Общий Традишки Тред №2
Аноним# OP07/02/24 Срд 18:11:59№8820461
Обсуждаем всё, что связано с традиционными художественными материалами и постим свои работы. Все материалы приветствуются - уголь, масло, акрил, акварель и т.д. Не нужно постить в тред и обсуждать дигитальное рисование особенно нейросети.
>>882338 Функционально одно и то же - используется для разбавления масла и ускоряет его засыхание. Терпентин это то же самое что скипидар и пинен - приятно пахнет елочкой. Где-то видал инфу, что он может желтизну давать при высыхании, но сам не замечал. Обычный уайт-спирит пахнет как пиздец из гаража бати, но стоит копейки и вроде как не влияет на цвет. Замечал, что разбавленные на пинене краски засыхают более глянцевыми чем те что разбавлялись на уайт-спирите.
Аноним ID: Жак Луи Давид12/02/24 Пнд 14:29:20№88236310
>>882341 Вроде как чищенный терпентин не желтеет и уайт спирит для живописи почти не воняет.
Аноним ID: Жак Луи Давид14/02/24 Срд 12:36:08№88250611
А где продать учебные работы? Дома лежит, вешать не хочу, надоела глаза мозолить. Могу купить рамку и в рамку воткнуть.
>>882513 Отчасти оправданная тяга хомячка к соответствию рамы интерьеру не перевесит его желания получить готовое, тем более сообразность рамы картине важнее.
Аноним ID: Николай Рерих14/02/24 Срд 20:05:19№88254114
Ропортирую опыт последней недели. Начал более серьезно разбираться с химической составляющей масляной живописи. Купил впервые лак для ретуширования - хотел залакировать картину которй недели 2. Начал мазать, вдруг кусок неба растворился но акрилового подмалевка и вся картина нахуй была измазана. Не понятно почему. Писал на алькиде (ликвин), может быть был кусок картины куда забыл добавить алькид. Хуй знает нужно разбираться. Это конечно очень серьезная проблема. Если например захочу отретушировать картину перед продажей и такое случиться, то это полный пиздец.
Второе опять же впервые купил пенин. Не знал что есть разница между разбавителем и растворителем. Купил хороший, дестилированный терпентин от винзор и ньютон - по первому опыту краска себя ведет намного лучше вайт-спирита. Вайт спирит какбуд-то плавит краску а пенин разбавляет. Запах норм, мне не мешает. После первого опыта я рекомендую для подмалевков. В будущем наверное еще куплю профессиональный вайтспирит от художественного бренда, сейчас у меня вайтспирит из строй товаров - может еще это влияет.
Ах да, сейчас еще на картине заметил мелкие краторы - похоже вайт спирит местами проел акриловый грунт. В некоторых местах дырок нет, в некоторых их дохуя. Похоже там где тряпкой шеркал, акрил проелся. Нужно будет протестировать как пенин себя ведет с акрилом.
Дальше хочу разобраться с лаком, с даммарным и синтетическим, что лучше в медиуме и как его комбинировать с ликвином.
>>882541 Возможно ты слишком сильно разбавляешь свое масло растворителями, из-за чего при высыхании получаются матовые, ненасыщенные, прозрачные области, которые таковыми не выглядят когда ты собственно мажешь. Попробуй добавлять масляные разбавитель, типа льняного масла. Тебе прям нужно чтобы все быстро засыхало? Просто при разбавлении масла маслом краска хоть и будет дольше засыхать, но зато меньше свой вид менять будет. Еще может быть дело в том, что полотно скудно загрунтовано или грунтовали говном, если ты сразу грунтованный холст покупаешь. Я слыхал про то что плохая грунтовка может "втягивать" в себя краску, создавая дефекты при высыхании. Хуй знает насколько это действительно так, я не такой опытный, но в любом случае лучше всегда перегрунтовывать полотно.
>Дальше хочу разобраться с лаком
Мне кажется в наши дни кроме акрилового или акрил-стирольного лака адекватных вариантов особо нет. Дедовский даммарный лак будет сильно желтеть и мутнеть, нахуй он нужен. Остальные тоже либо мутнеют, приобретают цвет, либо экзотика которую хуй найдешь. С нанесением лака спешить не стоит, масло должно сухим быть.
Аноним ID: Николай Рерих14/02/24 Срд 22:44:07№88256117
>>882556 >Возможно ты слишком сильно разбавляешь свое масло растворителями Последнее время я рисовал на ликвине и охеровым маслом с алькидом. Они немного сохраняют блеск краски. На чистом масле я раньше писал, это слишком долго. У меня кровать стоит в студии, ну либо у меня студия находится в спальне и дохуя пыли, если картины стоит сырой нексолько недель это полный пиздец. >Еще может быть дело в том, что полотно скудно загрунтовано или грунтовали говном Плохо грунтованный холст тянет масло в само волокно. Я грунтую ликвитексом, довольно дороая грунтовка. Она немного тянет. Но на абсолютно нетянущей поверхности работать хуево, такой грунт как правило слишком скользкий. Если работать с подмалевком то нормально. Но если алла прима одним сеансом то краска прожухает. Просто добавление масла не подходит ибо тогда краска начинает плохо держать мазки. >Мне кажется в наши дни кроме акрилового или акрил-стирольного лака адекватных вариантов особо нет. Дедовский даммарный лак будет сильно желтеть и мутнеть, нахуй он нужен. Для верхнего слоя да, но и тут не ясно насколько сильно разбовлять и после какого срока можно лакировать. Но в первую очередь я о лаке для тройника с пиненом и маслом. Как-то очень давно я делал тройник на современном лаке, но с вайтспиритом, он в бутыльке кристализовался. Попробую как на пинене себя поведет.
Вообщем пришел к выводу, что как рекомендуют: замешать медиум в количестве 30% в краску и ей рисить, это не практикабельно. По крайней мере с моей манерой рисование мало совместимо. У меня Alkyd Wallnut Medium это ореховое масло в котором алькид, который условно заменяет дамарный лак. И его я разбавляю пенином. Единственная проблема это ореховое масло очень жидкое. Сложно добиться высокого блеска у засохшей краски и пастозности. Думаю добавить в замес стендоил. Но не уверен стоит ли мешать ореховое масло и льняной стендоил.
Кстати кочаны, кто-то знает как делать бензиновые разводы ирл? Я вот попытался вчера повторить по фану, не оче получилось. Как у руанджи на фоне мне кажется смотрелось бы не плохо на ландшафте, может даже на натюрморте. Вчера кистью среднего размера пытался легкими косаниями делать, не совсем вышло, может по хардкору мелкой круглой нужно?
Аноним ID: Уильям Хогарт16/02/24 Птн 21:16:25№88268120
>>882678 Так же как и в диджитале - сначала рисуешь мыльную основу со светотенью, потом прорисовываешь мелко по пукселям все детальки
>>882681 Подобрать замесы не легко, что бы все по светотени не посыпалось
Аноним ID: Уильям Хогарт16/02/24 Птн 22:22:17№88268422
>>882683 Мыльный тамбнейл как раз нужен для светотени. Потом многочасовая выдрочка деталей. Плюс он обмазывает свои фотки (чаще всего руки и т.д.) и имеет опыт работы в 3д
Пишу триптих, Фото делал заранее, но это как-то не то. Решил заморочится и построить коробку с контролируемым светом прямо на уровне мольберта. Нужно еще только красивую столешницу, вернее его кусок найти для базы. Пока сделал из говна и палок, как разберусь с тем, что мне от такой коробки нужно, построю уже солиднее из реек.
>>882726 Абсолютно не понимаю, что и зачем ты делаешь. Зачем так нудно высраивать свет и т.д., если можно в голове это допридумать и подогнать по тону. У тебя в триптихе общего что между объектами? Фон одинаковый? Или общность именно в необычности подсветки, например свет шёл бы снизу и с боков, как в магазине на диване?
Имхо солнечный свет всегда будет ярче и выигрышнее, есть смысл задекорировать окно, минус в том что фотоаппарат не берёт краски при высоком контрасте
>>882678 Ну смотри. Представь цветовой круг, только из пастельных оттенков. Красный цвет будет темнить. Жёлтый уйдёт в белый.
На вырезанном куске это всё оттенки синего цвета, нужно только менять пигменты синего - фц, кобальт, ультрамарин, кобальт фиолетовый. Если из них составить цветовой "круг" - ну типа ромашку раскидать из разных оттенков - будет эффект радуги или бензина. Просто надо шарить в пигментах, иметь много красок, аккуратно смешивать, чтобы не было выпадения светлых-тёмных пятен. Нельзя просто домешать красплак или красный в синюю, и получить розоватый подтон.
В акварели немножко легче, потому что можно наложить до ста прозрачных слоёв. В масле лажа получится. Ещё есть варик с губкой для мытья посуды (на темпере смотрится ок, советую попробовать для себя для интереса, так сказать). Гайды есть на тематике про акриловый лак для ногтей, "как сделать watercolor effect губкой" или что-то такое
Думаю нарезать несколько досок с рисунком дерева, что бы имиторовать разные столешницы. >>882757 >Имхо солнечный свет всегда будет ярче и выигрышнее Если в условной Калифорнии живешь, наверное да. У меня северное окно, сейчас зимой у меня будет выпадать рабочих 30-45 минут каждый третий день.
>>882779 Тоже северное окно и лоджия во всю квартиру, еще и люстра на три лампы с маленьким цоколем, тьма в комнате) Окно занавешено темно-синей хуйней наглухо) Тебе бы лучше купить хорошие лампы и зонтик, может? Я конечно вижу, тут все со мной несогласные такие, но как для учебы вы писали? Позырил, запомнил и пишешь
Сейчас задумался впервые делаю гризаиль. Я конечно рисил чб до этого, но именно мертвый свой для последующего покраса не делал ни разу. Раньше всегда красил по подбалевку на умбре. Немного обосрался. Хуже всего, что жженая умбра на терпентине нихуя не просохла за 24 часа. На ощупь была сухая, но как начал рисить, стала отваливаться. Сделал, что смог, но как все просохнет нужно будет еще на раз пройтись. На будущее подмалевок на терпентине тоже нужно писать с добавление сиккативов.
Еще попробывал писать на двойнике терпентина и стенд ойла - неожиданно очень ахуенно, на первом сеанс епонравилось намного больше жидкого масла. >>882856 Я не понял о чем ты.
>>882541 И вайт-спирит, и тем более пинен жрут акрил если активно шоркаешь кистью по этой залупе. Либо даёшь акрилу полностью просохнуть(плюс-минус два месяца), либо поверх крой лаком типа яхтного чтобы такой хуйни не было.
>>882909 >Вариант с подмалёвком акрилом не рассматривал? Я им рисовал, но акрил такое говно, что я даже на подмалевке с ним ебаться не хочу. Подмалевок подразумивает, что он местами будет просвечивать в готовой работе. Если он будет сильно петнистый или сильно проебан по светотени это будет заметно. В масле я могу 1-2 часа рабботать над подмалевком, что бы и по светотени норм было и излишнего кала не торчало. А акрил сохнет, еспользование медиувом которые дольше сохнут, делают краску еще более неудобной. Перекрашивать с нелилами смысла нет ибо проебывается глубина и оптичиское смешивание. Я уже много много раз ебался с акрилом, покупал разные краски, разбавители, но пришел к вывдоу что это отвратительная параша, легче маслом сделать. Единственное акриловые маркеры использую -удобные. >>882927 Он растворил масло а не акрил.
>>882927 >но пришел к вывдоу что это отвратительная параша, легче маслом сделать. Плохому актёру ну ты сам знаешь. Ты как доблоёб пытался в один слой всё сразу хуйнуть небось. Вся фишка акрила в его прозрачности, можно тонны лессировок накладывать играя полутонами. То, что масло из-за того что сохнет на отлип как сучья параша не позволяет. >Он растворил масло а не акрил. Так объясняй понятней.
>>882937 >Плохому актёру ну ты сам знаешь. Пчел, можешь ей рисить, я не запрещаю. Я считаю акрил абослютной парашей. >Вся фишка акрила в его прозрачности, можно тонны лессировок накладывать играя полутонами И у каждого слоя будет мокрый край, вместо мягкого градиента. >То, что масло из-за того что сохнет на отлип как сучья параша не позволяет. Плохому актёру ну ты сам знаешь. >Так объясняй понятней. Начал покрывать лаком, все вроде уже просохло, но вдруг кусок неба растворился до акрилового подмалевка, смесавшись с лаком и все замазав.
>>882939 >Я считаю акрил абослютной парашей. Ну, когда-нибудь дорастёшь до лессировок. >И у каждого слоя будет мокрый край, вместо мягкого градиента. Тушевать не умеешь? Вот уж что-то, а масляное мыло это кал говна и специально ради этого долбиться ну такое. Ты не пидор-импрессиговнист случаем? >Плохому актёру ну ты сам знаешь. А чё ёпта, маспо уже мгновенно сохнет? Лессировать не занимает буквально месяцы?
>>882932 Ну, дело хозяйское. Я же наоборот именно акрилом делаю, но у меня норма вернуться к холсту спустя неделю и более. Всё просыхает к тому моменту.
>>883024 >Я же наоборот именно акрилом делаю Я планирую несколько экспериментов еще с акрилом работой мастихином, как минимум тот акрил что есть нужно будет потратить. В акриле большой плюс работы с белыми, можно и титан и цинк и как хочешь разбовлять, пожелтение не грозит. Но я просто ненавижу на тектальном уровне как акрил мажется кистью.
Не наносите уретан-алкидный лак нормальными кистями, аноны, вонь не выведите. Моется уайтом. Изопропил, обезжириватель, мыло - всё это мимо. Но блестят картины заебись, конечно. Акриловый рядом не валялся. Надолго ли? Faktura похрюкивают про какой-то уф-фильтр в составе.
Палитрач есть вопрос один. Я тут тренировался, рисовал всякие овощи и для интереса разбавил масло обычным подсолнечным маслом, чтобы легче было забить фон. Видать переборщил. Консистенция вышла отличная, но стало всё блестеть и бликовать. Если я поверху перекрою тонким слоем неразбавленной краски или слегка разбавленной на пинене очищенном, то пропадёт блеск?
Аноним ID: Уильям Хогарт04/04/24 Чтв 02:13:35№88598155
Вышел новый сёнэн джампа про художника. Нужно мнение экспертов. Гг пишет шедевры или нет? Всё настоящие эджи-художники рисуют строительным шпателем для цемента при помощи ядовитой краски? https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1020858
Аноним ID: Уильям Хогарт04/04/24 Чтв 02:18:54№88598356
>>885981 Как же я проорал. Мама мне нужны шекели на особенную белую краску с ртутью, потому что обычный белый не достаточно белый, ты ничего не понимаешь, я так вижу. For Art...
Аноним ID: Владимир Маковский04/04/24 Чтв 19:02:08№88604060
>>885988 Ехало 3д через 3д, причём чел не умеет настраивать фокусное расстояние камеры в блендере и всё выглядит, как унылый длиннофокус в почти ортогональной перспективе.
>>886040 Не факт что оно вообще в блендере делалось. Эти извращенцы умудряются подключать самые неожиданные инструменты. Там может вообще какой-нибудь кад или скетчап.
Аноним ID: Купчиха за чаем05/04/24 Птн 02:10:53№88607562
>>882046 (OP) Где продавать? Чтобы был удобный вывод на пэйонир/крипту/еврокарту? На ебей есть продажи, но комса конская, продаешь за 1000$ получаешь 800$ (минус реклама), ебал я их рот. На этси комиссии схожие, но у меня там вообще не идёт ничего.
>>886025 >>886040 А чё думаете про самого гг и его картины? За сколько можно продать его шедевр? Он за один сеанс выдавил на своё полотно тюбиков краски на 5 000 Йен.
Попробовал аэрограф по коричневой упаковочной бумаге 60x80, зашло. Купил оргалит 50x70, обе стороны гладкие. Внимание, вопрос: его грунтовать надо нормально, жиденько, или можно просто зашкурить? А то не думаю, что акрил будет просто так качественно цепляться за гаденькую ДВП. Акрил развожу из Гаммы примерно пополам с водой + изопропиловый спирт и переливаю шприцем в бутылёчки из-под капель.
Аноним ID: Джон Сингер07/04/24 Вск 10:01:07№88624066
>>886219 >не думаю, что акрил будет просто так качественно цепляться за гаденькую ДВП Я по молодости акрилом захуярил звездную ночь ван гога на металлическом почтовом ящике. И висел он года 4 наверное у двери, и чот не облизал, пока я его не снял оттуда.
Аноним ID: Девочка на шаре28/04/24 Вск 20:06:44№88792868
Аноны, помогите! Где в ДС2 купить холсты на подрамнике немалого размера (в районе метра по большей стороне), типа 90х60, 120х80, подешевле? В Арт-кварталах и Передвижниках по 2-2.5к стоят, мне бы за косарь найти. На озоне дешевле, но например у фирмы Малевич в отзывах часто пишут, что холст нередко приходит порванный или грязный. Самому натягивать не вариант сейчас.
Какое зерно лучше брать, мелкое или среднее? В масле для наброска используют мягкий материал, типа соуса или сангины, перекрывается норм поверх? Я снова собрался писать на продажу (опытный художник, но по маслу вопросы есть).
>>887928 Можно брать грубое и несколько раз прогрунтовать валиком. >опытный художник На компухтере? У меня для тебя плохие новости.
Аноним ID: Марк Шагал29/04/24 Пнд 09:55:02№88794570
>>887928 У нас в мухосрани единственный вариант это офисмаг где 50х70 по косарю стоят. Ну либо самому натягивать. Может и нормальная там у тебя цена
Аноним ID: Михаил Врубель29/04/24 Пнд 13:40:28№88795171
>>887943 Не только на комплюхтере, традиционной живописью много лет назад еще занимался. Хочу попробовать писать на льняном уплотненном масле, чтобы избежать токсичных испарений и вони. Невская палитра норм? Оно не желтит краску? Мне советовали разбавлять его живичным скипидаром, он токсичен? Пинен юзал, вроде он вонял, это одно и тоже?
>>887943 >>887945 А в инете заказывали холсты, на вайлдберис например? Когда в пункт выдачи холст приходит, интересно, можно ли вскрыть упаковку на месте и если рваный, мятый, то сразу возврат оформить. Малевич (китайский) холсты пойдут на продажу или лучше нашего производства брать? Я на Малевиче только для себя на картоне писал, а не на подрамнике
Аноним ID: Марк Шагал29/04/24 Пнд 14:24:13№88795372
>>887951 У ВБ в ПВЗ можно вскрыть и посмотреть, если не устроит, то вернуть. Возврат может быть платный. Рублей 100, но всё же. Я у малевича только кисти покупал, мне понравились, да разок взял краску серии тициан. В принципе нареканий не было, как у них холсты я хз, возьми на пробу, но не думаю, что будет прям говно какое-то.
Аноним ID: Михаил Врубель29/04/24 Пнд 15:20:12№88795773
>>887953 Благодарю за помощь! Не подскажешь, на льняном масле пробовал писать, а не на разбавителе? Желтит ли оно краску и надо его еще мешать с чем-то или на чистом можно? Я раньше разбавитель юзал, но он воняет, а те что без запаха все равно токсичны. Льняное же натуральное и безвредное
>>887957 Можешь писать на взбитом сгущенном масле или стенд ойле с желтком. >>887951 >Мне советовали разбавлять его живичным скипидаром, он токсичен? Да. >это одно и тоже? Нет.
Аноним ID: Марк Шагал29/04/24 Пнд 18:50:06№88796775
>>887957 Тут я профессионально не подскажу, могу лишь поделиться своими наблюдениями. Я обычно использую очищенный скипидар или пинен. Запах у конечно него есть, но такой, что это нужно пятак засунуть в банку, чтобы унюхать. Скипидар здоровья дар если не пить, то ничего не будет. Натурпродукт же.
По поводу всяких масел я слышал интересное мнение, что если бы у художников прошлых веков было бы что-то аналогичное современному подсолнечному маслу, то они бы на нём и писали. На льняном сохнет дольше и со временем всё таки желтеет. Все масла придают блеск, а всякие ядрёные растворители типа уайт-спирита или скипидара наоборот. На них краска сохнет быстро, но цвета могут слегка пожухнуть. Я думаю тут выбор нужно делать исходя из задумки картины и желаемого результата. Я как пишу в основном тёмные картины, мне масло не очень идёт т.к. иногда свет от окна под определённым углом засвечивает всё полотно.
Аноним ID: Ричард Дадд29/04/24 Пнд 21:55:38№88798376
>>887928 Заказать у других художников, в багетной мастерской попросить контакты того, кто сделает тебе партию, просушит Честно говоря, 2-2,5 это дешевая цена для такого размера, мне даже не попадались такие размеры ирл, все знакомые натягивают сами, я лично не умею и места нет
Зерно лучше среднее или мелкое
Наброски маслом разбавленным. Лучше на отдельном листе бумаги углем/пастелью, а потом снять его и положить рядом
Дело вкуса - уайт спирит даёт приятный эффект, матовость перекрывается потом лаком, работать лучше на открытом воздухе... Из-за этого масло считают таким материалом, который не подходит для съемного жилья с семьей. Пожелтение можно заметить на ярких кислотных цветах. Если используешь такое, лучше брать акрил и прятать работу от солнца, лакировать с уф-фильтрами, это уже дорого
>>887957 >Льняное же натуральное и безвредное Только рыбой воняет. >если бы у художников прошлых веков было бы что-то аналогичное современному подсолнечному маслу, то они бы на нём и писали. На льняном сохнет дольше и со временем всё таки желтеет. Я маслом не писал, но какое-то время ебался с пропитками для деревянных рукоятей ножей. Подсолнечное давало самый хуевый результат. Дерево становилось липким, появлялся соответствующий запах. Льняное - ну норм. У него такое свойство, что под ультрафиолетом начинается полемиризация. Под зимний/осенним солнцем застывает месяца два-три, под ярким прямым солнечным летним - где-то пара суток. В сушильной камере под у/ф лампами - пара часов. Дает тусклый блеск. Специальное масло для художников от "ренесанса" - смесь льняного масла, кобальтовой соли и смолы - густая жидкость коричневого цвета, застывает быстрее льняного, добавляет контрастности (как будто поверх пикчи наложили multiply c 15-20%), застывает очень интересно. Если пропитать деревяшку, а потом вместо того чтобы сушить, потереть минут 5 ладонями, деревяха оказывается будто запаянной в какой-то пластик. А к коже рук не пристает.