>последний легитимный осколок империи
Гиббон, опять ты со своей хуйней.
Где-то читал, что Стагриц продумал по чистой случайности, и будь у него побольше хартщмы, силы воли и желания сражаться, он бы мог выстоять. Но мое имхо в том, что борьба Сиагрия была суть оттягивание конца и они все равно бы долго не продержались и их бы рано или поздно поимели либо франки, либо готы, либо саксы.
Критерии летигимности?
Сиагрий был римлянином, представителем старой администрации, своим для местного населения. Он был назначен императором и был верен ему даже после крушения империи.
>последний легитимный осколок империи
Какой нафиг последний? Последний кусок империи это Византия с самой развитой культурой на равне с Китаем, на севере Европы это был отсталый колхоз где в сельской местности было множество язычников и бедные города крепости.
Мальчик, ты в курсе что дю-ре что империя была вокруг Средиземноморского моря и что империей правило два императора и сами варвары в Италии официально заявляли что они подданные Рима только теперь с Константинополя?
Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
И с хера ли бедность это плохо? Бедность и скромность всегда были идеалом для римлян, римской республики и империи. С богатством пришла деградация.
И христианство, победившей вместе с роскошью и ищнеженностью, стало как раз стало главной причиной падения и деградации империи. И те места, где оставалось язычество, могли стать как раз очагом возрождения империи, ее республиканских традиций. Византия это не Рим и Рима наверно не было времен Священной римской империи.
Фига, ну по этой логике тогда римляне это греки так как они полностью скопировали греческую культуру. В эту игру можно играть вдвоём.
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
Держи в курсе, республиканские традиции после Цезаря это клоунада уровня современной Госдумы. И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
База.
>римляне это греки так как они полностью скопировали греческую культуру.
Фэнтези. Римляне ничего не копировали у греков. Даже скульптуры были совершенно другие, реалистичные, а не фэнтезийные как у греков.
>И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
Бред собачий.
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки
А твой сиагрий - примазавшиеся галлы, что сказать то хотел?
В Византии века до 11 вполне себе билингвизм присутвовал, все балканы и часть малой азии с латынью очень даже дружыли.
>И христианство, победившей вместе с роскошью и ищнеженностью, стало как раз стало главной причиной падения и деградации империи
Еще один Юлиан Отступник.
Великий бог Пан умер, понимаешь? Никто уже не верил в эту хуйню, примерно как сегодня креститься 3 из 4 не умеют, даже поцреот Юлиан понимал что нужна реформа и строил копию церкви - только языческую. А вот христанутые - очень даже верили. А это было важно очень, когда всюду наступает пиздец.
До того верили, что церковь одним словом укрощала бунты. Что была твоя Галлия до христианизации? По 10 восстаний в год сука. Багауды целые провинции в пустыню превращали, никакие германцы так никогда не справились бы.
>Фэнтези. Римляне ничего не копировали у греков. Даже скульптуры были совершенно другие, реалистичные, а не фэнтезийные как у греков
А давай ты с такими определениями свалишь отсюда в фентезач свой. В респуликарском Риме целый квартал греческих скульптором клепал для римлян твои реалистичные портреты.
Все верно, бюст, посмертные маски и реализм - италиская культурная особенность, так это никуя не меняет.
>И начнем с того что Рим сам спиздил идею респбуликанства вдохновляясь институтами демократии из Греции.
>Бред собачий.
О, Аристотель у него, видите ли, читокровный ромей.
>Михзаил 3.
Эллинизированный армянин. Пздц блядь, я тебе назову с ходу с 5 римских императоров 3 века, которые на латыни говорили хуже него.
>Константин I
Я не понял, он тоже не римлянин? Или он таки проклятым христанутым отступником был, когда пакости свои при жизни делал?
Язык: греческий
Ментрополия: фракийская
Гвардия: варяжская
Армия: иллирийско-славянская
Правитель: армянский
Корона: персидская
Религия: иудейская
Империя: """Римская"""
Иди-ка ты нахуй, рим - это говно, закидавшее своих врагов мясом. Если бы Александр прожил еще хотя бы пару лет, то он бы сравнял этот город с землей. И не потому что был психопатом, а потому что римлянам бы спесь не позволила принять поражение.
Республиканские традиции должны были умереть и желательно, как можно более мучительно. Главная ошибка Октавиана в поинципате. Ему стоило открыто объявить себя царём, сенат в полном составе посадить на кол и править на манер египетского фараона. Желательно и вовсе перенести столицу в Александрию
Во-первых не император, а базилевс. Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф XX века.
Во-вторых, ему никто не подчинялся, кроме восточных рабов, раболепствовавших и падавших ниц.
Ну то есть по сути создать Византию на четыре века раньше? Тогда бы Рим Палу уже через несколько поколений после него и все величие исчезло.
>А твой сиагрий - примазавшиеся галлы, что сказать то хотел
Надо я была самой романизированной провинцией, где традиции, язык и культура Рима хранились ярче, чем даже в самой Италии.
Византия была слишком демократической. Потому и пала, что сохранила республиканские пережитки
>>983098
Напоминаю, что наилучший существующий государственный строй, по мнению Платона, был ни в каком-то из греческих полисов, а в Египте.
Восток - это родина цивилизации. Нармер, Саргон, Сенусерт и Хаммурапи смеются над глупостью западных дикарей. Всё, что было у греков и римлян покоилось на Египте и Вавилоне. Геродот и Платон это признавали. Признавал это и Александр Македонский, ставший восточным царём и отбросивший всю эту греческую мишуру.
>Никакой преемственности не было
Всё так, никакой преемственности. Это было одно государство. Собственно, Византия как таковая никогда не существовала.
>Аристотель ставил царскую власть выше демократической.
Блядь, откуда вы лезете? Аристотель говорил о "правильных" и "неправильных" формах правления. И римляне в этом тащемто всю историю были с ним солидарны на 100%
>самой романизированной провинцией
Ой пиздец.
>>983093
Судьба селевкидов, тех же птолемеев, антигонидов и прочих эллинистических автократоров была уже тогда херовым примером. Очень херовым, подтверждающим правило - автократия нивелирует любые стартовые преимущества страны. Никакой сенат, никакая демократия и гражданочка не сможет довести страну до такого пиздеца, как поехавшый автократор.
>Во-первых не император, а базилевс. Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф XX века.
Лол. Сенатское сосоловие, высшый клас, император со двором почти полным составом переселяютсья в Новий Рим.
И этот же поц что то там кудахкает о Галллии как "самой романизированной провинции"
Блядь. В "Византии" все оф. документы писали на латыни до 8 века. Исключительно на латыни. А это дольше, чем твой гибоннский принципат с доминатом существовал.
Язык: латинский
Ментрополия: этрусская
Гвардия: варяжская
Армия: латино-самнитская
Правитель: этрусский
Корона: этрусская
Религия: этрусская
Империя: """Римская"""
Шизиков, которые на истораче оценивают овекр 1000 летнюю историю стран одним куском я считаю надо кастрировать.
>Это было одно государство.
Ебать шиза поехавшая.
>Собственно, Византия как таковая никогда не существовала.
Ебать ты шизик конспиролог.
>Византия была слишком демократической
Где, в маняфантазиях околоправославных пахомодрочеров?
>Византия была слишком демократической. Потому и пала, что сохранила республиканские пережитки
Охуенная демократия, когда все падали ниц перед базилевском, целовали ноги, пресмыкали и всем заправляла хюправочоавная церковь во главе с патриархом, которая подданным даже в трусы лезла.
>Ебать ты шизик конспиролог
Учи историю. Византии действительно не было. Как не было государства Древняя Греция, например. Мы называнием Византией Римскую империю в определенный период существования. Жители 10 века знать не знали, что есть какая-то Византия, это кабинетный термин Нового времени, который, например, в английском языке вообще появился только под конец 19 века.
>Мы называнием Византией Римскую империю
Римская империя без Рима, забывшая исконных богов и молящаяся чуваку на кресте.
Христианство это и есть исконно римская религия. Большую часть новозаветных книг написал римский гражданин Павел из Тарс
Константинополь находился ближе к исторической родине римлян - с Босфора рукой подать до Трои, откуда бежал предак Ромула и Рема легендарный Эней.
>Римская империя без Рима
В Римской империи, когда Рим был столицей, его никто не называл Римом. Просто Город. Константинополь тоже был просто Город. Так что Рим никуда не делся, просто тот городишко на нищем Западе, где столицу перевели в Милан, стал мало кому интересен.
>забывшая исконных богов
Кого, чухан? Весту и Сатурна? Митру и Сераписа? Сола? Рим - это не про дрочь на каменные хуи, хвала Приапу.
>исконно римская религия.
Ну собственно да. Христианство - это единственная настоящая римская религия, остальные римские культы были скопированы у этрусков, греков, египтян и персов.
А исконных богов у Рима не было по причине, того, что первые римляне были просто кучей изгнанников разных национальностей. Затем римляне просто захватывали идолы соседних народов (а их города облагали данью и потихоньку включали в свое государство), вносили в свои храмы и воздавали им почести. Так сходу решались все религиозные противоречия.
Ну и для Рима вопрос "это наш бог, а это - чужой", как правило, не стоял
>кучей изгнанников
Кстати, поражает честность римлян. Могли бы оставить в истории Рима официальное "мы - беженцы из Трои, вскормленные волчьим молоком", а остальное вымарать. Но нет, сохранили и обыденную версию: "предки были бандой разбойников, а наших первых главарей воспитала шлюха".
>суть оттягивание конца и они все равно бы долго не продержались и их бы рано или поздно поимели
ХЗ вообще то - муза Клио девушко ветренная и непостоянная, и при удачном стечении обстоятельств наверное смогли бы как то лавировать и проскальзывать между струй.
>>983060
>тогда римляне это греки
Ставлю на румын
>>983098
>Никакой преемственности не было, преемственность между Римом и Константинополем ничем не подтверждаемый историографический миф
А как к этому вопросу относились сами жители Италии в тот период когда византийцы стали пидорить остготов и подтягивать Италию в состав своего государства?
>забывшая исконных богов
Каких исконных богов? Исиду? Сераписа? Сола Инвиктуса? Митру? Кибелу?
Тоталвор-ребёнок, римская религия это мёртворождённый политический конструкт.
>А как к этому вопросу относились сами жители Италии в тот период когда византийцы стали пидорить остготов и подтягивать Италию в состав своего государства?
Сначала обрадовались, что вернулись под правление своего императора. Потом опечалились, когда оказалось, что нужно плотить нологи.
>>983143
Смотрим конструктивно. Христианство это римская религия в первую очередь потому, что институт церкви с её организацией и структурой целиком и полностью перешёл из государственной дохристианской структуры.
Поэтому, кстати, христианство и церковь на Западн росли и здравствовали, когда римского государства там уже не было.
> из государственной дохристианской структуры
То что христианство стало такой характерной иерархической структурой, в отличии от иудаизма и ислама, это заслуга римского общества, да.
>То что христианство стало такой характерной иерархической структурой, в отличии от иудаизма и ислама, это заслуга римского общества, да.
Смотрим конструктивно. Значит жители Антиохии и Александрии это ромеи или все таки греки? За последнее название они бы морду то набили не глядя, что в 4 веке, что 10-м.
Меня не надо убеждать, что ромеи - ромеи. Это вообще дико - называть армян и египтян греками. Граждане Ромейской империи они в первую очередь, а уже потом кто там они по этносу
Жители Александрии не смешивались с коренным египетским населением
Героями в греко-персидских войнах были персы - греки и последовавшие им римляне это настоящие варвары. Греки - это филистимляне, которых озалупливал сначала Рамсес Третий, а потом бил Давид. И правильно делали. Только с Византии римляне стали нормальными людьми.
>Значит жители Антиохии и Александрии это ромеи или все таки греки?
Так в этих городах много кто жил, и этнические греки, и арабы, и сирийцы, и евреи, и копты и армяне и весь ближневосточный интернационал.
>>983200
Он имеет в виду что слово греки — эллинны — было оскорблением и синонимом слова язычник.
"Римскую" империю логичнее было бы называть италийской или хотя бы латинской, я не спорю, но сути моего поста это не меняет, название "Византийская Империя" отлично подходит так называемой "державе ромеев".
>Людей, выступающих против Путина, нужно сажать на кол.
Согласен. Лично я строго за то, чтобы этот автократор проправил Рашкой максимально долго.
>>983252
>"Римскую" империю логичнее было бы называть италийской или хотя бы латинской, я не спорю, но сути моего поста это не меняет, название "Византийская Империя" отлично подходит так называемой "державе ромеев".
А что в Римской империи латинского, окромя языка? Правильно: тоже что в Византии греческого - разве что язык и письменность.
Латиняне свою полностью у этрусков спиздили.
Римляне сами себя с берегов Босфора выводили. Или ты о Трое забыл? Какая нахер италийская.
>>983252
Все намного проще - ромеи - это граждане Рима. Греки (эпирское племя) - чисто римский этноним эллинов. Как ионийцы/яван - название греков от израиля и дальше на восток вплоть до Индии. И чет в славянских языках мы их эллинами не кличем, пришло с латинской традиции. через вашу "эллинскую Византию". Вот малолетние башкиры кричат что они гусские, песенки в школе поют, а вы такой хуйне удивляетесь.
В следственный комитет захотели, ироды?
На греческий перешли бе-бе-бе.
>дегенераты диадохи стали повсюду насаждать греческую антикультуру египтянам и вавилонянам, которые их об этом не просили.
Макавеи жпх. Начать с проламывания черепушек селевкидам и уже через поколение полностью став филлэллинами.
Диадохи как раз никак эллинов с азиатами не смешивали, лол ( ну кроме этого вашего Антиоха Эпифана). Греческую клерухию и тем более полис видно и сейчас по археологии за верству - они жили от местных обособленней чем евреи в гетто или вернее сказать британцы в Индии. Там культурная пропасть, не взирая на винужденные смешанные браки.
Диадохов погубило нашествие галатов/парфян. Греция просто не вывезла поставлять им столько человеческого материала, да еще и на фоне разорения страны. А уже через 100 лет стало поздно.
Маковеи и прочие парфяне сами стали копирать эллинизм в масштабах городской культуры как таковой, корча из себя большых греков чем они сами.
Но сколько амфитеатров и гимнасиев не строй - свободным людей и полисов у иудеев, армяшек или тех же парфян не получалось, а эллинистические монархии выродились в уродливые теократические восточные деспотии.
Теократическая восточная деспотия - это и есть наиболее совершенная форма государства. Демократия есть образ общины первобытных дикарей.
Цивилизацию создали цари, демократическое быдло пришло на всё готовенькое и умело только разорять, грабить и опошлять.
Европеец - это гной человечества.
Это климат не тот или народ не тот?
Ну тогда и Османская империя тоже Рим, тем более они сами претендовали на это, просто религию сменили. Получается, Рим развалился только в 1922 году, получается?
>И чет в славянских языках мы их эллинами не кличем, пришло с латинской традиции. через вашу "эллинскую Византию"
Такию и в славянскую традицию это слово пришло из Византии, где оно до этого было зашкварено, примерно как слово «поганый». Да, слово эллин в славянской традиции бвлоч но значило оно дозристианского греко-римского язычника. Дело в том, что вплоть до нового времени и освобождения Греции от турок сами греки себя эллинами не называли, и за это слово били в морду. Они были ромеями, румами и тд. Этакие новиопы поздней античности.
>Ну тогда и Османская империя тоже Рим, тем более они сами претендовали на это, просто религию сменили.
Если бы они не выкинули кости римских императоров собакам, так бы и было. Какая тут нах преемственность.
>>983291
>Такию и в славянскую традицию это слово пришло из Византии
Так а я о чем? Все балканы до нового времени балакали на латинских языках, а тут поехавшые говорят о какой то там зраде римских традиций и языка.
>>983270
>Теократическая восточная деспотия - это и есть наиболее совершенная форма государства.
Проиграл с твоих примеров.
Саргон - аккадский выскочка, разрушывшый шумерскую полисную пантеонную полисную систему и узурпатор. Это даже не его изображдения, а внука.
Хоремхеб - военачальник, от теократическую восточную деспотию Эхнатона разрушал, а не строил.
Вообще что вавилонян что египтян причслять к восточным деспотам - удивительно. Их власть была очень даже ограниченной в любой период. Это упрощение уровня древнегреческий полис=современная республика. Что соовсем не так.
>Так а я о чем? Все балканы до нового времени балакали на латинских языках, а тут поехавшые говорят о какой то там зраде римских традиций и языка
Ты видимо меня не понял. Римское и древнегреческое наследие резко отрицалось как эллинство, то есть язычничество. Слово эллин не было самонаванием народа греков до 18-19 веков и считалось оскорблением. Греки вообще забыли, что они греки, ставши римскими новиопами. И кончили как и другие новиопы-общечеловеки.
> Дело в том, что вплоть до нового времени и освобождения Греции от турок сами греки себя эллинами не называли, и за это слово били в морду.
Бред из лурки. Образованные греки никогда не теряли интерес к своему прошлому. А всякие Львы грамматики и математики и вовсе выпячивали эллинское прошлое, за что ортодоксы их презрительно именовали теми самыми еллинами в твоём смысле.
К 14 веку реэллинизация стала повсеместной, а уже ортодоксов презрительно именовали зилотами в смысле бездумных фанатиков.
>>983300
> Римское и древнегреческое наследие резко отрицалось как эллинство, то есть язычничество
Тоже бред. Все панегерики строились на том, что василевсы по доблести сравнивались с Юлием Цезарем и Августом. В городах чтили свою древнюю историю.
> Греки вообще забыли, что они греки, ставши римскими новиопами. И кончили как и другие новиопы-общечеловеки.
Ноу комментс. Как раз потому, что они к концу империи стали ультрагреческими националистами, насколько уместен этот термин в контексте 13-15 веков, малоазийские ромеи перекрасились в мусульман. Греки остались в местах их компактного обитания, как 2500 лет назад при Ксерксе.
>Если бы они не выкинули кости римских императоров собакам, так бы и было. Какая тут нах преемственность.
И что?
Саргон всё правильно сделал. Создал первую в истории империю, единые меры веса и длины, принёс порядок и закон.
Хоремхеб - такой же деспот-теократ-живой бог, как и Эхнатон, как и любой другой фараон Египта, просто у них были разные представления о том, как править
Никаких формальных ограничений власти фараона не было, его сдерживали только принципы древнеегипетской морали в заповедях маат.
Какая нахер преемственность, восточная никогда не переставала быть Римом, официально империей два императора управляли в конце 4 века и до конца 5.э и после просто остался один император - управляющий с Константинополя.
Когда перешла с латыни на греческий. При Ираклии I где-то.
В Египте де-факто власть была у семейных кланов жрецов, не зря именно из них было множество выходцев из жречества, очень редко из военного сословия.
Это условность, культура была римская, быт был римским, религия была римской, люди считали себя римлянами, история военного ремесла римское. Все было римским. Первые монастыри были римскими и появились в самом раннем варианте именно на Востоке, т.е. не будь данного феномена то возможно множество рукописей в варварской Европе просто не сохранилось бы и многое просто было бы утеряно навсегда.
>В списке эпохи Комнинов (1170—1179 годы), учитывающим изменения за два предыдущих столетия, Русская митрополия значится на 62-м месте (перед Аланией, где в 997/998 году известен митрополит Николай).
Представили ебало их защитников настоящих "римлян"?
А ты чьих будешь? Азербот, который всю доску засрал своим ресентиментом к русским?
>А ты чьих будешь?
Истинный русский вопрос, проливающий свет на то, почему в русском языке все национальности обозначаются существительным (кто?) и только русские прилагательным (чьи? чей?). Возможно этот вопрос впервые придумали русы в 9 веке, когда брали в рабство славян и узнавали какому русу какой слаянин принадлежит. Культурное наследие русов в русском языке.
>р. ебланов со стокгольмским синдромом
>А ты чьих будешь?
Бляяяяя....
>только русские прилагательным (чьи? чей?)
Да да english man как бы намекает. Заебали ПЕХи полностью.
>их предков-славян
У меня для тебя плохие новости. Те славяне которых купили не могли стать предками нонешних славян.
Тут даже веселее. Те славяне, которых продавали грекам, после принятия ислама зачастую активно участвовали в этногенезе новых мусульманских народов. Так что не исключено, что наш порванный азерчёнок имеет в себе славянскую кровь. По крайней мере, это легко объясняет обиду нашего новиопчика.
Да поняли все тебя. Я вообще говорил о єтнонимах. Грек, как и немец или алеман - не ИХ самоназвание.
То что отличалось - одно. А то, как они относились к своему прошлому.
Эллинизм - один из первых мультикультурных проектов.
Ромейство - его прямой преемник.
>>983310
>И что?
А то, что нельзя говорить о приемственности и одновременно уничтожать любую память. То о чем ты говоришь - софистическая выдумка.
Порта противоставляла себя ромеям. И никогда они себя с ромейской империей не отожествляли. Это сказки для греческого и армянского
Они считали, что как правоверные халифы доделали начатое своими предшесвенниками - покорили восточную империю и покказали превосходство ислама. То же самое они пытались сделать под Веной не единожды и с западной ее частью.
>Когда перешла с латыни на греческий.
А когда это в Антиохии или Александрии балакали на латыни вообще? Ммммм?
>>983382
>Выше происходит перепись р. ебланов со стокгольмским синдромом, которые защищают выродков-византийцев, которые их предков-славян ни в хуй не ставили и держали за чурок, покупая сотни тысяч славянских рабов у русов и занимаясь вивисекцией славян.
ДА! ВЕРНО! Именно поэтому клятые византийцы принесли славянам крест, да еще и перевели, наперекор Папе все на славянский язык, попутно изобретя ебланам письменность.
Покрестили даже варягов с русами, дабы они не торговали единоверцами! Вот ведь византийские сволочи то какие!
>Когда перешла с латыни на греческий. При Ираклии I где-то.
Да заебали)
На каком языке говорили Цезарь/Антоний/Ократиан с Клеопатрой?
На каком языке писал письма и рухаг антиохийцев Юлиан Отступник?
Это нихуя не латынь.
Она доминировал только в европейской континентальной части империи. От Испании и до Фракии включительно, частично в Африке и Мавритании. Только там где с римских фортов и ветеранов выриосли новые городские центры. В старом эллинистическом востоке она не имела никакних шансов никогда.
Любой хорошо образованный человек что на востоке что на западе знал и латынь и греческий, - и это - правило вплоть до 18 века.
Это всё дурное влияние лурки. Тоталвор дети начитаются и сразу воображают себя вумными. Даже тезисы, не особо стесняясь, прямо копируют, вроде смены языка при Ираклии или битиё в морду за эллина.
Это факты. Дети просто не умеют их интерпертировать и тем более анализировать. Они не видят общей картины, только то ч в мозг просочилось.
Вот знает малыш где, пизда и клитор находиться, а пользоваться ими не умеет и не хочет даже, лол. Ном ам ку ебал по 10 раз на день посылает.
>при каких императорах отчеканены монеты
При греческих
>что на них написано
Мы римляне, мамой клянусь
>Славянский фождь Христан устраивал набеги на империю.
Его поймали, разчленили и вскрыли брюхо на радость константинополльских врачей и толпы.
РАСПЯЛИ НЕВИННОГО МАЛЬЧИКА В ТРУСИКАХ! ФОШИЗДЫ!!!!
Славянки. Мужчин славян, как правило, кастрировали. Как домашних котов. Детородные функции раба хозяевам были ни к чему.
>Создал первую в истории империю
Тем не менне от не был восточным деспотом. Не лишал энси власти, городов самоуправления а жоечество земель. Он был всего лишь "начальником войска", проводил реформы и унификацию как умел.
Но даже до египетской государственной машины ему далеко было.
Вот 3 династия Ура через 150 лет - разве их с натяжкой можно восточной деспотией назвать. Они круто начали. Потому и протянули всего 100 лет.
Так это стандартное поведение для славян же, поляки вон зигуют и неистово дрочат на Нс/ккк, при этом забывая что с их предками делали немцы, русские/хохлы тоже с нескрываемой симпатией к Гитлеру относятся, и нередко воздыхают на счет мигрантов в Германии "ах ой ой что художник на это сказал бы" забывая что нацисты русских считали за скот и вырезали 30 млн славян, и еще не замечая что в замещении коренного этноса в Германии русские учавствуют за компанию с турками,арабами, поляками и т.д
>последний легитимный осколок империи не устоял?
>варвары в Италии официально заявляли что они подданные Рима
Но культурно римлянами не были. Вся цива деграднула кроме Карфагена.
>>983053
>Византия это не Рим, это примазавшиеся греки, изнеженные и просравшие все — язык, республиканские традиции, даже слово «император».
республиканские традиции исчезли ещё при Октавиане.
>>983081
Римскость это цивилизация. То есть тот, кто имеет юриспруденцию, развитое ремесло, науку, философию, образование, акведуки, города, мощённые дороги. Религия, короны, этнический состав и язык это для антуража больше.
> Как повернулась бы история, если бы римляне смогли удержаться в своем анклаве?
Была бы Франция только под другой вывеской.
>республиканские традиции исчезли ещё при Октавиане
Дебил, идиот. Римские императоры заявляли приверженность республике и сохранению традиций. Принципат это именно попытка сохранения республики и республиканских традиций, и Октавиан сохранил все: сенат, магистраты, курии и прочее. Единственное, был нарушен порядок назначения на них.
Франция это значительный германский элемент, а у державы Сиагрия его не было, его государство было этнически,генетически и культурно чистым галло-римским образованием.
>его государство было этнически,генетически и культурно чистым галло-римским образованием.
Значит оно было бы чуждым всей округе, соседние германские короли и династии воспринимали бы его как чужеродное образование явно не родственно им и рано или поздно сожрали бы его.