Обычно в России знание украинской народной музыки заканчивается на "Несе Галя воду", "Ти ж мене пiдманула" и "Роспрягайте хлопцi коней", и почти никто не знает, как должны звучать украинские песни правильно на музыкальных инструментах, присущих для Украины. Будем восполнять этот пробел.
У меня любимая "Хай живе вільна Україна" (надеюсь, правильно написал), но на ютабе не нашел любимой записи, позже выложу в тред. Хороший тред, буду следить.
>>1923570 (OP) >Обычно в России знание украинской народной музыки заканчивается Зачем русским знать украинские народные песни? Чтобы что? Иди в /ukr свои треды делай, там это хоть кому-то интересно будет.
>>1923699 Может ты знаешь, где искать украинскую классическую музыку. Миколу Лысенко, Данькевича опера Богдан Хмельницкий, советских представителей классической школы.
>>1924069 Кстати, соседние народы перепевали и перепевают многие украинские народные песни, некоторые из них стали популярны и далеко за пределами Украины, как, например, Щедрый и Їхав козак за Дунай, это к вопросу, что всем насрать.
>>1924244 >у французов поболее будет песен А с чего ты взял? Ты посчитал все песни французского и украинского народов?
Ну и количество не равно качество. Вообще тот анон просто сказал, что нигде нет такой музыки, с этим в общем-то не поспоришь, у любой культуры музыка уникальная.
Хотя обывателю это было мало интересно, максимум на застолье "Выйду ночью в поле с конем" спеть эта песня новодел, но стала народной, а вот похабные частушки в исполнении Сектора газа шли в народ. Еще влияние шансона сказалось.
У украинцев не было такого разрыва между культурой элиты и народа. Национальная элита искала свою идентичность в народном. А у русских было чуть иначе, к сожалению.
>>1923633 >>1923699 >>1923709 Тащемта итт не так много народной музыки, большая часть это авторская песня, или именно что украинская "классика" со сложной музыкальной текстурой, явно не народной, или вообще кантовая музыка.
>>1924259 Нет, большая часть, что в этом треде, именно народная, во всяком случае автор неизвестен, так что считается народной. Как старая музыка, возможно, также что прошла некий путь переделок и обработок как в народной среде, так и в среде профессиональных музыкантов. Ну и само исполнение качественное, профессиональное.
>>1923900 Кстати про похабные, они были еще в досоветские времена, на Украине их называли соромицькими, сексуализированные, иногда даже с матерными словами.
А из народного, чего не увидел в треде (может пропустил), советую творчество коллектива Хорея Козацька, у них в первых двух альбомах много годноты (Карміна Сарматіка і Рицер Смілостю Упоєнний) XVI-XVII веков.
>>1924070 >А у украинцев есть великая, прекрасная народная музыка, такой нет нигде в мире. Это у британцев она есть. При том, что они тоже её откопали из небытия в начале прошлого века. А на весь этот неконкурентоспособный бабосрачинский кокошник-кор всем насрать. Да и на наш тоже, в общем-то.
>>1928111 Насрать на свой фольклор только в России, а в Украине любят и поют. Да и действительно он часто в виде бабосрачинского кокошника.
Если ты хочешь сказать, что украинская музыка мало известна в мире, то это не показатель её плохого качества. Сейчас самое известное и популярное это всякое дерьмо. Популярность не показатель хорошего качества, скорее наоборот.
>>1928133 >Насрать на свой фольклор только в России, а в Украине любят и поют. Процент ряженых и мимокроков, по политическим соображениям изображающих любовь к нему, такой же, как и у нас - ничтожный. И никого он из масс или молодняка всерьёз заинтересовать не может.
>Сейчас самое известное и популярное это всякое дерьмо. Дерьмо и есть настоящая, неподдельная Народная музыка. Сэд бат тру. И это даже ядехка не изменит.
"Я тем временем продолжаю читать украинскую региональную прессу, с интересом наблюдая как (во всяком случае в западноукраинских) изданиях идёт ревизия нынешнего политического и культурно-исторического курса. Яркий образец подобной ревизии текст по первой ссылке из сильно правого ивано-франковского издания Kurs, которое не побоялось поместить текст длиннющей, но интересной лекции о том, что современный этнокультурный образ украинца, принятого в качестве "стандарта" (в том числе вышиванки), это такой попс конца XIX века, а в реальности, исторически всё было совсем по иному. И о том как финансируемая на местном уровне народная хореография и песнопение убивает и подлинное народное искусство, и возможности его современного осмысления и развития."
>>1928564 А чего по-русски-то всё это писать? Для кого? Вы же теперь отдельный народ, с отдельным языком. Зачем вообще на русскоязычной борде бампать тред про украинскую культуру? У вас же там уже своя борда есть, насколько мне известно, Крапивач или как-то так.
>>1928658 Нет, я правда пытаюсь понять зачем лично ты по-русски что-то пишешь. Какое дело русским до украинских народных песен? С какой стати России должно не поебать на это? Ещё ОП-пост с таким наездом "вы ничего не знаете", да, господи, и знать не хотим, нахуй надо какие-то селюковские завывания слушать в XXI веке.
>>1928662 >селюковские завывания В чем заключается фундаментальная разница между украинской и русской народной музыкой? Не, я согласен, что восточные славяне это в целом селюки (за исключением того что вся немногочисленная восточнославянская высокая культура представлена русским языком )но ты явно иначе считаешь.
>>1928715 Что русские народные, что украинские народные придумали в советский период, но русские народные ещё небольшой частью придумывались в конце XIX века, начале XX, "Могучая кучка", "Свадебка" Стравинского и прочая. Никакого интереса ни те, ни другие не представляют. Сейчас в Украине нацисткого толка истерия, сами украинцы сельчане в массе своей, поэтому они там копаются в этой чепухе, но, в целом, всё это чушня и культурой не является. Это всё по части частушек, а частушки нужны только алкашне деревенской, чтобы во время отдыха меньше мордасы друг другу били, но мучали баяны и гармони.
>>1928730 Рад, что ты тоже считаешь украинцев и русских единым народом, но это не отменяет того, что весь фольклор музыкальный калище, который нужен лишь самым низам низов в народе и бездарным композиторами, чтобы войти в учебники истории как собиратели (де-факто -- сочинители) этого фольклора.
Лучше бы просто тред про украинскую музыку создали. Сильвестрова, Цукор Бела Смерть, Макса Барских.
>>1928735 Мне похуй на мнение историков, потому что они говорят то, что нужно государству. РФ нужно, чтобы Украина вошла в Евросоюз и была отдельным народом, вот историки и пыхтят. Антропологи вообще не занимаются вопросами народностей.
Я отрицаю традиционную культуру не у русских, а у любого народа. Селюки и деревня могут сочинить ругательство, могут навоз таскать, могут орнамент какой странный вышить. Создавать музыку "народная толща" не способна. Это может делать только город. Русский город создал Рахманинова, Стравинского, Чайковского. Каких композиторов создал "украинский" город? Их нет. А значит и нет украинского народа.
Сразу видно, что ты ничего, что в треде не слушал. Селюковские завывания это русские частушки и визги Бабкиной и иже с ней. Русня никогда не слышала качественной народной музыки и думает, что у всех народов оно так.
>>1928788 Зачем народная музыка, когда есть поп-музыка и классическая? Чтобы что? Правильно, чтобы ты в окопе за жида-комедианта отдал душу. Вот и всё.
Ты назови хоть одного украинского композитора академической музыки, чтобы это был не поляк Сильвестров и не еврей Любомир Мельник? Ты не сможешь это сделать, потому что украинской музыки за пределами Радио Енерджи не существует.
>>1928564 Ну это известная претензия националистов, особенно к одежде в народных колективах, чтобы украинцы не носили ярко красные или синии шаровары, такие же женские безрукавки и пластмассовые венки. Это так, но он не учитывает, что сценический костюм придумывался для сцены, чтобы артистов было хорошо видно и всё это выглядело нарядно. Между тем в Украине есть много коллективов, которые одевают настоящую одежду 19 века. Качество пения тоже варьируется от пения простых тёток в доме культуры до профессиональных хоров с сильными голосами. Да это звучит профессиональнее и красивее, чем пение безубых бабок в селе, но на мой взгляд совсем не убивает народность. В общей с этой статьей во многом можно не согласится и выглядит это как очередной упрек как советская власть разрушала украинскую культуру, упрек в данной случае совершенно необоснованный.
>>1924783 Вообще украинская классическая музыка довольно мощная вещь. Заметил, что у всех украинских композиторов сильный уклон в намеренное преувеличение, утрирование. ГОраздо сильнее , чем у Шостаковича и Чайковского. Сейчас это можно сравнить разве, что с постмодернизмом. Например Андрей Штогаренко https://www.youtube.com/watch?v=kEqebTMePH8&list=PLpDtS5IWbMHmrbKhKJVkbJPEFdIjazNvf
>>1924783 Вообще украинская классическая музыка довольно мощная вещь. Заметил, что у всех украинских композиторов сильный уклон в намеренное преувеличение, утрирование. ГОраздо сильнее , чем у Шостаковича и Чайковского. Сейчас это можно сравнить разве, что с постмодернизмом. Например Андрей Штогаренко https://www.youtube.com/watch?v=kEqebTMePH8&list=PLpDtS5IWbMHmrbKhKJVkbJPEFdIjazNvf
>>1924783 Вообще украинская классическая музыка довольно мощная вещь. Заметил, что у всех украинских композиторов сильный уклон в намеренное преувеличение, утрирование. ГОраздо сильнее , чем у Шостаковича и Чайковского. Сейчас это можно сравнить разве, что с постмодернизмом. Например Андрей Штогаренко
>>1930223 Ебанутый что ли? Здесь и не было цели размещать все народные песни, даже эти мало кому известны (большая часть). Ты лучше скажи сколько среднестатистический россиянин знает хотя бы русских народных песен, прежде чем упрекать ОПа, что он мало выложил.
P.S. Украинское музыкальное наследие это не только народные песни, много песен было придумано и в советское время и позже, которые здесь вообще не представлены.
>>1928737 >Это может делать только город. Русский город создал Рахманинова, Стравинского, Чайковского.
Что в них русского? Они творили целиком и полностью по европейским лекалам. В русском искусстве ни капли русского, как и во всей России, впрочем.
То, что мы называем русской культурой – это культура модерна, культура НАДнациональная, космополитичная и светская, пришедшая с Запада 300 лет назад и 200 лет востребованная исключительно русской элитой. Какая нахрен культура могла быть на Руси, если церковь официально запрещала даже не театр, а просто глумы (шутовские представления на ярмарках), игру на балалайке и пение частушек? Церковное искусство, кстати, тоже никаких специфических русских черт не несло, как и сама религия, заимствованная извне.
>>1930722 >Они творили целиком и полностью по европейским лекалам Потому что Российская Империя и была частью Европы, первоклассной державой целых три столетия. /thread
Столько воды налил, а так и не назвал украинских композиторов.
>>1930889 То есть, ты сам не знаешь? Если тебя спрашивают "назови фамилии украинских композиторов", а ты в ответ предлагаешь скачать соуслик, найти там папку какого-то юзера, ввести пароль, открыть подкатегорию, то ты рили поех.
Кстати, если пошёл разговор о советском - кого в украинской музыке можно поставить вровень с Людмилой Зыкиной? Чтобы также круто, только украинская народная музыка, а не русская?
>>1930937 Если ты имеешь в виду исполнителей, то их довольно много было в советское время, в основном оперных певцов, но они пели и народные песни. Могу назвать Козловского, Соловьяненко, Паторжинского, Огневого, Гнатюка, Раису Кириченко, Нину Матфиенко. А также большие профессиональные хоры: хор Верьовки, Волынский, Закарпатский, Черкасский, Национальная капелла бандуристов имени Майбороды и другие.
Не вижу смысла в спорах об оценке исторической значимости украинской или любой другой музыки. Если кому-то действительно интересна тема украинской музыки, а не срач, то лекция Шмурака толковая.
>>1928737 какую же сермягу ты понаписал, просто нет слов. Народ не способен, народ не делает... Да ты быдло обыкновенное, филистер ебучий. Ты вообще знаешь, откуда берет свое начало музыка, как возник тот же ритм? Твой вонючий город в массовом своем появлении возник только век назад, а музыка существует с самого начала человеческого рода, буквально. Ритм родился из дыхания, сердцебиения и пульсации крови. А не из многополосной магистрали.
Тред замечательный, но почему на русском? Русский язык это язык оккупантов, насильников и убийц, которые хотят уничтожения Великого Украинского Народа. Неужели автор треда так ненавидит свой народ? Пиши по-украински.
Есть прикольная группа Ot Vinta, которая в свое время годно откаверила народные песни. Не знаю, делают ли они сейчас что-то, но когда заслушивал до дыр шабелину.
>>1950443 На Украине играли не только на кобзах и бандурах. Активно использовались скрипки, цимбалы, басоли (похожи на виолончель), разные дудки, бубны, с 20 века - гармони, баяны.
>>1928662 >селюковские Кстати, почему среди русских так распространена русофобия, т. е. презрение или ненависть к собственной культуре? Все, что не одобрил специальный комитет по культуре при царе-батюшке/тарище генсеке/борисниколаиче/владимирвладимировиче, признается какой-то неполноценной культурой. Точнее, наоборот, вся русская культура неполноценна, пока барен не сказал иначе. Говоришь по-русски не так, как еврей Розенталь и армянин Микоян считают правильным? Селюк и быдло. Блюдо национальной кухни готовишь не так, как на каком-то фестивале для иностранных послов приготовили? Селюк и быдло. Почему русские так ненавидят себя и свою культуру?
>>1970362 >Кстати, почему среди русских так распространена русофобия, т. е. презрение или ненависть к собственной культуре? Потому что их национальная идентичность и культура были фактически утрачены или уничтожены. Теперь они советские, но СССР тоже мёртв.
>>1970362 И русская, и музейная лабуда итт действительно неполноценная культура, потому что не выдерживают конкуренции и теряют слушателя как только тот узнаёт что существует что-то интереснее бабулячьих завываний. Это именно то что было расчитано на своё время и плохо состарилось, подставь жанр который тебе самому приходит на ум когда думаешь об этом, вот это оно.
>>1980437 Россиянцы народную музыку знают только в виде старческих завываний или скаканий на сцене под синтезаторную музыку и фанеру аля Бабкина. Но это не значит, что она всегда и везде такая.
>>1980482 Опера тоже музейный экспонат, и такой же кринж, как, не знаю, мамбл реп, кривляния одного порядка, даже бабкины частушки про Галю с коромыслом не так режут ухо. И неудивительно что это так и не прижилось в народной культуре.
И словно в подтверждение поста >>1970362 нарисовался еще один хуеглот >>1980437
В других странах народную музыку тщательно изучали, каталогизировали на протяжении веков, есть огромный корпус записей фолк-музыки со всего мира, есть много современной музыки с влияниями фолка. Мало какой азиат или скажем норвежец станет аргументировать, что их народная музыка "неполноценна" только из-за того, что не выдерживает конкуренции с поп-музыкой (такая тупая хуйня может прийти в голову только совсем отбитому троглодиту, потому что любое искусство и творчество никогда не было и не может быть конкурсом популярности).
Вот действительно, у заморышей ИТТ сама идея народной музыки вызывает какую-то злобу. А все потому, что местная публика - выблядки без роду и племени, узколобое ресентиментное быдло, не видящее дальше своего обоссанного подъезда.
Вот еще один подобный дегенерат: >>1980566 - "мамбл реп" блять, вы поглядите на него, ну что за тупая скотина.