Вуду - религиозно-магическая система, включающая в себя элементы шаманизма и спиритизма, в основе которой лежит взаимодействие и общение с духами для взаимных радостей.
Отличается от прочих традиций относительной легкостью вхождения, живым общением непосредственно с духами, демократичностью к ритуалам, понятной анону бартерной системой.
Позволяет практику как в Общинах (Сосьете), так и в одиночку (идеальный выбор для тебя, анончик). Выгодно отличается от традиций с сильным влиянием авраамической морали тем, что не имеет противостояния условного Зла и Добра, не имеет деления на Высшую и Низшую составлящие. Хочешь власть, злато, тяночек? Хочешь карьеру? Хочешь фаерболов? Хочешь тайн мирозданий? Хочешь знать, что там после смерти? Хочешь сеять хаос, наносить добро, причинять радость, проклинать врагов насмерть замертво до смерти? В Вуду есть все, и даже больше.
Минимальные требование к адептам: уважение, алтарь с подношениям, ритуалы, открытость к новому, старание. Рекомендованные требования: все выше, плюс навыки спиритизма.
В наших тредах помимо Вуду так же обсуждаются в принципе все африканские традиции, развившиеся в Новом Свете на основе верований коренных народов и синкретизма.
Что мы знаем
>Куклы! Куклы эвривэа! Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.
>Зомби! Зомби эвривэа! Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.
>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров? Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь. Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше. В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать? Собирай алтарь, вызывай Легба, учись слышать и слушать. В треде просто люди.
>Посвящение? Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.
>Вуду-сообщества? Русскоязычных - нет, или никак не известны за пределами самой общины. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена по большей части одиночными практиками.
>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм? Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке? Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется разбираться со своими установ очками на месте.
>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше! Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни. Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?
>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно? Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь. Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут. Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.
>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым! Одержимость, или оседланность, крайне рекомендована, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом. Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны. Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия. Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.
>Так как тогда общаться? Обычно голосом. Каноничные способы: транс, сон, одержимость. Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами). Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.
>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь? Гайды в шапке(ниже), прошлые треды.
>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать? Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно: 1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc. 2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от Лоа. 3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.
>Окей, я провел ритуал, куда девать дары? Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре. После относятся на соответствующее место. Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контейнер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча. В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
Источники
>литература Ее почти нет. Более того, она не особо поможет в практике. Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:
Как практик хочу заявить, что песни Юры Каплана для моего понимания себя, жизни и Вуду сделали больше, чем абсолютно все книги о Вуду на русском, которые я читал.
Пацаны, живите музыкой. В этом больше толку, чем в теории.
Вопрос к спецам. Я работаю в других традициях (таро, руны и т.д.), но недавно приснился сон, что нахожусь на кладбище (крестов нет, просто понимание, что таково место), собираюсь уходить и где-то напротив выхода вижу группу людей (кажется, трое), одна из них (по центру) негритянка в белой одежде. Она передала мне подарок (от кого - непонятно) в виде бело-розовых четок с полумесяцем (убывающий); на вид - недорогие, типа пластмассы, но суть была такова, что дело не в их ценности, а это как бы знак, что тебя признали или отметили, что-то такое. Я их принимаю и говорю, что, мол, спасибо, я пошла (я тян, если это важно), и.к.мне нужно на другое кладбище. Негритянка выглядела немного удивлённо, а я пошла на выход, к воротам. В плане трактовки мне кроме Вуду не приходит пока ничего в голову (если без психологии). У них есть там атрибуты-четки или мне подумать в другую степь.
>>626626 (OP) Вкатывание в Вуду традиции белыми людьми выглядит так же, как если бы афроговорящий НЕГР на ломаном русском вкатился в старославянские обряды и поклонялся Перуну. Приговаривая - сейчас я сделаю тебе как делали наши славянские предки тысячу лет назад. Забавно конечно, но вы же понимаете что это хуйня?
>>634343 Белый это хамелеон. Он мимик и путешественник, может быть кем угодно, даосом, принять жидовское христианство, стать шаманом или буддистким монахом.
Так же, как и любой другой разумный человек. Не вижу никаких проблем в японцах, ставших ортодоксальными христианами, или в курдах, практикующих эллинский мистицизм в действующем культе Киприды.
Подробно - выглядеть это может как угодно, но какая разница, если это работает и делает твою жизнь счастливее? К слову, я знаю чернокожего мистика, который глубоко упоролся по шаманизму. Пришел он в него, кстати, в процессе изучения культуры североамериканских индейцев. Но непосредственно практиковать начал в Якутии. Смотрится ли он аутентично в этом? Нет. Плохо ли это? Не думаю. Вижу ли я в этом вообще какую-то проблему? Вообще нет.
Любая мистическая практика - это в первую очередь психодрама. И в драме нормально примерять на себя роль, которая тебе незнакома.
Думаю сходить на поклон к Папе (мои вопросы похоже к нему, но в источниках путаница, где то говорят что надо шанте попеть, где то что пох тебя и так услышат. Как по нормальному поговорить, и при этом не получить ментальных пиздюлей за кривой ритуал?
>>634414 95% что у тебя ничего не получится. Хоть ты год будешь ходить каждый понедельник АКТ это инициатические традиции. Это просто ебать как важно чтобы колдун тебя представил этому сонму духов с которыми ты вступишь в симбиоз.
Это всё из собственного опыта я пробовал в Вуду зарулить имея солидный бэкграунд в магии. Легбе я год подношения на алтаре делал. Результаты околонулевые. Копи на посвящения они того стоят. Без них только худу.
>>634534 Таких в Европе всего несколько человек, и я их не знаю. Но вкатываться без инициаций у многих получается. Да, это рискованно, сложно и всегда будет на полшишки от того, как оно должно быть, но не исключено целиком.
>>634536 >Таких в Европе всего несколько человек, Ебать ты дурак. Вообще я прям диву даюсь какой народ на бордах сидит. Вроде контингент должен поумней пикабу и однотрахников быть а на деле быдлятина с двухзначным iq
>>634549 Умерь пыл, малыш, ты не в своем дворе чтоб на меня бычить. Я общаюсь с людьми, которые в АКТ шарят лучше чем ты в любимой игруле для отсталых, а за твоими словами ничего, кроме слога агрошкольника, не стоит.
>>634536 >Но вкатываться без инициаций у многих получается. Да, это рискованно, сложно и всегда будет на полшишки от того, как оно должно быть, но не исключено целиком.
>>634760 Я ни одного практика который без инициаций в АКТ добился бы устойчивых повторяемых результатов добился не знаю.
Но ты можешь попробовать меня переубедить. Я открыт и готов выслушать только если без воды. Конкретные случаи, рассказы про людей, что делали, что получается, что не получается.
Я не планирую тебе оппонировать, я просто подсвечиваю ложное утверждение. Возражение, которое я хотел высказать, было высказано в другом посте.
Тем, кто решит пойти по пути ученичества, глядя на твои посты, хочу сказать одно. Наставничество не происходит за деньги. Инициация не происходит по интернету. Ни один практик не гарантирует своим наставничеством вам проверяемые успехи в традиции.
Утверждение "АКТ это инициатические традиции" ложно. Это в первую очередь синкретические традиции.
И, когда кто-то говорит вам, что "важно чтобы колдун тебя представил этому сонму духов с которыми ты вступишь в симбиоз", этот кто-то или сам обманут проходимцами, или является проходимцем.
Во-первых, в традиции нет колдунов. Есть священнослужители. Те, кто называют себя колдунами, не отправляют культ, они не находятся на духовном пути. Они делают что-то иное. Может быть, что-то хорошее. Может быть, что-то плохое. Но не Вуду. Хотите так же? Покупайте посвящение.
Во-вторых, в Вуду нет представления или какого-то знакомства с "духами", есть процесс отправления культа. Если ты не уверен в себе, проводник в сане или иной действующий практик может быть тебе полезен. Но он не возьмет с тебя денег за это, потому что не представит тебя никому. Те, к кому ты будешь обращаться в процессе, уже все знают о тебе, их узоры написаны на твоем черепе при рождении.
В-третьих, нет никакого "симбиоза". Есть игра. Есть взаимная забота. Есть сделки. Есть простые и понятные отношения. Есть мир, в котором вы и остальные лоа сосуществуете. Мир этот несовершенен. Лоа что-то знают и понимают лучше. У них свои интересы и резоны. Они могут научить тебя чему-то важному о мире. Ты можешь дать им что-то взамен. Это не симбиоз.
Еще раз. Инициации нужны в закрытых традициях. Вуду - традиция синкретическая и открытая. В афро-карибской мистике есть и иные традиции, они закрыты. Но они не Вуду.
У вас все по-старому? Опять вылез Петька кукарекающий про посвящение? Понятно, ничего нового. Все эти ваши посвящения, как и обучение каким либо видам магии - разводка для лохов, по большей части.
>>634343 Вуду родом из Африки, как и всё человечество. Так что для белого это такое же возвращение к корням. Пусть и очень древним. Я бы вообще в чисто африканское вуду вкатился, без американских примесей (и уж тем более без нью эджовской хуеты). Сейчас пытаюсь найти знающих африканцев в интернетах.
>>636820 Они ещё придумали почти все современные жанры музыки: синявки (блюз), джаз, рок-н-рол, диско, хаус, рэп. Во-вторых, во-времена шумеров, например, славяне тоже могли показаться дикарями.
Всё же негры не такие бесперспективные как арабы, у которых испокон веков проводилась отрицательная селекция - многожёнство (когда только кабанчики и вельможи могли размножаться) и секир-башка за любое инакомыслие.
А вот почему негры работают меньше и хуже, чем белые, латиносы или азиаты? Потому, что так организована биохимия их мозга. Это биология. Делает ли это негров плохими? Нет.
Ну почему во всех сферах-то? Они еще музыканты хорошие, бегуны, актеры, строители, железнодорожники. Знаком с присказкой "miles of smiles"? В начале 20-го века очень много проводников на железной дороге были черными. Они отлично справлялись.
А свой мистицизм даже шимпанзе имеют. Почитай исследование про дупло и камни.
Всем привет. Здесь есть люди, которые реально слышат духов и работают с геде? Мне нужно, чтобы меня взяли с собой на ритуал и поговорили от меня с ними. Мне не отвечают прост, а есть вопросики. ДС и поддеэсье
>>637145 >Зачем тебе контакт с ангелами? Новый виток моды в магии. Магические услуги быстро устаревают, надо что-то новое предлагать, теперь пришла мода на подобии мексиканской церковной магии через ангелов, выше неё считается магия Санта Муэрте. Так же магички теперь банчат тотемами усиленными намерениями. До обывателей эти системы доходят в искаженном виде через 10е руки, в результате чего предметно они сами сформулировтаь не смогут откуда это и с чем скомпилировано.
>>626626 (OP) Сап вудучане, хочу вкатиться в традицию, прочитал The Haitian Vodou Handbook и много ответов для себя нашёл, но остался лишь один. Как вы понимаете, что лоа с вами связался? Происходит ли это во время приглашения? Видите ли вы его силует/очертания/что угодно, слышите ли?
>>637230 Обращайся к конкретной из трех традиций, точнее тебе понадобится из двух Луизинская(Новоорлеанская) или Гаитянская. Кури мануалы, читай про ритуалы.
По поводу лоа есть разные мнения. Оптимальный вызов иде в групповом ритуале через танцы, ритм музыки, подношения и четко выстроеный обряд. Лоа фактически подселяется к тем кто впадает в транс. Есть вызов через ритуалы и карты, принесение жертвы, потом ложишься спать и контактируешь с ним во сне.
>>637323 Вуду одна из форм шаманизма, теже духи, мертвые, групповые ритуалы, общение через подселение в трансовом состоянии. >с пустотой? С духами вызываемыми через ритуалы.
Многие и снов не видят. Многие видят знаки, но упорно отказываются их читать. Кто-то голоса слышит.
Кто его знает, может ты уже и шаманской болезнью в детстве еще переболел. А может быть, ты настолько рационально мыслишь, что, даже если в понедельник на рассвете посреди пустынного перекрестка к тебе в окружении бродячих собак подойдет хромой старик с тростью и связкой ключей на поясе и прямым текстом попросит сигарету и две монеты, ты спишешь это на странные стечения обстоятельств.
>>637358 >присутствие духа я буду ощущать только Как получится. У некоторых, особенно тех кто сам в транс войти не может, точка входа в исс происходит в момент перехода в сон. >позже в жизни через знаки Не катит, и настрой у тебя неправильный. Ты веришь и практикуешь или не веришь и не практикуешь. На пол шишечки в подобных практиках не получится.
Почему вуду в мг, а не ре? Приставал с вопросами с гатянцам, для них (из тех, кто практикует) это именно религия. И отношение соответствующее. Национальная идентичность, типа, не легли под бога угнетателей, а свою веру сохранили, да повод для лишнего праздника. Дальше простейших фетишей "на удачу" и внутренних молитв Папе и лоа дело не заходит. Ну да, все слышали истории про бокоров, мертвецов, жертвоприношения — но для обычного хуана город пренс это что-то уровня наших святочных страшилок про чёрную кошку. Многие сами эту инфу с западной культуры черпают, а не от вуду-практиков. В глухих деревнях иначе, мб. Ещё встречал много вуду-христиан. Типа христианский бог главный, а лоа просто местные духи, помогающие чёрным с божьего попущения.
>>637906 >Почему вуду в мг, а не ре? Тому шо теургия близкая к шаманизму. >Типа христианский бог главный Бог есть некая сила или абсолют, он много у кого есть другое дело христианские представления и антропоморфизм о дедушке на облаке, хотя это какой-то вид энергии обладающей внутренней логикой и импульсом. В некоторые направления вуду проникло христианское понимание, но сам по себе абсолют не используется, работа аналогична шаманизму с вызовом духом иногда с подселением духа в себя или кого-то
>>637906 Магическое воздействие происходит через тонкий мир, населенный в том числе богами. Поэтому ничего удивительного в том, что время от времени появляется обсуждение взаимодействия с кем-либо оттуда, нет
Дювалье был лжецом, убийцей, вором, креатурой ЦРУ и большим поводом к рофлам у геде. Но не был воплощением никого из лоа. Он умер в страшной деменции, обоссавшись и обоссавшись. И не сделал ничего хорошего для своего народа.
Я не знаю, кто кого воплощает, но знаю, что эта земля была обещана ему черными рабами на три века в обмен на победу в войне против своих хозяев.
Может ли перманентный пиздец в Гаити, да и в Доминикане, быть связан с этим? Думаю, да. Огу не терпит лжи, слабости, трусости и прочих вещей, которые нужны, чтобы строить общество благосостояния, в котором торговать выгоднее, чем воевать. Я говорю об этом, не пытаясь умалить значимости такого общества. Я сам трус, лицемер и рохля. Мне лучше в обществе торговли.
Но факт есть факт.
Влиял ли Огу на правителей острова? Уверен, что да. В своих землях он владычествует прямо и вмешивается в жизнь людей прямо.
Интересно, как в вашей парадигме рассматриваются инвалиды от рождения, дети от эко, шизофреники. Если греки инвалидов например удаляли, то у египтян наоборот они считались богоизбранными, типа недостаток физических функций добирает в духовном плане. Дети от эко современная тема, интересно отношение духов к этому, Где-то считается что они лишены «души»
В чём "смысл" треба если это практика, в которой обязательна инициация? Причем не просто инициация, а инициация, которую как правило могут выполнить только практики, которые живут на другом конце света? То есть это тред на уровне "как поехать на Гаити и не стать жертвой туристического обмана".
Здесь на протяжении всех предыдущих тредов идёт нескончаемый спор о том, что без инициации ничего не работает и отсебятина, а все "правильные практики" отказываются разглашать информацию (по различным причинам).
То есть в чём СМЫСОЛ этого треда в магаче? Чтобы люди друг другу угрожали и называли шизиками, так это в /б можно сделать.
>>644063 Какая тебе разница кто и что скозал? Позырил в ютубе про пайку, тут диод прозвонил, там резистор отпаял проверил, тоси-боси частотный преобразователь, антенны, ламповый усилитель. Так и тут, если тебе действительно интересно и есть способности, никто не помешает.
>>644063 >В чём "смысл" треба если это практика, в которой обязательна инициация? >Причем не просто инициация, а инициация, которую как правило могут выполнить только практики, которые живут на другом конце света?
а прикол с куклой вуду - это реально? если да то такой вопрос - что будет если человек с которым связали куклу возмет да и проглотит не жуя её? провалится сам в себя и в черную дыру сколапсирует?
Да, и это не только в Вуду есть. Вернее, что в Вуду этого сильно меньше, чем массовая культура рисует. Это вольт. Он со времен эллинов известен, как инструмент.
>что будет если человек с которым связали куклу возмет да и проглотит не жуя её?
Ничего не будет. Чтобы что-то было, с вольтом должен манипулировать практик, а не жертва.
Может тупой вопрос, но кто-нибудь что-нибудь уже обсуждал про текущую ситуацию на Гаити? Про вот эти все гражданские восстания, резню и так далее. Это с точки зрения традиции что-то абсолютно обычное или как-то ставит под угрозу практику?
Там ещё говорят что каннибализм развелся, но я хз стоит ли верить, потому что штамп каннибалов на Гаити очень давно висит.
>>644151 О, спасибо за ссылку на пост. Теперь, кажется, понял. Про каннибализм - ну случаи исторически точно были, да. Причём ещё во времена Наполеона. Из того что я вот почитать успел - точно были. Но я скорее про общую стигму. Типа как и шапка пишет, что при упоминании традиции сразу начинается "куклы, зомби, алкаши, людоеды, приносят в жертву людей" и так далее.
Я тут недавно читал книгу. Не знаю насколько это вообще хорошая книга, но к сожалению референсов каких-либо не нашлось, поэтому просто решил прочитать, воспринимая всё сс, так сказать, здоровым скептицизмом. Там как раз в блоке про историю Гаити про каннибализм по датам рассказывалось.
Книга, если что: "Complete Idiot's Guide to Voodoo : Turlington, Shannon R"
Но она скорее как научпоп, нежели что-то оккультное. Хотя даже там упоминались всякие туристические ловушки, что уже наверное неплохо.