Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Живопись

Создать тред Создать тред
Check this out!
<<
Каталог
64-й Весенний Критики Тредю Аноним # OP 10/03/23 Птн 18:52:01 848847 Ответ
image.png 1564Кб, 1440x1440
1440x1440
image.png 1110Кб, 1440x1257
1440x1257
image.png 1452Кб, 1350x2400
1350x2400
image.png 2942Кб, 2440x2440
2440x2440
Хотите критики? Вы таки её получите за обе щеки.
Здесь обсуждаем наши работы, приветствуется конструктивная и не очень критика, неадекваты поощряются, всё равно с ними ничего не поделаешь.

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
Пропущено 196 постов
196 с картинками.
Пропущено 597 постов, 196 с картинками.
Аноним ID: Девочка с персиками 16/04/24 Втр 23:56:31 887013
Аноны, вот тут на 7:25 буквально на секунду видно как чел выделяет кусок рисунка через лассо и потом типа пластикой но не пластикой двигает выделенную область. Через что он это делает? Не пойму никак


https://www.youtube.com/watch?v=L82WlDEvoxw&t=447s&ab_channel=TokoSuzuki
Аноним ID: Девочка с персиками 17/04/24 Срд 16:00:30 887057
>>887013
Лан, разобрались
Аноним ID: Уолт Дисней 17/04/24 Срд 16:32:08 887058
image.png 48Кб, 598x490
598x490
>>887013
Выделяешь область - трансформирование - варп
ПОРА ЧТО-ТО МЕНЯТЬ Ну всё, с сегодняшнего дня Аноним 25/07/22 Пнд 17:41:00 788613 Ответ
1.jpg 445Кб, 1536x2048
1536x2048
ПОРА ЧТО-ТО МЕНЯТЬ
Ну всё, с сегодняшнего дня начал заниматься рисованием. Хочу заменить увлечение компьютерными играми. У меня уже выработался рефлекс на необходимость это делать, играть хоть во что-то, хоть немного. Я качаю игру, условный фоллач 4, играю пару часов, начинаю себя за это ненавидеть, удаляю игру. Колесо сансары поворачивается каждый день. Работаю охранником сутки через трое в свои 32 года, а мог бы получить норм образование или ещё чего. Возможно, годам к 40, научусь зарабатывать на рисовании и просто избавлюсь от этой навязчивой идеи игрулек, ибо они мне всю жизнь испоганили. ДА и вообще рисование это довольно интересно. Буду постить сюда почти каждый день, за исключением рабочих дней. Короче, завожу бульдозер.
Пропущено 102 постов
102 с картинками.
Пропущено 245 постов, 102 с картинками.
Аноним ID: Аполлон 21/02/24 Срд 12:13:21 883080
1000057786.png 831Кб, 2200x1800
2200x1800
1000057787.png 15299Кб, 5500x4000
5500x4000
Осваиваю сейчас Клип Студии Пэинт. С одной стороны для рисунков лучше. Там и перспективная сетка есть, и точки можно задать, и болванчиком поиграться. С другой стороны все это реализовано не самым лучшим образом. Как будто неудобно программой пользоваться.

Ну и март объявляется месяцем анатомии. Анатомарт, так сказать. Надо подтянуть понимание анатомии.
Аноним ID: Портретист 10/03/24 Вск 02:12:26 884264
Видево.webm 33719Кб, 1280x720, 00:01:54
1280x720
1.jpg 2224Кб, 3840x2160
3840x2160
Аноним ID: Портретист 10/03/24 Вск 02:13:07 884265
355.jpg 7264Кб, 5000x6000
5000x6000
Ну что тут скажешь. Работа над НБП3 движется, анатомия шлифуется. Сейчас потихоньку прохожу курс от Newartschool по рисованию мультгероев. Неплохо прокачивает смелость отхода от стандартов. А то в голове застряло это стандартное лицо-лопата анимешное.
А может личнотред? Аноним # OP 17/12/23 Вск 18:07:28 877908 Ответ
image.png 87Кб, 764x509
764x509
image.png 521Кб, 760x652
760x652
image.png 155Кб, 326x563
326x563
Буду в лучших традициях /pa/ хвататься за все подряд, топтаться на месте и уходить в месячные нерисуи.

Цель, конечно же, - стать лучше научиться не терять интерес к рисунку через полчаса после начала
Пропущено 14 постов
14 с картинками.
Пропущено 18 постов, 14 с картинками.
Аноним ID: Авангардист 28/02/24 Срд 05:47:46 883611
Так я выяснил, насколько катастрофически сильно сосёт моё представление о человеческих пропорциях
Аноним ID: Авангардист 20/03/24 Срд 11:57:14 885007
image.png 437Кб, 1280x681
1280x681
крокозябра для разминки
Аноним ID: Авангардист 12/04/24 Птн 15:41:50 886711
image.png 84Кб, 595x723
595x723
работа поглотила меня, я не рисую
СВАЛИВАЕМ С ЗАВОДА НА БУЛЬДОЗЕРЕ личнотред стартует здесь. Аноним 13/12/21 Пнд 18:32:59 751517 Ответ
IMG202112132151[...].jpg 3521Кб, 3000x3617
3000x3617
Созданием этого треда, заклинаю себя рисовать каждый день что угодно, но рисовать.

Поднимаемся с колен, вырывая себя из лап прокрастинации.

Вводные: без двух недель 25 лвл. Из фундамента: детская художка, приступы желания порисовать раз в год на неделю и длительное откладывание взяться за это целиком и полностью. А так же немного Хэмптона, Норлинга, Лумиса и Робертсона с Эдвардс.

Почему сейчас не брошу? Потому что преисполнился в своём сознании и расставил приоритеты, выкинув из жизни всё, что зря тратило моё время.
Пропущено 372 постов
372 с картинками.
Пропущено 697 постов, 372 с картинками.
Аноним ID: Го Си 22/03/24 Птн 18:26:27 885190
Аноним ID: Кэнтаро Миура 22/03/24 Птн 18:46:00 885194
>>751517 (OP)
>>885190

Если верить номерам и если я не проебался в расчётах:

январь 22 рис. номер 2130, март 24 рис. номер 3500 - это почти 700 постов в год, то есть практически два поста в сутки, а в посте по несколько картинок запихано бывает. На протяжении минимум двух лет, а скорее всего уже около пяти, учитывая что нумерация начинается с 2130.

Зелёныч, я пиздец тебя уважаю. У меня бывали периоды месяца по три когда я вообще нихуя не рисовал потому что настроения не было, а ты годами ебашишь без устали каждый день. Я не знаю станешь ли ты когда-нибудь крутаном, но ты определённо этого заслуживаешь.
Аноним ID: Андрей Рублёв 12/04/24 Птн 14:19:40 886707
Nw366.jpg 667Кб, 1450x1900
1450x1900
Nw364.jpg 610Кб, 1450x1900
1450x1900
Nw3520.jpg 1750Кб, 1500x2000
1500x2000
out35.mp4 1192Кб, 800x1064, 00:01:00
800x1064
Тред теоретический Аноним # OP 23/12/23 Суб 16:35:53 878232 Ответ
HansHolbeintheY[...].jpg 381Кб, 1200x1182
1200x1182
mcescherthewell[...].jpg 279Кб, 768x820
768x820
csmcaspar-david[...].jpg 59Кб, 949x464
949x464
PortraitofEdwar[...].jpg 8Кб, 200x258
200x258
Пусть это будет теоретический тред. Хотелось бы знать задается ли кто нибудь тут вопросами о содержательной части вашего изображения. О его смысловой наполненности. Как вы отвечаете на вопрос зачем ваше произведениенэйм нарисовано? В чем посыл/высказывание/открытие/изобретение? Какой смысл вложен? Преследуете ли какие то высокие цели? Почему вообще в художественной среде считается целесообразным использование такого непредсказуемого инструмента как рука и кисть/граф редактор? Отчего в CG так много бессодержательных работ?
Пропущено 3 постов
3 с картинками.
Пропущено 14 постов, 3 с картинками.
Аноним # OP 19/02/24 Пнд 13:01:58 882861
>>880190
Спасибо за ценный комментарий
Аноним ID: Заводчанин 20/02/24 Втр 03:52:25 882975
Искусство не про "что", а про то "как". Поэтому вопрос дилетантский. Таким дрочевом забивают мозги от не опытности. Любое искусство самодостаточно, а его язык всегда доминирует над текстом. Поэтому сухая документалистика не искусство, в отличии от художественной литературы
Короче, даже типикал cg орка можно нарисовать так, что он отлично впишется в русский музей. К такой очевидной мысле приходят практикующие художники, поэтому не ебут себе мозги на счёт смысОла, в отличии от тех, кто просто выебывается своей надуманной стратью к "искусству"

Кстати, как пример — концепт с ТЗ. Задача стоит именно наделить текст визуальным языком. Визуализировать содержание. Даже в такой "содержательной" отрасле арта всё равно доминирует форма. Надеюсь мой ход мыслей понятен
04/04/24 Чтв 16:57:25 886026
>>878778
пространство не передано
Below zero 2 #Личнотред Аноним # OP 18/08/20 Втр 17:05:07 664289 Ответ
IMG202008181857[...].jpg 100Кб, 587x705
587x705
IMG202008181901[...].png 13612Кб, 2000x8000
2000x8000
Продолжаем превозмогать в рисование, и искать пути заработка. Петрович ты чё ебанулся?

Цели остаются прежними, начать зарабатывать достаточное количество денег чтобы можно было не работать над заводе, и хватало на хлеб с маслом, да оплатить интернет.

За прошедший тред я немного апнул скилл. И понял что на фуррях конкретно мне не заработать, нужна фантазия. Не достаточно просто на первых порах нарисовать жопу и сиськи чтобы в тебя начали бросать деньги. Это долгая работа по набиванию аудитории.
По этому думаю что данный тред будет посвящён вкатыванию в казуальную графику, иллюстратору, работе с цветом, и возможно немного 3д моделированию. Периодически буду рисовать рептилий для себя что-нибудь рисовать.

Предыдущий >>576787 (OP)
Пропущено 175 постов
175 с картинками.
Пропущено 955 постов, 175 с картинками.
Аноним ID: Вера Величко 05/07/23 Срд 16:35:39 860855
>>860853
Мощный заряд петризма
Аноним ID: Портрет Жозетт 10/07/23 Пнд 05:33:41 861280
>>860853
Над пониманием объемов шеи еще работать, но морда у первого дракона симпотичная. Круто, что ты не проебался окончательно.
Аноним ID: Жан-Антуан Гудон 04/04/24 Чтв 01:15:15 885975
>>860853
Ты же начал 3д учить?
Нуботред 98 Весеннего выхода из нерисуя Аноним # OP 15/02/24 Чтв 16:30:47 882591 Ответ
Тред 97.jpg 33885Кб, 10000x7514
10000x7514
ИТТ аноны учатся рисовать, попутно выкладывая свою мазню всем на обозрение. Рады всем, от анимечников, до любителей дрочить кубы.

Хочешь научиться рисовать?
Навык рисования улучшается за счёт бесконечной практики, изучения теории, применения теории на практике и так до бесконечности.

Сайт с огромным количеством информации и материалов:https://sites.google.com/view/base-pa/home

В треде иногда вкидывают ссылку на совместный рисовач в Magma (сайт) - отличная возможность порисовать вместе с анонами.

Обсуждение АИ, щитпостинг, разборки, нерелейтед, запрещены.
Просьба анонам активней пользоваться функцией репорта.


Прошлый: >>880021 (OP)
Пропущено 474 постов
474 с картинками.
Пропущено 1006 постов, 474 с картинками.
Аноним ID: Неизвестная 01/04/24 Пнд 18:09:25 885774
Эйопта.jpg 197Кб, 600x600
600x600
Ваша автозамена фигня!
Аноним ID: Алексей Венецианов 01/04/24 Пнд 19:11:59 885781
Аноним ID: Александр Иванов 03/04/24 Срд 03:28:05 885861
БУЛЬДОЗЕР Аноним # OP 01/12/23 Птн 21:49:28 876840 Ответ
PTTsuchinokoFor[...].jpg 124Кб, 694x792
694x792
Пропущено 25 постов
25 с картинками.
Пропущено 41 постов, 25 с картинками.
Аноним ID: Поль Дельво 26/03/24 Втр 15:25:02 885361
5.png 663Кб, 3840x2160
3840x2160
6.png 791Кб, 3840x2160
3840x2160
#18 Аноним ID: Поль Дельво 30/03/24 Суб 23:01:22 885647
1.png 606Кб, 3840x1579
3840x1579
2.png 522Кб, 3840x2160
3840x2160
3.png 860Кб, 3207x2160
3207x2160
4.png 410Кб, 3332x1456
3332x1456
Аноним ID: Поль Дельво 30/03/24 Суб 23:01:54 885648
5.png 448Кб, 3595x1244
3595x1244
Рисования и монетизации эротики и порно тред #86 Аноним # OP 29/01/24 Пнд 11:36:33 881228 Ответ
16929843543650.png 149Кб, 708x1311
708x1311
16945809537120.png 368Кб, 877x1296
877x1296
16965180534690.png 1094Кб, 2048x2048
2048x2048
16967906175170.png 667Кб, 800x1000
800x1000
Как монетизироваться: docs.google.com/document/d/1f5K1e268ZSDAVxZu341_fXimXEOYJRgPx3DYQiYvg0I
Прошлый: >>865913 (OP)

FAQ

Прежде чем задать платиновый вопрос, проверь, нет ли в этом посте на него ответа

Q: Зачем покупать картинку, если можно просто скачать ее с интернетов? Зачем это нужно?
A: У каждого заказчика, есть свой персонаж, а иногда даже не один. Он платит художнику за то, чтобы тот рисовал его персонажа.
Цели могут быть разные: ролевые игры, иллюстрация к рассказу, сексуальные фантазии и т.д.

Q: Срочно нужны деньги. Что и куда надо рисовать чтоб срубить бабла?
A: По быстрому не получится никак, ты не по адресу. Тут важна аудитория и ее размер, на завоевание которой потребуется от нескольких месяцев до нескольких лет в зависимости от скилла.

Q: Хочу зарегистрироваться как самозанятый, какие подводные?
A: У пейпала нет категории, куда тебя можно определить. Если ты будешь продавать с физаккаунта - могут забанить, узнав, что ты за это платишь налоги т.е. ведешь коммерческую деятельность. Если попробуешь зарегистрировать ИП счёт - для него нужны твои ИП документы, которых у тебя, как у самозанятого нет. Итог: либо бан от государства, либо бан от палки за ведение коммерческой деятельности. Выбирать вам.

Вот перечень площадок, на которых можно и нужно выкладываться и раскручиваться:
https://www.hentai-foundry.com — личные галереи для человеков, славится долгой премодерацией, занимающей несколько дней.
https://www.pixiv.net/ - японский оплот рисованного прона
https://www.deviantart.com/ - только для пинапов и мягкой эротики. Сиськи-письки допустимы, но эрекция, жидкости и прочие взаимодействия с половыми органами запрещены.
https://twitter.com/ - социалочка и платформа для блогов, которая пока что позволяет порно.
http://www.furaffinity.net/ — самая известная галерея для фуррей любого рода. Запрещено цoпе. Можно купить баннер, который обеспечит стабильный прирост подписчиков.
http://inkbunny.net/ — фурри-сайт, создан после изгнания цoпе с Фураффинити. Специализируется на маленьких пушистых детёнышах. Полумёртвая галерея.
https://e621.net/ - популярная фурри-бура, специализирующаяся на 34-контенте. Если твою работу не залили сюда, заливай сам. Реклама аукционов там не приветствуется.
https://derpibooru.org/ - крупная бура для выкладывания и рекламы пони-контента. Создал аукцион на ych.commishes - дублируй рекламу сюда.
https://ych.commishes.com/ — создание аукционов по поням, фуррям, людям (YCH, но можно и аукционы на другое, адопты, коммишки). Там мало денег и много дешевого контента, подходит только совсем начинающим. Лучше сразу идите на профильную площадку из вышеперечисленных.
https://ych.art/ — альтернативная платформа для ючей, ещё более мёртвая, чем юч.ко

Q: Что такое YCH и как оно работает?
A: YCH - Your Character Here. Это аукцион. Рисуется скетч-болванка, показывающая позу будущего персонажа, а так же, возможно, окружение и фон. Заказчики которые хотят видеть своего персонажа на месте этой болванки делают ставки и кто предложит большую цену, того персонажа и рисует художник.
Принятые на аукционах и в галереях аббревиатуры:
Commission - это непосредственно заказ рисунка. Тебе пишут, спрашивают прайс, говорят идею, ты принимаешь оплату и рисуешь.
OC - original character, личный персонаж заказчика или художника.
Adopt - выставленный на продажу дизайн для личного персонажа, который может купить любой желающий.
Collab (коллаб) - совместный рисунок (как для ych-аукциона, так и для себя) двух и более художников, где каждый по очереди выполняет свой этап работы. Позволяет компенсировать свои слабые места и обеспечивает взаимный пиар.
Art trade (арттрейд) - обмен рисунками, зачастую с ОСами друг друга, тоже используется в основном для обмена аудиторией и взаимопиара.
Request - просьба нарисовать рисунок бесплатно. Можно, но зачем?

SB - starting bid, начальная цена.
MI - Minimal Increase, минимальный шаг повышения ставки
AB - auto buy, цена по которой аукцион можно выкупить сразу.
https://vk.com/@room_with_pic-ych-commission-osobennosti-i-funkcional - подробное руководство по работе с сайтом ych.commishes.com
https://arhivach.top/thread/433166/#561831 - тактика раскрутки аукциона на ych.commishes.com
Если потерял заказчика на ych.commishes, но знаешь его ник, есть два варианта:
http://crm.commishes.com/commission/USERNAME - это через crm юзеру написать. Создается новый диалог как при окончании ича.
https://ping.commishes.com/user/USERNAME/ - это короткие сообщения ему в ленту

Q: Пикрелейтед мой рисунок\рисунок со схожим скиллом, сколько за него дадут?
A: Нисколько. Технический скилл рисования не играет большой роли в ценообразовании. Важно понять, что заказчику нужны не выдроченные детальки и не пиздатый рендер как у крутанов с артстейшона, им важны эмоции которые художник показывает в своей работе. Если не понимаешь этих эмоций, будет очень тяжело.

Q: Каков порядок действий если заказали коммишку/ выиграли юч?
A:
1. Просишь заказчика прислать рефернсы на его персонажа и описать все подробности и хотелки.
2. Сверяясь с его хотелками и своим прайс листом называешь цену и просишь заказчика прислать адрес электронной почты для выставления инвойса.
3. После того как заказчик со всем согласился и прислал почту, выставляем ему инвойс и ждем когда оплатит. Обязательно отпишись заказчику когда отправишь инвойс и когда получишь деньги.
Как это сделать описано вот тут:
https://mega.nz/#!EKQSzJCL!v_jC9kLs6j9Wu3V8uVSNUl7QUXc3aiPv7v6kn7N0bMY
Важно: не указывайте в описании инвойса личных данных, ников, ссылок на ваши галереи, не указывайте ничего, связанного с NSFW контентом. Почту для пейпала нежелательно публично светить и указывать в качестве контактной в контексте, где есть порно - это грозит карой со стороны Пейпала. Почта не должна совпадать с никами на фурафинити/фаундри и т.д.
Поставьте галочку с чаевыми, если закинут - мелочь, а приятно
3. После получения стопроцентной предоплаты начинаешь работать. Присылаешь ему этапы работы на утверждение если это возможно, если нет то предупреди заранее.
Немного информации от заказчика на тему хороших манер:
http://www.furaffinity.net/journal/9293947/

Q: Это законно вообще? Как избежать бутылки?
A: Нет не законно. Это уголовка по статье "Изготовление и распространение порнографии". А если местный эксперт на суде решит что на твоих рисунках несовершеннолетние персонажи то дело принимает еще более серьезный оборот и тебе будет грозить до 10 лет строгача. Скрыться или шифроваться невозможно. Заказчики работают только через PayPal который полностью прозрачен и выдает твои паспортные данные всем подряд без вопросов.
Но как известно строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Пока не было прецедентов, можно не заморачиваться на этот счет.
Полезная инфа от бывших банковских работников. В каких случаях банк обращает внимание на вывод средств и почему не стоит особо бояться:
http://arhivach.top/thread/351680/#468212
http://arhivach.top/thread/351680/#468228

Q: Есть ли какие то обучающие материалы касательно техники рисования?
A: Найдите художника, который вам нравится, наберите его имя с speedpaint/psd/process и обучайтесь.
Как пример, Рыжкин, анатомия:
https://www.youtube.com/channel/UC90UpMOnWwp5c80f_9so1IQ/videos

Q: Что мне еще может помочь?
A: Полезные утилиты и сайты:
PostyBirb - софт для залива картинок во все галереи сразу. Поддерживает большинство нужных нам сайтов.
https://vk.com/@room_with_pic-posti-posti-ptica-schastya-postybirb - руководство для PostyBirb.
https://www.cgpeers.com/ - широко известный торрент-трекер с графическими программами, спижжеными обучающими курсами и ресурсами. Регистрация открыта 1 и 15 числа.
https://x6ud.github.io/ - ищет рефы животных бошек в нужном ракурсе.
https://neilblr.com/post/58757345346 - простой таймер, считающий время чистого рисования.
DesignDoll - простой софт с 3d-манекенами людей для обмаза.
Daz 3D - фотореалистичные манекены, более сложен в освоении.
Vroid studio - манекены для анимешников.
Clip Studio Paint - Внутри последних клипстудий есть свои манекены для обводилова и нейросеточка для раскраски.
Sculptris - виртуальный пластилин, годится чтоб лепить простенькие рефы, не вникая в дебри ZBrush.
Live2D - софтина для меш-анимации.
https://antizapret.prostovpn.org/ , GoodbyeDPI - самое легкое устранение рoскoмнадзoра, дабы не мешал сидеть на бурах.
https://piczel.tv/streams - замена пикарте с бесплатными мультистримами на 2 тела.
Пропущено 197 постов
197 с картинками.
Пропущено 1427 постов, 197 с картинками.
Аноним ID: Франц Хальс 30/04/24 Втр 22:26:41 888029
>>888015
Ни-ху-я
Обычным лохам что-то продать анрил, я уже месяц ебусь с этим говном и продал ток 1 адопт за 20$
Аноним ID: Девятый вал 01/05/24 Срд 10:27:35 888041
Аноним ID: Борей 01/05/24 Срд 22:40:05 888085
>>888029
да скоро период рецессии начнется, у нас рисовак такая тряска начнется пиздец, не знаю что и делать
Встречайте и приветствуйте еще один вниманиеблядский Аноним 14/07/21 Срд 19:05:15 723830 Ответ
воспоминание ид[...].jpg 1873Кб, 1631x2160
1631x2160
стекло и песок [...].jpg 1718Кб, 2516x1132
2516x1132
демоны пустыни.jpg 268Кб, 1215x1560
1215x1560
время точит4.jpg 405Кб, 1000x1385
1000x1385
Встречайте и приветствуйте еще один вниманиеблядский персональный тред. А почему нет?

Традишка онли. Прям картинные картины рисую обычно маслом, изредка акрилом. Наброски, эскизы и прочее - гуашь, масляная пастель, акварель.

Моя творческая цель - научиться передавать определенные.... атмосферы, скажем так. Я уже довольно долгое время одержим феноменом дневного ужаса, и относительно недавно открыл для себя лиминальные пространства. Пока эти два чувства захватывают меня больше всего, но изредка торкает и на что-то другое. Еще я люблю пустыни, прям очень люблю, у меня на компе с пустынями здоровенная папка. С дюнами, деревцами этими скрученными, постройками. Не могу объяснить толком даже чем она меня так притягивает, если честно. Вот я комбинирую лиминальные пространства, дневной ужас, пустыни. Прям торкает меня эта тема.

Мои цели в практическом аспекте:
1. Зарабатывать на своем творчестве, разумеется. Уже даже изредка получается.
2. Получить определенную популярность, скажем, собрать свое соо. И еще найти похожих художников.
3. Выставку хочу, пускай даже вместе с еще 10 ноунеймами, пускай в каком-нибудь засранном подпольном караоке-баре под названием "У Петьки", пускай придет 3 человека. Просто пунктик такой что хоть одна выставка мастхэв.

На ОП-пик прикрепил, как мне кажется, мои лучшие работы.
Пропущено 57 постов
57 с картинками.
Пропущено 140 постов, 57 с картинками.
Аноним 05/12/22 Пнд 04:05:23 822454
Что-то не то. Так-то заебись, стиль есть, колорит есть, вроде, понимание формы тоже есть, юмор в сюжетных работах есть. Но чего-то не хватает, что было вау.
Аноним 06/12/22 Втр 13:08:20 822652
>>822454
Да я и сам знаю что не крутан. Впереди еще долгая дорога. Надеюсь, когда-нибудь будет и вау.
23/12/22 Птн 12:17:53 828113
>>822454

Цвета мерзкие, сюжет - гавно для шизофреников, композиция - хуита.

>понимание формы тоже есть
Нихуя там нет, научился кое-как примитивы комбинировать, но на портрете сразу же обосрется.
Как сейчас развивать соцсети? Аноним # OP 25/09/23 Пнд 01:22:31 869193 Ответ
tumblrcc82d4e90[...].jpg 433Кб, 1240x1240
1240x1240
Инсте уже пол-года. Рисую акварелью очень простые иллюстрации. Выкладываю арт регулярно со всеми хэштегами, риллсами и прочим.
Веду на английском.

За пол года - только 50 подписчиков, из них половина какие-то боты. И дело не в стиле/скилле : есть аккаунты с похожими картинками и там все хорошо.
Поделитесь пожалуйста как сейчас раскручиваются художники? На какие сайты идти, что делать?

Или сейчас уже время такое, что нормальных способов не осталось?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 7 постов, 2 с картинками.
Аноним ID: Джованни Беллини 25/09/23 Пнд 21:00:37 869294
>>869268
Какой же у первой блевотный стиль.
Аноним ID: Заводчанин 26/09/23 Втр 15:18:39 869375
>>869268
Это больше говорит об аудитории этого паблоса. У второго чела 100+к подписоты в Твиттере, у антейку 66к.
Аноним ID: Анри Руссо 26/09/23 Втр 15:22:04 869376
>>869193 (OP)
>Поделитесь пожалуйста как сейчас раскручиваются художники? На какие сайты идти, что делать?
Заходишь на сритер, находишь крутана и начинаешь таранить ему анус языком. Если ему понравится - он тебя будет ретвитить и лайкать, на уровень рисунка при этом строго похуй, для раскрутки уровень работы языком в анусе бесконечно важней.
рисования сисек-писек тред Аноним # OP 07/09/23 Чтв 21:02:48 867278 Ответ
1ab0b2de8661194[...].jpeg 140Кб, 1500x1500
1500x1500
Сап рисовач, скажу так: я дико хочу научиться рисовать голых тян, секасы и прочую хуйню, конечно, не как Франсуа Буше, но иметь свой стиль и возможность нарисовать всё что взбрело в голову. Уже почти пол года как варюсь в этой теме, смотрю обучалки на английском, дрочу анатомию и графический планшет, иногда скетчбук, но пока что не особо выходит. Даже рисуя эти блядские круги и кубы, чтобы потом из них уже строить тело, получается рисунки с дет.сада, хотя я сам по себе личность более как творческая. Учитывая то, что рисование как творчество это вещь весьма абстрактная, которую нельзя просто так взять и выучить, я задаюсь многими вопросами, связанными с тем, а в том ли направлении я иду?

Шарящие в этом люди, артисты, художники, патреоны, расскажите свою историю обучения мастерству, что вы для этого делали и как стали загребать на этом бабло (или хотя бы фанатов).
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 9 постов, 2 с картинками.
Аноним ID: Заводчанин 11/09/23 Пнд 16:09:06 867723
lightplusresize.jpg 210Кб, 1000x707
1000x707
japanworkcolor3.jpg 199Кб, 900x636
900x636
>>867651
>на чём специальзируешься
Front cover.
>есть любимые темы в рисовании
Тушью на бумажке, или мультибрашем узоры порисовать. К работе это никакого отношения конечно не имеет, работа - это чужие хотелки.

Пикчи мелкого размера так как коммерческие, и до сих пор в обороте.
Аноним ID: Модернист 12/09/23 Втр 06:28:41 867766
>>867723
я думал всё намного хуже, а тут прям реально коммерческая работа, видно что старался, молодец
Аноним ID: Заводчанин 12/09/23 Втр 14:12:54 867813
PayPal без релокации Аноним 02/01/23 Пнд 14:32:40 830813 Ответ
image.png 125Кб, 1200x758
1200x758
Чувак предложил схему.


Я старый патреонщик, мои подписчики сплошь иностранцы, сейчас всё накрылось, но лягушка, лапки, масло, выход есть, лол…
В принципе, эта схема подойдет для любой площадки, где есть вывод на Пэйпал, но я ЛИЧНО делал для патреона. Ещё раз, для тех, кто в танке: это мой ЛИЧНЫЙ опыт, мне ЛИЧНО ни хрена ни от кого не нужно, я НИЧЕГО и НИКОГО не рекламирую, я просто систематизирую и опишу свой опыт, а вы все сами смотрите, надо ли вам лично так делать или лучше продолжать выть на луну про свою тяжкую долю. Все сервисы и контакты, которые будут мной упомянуты вы можете найти в интернете сами. Если кто-то искать не хочет и не может, обращайтесь в личку, подскажу индивидуально. Итак, погнали.
Что нам понадобится сразу: включаем ВПН в вашем браузере со страной, в которой будем создавать кошелек Пэйпал. Я лично пользуюсь бесплатным расширением в гугл-хроме, вы можете использовать, что хотите. Главное – внимательность, в этот кошелек потом необходимо заходить ТОЛЬКО через эту же страну, так надёжнее.
1) Создаем гугл-почту, любую с любыми данными, телефон для её регистрации не требуется. Далее, регистрируемся этой почтой на сайте, который предоставляет номер практически любой страны, на который придет СМС для регистрации на пэйпале. Да, номер одноразовый, но он нам понадобится один раз в жизни. Да, эти сайты платные, но если заплатить за такой номер 150 рублей проблема для вас – лучше застрелитесь сразу. Сайтов таких много, я зашел на первый попавшийся и всё получилось с пол-дрючка.
2) Далее, заранее гуглим любой почтовый адрес с индексом (postal code) той страны, на которой остановили выбор и чей у вас впн. Придумываем себе любую имя и фамилию (лучше заранее, чтобы потом не тупить при регистрации, если честно, я сам воткнул от волнения немного первый раз:)). Придумываем хороший пароль. ЗАПИСЫВАЕМ ЕГО, БЛЯТЬ!! Молимся. Делаем три глубоких вздоха и приступаем.
3) Одновременно во вкладках у вас открыты: гугл почта, сервис смс и сайт пэйпал. На сервисе смс выбираем страну, где будем регистрировать пэйпал (пусть для примера будет Франция), выбираем там в сервисах «Пэйпал» и жмём «купить номер». У вас появляется там телефонный номер той страны и надпись «ждем смс». Копируем номер. (кстати, если смс-ка не придет, деньги не спишутся. Но она придет, если все делать, как я пишу).
4) Переходим на закладку с пэйпалом, если там капчи (мы ж через ВПН), не ссым и проходим их, жмем зарегистрироваться, вставляем хранцузский номер из сервиса смс, у нас появляется обычное «мы отправили вам смс с кодом введите этот код» и 6 квадратиков. Переходите на сайт смс-сервиса. Там спустя минуту или даже меньше появляется код. Этот код вводите в те квадратики пейпала. Далее стандартное, ваше имя, фамилия (которые вы придумали ранее), пароль (который вы ЗАПИСАЛИ, БЛЯТЬ!! ггг), электронная почта (наш гугл, который мы регистрировали вначале), адрес (который у вас заранее готов), никаких карт и счетов не добавляем, это пропускаем. Всё, ваш пэйпал зарегистрирован.
5) Идёте на вкладку почты, у вас там письмо (через несколько минут приходит), типа, «подтвердите аккаунт». Подтверждаете. Если все-таки карту привязать требует (у меня было такое один раз, потому, что я зарегистрировал на самом деле так три аккаунта пэйпал, один себе и два моим бестолковым друзьям, лол. Так вот одному я регил аккаунт через страну, в которой запросило и пиздец, (дальше не давало закончить регистрацию без привязки) - просто сидите спокойно, НЕ ЗАКРЫВАЯ И НЕ ОБНОВЛЯЯ вкладку. Заходите на вкладку с гугл почтой нашей и проверяете письмо «подтвердите аккаунт». Оно все равно приходит (минуты три ждать или быстрее даже). Тырцаете на ссылку подтверждения и вуаля – вы в своем аккаунте пэйпал без привязки карт и счетов. Такой вот интересный нюанс, надо только не психовать и быть внимательным.
6) Теперь идем на свой патреон, там привязываем этот наш свежий пэйпал как источник, куда будете своё лавэ выводить. Ждем 5 дней (я не знаю, как другие площадки, для патреона это стандартная процедура, все столько ждут всегда, когда Российские наши настоящие пэйпалы и пайониры привязывали всегда столько ждали). Всё, теперь вы можете выводить деньги с патреона на пэйпал.
Дальше можно пытаться выводить их через какие-то крипто-сайты, создать самому страничку бусти и этим пэйпалом оплатить (но лучше не надо, потому, что эта бусти сама по себе помойка нихуя не работающая и с бешеными процентами, я ТОЧНО это знаю – проверил ЛИЧНО), ещё какой-то хуйнёй маяться, это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Я ЛИЧНО поступил проще. Нашел здесь у нас, в этом же сообществе человека, который делает всё проще, быстрее и надёжнее – ты ему в реальном времени с пэйпала на пэйпал кидаешь выведенные с патреона баксы, он тебе скидывает с рублевой карты на твой рублевый тиньков уже рубли за минусом своих 10% комиссии. Получается, кстати, выгоднее, чем самому себе оплатить свой же «бусти», например, даже если бы эта ёбаная помойка нормально работала, гг. Заняла эта операция у нас ровно две минуты. При этом мы в чате телеги в реальном времени можем общаться, всё обсуждать, скриншотить и тд..
Кто-то скажет: «эй, а что мешает не морочиться и создавать свой левый пэйпал, а просто сразу привязать пэйпал посредника к своему патреону?». Таких предложений по сети хватает, даже здесь в сообществе они были, группы люди создают. А мешает (МНЕ ЛИЧНО, опять же) то, что я этих посредников знать не знаю. И знать не хочу. И не хочу, чтоб они знали мой патреон, например. А еще (не знаю, как на других площадках) в патреоне, если у тебя там на счету 300 баксов ты не можешь вывести 100, а 200 оставить, ты можешь вывести только ВСЁ. Да, если у тебя приходит 50$ в месяц, можно и рисковать, похуй, а если 500? Эти посредники в один голос твердят – «не кинем», только нахуй мне это проверять? При этом рисковать ВСЕМИ деньгами? А со своего нового пэйпала я могу варьировать суммы переводов (хочу 20 баксов отправлю, хочу - 1000) и НЕ СВЕТИТЬ какому-то левому васе свой патреон (что для меня, например, важно, я привык к конфиденциальности, жизнь научила, ггг). Если у вас есть родственник в какой-нибудь Киргизии, который зарегистрирует на себя Пэйпал и будет отправлять вам «короной» деньги, конечно – это лучше (хотя не факт, ггг). Но у меня такого нет. И мне нужно, чтобы я сам всё сделал с дивана в России без релокаций и всё контролируя при этом. Касательно «пэйпал через ВПН сразу заблочат» - чушь, ни у меня, ни у тех моих друзей ничего не заблочили, только надо не ебланить, а выходить всегда под впн-ом той страны, которой пэйпал зареган. Платежи делать аккуратно, выбирая опцию «для друзей и семьи», короче, соблюдать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ меры предосторожности.
«Почему пэйпал, а не пайонир?» - Потому что, проще, никаких проверок паспортов (я в палку на 3 аккаунтах их даже не добавлял ни на одном, хотя можно добавить левые номера, всем похуй) и прочей хуйни. «А почему ты здесь это пишешь?» - Потому, что я тут с марта тусуюсь и мне тут очень по весне помогли. Моя очередь отдавать долги кармические, лол. Кроме того, меня тут тоже многие видели, достаточно открыть весенне-летние чаты, я тут и тогда выступал, ггг…
В общем, такая вот «информация к размышлению», задавайте вопросы в комментариях, если что кому непонятно, давайте как-то друг другу помогать, потому, что никто кроме нас самих нам не поможет:)
Еще раз, это всё реально СРАБОТАЛО для меня ЛИЧНО, поэтому и делюсь. Не хотите, не делайте так, или делайте только нужную ВАМ часть моей схемы, я не самый умный, это многим пришло в голову, но такого расписанного на пальцах мануала я в сети не видел, поэтому сделал его сам.


Я использовал бесплатный номер, и мне пришло письмо, что аккаунт навсегда ограничен.
Рабочая ли схема?
Нужно ли использовать платный номер, тогда сработает?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 8 постов, 2 с картинками.
Аноним ID: Эпатажный Звериный царь 17/03/23 Птн 15:57:57 850116
В смысле бусти помойка не работающая? Ты дурак? Там 10 процентов на вывод и выводы каждый день. Я пользуюсь бусти уже год, по 70к в месяц с него вывожу без каких либо проблем.
Аноним ID: Heaven 21/03/23 Втр 19:30:21 850886
>>830813 (OP)
>Создаем гугл-почту, любую с любыми данными, телефон для её регистрации не требуется. Далее, регистрируемся этой почтой на сайте, который предоставляет номер практически любой страны, на который придет СМС для регистрации на пэйпале. Да, номер одноразовый, но он нам понадобится один раз в жизни. Да, эти сайты платные, но если заплатить за такой номер 150 рублей проблема для вас – лучше застрелитесь сразу. Сайтов таких много, я зашел на первый попавшийся и всё получилось с пол-дрючка.
>2) Далее, заранее гуглим любой почтовый адрес с индексом (postal code) той страны, на которой остановили выбор и чей у вас впн. Придумываем себе любую имя и фамилию (лучше заранее, чтобы потом не тупить при регистрации, если честно, я сам воткнул от волнения немного первый раз:)). Придумываем хороший пароль. ЗАПИСЫВАЕМ ЕГО, БЛЯТЬ!! Молимся. Делаем три глубоких вздоха и приступаем.
>3) Одновременно во вкладках у вас открыты: гугл почта, сервис смс и сайт пэйпал. На сервисе смс выбираем страну, где будем регистрировать пэйпал (пусть для примера будет Франция), выбираем там в сервисах «Пэйпал» и жмём «купить номер». У вас появляется там телефонный номер той страны и надпись «ждем смс». Копируем номер. (кстати, если смс-ка не придет, деньги не спишутся. Но она придет, если все делать, как я пишу).
>4) Переходим на закладку с пэйпалом, если там капчи (мы ж через ВПН), не ссым и проходим их, жмем зарегистрироваться, вставляем хранцузский номер из сервиса смс, у нас появляется обычное «мы отправили вам смс с кодом введите этот код» и 6 квадратиков. Переходите на сайт смс-сервиса. Там спустя минуту или даже меньше появляется код. Этот код вводите в те квадратики пейпала. Далее стандартное, ваше имя, фамилия (которые вы придумали ранее), пароль (который вы ЗАПИСАЛИ, БЛЯТЬ!! ггг), электронная почта (наш гугл, который мы регистрировали вначале), адрес (который у вас заранее готов), никаких карт и счетов не добавляем, это пропускаем. Всё, ваш пэйпал зарегистрирован.

Гуглоакк без телефона блочит быстро, анрил без мобилы. Пробовал дохуя раз на разных устройствах.

хуй знает, я когда пейпал сзодавал еще до сосанкций, было 2 звонка с проверками, на втором звонке минут 10 всё вынюхивали обо мне по хитрой схеме, но суть того что бы тип я не скамер и не отмывщик был, они в открытую это не говорят, но я сам разраб понимаю что и как могу дваждыдва прикинуть.
Думаю нихуя не ерпоканает.
Аноним ID: Heaven 15/04/23 Суб 22:04:58 854131
тест
Техники старых мастеров. Передача телесного цвета и лессировки. Аноним # OP 26/09/23 Втр 20:20:58 869444 Ответ
6ee835efeedd508[...].jpeg 679Кб, 1280x1920
1280x1920
Hayez1.jpg 7047Кб, 2681x3515
2681x3515
471716726.jpg 67Кб, 581x700
581x700
7839a8da9e00c81[...].jpg 102Кб, 564x705
564x705
В этом треде обсуждаем технику получения телесного оттенка, передачу фактуры кожи, а также многослойную живопись.
Делитесь своими соображениями, материалами, рефами по теме.
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 17 постов, 2 с картинками.
Аноним ID: Композиция VIII 01/12/23 Птн 11:32:34 876764
>>876734
Нет смысла для кого, для зрителя? Зрителя вообще процесс волновать не должен, но от лессировочной техники будет очевидный эффект, который зритель да заметит.

Для художника? Это просто еще один инструмент, который позволяет создать эффект который нельзя передать просто куском краски, так же как можно только нарисовать эффект перламутра, но не повторить эффект полностью.
Аноним ID: Джошуа Рейнольдс 01/12/23 Птн 12:39:16 876769
>>876764
Я не вижу от этой техники никакого положительного эффекта. Не знаю, художников которые бы пользовались этой техникой с каким-то выдающимся результатом. Я не про сами лессировки, которы е можно использовать для некоторых эффектов, я про вот этот фламандский или какой он там метод с гризайлью, мертвым слоем и лессировками. Это какая-то ерунда, скорее всего это просто миф. Ну или это работало со старыми материалами, может быть у них был какой-то особый лак или метод изготовления красок, плюс свинцовые белила, которые отличаются от титановых.

>>876725
В этих видео только первый имеет отношение к теме да и то потом все перекрывает, второй делает непонятно что, непонятно зачем, третий пишет на сером тонированном холсте аляпримно.
Аноним ID: Эдуард Мане 01/12/23 Птн 17:32:38 876795
>>876256
Ответ элементарный на самом деле. Белила. Если ты хоть раз в жизни писал маспом то знаешь как они жрут цвет. Любой замес в разбеле будет блёклым. А диды, и особенно диды эпохи возрождения и их последователи, любили шоб дохуя ярко броско всё выглядело, хотя сейчас спустя века оно конечно пожухло в коричневый кал. В результате они пользовались единственной доступной им техникой шоб выглядело на стиле - лессировали замесом без белил поверх подмалька, шоб цвета сочно выглядели. По другому никак.
Маша Ole-Ole Аноним 03/02/20 Пнд 22:49:06 624415 Ответ
tred2.png 1333Кб, 1280x1024
1280x1024
Маша Ole-Ole, девочка-стиг.
Если кто помнит, стиг - прирученный гонщик из шоу Top Gear, а Маша - одна из тысяч неприрученных стигов, живущих на космической станции Стигоносис, но часто бывающих на Земле.
Обожает Формулу-1, ФК Локомотив Москва и весёлую музыку, почти всегда носит очки-визор, позволяющие воспринимать одну секунду, как шестнадцать.
Маша – высокая девушка примерно двадцати лет, с хорошими формами и светлыми волосами до плеч, иногда заплетает косу на затылке. Носит лёгкие наряды красно-зелёных цветов или традиционную русскую одежду, доработанную в стиле модерн (с вырезами везде, где можно:) Иногда изображается с некомими.
Пропущено 75 постов
75 с картинками.
Пропущено 108 постов, 75 с картинками.
Аноним ID: Минималист 12/01/24 Птн 13:10:58 879720
16826045191340.jpg 489Кб, 1500x1000
1500x1000
16838837092590.png 1021Кб, 1000x1500
1000x1500
16829362897130.png 674Кб, 868x1178
868x1178
16907106075870.png 313Кб, 1018x806
1018x806
Аноним ID: Аполлон Бельведерский 15/02/24 Чтв 00:20:02 882568
backupPreview-1.png 1963Кб, 1920x2560
1920x2560
Маша-амурчик
Аноним ID: Бурлак на Волге 20/03/24 Срд 12:35:28 885010
3396a889-ad1a-4[...].png 473Кб, 720x576
720x576
Призма Стигоносиса, дай мне силу!
Личнотред штриходрочера aphisukira aka попей таблетки Аноним # OP 22/02/24 Чтв 13:44:18 883187 Ответ
устал идти.png 5817Кб, 3500x2100
3500x2100
давно мёртв.png 3517Кб, 2400x3900
2400x3900
где я.png 10435Кб, 3600x2600
3600x2600
я не хочу умира[...].png 17442Кб, 2800x3900
2800x3900
В этом треде буду постить свои нищие успехи в рисовальном деле, маняфантазии о становлении мангакой, поступлении в нищий архитектурный вузик в моей мухосрани и коммишенах от фурридрочеров на 10к шекелей.
Постил свои рисунки с довольно низкой периодичностью в нуботреды, даже попадал на заглавную компиляюцию рисунков несколько раз.
Решил плотно заняться рисованием и связать с ним свою жизнь, поэтому в этом треде буду выливать свою тряску вместе с артами.
Критику слушаю, прислушиваюсь и даже не пускаю по этому поводу слёзки (иногда).
Побампаю прошлыми рисунками и буду постепенно заливать новое
Пропущено 27 постов
27 с картинками.
Пропущено 40 постов, 27 с картинками.
Аноним # OP 11/03/24 Пнд 17:13:05 884383
шары 6.png 538Кб, 722x1080
722x1080
шары 7.png 487Кб, 722x1086
722x1086
кубодрочка день 3
общее время практики: 11 часов
не понимаю как штриховать по форме
Аноним ID: Ян Сиберехтс 16/03/24 Суб 13:56:01 884768
Предоставьте отчет по кубам
Аноним # OP 19/03/24 Втр 11:23:52 884958
>>884768
кубы пока не трогал, да и в последнее время пиздец завал, на рисование времени вообще нет, на следующей неделе будет посвсободней, там займусь кубами
Как двигаться дальше Аноним # OP 15/03/24 Птн 19:03:38 884709 Ответ
171051821433464[...].jpg 46Кб, 656x860
656x860
Анон скажи как выбраться из состояния скетча
Скетч есть скетч, но для меня уже выглядит как готовая работа на 80% хоть это и не так , хочется оставить так как есть и все
Дальнейшии манипуляции и детализация приводят в обсосному результату
Аноним ID: Heaven 16/03/24 Суб 04:53:35 884743
>>884709 (OP)
Задать этот вопрос в закрепе в критике или нуботреде.
Критика - Оценка Аноним # OP 05/03/24 Втр 02:05:00 883923 Ответ
IMG0386.jpeg 2605Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG0390.jpeg 2542Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG0388.jpeg 2506Кб, 4032x3024
4032x3024
IMG0389.jpeg 2519Кб, 4032x3024
4032x3024
Решил выложить своих глистов.
Жду объективной критики.
Заранее сяб за уделенное время
Пропущено 1 постов
1 с картинками.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
Аноним ID: Александр Рыжкин 14/03/24 Чтв 01:15:56 884572
>>883923 (OP)
у всех будто лица одинаковые...
Аноним ID: Альфред Сислей 14/03/24 Чтв 02:36:46 884576
Аноним ID: Heaven 14/03/24 Чтв 03:38:26 884579
Не плодите треды на один пост.
Критику дают непосредственно в треде критики, а также в нуботреде анимутреде.
Портреты карандашом Аноним # OP 04/03/24 Пнд 05:19:14 883873 Ответ
IMG0367.jpeg 374Кб, 828x1250
828x1250
Купил книженцию от одной девочки художницы humid peach. Книженция оказалась парашей и ничего более менее нового не узнал, лишь инструкция о том что нужно дрочить глазомер,перспективу и построении, а вот как это сделать нихуя не сказанно.
Накидайте годного обучающего контента по портретам карандашиком, заранее сяб
Аноним ID: Розальба Каррьера 04/03/24 Пнд 07:14:36 883874
В нуботред иди фак.
Очередной хренотред Аноним 08/03/23 Срд 21:07:34 848198 Ответ
20230308194727.jpg 3133Кб, 4128x3096
4128x3096
20230308195338.jpg 4188Кб, 3201x3013
3201x3013
20230308195818.jpg 5373Кб, 3000x3937
3000x3937
20230308195858.jpg 6143Кб, 3072x4021
3072x4021
Что делать, что исправлять, что смотреть ?
Пропущено 2 постов
2 с картинками.
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Аноним ID: Любвеобильный Еруслан Лазаревич 10/03/23 Птн 23:01:52 848884
>>848198 (OP)
Для подмалёвка впринципе норм.
Это ведь подмалевки?
Аноним # OP 12/03/23 Вск 04:23:47 849091
>>848884
Ну да, в общем этюды
Аноним ID: Алексей Венецианов 27/02/24 Втр 12:40:05 883589
>>848312
левелом тут количество лет называют
мимо
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов