Ну да, группы во вконтактике, например.
>Но одному идти не комфортно, хочется в компании 1-2 человек.
Очень хреново ходить вдвоём-втроём дольше чем на 2 (три) дня. Лучше всего когда 4-6 человек. Можно и больше, только там уже сложнее с организацией.
В жизни не поверю что в твоей мухосране нету турклуба... Обычно во всех универчиках\институтиках есть. Пофиг что ты там не учился и не учишся, я вот например учился в МГУ а ходил в походики с МАИ.
>хреново ходить вдвоём-втроём дольше чем на 2 (три) дня
Чем же?
У некоторых крыша едет, им кажется что их ведут в лес убить, проявляются склонности к параное и так далее. Я сейчас не троллю, правда маленькой компанией надолго идти-есть шанс пересраться. Особенно если компания рандомная.
Я абсолютно серъёзно. На Марс вообще решили если посылать, то 4-х человек. Маленькой компанией идти далеко можно, если всех хорошо знаешь. И если тебе не 20 лет.
Куча факторов.
1. Распределение групповой снаряги. 1 топор, пила, котёл, палатка и пр. на 5 человек - и никто не тащит ничего лишнего.
2. Не так сыкотно бросать снарягу. Всегда можно оставить одного сторожить.
3. Можно послать 2 тела за провиантом, а не переться толпой.
4. Если один хуй сломает ногу или хребет - всегда можно сделать из говна и палок носилки и в 4 тела дотащить. Поэтому 5 тел в спортивном туризме это как бы минимум.
Сделай вид что ты социоблядок и попросись\запишись\напросись_в_походик в ближайший туристический клуб (при универах их дохрена должно быть). Я так 3 года ходил, много чего узнал.
А так-то в любом городке от 100К есть какой-нибудь турклуб, не при универе так при дворце детского творчества/аналогичной ебале. Иногда еще бывают стихийные клубы, возникшие из хз чего, типа электростальского КЗО. И ничего, работают. Главное, не нарвись на уебанов, детектятся по обещаниям сводить на пик Ленина через год.
мимо хуевый рукль
Тебе все правильно сказали. Маленькие рандомные компании в длинных походах это пиздос, если человек хотя бы чуть-чуть психически неустойчив, он легко может в таких условиях поехать крышей. Сходи один в автономный поход на неделю - сразу все расставится по местам.
Не слушай ушлепков которые отговаривают ходить небольшой компанией. Хуйня это все. Когда занят делом о хуйне думать некогда, тебе задачи решать надо. Ну а на маршруте можно и пиздеть о чем нибудь или песню орать.
Компанию пиздато искать через группы впаше. Типа "едем в абхазию", "поход на Эльбрус". Ваще рандомные чуваки собираются с туризмом головного мозга. Выкладывают маршрут, описывают снарягу и обговаривают числа. Встречаются на месте и чешут как ни в чем не бывало, хотя видят друг друга первый раз в жизни.
Можно и в более локальном масштабе искать такие группы, смотря какие у вас там достопримчательности.
Ну и как советовали выше, более ламповые варианты - турсекции универов. И похуй что ты там не учишься. Если в спб, пиздуй в лэти или политех!
Збс. Только таким образом можно попасть в группу с психологической несовместимостью.
>Только таким образом можно попасть в группу с психологической несовместимостью.
Для этого умные люди ходят в пару-тройку ПВД перед единичками и тренируются на местности перед чем-нибудь более серьезным.
Ну да, ПВД-шечки и всё такое, а не
>Встречаются на месте и чешут как ни в чем не бывало, хотя видят друг друга первый раз в жизни.
> Не слушай ушлепков которые отговаривают ходить небольшой компанией.
Чувак, ты не прав.
Суть в том, что в маленькой компании с одной стороны всё кажется простым до невозможности, собрались, сделали и не нужно ничего думать и собирать консилиум, организации и иерархии нет, всё просто.
НО, в 90% случаев находится какой-то мудак, который считает что его идея более правильная:
-давайте быстро ставить палатку и разводить костёр, через 15 минут уже совсем темно будет, дрова потом заебёмся искать.
-ну я сейчас это, ну быстро пофоткаю.
С одной стороны вроде как бы он не прав, лагерь сразу нужно разбивать, с другой - ну нравится ему искать дрова в темноте или ставить палатку ночью, ну и хуй с ним. Но тут уже появляется конфликт с твоими интересами, так как ты, выбрав себе за занятие установку палатки, хочешь закончить его и подойти к горящему костру, а один из товарищей, который этим должен заниматься пинает хуи с камерой дроча на закаты.
Как ты думаешь, после таких вот веселей на протяжении 2-3х дней что будет с групой и каков шанс что кто-то получит в рыло?
И хуй его знает что делать. В группу из 3-х человек инструктора хуярить? не выйдет такого, пробовали уже и не раз, когда вас трое-четверо иерархия невозможна.
Так что малые группы возможны только при полной психологической совместимости, что бывает достаточно редко и выпадают такие группы обычно из больших, а не зарождаются самородками.
>>26055
> Сходи один в автономный поход на неделю - сразу все расставится по местам.
ходил, норм
>>25206 (OP)
Проще всего - турклубы при ВУЗах, а так - хоть тут спрашивай.
Для решения всех этих вопросов есть пвд. Именно в пвд выстраивается вся командная работа и приоритеты. Если это тройка хипстеров то им важно пофотаться и попердолится бухими в палатке, если это поехавшие милитари выживачеры, то в начале они развертывают противотанковые укрепления и копают рвы, затягивают все это камуфляжной сеткой.
А если это нормальные друзьяшки то по любому смогут договорится и сделать все это сообща, кто то будет ставить палатку, её реально поставить за 2-3минуты не больше и потом заняться костром, другой будет фотографировать весь этот процесс в лучах закатного солнца. Важно стараться быть полезным и помогать друг другу, а ни то будете как пидоры сидеть в сложившийся палатке, и пинать друг друга за то что выйти поправить в дождь её лень.
Вообще очень круто когда есть опытный признанный руководитель который сможет быстро организовать действия всей команды.
> Для решения всех этих вопросов есть пвд.
ПВД не решает, да, это отсеет одарённых, но их и так видно, даже никуда не нужно идти, при встрече они в глаза бросаются пиздец.
Больше волнуют одарённые глубокого залегания.
Я, допустим, иду на похуях не смотря ни на погоду ни на усталось, я просто знаю что мне нужно дойти, даже в моменты когда было бы более рационально разбить лагерь и продолжить движение утром пораньше.
Когда я устаю, я забываю, что окружающие меня всё-же люди, и они тоже могут устать, меня начинает дико выбешивать когда они начинают ныть и не могут пройти ещё йобаных 5 км стиснув зубы до нужного места и пытаются присесть отдохнуть на каждой кочке.
Меня искренне удивляет то, что они просто не могут собраться с духом и просто идти.
А если там ещё и будет какой-то нытик, который ноет и мостится по камушкам, хотя до уставания ему ещё 5-10км как минимум, это полный пиздец.
Как ты думаешь, чем это всё заканчивается?правильно, обкладыванием хуями друг друга
Что уже говорить про выбор пути. Когда вас много - у вас есть один лидер, который выбирает самый наиболее вероятный, а когда вас трое - появляется место дискусу, который переходит в срач, а в ПВД всё было хорошо.
Короче, все загадочные личности всплывают в сложных условиях, когда все устали и пиздец с неприятностями ходит где-то очень рядом, в ПВД таких условий не бывает, так как все понимают, что это всего один день и даже в случае чего можно сбежать к мамке за несколько часов.
А сложнее всего с ходившими ребятами, если новичёк, совсем зелёный, смотрит на тебя с открытым ртом и ловит каждое твоё слово после того как ты ему рассказал пару прохладных, то ходивший парень, в ситуации, например, когда на горизонте появляется тучка, а вы на хребте, при требовании быстро съёбывать нахуй знающие люди понимают, что тучка на горизонте через 15 минут может ебануть молнией в кого-то из вас начинает тебе рассказывать про то, что "она далеко", что "давайте отдохнём и полюбуемся", что "он ходил и при худшей погоде и никакого дождя не было" и прочую хуету.
>будет какой-то нытик
Как же мне повезло с друзяшками. Даже после адских проёбов с тропами, поползновениям по россыпям, стираниям рук в кровь и хождением через лес и овраги "на север" они продолжают фоткаться и предлагать ещё более ебанутые маршруты. День без воды - похуй, оближем дерево. День через снег, лёд и адский ветер - АЛЕНЬ АЛЕНЬ АЛЕНЬ СМАРИТЕ АЛЕНЬ. Заночевать в сугробе, в летней палатке, в летнем спальнике - оденемся потеплее и закинем ноги на того, кто спит по центру. В 3 часа ночи какой-то пидор топает около палатки - ПИЗДИ ЕГО. Но это всё, наверное, потому, что мы нюфани и ходим раз в полгода по неделе по незнакомым ебеням.
Вся фигня о чем ты пишешь, это атрибуты новичков и дилетантов. Как правило такие персонажи неспособны закрыть 2разряд, так всю жизнь и ходят некатегорированные маршруты вместе с такими же долбоёбами и сетуют на то что вокруг одни уроды психологически несовместимые, и даже не догадываются о том что прочно занимают свою нишу, и нормальные работоспособные челы от них просто держатся подальше.
>Как правило такие персонажи неспособны закрыть 2разряд
Ну так в ОП-посте и не КМС-овский вопрос задан
Оно всегда круто, пока кто-то почки не отморозил, а потом непонимание, как же так, всегда же всё было хорошо.
У меня тоже такие товарищи были, слава богу я тогда уже головой думал и в пиздец-авантюру с ними не пошел, а они ещё месяц причитали как несправедлива с ними поступила судьба.
>>26199
> новичков и дилетантов
> неспособны закрыть 2разряд
> всю жизнь и ходят некатегорированные маршруты
А вот и разрядодрочеры подтянулись.
Уважаемый, ваша дрочка на бумажечки с цыферками и разрядами существует только в Россие ну может ещё в паре стран Всему остальному миру на это говно глубоко похуй как и 80% турю в вашей необъятной.
Нормальные люди в походы ходют, а не бумажками хвастаются.
> неспособны закрыть 2разряд
2 разряд в состоянии закрыть любой целеустремлённый не инвалид за лето или любой лентяй за 2 года в турклубе универа.
>это говно глубоко похуй
>дрочка на бумажечки с цыферками
>как и 80% турю
А теперь напиши что ты не видишь связи с тем что ты написал ранее.
>одарённые глубокого залегания
>они начинают ныть
>не могут пройти ещё йобаных 5 км
Ну связь действительно не вполне очевидная. Например, чел мог ходить исключительно в одной компании, в которой ему было збс, компания распалась, он пошел куда-то в сторону, а там у него действительно что-то не складывается.
Имхо, тут главное - западло ли человеку взять и построиться под выполнение задачи/крик руковода/какое-то решение коллектива. Справка показывает, что ему, в общем, не западло (хотя и тут могут быть проблемы, но все же, все же...), отчасти показывает физуху. А мудачество идет отдельной статьей.
тот же хуевый рукль
В общем ты прав. Как считаешь имеется связь серьёзности намерений с которыми человек приходит в какую то определенную деятельность и регалии которые присуждают за успехи в этой деятельности?
В среднем, наверное, да. В каждом конкретном случае - надо вникать. Так или иначе, там, где нет бумажек про регалии, их замещает сарафанное радио - более информативный, но не работающий на огромные толпы народа, способ передачи основной информации о челе.
Ну и, кроме того, есть свои нюансы в каждой области. Как я для себя понял, разряды в туризме ни хуя не показывают, и машущих разрядами людей надо избегать. Опыт и справочки про этот опыт - другое дело. В альпинизме, вроде, все наоборот.
У меня отец кмс или мс уже не помню по альпинизму. С советских времён ещё конечно. Когда я загорелся получать разряды по водному, он сказал чтоб не тратил время и силы на эту херню, раньше бумажки были нужны чтобы допустили до маршрута или взяли в группу, а сейчас любой может идти куда хочет.
Может, но на любое действие, требующее верья, один хуй попросят справку. Хотя не, в двойку пешую-горную еще можно набиться процентником без подтвержденного опыта, но не больше.
Хз про воду.
У альпов вроде разряды еще в силе, они ходят строем на соревы и всякое такое.
Если честно - не вижу.
Ты вообще всё с ног на голову перевернул, одарённым в той ситуации был я, что требовал от людей забить на усталось после 30+км и пройти 5 км без остановок, не учитывая того, что не все железные
Точнее корреляция безусловно присутствует, но далеко не в том аспекте, про который мы говорим.
То, что ты отсеял 70% людей по их физ. способностям и вместе с ними у тебя отсеялось 70% мудаков, это ни коем образом не влияет на концентрацию мудаков, да людей меньше и присмотреться можно получше, но и риски соответственно больше.
Я видел инструкторов-мудаков, КМС- и МС- мудаков. При том мудаков полнейших, и если от обычного мудака ты себе только нервы потрепаешь, то эти на полном серьёзе подвергали людей опасности, я даже бы не удивился если бы под их руководством кто-то ранее уже погибал.
Ну тут есть еще такая фишка, что чел, имеющий даже справку о единичке, уже более или менее засвечен и о нем можно расспросить у его товарищей и/или руководов. Сообщество людей со справками маленькое, даже в ДСах.
Короче, лично я считаю, что если есть возможность получить бумажку - почему б не получить, и народу, со мной гуляющему, бумажки делаю. Правда, гуляю довольно матрасно.
Специальная дрочка на бумажки - имхо, один из признаков мудака. Собсна, поэтому я и отношусь к туристам с разрядами скептически - оформление разряда в туризме дрочка и есть. В отличие от закрытия отчета по походу.
Да но ты один или с пацанами своими можешь идти сам куда хочешь и никто тебя не остановит типа ты не альпинист
В альпинизме разряды имеют значения, хотя конечно самое главное это личные рекомендации знающих людей.
Я не понимаю о каких справках тут говорят пешие походники, что за справки вам выдают? У альпинистов вообще никаких справок нет кроме альпкнижки.
>>26220
Спасибо, собственно ты подтвердил мои соображения по поводу пеших туристов.
>справках
Ну, на поход делается маршрутная книжка, ее заносят в МКК, ставят три подписи и печать о том, что маршрут соответствует энной категории сложности и содержит такие-то классифицированные перевалы. Потом вы такие идете, приходите, пишете отчет, защищаете его в МКК и получаете справки. Опция - поучаствовать в петушином СОРЕВНОВАНИИ ОТЧЕТОВ, нормальные МКК засылают на это говно отчеты автоматически, после этого маразма участники получают разряды не выше 1го (в совке можно было получить и КМС, и МС, потом порезали, теперь только на соревах).
ну то есть соревнование отчетов не совсем петушиное и смысл в нем есть - если ты не подтвердил, что ты прошел маршрут, тебе даже МКК отчет не подпишет. но концепция все равно смешная
>соображения
Будто у тебя одни няши, спортсмены, трезвенники и носители морального облика, ни единого мудилы. Вообще, хуль ты ярлыки сразу клеишь?
Хотя да, по ощущениям, туризм больше отдых, альпинизм больше спорт.
> Сообщество людей со справками маленькое, даже в ДСах
вот что-то сомневаюсь.
А если оно так и есть - зачем тогда оно нужно, если оно настолько мало, что там все про всех всё знают.
Я просто как-то был в подобном наносообществе, с одной стороны всё круто, с другой - это путь в никуда, рано или поздно начинаются игры с авторитетом, что приводит к полной деградации сообщества, так как сказать что такой-то авторитетный чувак на самом деле - гвно, почти с 100% вероятностью гарантирует твой вылет из сообщества, вне зависимости от правдивости высказывания.
Так что единственный путь там остаться и процветать - отсасывать авторитетам и делать всё как они, любой отход от общепринятых правил будет порицаться вне зависимости от результата.
>>26226
> Спасибо, собственно ты подтвердил мои соображения по поводу пеших туристов.
Слушай, почему ты такой агрессивный? в альпинизме концентрация мудаков точно такая-же, ты просто окопался в каком-то своём маняуголке, где вы надрачиваете друг другу и хвалите, а то, что рядом с вам ходит точно такое-же количество мудаков тебя совсем не интересует.
Можешь меня опровергнуть, сказать, что это зелёные и залётные мрут как мухи в мудаческих ситуациях, но, увы, погибают люди не первый год ходившие и, зачастую, в таких ситуациях, в которые можно попасть только если ты умственно отсталый мудак, при том ещё прихватит с собой пару человек.
Да, у нас есть личности, которые заезжают на машине чуть не на самую стоянку, выжирают ящик водки и рассказывают о том, что они крутые походники, но у вас же тоже есть ребятки, которые на Ельбрус на тракторе заезжают и потом всем кричат о том, что они альпинисты, как и у водников есть алководники, а у спеликов - саблинские бомжи, в чём разница?
какие то поехавшие психологически несовместимые, какие то разряды, книжки, справки.
Так это далеко от природы, жестких физических и моральных испытаний себя и оргазмического подергивания мышц перед тем как заснуть.
>>26230
Да ничего я не клею что вы сразу налетели как петухи бойцовые, я люблю немного подьебнуть чтоб собеседник взбугуртнул и на эмоциях выложил все как есть.
Все так, я и не говорю что вокруг меня все чудесно пахнут и совсем не воняют.
Просто, я вот не могу сказать что вокруг меня 70% альпинистов - мудаки, как то я не привык так людей в этом роде деятельности воспринимать - моё отношение к коллегам скажем так нейтральное с надеждой на такое же серьёзное отношение к делу как и у меня самого, но это конечно пока не узнаешь человека получше, так то розовые очки всегда лопаются внутрь$ и мне интересно было как пешие туристы воспринимают незнакомых пеших туристов.
В этой ветке не мало было сказано о мудаках, не? Это ни о чем не говорит?
Ну там спрашивали ответы конкретно про мудаков, мы и отвечали ответы про мудаков.
бамп