Что происходит по вашему мнению во время эвокации? Если верить большенству мифов, духи обитают среди нас, те же демоны просто невидимы, а так они не в каком-то аде живут, а здесь, во всяких заброшках, в телах людей и прочем-прочем. Так вот, как думаете, есть ли ритуалы призыва, что действительно выдёргивают сущностей из других миров, а что не менее важно, существуют ли эти другие миры с точки зрения ортодоксальной магии? Взять тех же скандинавов, были ли у них ритуалы призывающие духов из иных миров, лично я встречал заклинания йотунов, но там непонятно, то ли они нужны, чтобы заклясть йотуна, что есть здесь и сейчас, то ли чего-то нехватает… существует ли ад как отдельный мир? А небеса, древние верили, что там есть семь сфер, что окружают землю, как это можно состыковать с современной космологией? Небо выступало в качестве магического портала?
>>643089 (OP) Смотря кого призывать. Придерживаюсь традиционного мнения - 4 мира: божественный, ангельский, человеческий и демонический. При призыве оператор возвышается своей душой на тот уровень, на котором находятся призываемые сущности.
>>643095 Вообще, как я знаю, это всё не миры, да и в классики тех сфер всегда три. Демоническая она же сфера мёртвых, человеческая она же сфера живых и божественная сфера. По этой схеме мы призывая существо как бы переносим из сферы демонов, при этом сами мы, чтобы призвать существо, поднимаемся в сферу богов. То есть, лично я так это понимаю. Мы переходим в "состояние" бога, после чего переводим демона или иного духа из состояния не бытия в состояние человека, как бы создаём духа, вынимаем его из бездны. И тут, в этой схеме, вообще иных миров нет.
>>643120 А, вы о небесах… лестница иакова состоит из 12 уровней и находиться она за семью небесными сферами. И эта модель не говорит о том, что 7+12 – это миры, вот 7 там миры, некие сферы что в n раз больше предыдущего мира. А 12 это не миры, это скорее тот самый переход от человека к богу. Вот теория этих 7 миров интересна, астрал так называемый, но оно не отвечает на вопросы мои.
>>643089 (OP) Во время эвокации маг по сути не вызывает, а создает демона из материала взятого из собственной сущности, подсознания, пороков, пролитой крови жертв.
>>643190 Человек считающий что может вызвать каких то сущностей из ада, которые, по его мнению реально существуют, на серьезных щах считает что я брежу.
>>643203 Наука это постмагия. Ну а вообще, про то что маг вызывая духа по сути создает его, об этом еще Кроули в МТП писал. А вы господа, просто показываете свою не образованность. Богов нет, духов нет, рая\ада нет, есть человек. Затирать я вам прописные истины больше не буду, читайте МТП. Идите нахуй вобщем.
>>643206 Это ты иди нахуй со своим петухом ебущимся в жопы. Фантазии неспособны влиять на мир, они остаются только в твоей башке, магофреник. Спокнись и прими таблетки в ПНД.
>>643208 >>643209 От жопоебли истина не перестала быть истиной. Не нравится МТП? Возьмите Тибетскую книгу мертвых. Там о том же написано. Все будды, гандхарвы и пр. - проекции ума.
>>643201 >духов нет Что выкидывает из тела при околосмертном опыте? >ада никакого нет Что случается после смерти с теми кто вместо выпадения из тела видит необычайно яркий глюк адской или райской тематики?
>>643232 >Что выкидывает из тела при околосмертном опыте? Тонкие тела человека есть. Всяких вельзевулов и адрамелехов нет. Но не обольщайся, тонкие тела тоже распадаются через некоторое время после смерти. Остается только Искра Единого Пламени. >Что случается после смерти с теми кто вместо выпадения из тела видит необычайно яркий глюк адской или райской тематики? Они проецируют свое бессознательное на окружающую тонкую реальность, и чем человек жил то он и видит только уже в более тонком отображении.
>>643214 Ну, я бы назвал книги Блаватской тем ещё фэнтези, а вот у Лукьяненко достаточно неплохой пересказ исторических представлений об астрале, так что ту вопрос в том, что из этого больше к реальной магии имеет отношение…
>>643216 Тульпа – это, в сущности, то же, что и эманация, только тульпу создаёт не бог, а Будда, я не Будда, но есть такая штука, как костыли, иными словами инструменты, что упрощают работу. Конечно качёк сможет выкупать яму голыми руками, но человек с экскаваторов справиться лучше.
>>643217 Тульпа, в первую очередь проекция, духи всё же отличаются от проекции, да и природа материи из которой те и те состоят различна. Так что этот тред именно там, где нужно.
>>643232 >Что выкидывает из тела при околосмертном опыте? Ничего, проводились исследования, никто из тела не выходит. Это эффект ложного падения, реальна выход из тела достигается иначе, с помощью трудозатратной магии, а не гимнастики для ума, а простые смертные просто исчезают, чтобы что-то было, нужно что-то получить. Мир не щедрый, чтобы каждому даровать бессмертие.
>Что случается после смерти с теми кто вместо выпадения из тела видит необычайно яркий глюк адской или райской тематики? Ничего. Это глюки.
>>643267 >проводились исследования, никто из тела не выходит Хмм? Последняя попытка исследований (договор с рядом госпиталей где выход наиболее вероятен, сбор согласия большой группы добровольцев) показала что наверно таки выходит, но единственный доживший до опроса пациент находился в неподготовленной комнате. Ты мне кажется околосмертный с околосонным опыт путаешь. >Это глюки. Это очень странные глюки отменяющие заболевания нервной системы и часто случающиеся когда мозговая активность уже не должна быть возможна.
>>643272 > Это очень странные глюки отменяющие заболевания нервной системы и часто случающиеся когда мозговая активность уже не должна быть возможна. Конец мозговой активности это переход из состояния клинической смерти в смерть биологическую, оттуда еще никто не возвращался чтобы об этом рассказать. Мимопроходил