп во всем, кроме синтаксиса, то ты либо лишпов, либо руби не видел толком и не разбираешься, извини.Ты сам много сможешь назвать фундаментальных отличий руби от CL? Ну да, ООП теперь -- основа языка, а не надстройка, оно было бы точно так же в CL, если бы его взялись пилить с нуля. То, что основой программирования на CL является ручная ебля с AST -- это скорее баг, а не фича, ведь, как мы знаем, необходимость в "метапрограммировании" возникает от недостатков в дизайне языка, а негигиеничные макросы из CL -- вообще одна из худших вещей в истории программирования. Ну да, первоклассные континуации, наконец, завезли. Отличия есть, да, но все они -- следствие эволюции Лиспа, прошлой ступенью которой был общелисп. Сейчас у него нет никаких преимуществ и никакой области применения, кроме как для экскурса в историю.>>862505>Что такое стандарт общелиспаANSI INCITS 226-1994 (R2004)?>чем отличается от других хоть знаешь?Тем, что на него всем похуй? колобок.жпге>>862543>Других высокоуровневых языков с нормальным компилятором и динамической типизацией просто нет. Это никому не нужно. Когда ты пишешь прототип, POC или одноразовую тулзу на рубях, питоне или схеме, тебя не особо волнует производительность и корректность, зато выигрыш времени засчет отсутствия времени -- очень кстати. Когда начинается серьезный бизнес, ты берешь язык с "нормальным компилятором" и статической (ты же не враг себе?) типизацией и пишешь на нем. Зачем совмещать подходы, применяемые для разных задач?
>>862677>Что бы это было просто дебажить в случае чего. Да и сам подход к организации рабочего процессаВот это реально толсто сейчас. На лиспе (из-за макросов) работать можно только в одиночку или в несколько рыл максимум, потому что ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода.>inb4 писать на лиспе без макросовТогда лисп ВООБЩЕ не нужен.
>>862679Ты никого из треда не переубедишь изучать и пользоваться лиспо-языками, не понимаю, зачем ты пишешь это. Ступай в го-тред или куда-то ещё.
>>862683>ты сам свою лапшу не распарсишь через полгодаНечитабельную лапшу ты можешь на любом языке написать.
>>862685>зачем ты пишешь это.Пытаюсь понять мотивацию>изучать и пользоваться лиспо-языками>Ступай в го-тредМоих знаний о Go недостаточно, чтобы эффективно о нем дискутировать (но вообще язык мне нравится).
>>862683> потому что ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода.Нечитаемую лапшу на любом языке не распарсить если чоВидимо ты пока не вкурил всю мощь s-выраженийвозвращайся через год
>>862707>Видимо ты пока не вкурил всю мощь s-выражений>~ $ find ~/quicklisp/local-projects -name '.lisp'|xargs cat|grep -v '^\s;'|wc -l>9992>~ $ find ~/dev/ -name '.scm'|xargs cat|grep -v '^\s;'|wc -l>9159Сколько еще-то надо? Скурюсь же к чертовой бабушке! s-выражения это хорошо, но ими одними сыт не будешь.>Нечитаемую лапшу на любом языке не распарсить если чоАНАФОРИЧЕСКИЕ МАКРОСЫ
>>862732>АНАФОРИЧЕСКИЕ МАКРОСЫА что с ними не так-то?>>862325И чего ты такого в этой помеси перла и смолтолка нашел?
>>862556Так вывод типов в сбцл - это же про оптимизации. А настоящая статическая типизация - про проектирование и дизайн.
>>862679В кл как раз ооп в основе языка, нубло. Ручной ебли с аст там нет, ты не знаешь, что такое аст. Не пизди о том, в чем не разбираешься, короче. Иди книжки читай.
>вывод типов в языке с динамической типизациейНет, вы просто вдумайтесь в это!>>862862>ооп в основе языкаТогда почему почти вся стандартная библиотека это функции, а не методы? Подожди... зачем в чистом ООП языке функции?>Ручной ебли с аст там нетОна начинается на этапе написания любого кода на лиспе, лол. Но я не об этом, а о кодогенерации с помощью макросов. Короче, иди код пиши, червь книжный :)>>862746>А что с ними не так-то?РЕФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ не нужна! Я успешен и пишу макрос на каждый чих!
>>862962Потому что познакомься хоть чуть-чуть с тем, о чем пвтаешься говорить, дурачок.
>>862962>Нет, вы просто вдумайтесь в это!И чего тут такого? Мужики решили проблему производительности динамического языка без необходимости повсеместного объявления типов. Рубиновым любители смуззи не помешало бы перенять сей опыт.>>862962>РЕФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ не нужна!>An expression e is referentially transparent if for all programs p, all occurrences of e in p can be replaced by the result of evaluating e, without affecting the observable behavior of p.И причем здесь анафорические макросы? >макрос на каждый чих!Ну, это не каждый чих, и ничего плохого в этом нет, если код остается интуитивно понятным. Сравнимо тому, чтобы упрекать в написании функций "на каждый чих".
>>862861Статическая типизация - про корректность и оптимизации. А все эти сказки про "настоящую" оставим всяким агда/идрис-дрочерам.
>>863008Да нет, при чем тут агда? Те же сбцл и кложурь, на мой взгляд, своим существованием отлично доказывают тезис о том, что оптимизация (с помощью типов) к статической типизации имеет весьма опосредованное отношение. Вот некая мифическая "корректность" - это как раз к агда-дрочерам, да! А обычный тайпчек в обычном языке может обеспечить проверку "корректности" лишь для очень-очень узкого определения слова "корректность". Так что нет, я все-таки (пока) уверен, что статическая типизация - это про стиль дизайна и написания кода. Seems legit?
>>863008>>863075БОЖЕ КАК ЖЕ ХОРОШО
>>862994В чем именно я не прав?>>862999>И чего тут такого? Мужики решили проблему производительности динамического языка без необходимости повсеместного объявления типов.https://en.wikipedia.org/wiki/Type_inference>Type inference refers to the automatic deduction of the data type of an expression in a programming language.Как это возможно, если в динамическом языке, по определению, тип выражения становится известным только в рантайме, объясни пожалуйста. И да, что-то я не припомню, чтобы sbcl имплементировал статически-типизированное надмножество CL.>И причем здесь анафорические макросы? Читай Грэма.>Ну, это не каждый чих, и ничего плохого в этом нет, если код остается интуитивно понятнымА не должно быть "интуитивно". Должно быть "очевидно".
>>863114Съеби уже, убогий невежда.
>>863115Но я хочу перестать быть убогим невеждой. Зачем ты предлагаешь мне съебать?
>>863125Прочитай sicp, pcl, amop, потом приходи.
>>863128>sicp>amopЧитал. Бля буду.>pclПолистал в свое время, не зацепило. PAIP с Грэмом как-то лучше зашли.
>>863137> Читал.Пруфы или не читал. Зуб даешь? Мамой клянешься?
>>863114>Как это возможно, если в динамическом языке, по определению, тип выражения становится известным только в рантайме, объясни пожалуйста.Магия не иначе.Алсо, https://github.com/guicho271828/inlined-generic-function
http://sbcl.org/news.html#1.3.11
Что думаете насчет weblocks? Насколько оно полноценно и пригодно для использования?
>>869422Ето что?
>>869444http://weblocks-framework.info/
>>869449Брат, а может все-таки кложу, а?..
>>869463Кложура - убогая пародия с сообществом уровня js.
>>869476Why so religious? Лишп - для практичных людей же.
>>869479Лишп для практичных людей - это жс.
>>869483Эм? Я сказал, что лиспы - для практичных людей. А жс - для мазохистов и компиляторов, не?
Поясните ньюфагу.Вот я прочел practical common lisp, начал курить немного стандарт.Встал такой вопрос, как вы это дело запускаете не из repl?Допустим мне захотелось написать простенький tcp балансер. Я могу подобное реализовать на C/Go, написать юнит/портянку на баше чтобы рестартить когда упадет. Как это дело ОС будет запускать, когда например уйдет в ребут? Я просто цепляюсь за какую-то альтернативу main функции наверно. Или просто еще почитать чего надо?
>>869509Можно создать вручную с помощью http://www.sbcl.org/manual/#Function-sb_002dext_003asave_002dlisp_002dand_002ddie или аналогичной функцией, если используется другая реализация.Либо воспользоватся https://github.com/roswell/roswell или buildapp.
>>869479А с каких пор этот недоязычок для скриптования явы стал считаться практичным? Особенно если учесть, что груви уже существует.
>>869552Why so religious? Я не знаю, в каком ты году живешь, что у тебя и груви существует, и кложа - это язычок для скриптования. Серьезно, по-моему ты просто не в курсе, не обижайся.Алсо, повторюсь еще раз: я написал, что лиспы вообще для практичных людей, а не какой-то один из них.
>>870174>Why so religious? То, что не соответствует твоему фанатичному мировоззрению - религиозно? Ну ок.>в каком ты году живешьЯ - в 2016м, в ноябре.>что у тебя и груви существуетНе знаю, как у тебя, а в моём времени крайняя версия выпустилась 4 месяца назад.>и кложа - это язычок для скриптованияНеужели за последние пару лет кложа успела превратиться во что-то иное?
>>870370Приведи хоть одно мое утверждение, из которого ты сделал какой-то вывод о моем мировоззрении. Цитатой, давай.Как раз пару лет назад она стала использоваться для скриптования, но с этим все еще туговато. Может ты о какой-то другой кложе говоришь, не знаю.
Аноны, все еще мечтаю таки найти в себе силы выучить лисп, но пока вынужден подтягивать другие языки, поэтому покидайте примеров кода на лиспе, я как вижу эту абракадабру, мне одновременно хочется забыть про лисп навсегда и при этом выучить его.
>>871572Читай htdp, брат. Там много примеров кода.
What is up? Добиваю Elisp Intro, так как хочу закончить, раз начал. Можете дальше что-нибудь посоветовать, чтобы одновременно было не нудно и посильно? Математику дальше основ матана не знаю. В любом случае буду SICP штурмовать, но есть варианты HTDP и The Little Schemer для начала. Как лучше сделать?
>>871788А ты с какой целью интересуешься-то? Какие у тебя планы на будущее?
>>871788Practical Common Lisp-недавно прочитал сам как раз. Название говорит за себя-все приведённые программы сугубо из реального мира.
>>871814Разобраться в лучших практиках разработки, чтобы в будущем на это опираться. Точно буду писать для решения повседневных задач, насчет трудоустройства сомневаюсь.>>871817Совсем практику хотел позже, но возьму на заметку. Спасибо.
>>871865Тогда хтдп.
>>871572ну на мой example-код из соседнего треда
>>870389Ты либо жопой читаешь, либо туговатый немного. О том, что кложа не является полноценным языком и основное (и единственное) её предназначение - скриптование явы, написано на её же официальном сайте:>Clojure is designed to be a hosted language, sharing the JVM type system, GC, threads etc.Неужели и правда не знал этого? Я же надеюсь, ты не станешь фанатично оспаривать очевидное.
>>870389Алсо, чтобы ты мог со стороны поглядеть на предмет своего обожания, предлагаю ознакомиться с аналогом кложи, но для питона http://docs.hylang.org/en/latest/
>>871992>>871994Аж на два поста разозлился, лол.
>>871817прочитал или прорешал?разные абсолютно вещи
>>872101просмотрел
>>872722какой смысл?
Не за горами перекат, но если кто-то хочет дополнить, переоформить или переделать шапку, у вас ещё есть время.
>>872910Для CL добавить Land of Lisp; для Racket: The Realm of Racket, How to Design Programs.
>>872910http://lfe.io/ в шапке обозначь, в следующем Erlang-треде тоже укажу, если он будет.
>>873629>>873886У меня на то времени особо нет, сами добавляйте.->>>785486>Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
И похуй что оно пиздец как медленно компилится.Ирл оно вполне юзабельно: https://www.youtube.com/watch?v=j-kj2qwJa_EКосность проигрывает.
>>874138Реально ли сделать figwheel репл менее тормозным?
>>874138Столько лет прошло, а они только начинают познавать прелести интерактивной разработки?
>>874173Нет, интерактивная разработка там была всегда (это же лисп, але) - до сравнительно недавнего времени они даже в имаксе использовали практически тот же слайм, что и для коммон лиспа. Вот буквально пару лет назад только наконец заебались его поддерживать и запилили свой, более лучший велосипед.Фишка фигвила в том, что до него поднять нормальный репл в браузере было целой морокой. Это установи, плагин добавь, код на страничку добавь, вебсокета дождись, тут перезагрузи, там подожди... еботня сплошная, короче. Но зато работает со слаймом\сидером. А еще не надо забывать, что обычно нужно было два репла - браузерный кложурьскриптовый и серверный кложурный. И первый запускался из второго. Короче, БОЛЬ.А тут пришел этот рыжеволосый викинг и сделал так, что ты пишешь "лейн фигвил" - и все. Все само работает. Всегда. Профит.Ну и плюс на основе фигвила (если не ошибаюсь) запилили аналогичные "джаст воркс" реплы для айфона и андройда. Короче, по-моему это отличный пример того, что люди любят, когда кто-то решает реальные проблемы, и для решения реальных проблем не нужно быть семи пядей во лбу - ужно просто взять и сделать. Решает желание.
>>874138>>874142Что у вас за машины (или кодобазы?!), что он тормозить начинает? Не испытывал таких проблем.
>>874243Счастливый владелец компьютера для учёбы 16ядер/16гигов?
>>874254Чего блядь? Какая еще учеба? Тебе сколько лет?
>>874242>>874243>>874283Скриншот time lein в студию.Алсо "тормозит" = не отвечает за 16мс.
>>874319>Алсо "тормозит" = не отвечает за 16мс.Если это "тормозит", то я даже не знаю, каким словом обозвать отзывчивость лейна на моей машине.
http://www.youtube.com/watch?v=o4-YnLpLgtk
>>874332Хуй с ним с лейном, он не используется так часто, чтобы это было фатальной проблемой. Хотя конечно неприятно.Воркфлоу = cider + figwheel. REPL просто пиздец какой тормозной. Конпеляция одной несчастной функции по C-M-x тоже ебически тормозная, но вроде как она и не нужна, ибо figwheel на сохранении все сам патчит. Но вот вчера я ковырял monet и оно тоже жутко тормозное. Впрочем reagent вроде вполне шустрый.Реквестирую линк на доку о том как сделать фигвил шустрее.
>>874378>Реквестирую линк на доку о том как сделать фигвил шустрее. Выкинуть кложу и переписать всё хотя бы на CL, как ещё.
>>874381Ну ка покажи мне CL с реактом и работающим реплом к браузеру. Parenscript не предлагать.
>>874319Бро, какое отношение имеет "тайм лейн" к реплу и интерактивной разработке? Ну, ты постом ниже и сам уже поправил себя, так что ладно.Может вы с оптимизациями компилируете через фигвил, не? Покажи свой билд из проджект.клж? Алсо, я не понял, у тебя обычный сидер-репл тормозит, раз ты говоришь, что C-M-x медленный?Я запускал весь этот тулчейн на десятилетнем лаптопе с гигабайтом памяти, и единственная вещь, которая тормозила - это был браузер. Да и можешь скринкасты посмотреть, везде компиляция и загрузка происходят за миллисекунды. Ты либо капчуешь с тумбочки, либо что-то сломал. Да, кстати, ждк у тебя из репозитория или от сана оракла?
>>874443http://paste.org.ru/?8xvladжвм из репы арча.Если репл из консоли запускать он тоже тормозит до браузера. При этом само обновление реакта через фигвил работает быстро.
>>874459> жвм из репы арчаЮр дуин ит рон. Поставь нормальный ждк. Странно, что оно вообще работало.
>>874467Что такое нормальный ждк? Жава у меня вызывает отторжение и переборол себя я только из-за того что альтернатив не особо есть.
>>874471Есть опенждк, есть официальный ждк. Тебе нужен официальный. Хотя хуй вас, арчеебов, знает, может у вас в репах и так оракловский, вы же беспредельщики, вам все похуй. Жавац -версион у тебя какой?
>>874475openjdk version "1.8.0_112"OpenJDK Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)OpenJDK 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
>>874477Ну вот, я же говорил.
>>874479Окай, щас накачу из аура. Посмотрим что из этого выйдет.
>>874479Ну лучше не стало. Если и стало то на какие-то доли, потому что отзывчивость по прежнему так себе.
>>874491А сейчас джвац -версьон какой?
>>874493java version "1.8.0_112"Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
>>874495И у тебя по-прежнему тормозит с-м-х в сидере? Быть того не может. Ты с телефона сидишь? У тебя магнитные диски вместо памяти?
>>874496Как я уже говорил, "тормозит" = больше 16мс.А оно где-то с секунду думает.
https://itch.io/jam/autumn-2016-lisp-game-jamКак всегда внезапно
>>874520Секунду думает после с-м-х? Чувак, я правда не знаю, попробуй почистить комплюктер от вирусов. Что-то с твоей машиной и сетапом, кложа тут явно не при делах. Даже не знаю, что еще посоветовать, кроме тотального сноса всего связанного с этим добра из хомяка и клин инстала. Ну и ты так и не сказал, что у тебя за машина.
>>874635Маня, единственное что тормозит это jvm и все что с ней связано.> Kernel: x86_64 Linux 4.8.6-1-ARCH> CPU: Intel Core i5-4590 CPU @ 3.7GHz> RAM: 3744MiB / 7931MiB
Сап джаваны, обновил jdk до последней версии и эклипс перестал запускаться, в конфиге эклипс поменял на свою версию jdk, эклипс запустился. Но нихуя не компилится, как исправить ?
>>874642Поставить емакс, очевидно
>>874640Почему маня-то, э? Я тебе и говорю - что-то с машиной и сетапом, а не кложей\фигвилом. Раз у тебя тормозит все, что связано с жвм, то кложа явно не при делах, угумс? Может арчедети что-то опять сломали, попробуй в виртуалке на дебе поднять енвайронмент. Хотя я бы на твоем месте уже забил, наверное. Хотя интересно конечно, что именно у тебя там не так.
>>874649Ну, у меня деб. Шустрее ява от этого явно не стала >>874332
>>874652Чувак, почему ты не можешь в контекст? Тот чувак жалуется, что у него с-м-х отрабатывает секунду, а ты ссылаешься на время старта жвм и лейна. Зачем? Не делай так больше, пожалуйста.Я, кстати, все-таки надеюсь, что когда-нибудь лейн заведут на ноде. Вот вроде бы с одной стороны это не критично для дела, но с другой - чисто эстетически, блядь, неприятно, что он по пять секунд стартует. Особенно когда забыл какую-нибудь депенденси в билд добавить и перезапускаешься.
>>874654Не понятно почему ты отрицаешь очевидное: кложура тормозное говно. Проблема в том, что все остальное еще хуже.
>>874654>у него с-м-х отрабатывает секундуА теперь представь, за сколько это счастье отрабатывает у меня.>Зачем?Чтобы тебе было с чем сравнить.
>>874660А вот была бы кложа полноценным языком, уже давно кто-нибудь запилил бы нормальную реализацию.
>>874660Извини, но ты рассуждаешь как пидораха, вот честно. Я говорю: лейн стартует медленно, это особенность лейна, но с-м-х должен отрабатывать мгновенно, если нет - это проблема на стороне анона. В ответ - "ой-йо, тормозное говно". Я говорю о конкретной проблеме и пытаюсь сподвигнуть анончика выяснить ее причину, а в ответ слышу что-то уровня бабок у подъезда. Ну блядь, пагни, нахуя так жить-то?>>874663За несколько миллисекунд это счастье у тебя отрабатывает, не? Мне есть с чем сравнивать, я же говорил, что юзал сидер на лаптопе десятилетней давности с гигом памяти.
>>874682Тебе два разных человека утверждают одно и то же: оно тормозит. (Оно еще и в браузере тормозит так, что выдает 0.7фпс).А ты дальше гонишь свою линию "что-то не так на стороне анона".
>>874684Вообще-то второй анон (это ты?) не говорил, что у него тормозит эвал. Он задал риторический вопрос, но конкретных чисел не привел.Давай я еще раз повторю: я юзал сидер на лаптопе с гигом памяти - не тормозило. Посмотри на спеки >>874640. У него тормозит. Одна и та же программа. У меня не тормозит, у него тормозит. Как думаешь, на чьей стороне проблема?
>>874682>За несколько миллисекунд это счастье у тебя отрабатывает, не? Ага. Только за эти несколько миллисекунд я успеваю отодрать жопу от стула, налить чаю и вернуться обратно.И да, съеби обратно на свою /по/мойку, здесь таким не рады.
>>874687Какая "программа", о чем ты?
>>874688Ни разу не был в /по. Под "пидорахой" подразумевал человека, который вместо логики пользуется эмоциями, вместо решения проблемы разводит нудятину про то, как все плохо и какое кругом говно. Если тебя это оскорбляет - я могу извиниться конкретно за это слово, но поинт мой ты уловил, согласись. После нажатия с-м-х ты успеваешь попить чай, прежде чем форма заэвалюируется? Прекрати толстить, дружище. На рапсберри репл запускаешь?>>874689>Какая "программа"Сидер и кложур.джар, привет.
>>874694Давай по существу поговорим.Вот тебе мой говнокод: https://github.com/TatriX/potential-fieldsХуй с ним C-M-x. Скажи как решить проблему на пикрелейтед. На первом скрине кложурскрипт, на втором ванильный жс.
Никогда еще в этом треде не было такого бурного обсуждения. Лисп сново жив!
>>874701А то! Ето все неспроста, хе-хе.
>>874694>попить чайНалить.>вместо решения проблемы разводит нудятинуВыводы о непригодности кложи я уже давно сделал, поэтому проблемы, похоже, здесь только у тебя: ты всячески пытаешься отрицать факт наличия тормозов как минимум у двоих ИТТ.
>>874705Я не пытаюсь отрицать факт наличия тормозов, я пытаюсь выяснить их причину, сказал ведь уже.А ты что-то явно перепутал. Вычисление (+ 1 1) у тебя занимает столько времени, что ты успеваешь налить чай? Ну брось, это же смешно. На каком тапке ты репл пускаешь?>>874698Сейчас гляну.
>>874712Запушил еще код на жсе. Мало ли.
>>874715А чому апдейт закомментирован? Алсо, глянь хоть профайлер, скажи, что тормозит - так сходу мне трудно понять по одному тексту. Разве что убери из ргба вызов претипринтерских функций, они по идее медленные.
>>874724Апдейт двигает персонажа, перебирая и сортируя поля. Для чистоты эксперимента отключил, потому что на ванильном жсе этого нет.
>>874724Лол.
>>874730Ну вот! Я молодец? Где моя печенька?
>>874730Да уж блять. ФП. ИМУТАБЕЛЬНОСТЬ.
>>87473430фпс. И это я еще ничего не написал. А оно УЖЕ тормозит и требует профайлер. Как так то блять.
Ладно, я понял что на клжс можно только формочки лепить на реакте. Для игростроя и чего-то требовательного к перформансу оно не пригодно.
>>874743А elm не щупал?
>>874737Ну, ппринт - только для девтайма, он не предназначен для применения где-то еще. Вроде в доках написано об этом.А остальное - ну... преждевременная оптимизация - сам знаешь что. Напиши, будет работать медленно - соптимизируешь боттлнек на использование транзиентов, это две строчки добавить. Не вижу проблемы.>>874743Чувак, я как раз игру на клжс писал, лол. С физикой и туевой хучей мапов с редьюсами. 30 фпс стабильно было.
>>874746У нас тут лиспотред если че.>>874747Лол что? ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ? Ты видишь что то что на ванильном жсе (код блять один в один, тот же редьюс) 60 фпс вообще без вопросов. А говнохуйня которюу нагенерил кложурскрипт выдает сраных 30 фпс. Я уж молчу что если включить апдейт персонажа, оно до 15 падает.Допустим что я криворукий еблан, ок, ибо я тут первый день на этом дерьме пишу. Покажи как сделать 60фпс.
>>874751>У нас тут лиспотред если че.Ну и что? Кложу же тоже обсуждаем, чем elm хуже?
>>874757> Тайпклассов нет.
>>874751Бро, у меня субкота, поздний вечер, а ты меня просишь преписать за тебя какой-то код, потому что тридцать фпс тебя не устраивают. У меня даже пеки под рукой нет. Вот первое, что бросается в глаза - в жс-коде у тебя три поля, а в клжс - четыре. И что-то всяких дирекшнов в жс коде я не вижу.Еще раз: напиши сперва, что тебе нужно, а потом оптимизируй, если будет медленно. Поменяй дефрекорд на дефтайп, хэшмапы на филд акцесс. Редьюс медленный - сделай аредьюс, он в цикл развернется, возьми редьюсеры вместо ленивых коллекций, раз тебе числа дробить надо, ну или транзиенты, или нативные массивы в конце концов, он тебе в тоге тот же самый код сгенерит, что ты руками написал на жс. Но повторюсь, лично на мой взгляд ты сам себе выдумал проблему сейчас, а в реальности это проблемой не является.
>>874789Ты что ебанулся? 30 фпс по твоему не проблема? 30 фпс это пиздец какая проблема. Да все понятно и так. Кложура не подходит для разработки чего-то что должно работать быстро.
Ну и в том же редьюсе в жс ты делаешь один проход, а в клжс - два, кстати. А говоришь, что код один в один.>>874801Чувак, я тебе только что написал дюжину способов поднять фпс. Кстати, я уж не говорю про то, что апдейтить стейт при перерисовке - этой ой-ой. Ты же хотел по существу поговорить - и опять скатился в всеплохаговнобабкауподъезда.Это не проблема, потому что, блин, у тебя там пятнадцать строк числодробления. Какая вообще разница, на чем их писать? Лично я, если бы у меня в кодобазе была одна маленькая функция, которая была бы боттлнеком, просто не задумываясь переписал бы ее на жс и массивах, это дело десяти минут, блин. А ты делаешь какую-то религиозную драму из этого. Хуй знает, по-моему такое вот отношение просто с опытом отмирает и сглаживается.
>>874822С опытом приходит понимание того, что если какой-то инструмент1) Требует ручной оптимизации для простейших вещей2) Сложно настраивается 3) Имеет тормозной тулинг и сборкуто такой инструмент нужно выпилить нахуй и не пользоваться. Но почему то вместо этого все принимают такое положение вещей как данность.Сравни кложопарашу с го, например.Ультрабыстрый, простой и удобный тулинг. Быстрый язык. Миллиард либ и вообще.
>>874822Где я обновляю стейт в отрисовке?Там обычный геймлуп, update обновляет стейт, draw его рисует. То что оно внутри requestAnimationFrame не означает что оно "в отрисовке". Или ты предлагаешь каналами обмазаться, чтобы оно еще сильнее начало тормозить?
>>874844Чувак, тебя никто не заставляет ничем пользоваться. Ты пришел в лиспотред, попросил помощи, тебе помогли, потом ты попросил еще, тебе объяснили, что нужно еще сделать, но ты встал в позу и начал доказывать, что тут все дураки. Зачем? Давай не будем языкосрач разводить.Я ведь тебе сказал: я писал игру на клжс. Ты отвечаешь: нет, нельзя писать игру на клжс, у меня тут 30 фпс, значит нельзя. Ну детский сад же. И полное непонимание того, что инструменты решают конкретные задачи.Про тулинг тебе, во-первых, объяснили уже, что ты перепутал время компиляции и время выполнения выражения. А во-вторых - "сложно настраивается"? Серьезно? Ты по этому критерию выбираешь средства для решения задачи? "Простой и удобный тулинг"? Может еще приятный синтаксис сюда добавить? И красивый логотип, да? Нравится\не нравится? Ведь это то самое хипсторство в самом худшем смысле этого слова! И твое сравнение клжс с го отлично это иллюстрирует. Как их можно сравнивать, когда у них абсолютно разные области применения? Надо будет тебе спа запилить - что, го будет лучше клжс? Ну зато тулинг быстрый, ага, охуеть. И наоборот: если мне нужно быстренько нахреначить консольную тулзу, то я что, буду по-твоему думать о том, какие в кложе классные абстракции, какая там иммутабельность с асинхронностью и какая охуенная штука этот репл? Я понимаю, что у тебя сейчас задачи, видимо, сводятся к "что-нибудь на чем-нибудь запилить джаст фо фан", но в реальном мире это немного не так работает.Наконец, блин, два прохода вместо одного в главном лупе - это не "ручная оптимизация", это элементарный здравый смысл, компетентность и понимание того, что ты делаешь. Давай, запили уже там один проход через аредьюс и замени дефрекорды на дефтайпы, а кейворд акцесс на филд акцесс. Вангую, что будут там твои 45-50 фпс, с 10-20% оверхеда на ленивость. Или не будут. Анус не поставлю. Я бы массивы тут использовал.>>874859В реквестанимфрейм - только отрисовка, стейт обновляется по отдельному тику, 60 раз его обновлять смысла никакого нет. По-моему в каждой статье про геймдев на жс пишут, что мол в нашем примере мы все пихаем в реквестанимфрейм, чтобы меньше буков, а вы так никогда не делайте, а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?Извиниюсь за стену текста, да.
>>874897> а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?что в принципе может и не плохо, главное в апдейт лямбду времени передавать
>>874908Плохо, брат, плохо. Зойчем считать и увеличивать энтропию вселенной, когда можно не считать и никто не заметит разницы?
>>874897Разве нет. Два базовых варианта: передавать dt в update, второй вариант внутри итерации цикла делать еще один цикл с апдейтом мира с фикированной дельтой.Удобство использования инструментом для решения задачи складывается комплексно из всех факторов. Тормозной тулинг сильно уменьшает желание этим инструментом пользоваться.Понимаешь, когда на слайдах красиво говорят про ФП, имутабельность и прочее, а на деле будь добр цикл размотай и сделай даф машину, то хочется таким евангелистам на ебало нассать.
>>874897Убрал лишний проход я получил +5фпс.А вот добавив лишний проход в жс, я получил... А ничего не получил. Оно все так же быстро работает.Цена которую приходится платить за семантику не должна быть слишком большой.
>>874924Дефтайпы сделал? На гитхвб не запушил вроде?>>874920Внутри еще один цикл, чего? Не, это же стандартная штука, три таймера: отрисовка, апдейт, синхронизация. Все так делают вроде.Я и не говорю, что он не уменьшает желание. Уменьшает. Но желание - это про нравится\не нравится, а кроме этого есть еще и объективные факторы. К тому же в сотый раз повторяю, ты его не настроил просто, тормозит там только запуск лейна, который происходит раза три за рабочий дееь максимум, в сумме - ну минуты полторы в день для пары kloc проекта.Про фп и иммутабельность я тебе постарался ведь объяснить, у меня не получилось видимо. Я сотню раз уже сказал, что на твои пару десятков строк вообще пофиг на чем писать, хоть на форте, блин, это ничего не показывает, и в твоем конкретном случае даже цикл разматывать не надо, потому что 30 фпс достаточно. Фп и иммутабельность начинаются, когда у тебя появляется структура, когда тебе нужно проектировать, тестировать, думать об архитектуре, изменять код, когда у тебя асинхронность и куча разных данных. А числодробилку лично я бы на жс и написал, потому что там это все не нужно, это просто одна функция фактически.
>>874844Го-даун решил опять засрать чужой тред. Уёбывай в свой загон и не показывайся.
>>874930http://gafferongames.com/game-physics/fix-your-timestep/> ты его не настроил просто,> 2) Сложно настраиваетсяНу и да, говорить "я писал игру", но не знать основ построения этих самых игр, и при этом утверждать что 30фпс это норма, как бы все ставит на свои места.
>>874939Лол, если ты не настроил, то дело необязательно в том, что оно сложно настраивается.Я, кстати, читал эту статью - а вот ты, видимо, нет. Иначе бы заметил, что она не учитывает синхронизацию с сервером.Алсо, погугли "30 fps vs 60 fps" что ли, я даже не знаю. Тема тыщу раз обсосана.
>>874946http://30vs60.com/> синхронизацию с сервером> если ты не настроил> Please don't invest too much time trying to set up a sweet development environment, there is a diverse set of tools that is constantly in flux and it's very difficult to suss out which ones will actually help you. If you spend a lot of time evaluating all these options it can become very frustrating.> https://github.com/bhauman/lein-figwheelВместо того, чтобы слепо защищать своё говно, попробуй ради разнообразия нормальные инструменты.Писать на кложуре в здравом уме я не стану. А вот для веб параши, кложурскрипт увы не худшее решение.
>>874953Как связаны 30 фпс и сервер? Ты сломался, ты просто гринтекстишь случайный текст!На страничке фигвила как раз и написано, что нужно просто взять фигвил и использовать его, не тратя время на другие тулзы. Все правильно. А ты жаловался на то, что у тебя одно выражение вычисляется по полминуты. Значит фигвил ты не взял и не настроил. Ну что ж тут поделаешь?Я тебе еще десяток постов назад сказал, что как минимум мне уж точно все равно, на чем ты будешь писать, а на чем не будешь. И сейчас ты опять показываешь, что думаешь не головой, рационально и с помощью логики, а эмоциями, как ребенок. "Я попробовал один день использовать языкнейм, у меня не получилось, я обиделся, больше никогда не буду его трогать! Он плохой!!" - ну, опять же: хули тут поделать, да.
>>874956Блять какой сервер, ты что припадочный? Кложурскрипт и сервер? Учитывая что все это время разговор был про то что это убожество не может выдать 60 фпс на канвасе без профайлера и оптимизации, потому что генерит кучу ленивого говна?Про прибаутки уровня, ну похуй что наш софт запускается минуту, зато, ээээ, зато мммм, ну зато!Ты с помощью логики доказываешь что жрать говно это хорошо и правильно. Ну и что что блевать тянет, ну и что что воняет. Ты попробуй. А потом еще попробуй, глядишь и втянешься.Они еще выебываются тем что у них блять репл. Только каждый раз забывают добавить что1) Вам нужно намазать 33 слоя говна на свой тулинг2) Оно будет тормозитьну и самая главная фича3) Вам нужно особенным правильным образом писать код, чтобы мы просто могли взять, послать (очень медленно) собранный жс и тупо его заэвалить в браузере.Да ты блять посмотри хотя бы setScriptSource в хромиуме и поймешь, что лайв релоад в кложуре это жалкий никчемный кусок говна.
>>874956А в своем глазу бревна не замечаешь>Кому-то не понравился мой любимый инструмент, значит этот кто-то плохой, тупой и криворукиймимокрокодил
>>874964С чего ты взял, что лейн - мой любимый инструмент? Ты какой-то странный. Почитал бы сперва наш диалог, бро. Он же сам жаловался на то, что у него не получается. Я-то тут при чем?>>874961> какой серверТак, успокойся, дыши глубоко, перечитай >>874930, про три таймера. Ты в ответ на это мне выдал ссылку на статью и обвинил в незнании основ геймдева, помнишь?> говно> говна> кусок говнаТак, выпей новопассита, приляг, все хорошо. Включи мозг обратно, успокойся. Софт не запускается минуту - минуту в день суммарно ты тратишь на ожидание запуска. Посмотри, я так и написал в прошлом посте, видишь?Намазывать 33 слоя нужно почему-то только тебе, а остальные просто пользуются фигвилом и радуются жизни. Тормозит почему-то он только у тебя - может пора устроиться на работу и купить себе нормальную машинку? "Особым образом" код нужно писать всегда, это называется "избавиться от глобального состояния", глобальное состояние - это плохонько.Но все в этом треде уже поняли, что ты обиделся на кложурь и больше не можешь на нем ничего писать, так что не задумывайся особо о глобальном состоянии и прочей ерунде, посмотри еще на красивый логотип го да выпей чаю. Вкусно?
>>874977>С чего ты взял, что лейн - мой любимый инструмент?Будь это не так, ты бы не пыхтел полтреда, яро пытаясь одолеть жалких еретиков, пытающихся осквернить светлое имя Кложи.
>>874985У тебя наверное и диплом психолога есть, дружище?Лейн - неповоротливый динозавр; если бы ты прочитал наш диалог, то увидел бы, что я об этом говорил. И не читай больше на ночь сказок про инквизицию, а то у тебя фантазия вон как разыгралась, дружочек.
>>874977Тебе бы самому всё перечитать с самого начала не помешало бы, сектант-кун.>язык охуенный, просто у тебя руки кривые>чтобы не тормозило - пиши неидиоматично и с ассемблерными вставками>это не тормозит, это у тебя компьютер слабый>УМВР
>>875047Ты опять ничего нк понял, смешал в кучу свою игрушку и фигвил и присвоил сне словая которых я не говорил. Впрочем, тред в бамплимите, так что продолжать смысла нет. Ждем-с.
>>875277Непробиваемая фанатичность.
>>875320 (OP)>>875320 (OP)>>875320 (OP)
>>875047>присвоил сне словая которых я не говорилНу зачем ты так, фанатик-кун?>язык охуенный, просто у тебя руки кривые"У меня не тормозит, а у тебя одного тормозит" - не твоё высказывание?>чтобы не тормозило - пиши неидиоматично и с ассемблерными вставками"Сделай на массивах на чистом джаваскрипте" - не твои слова?>это не тормозит, это у тебя компьютер слабый"Заработай себе уже и купи нормальную машину" - не ты ли говорил?>УМВРСмотри выше. Ты это не один раз повторил. И про ту же игру в 30 фпс, которая у тебя идеально шла - это тоже не ты говорил? Мне ссылки на посты тебе найти, фанатик-кун?Подумай о своём поведении.
