📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Про холокост с 6 млн говорят до сих пор, а в СССР в следствии преступной государственной политики произошел голодомор с несколькими миллионами умерших
В качестве копиума придумали мульку, что дескать в США в то время тоже был голод с несколькими миллионами умерших
>Чем сталинизм лучше нацизма?
Сталин оставил свою страну с ядрён батоном, а нацизм свою с американским и русским членом во рту.
Причем несколько заходов закончились фиаско?
Первый раз видимо и не ставили целью захват Греции (по прайней мере, всей).
Второй раз просто не просчитали логистику и партизанскую борьбу на пересеченной местности.
Пикча - это типа намек на то, что Израиль был совдеповской марионеткой?
Ну не то что бы марионеткой, но израиль называли иногда 16-й республикой СССР и совок первым в мире признал это государство.
География сложная, людей много (в греции где-то 3-5 лямов, а во всей ахменидии около 15-20), флот лучше, да и в военном искусстве благодаря внутренней конкуренции преуспевали.
Лучше бы персы в италию поплыли, там имхо было тогда проще закрепиться.
Нехило тебе пригорело, что ты который день с разорванной сракой по доске носишься.
>Войны - перемена в отношении, в частности, к украинскому национальному суверенитету и восприятии Украины в целом
Вот что делает гигашлепа, видимо дейтсвительно имперский комплекс выбивается через время веселья.
"Коммунизм" же, по стопам совка
Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления
>монотеисты вырезали язычников
Не, они крестили племенную элитку, а норот становился христианским автоматически.
У них есть национальные государственные образования в Ираке и Сирии, если что.
Это право сильного. У окситанцев и гасконцев его тоже нет, они все французы.
В знаменитом документальном фильме «Обыкновенный фашизм» есть раздел «А ведь была и другая Германия». Действительно, были когда-то на свете немцы, ничуть не похожие на тех, которые дважды топтали русскую землю в ХХ веке. Те, другие немцы, воистину достойны нашего уважения – и с полным правом могут быть названы нашими братьями. Вот только жили они намного раньше, чем полагал режиссёр фильма.
Ровно 500 лет назад эти немцы взялись за оружие, чтобы добиться справедливости для трудового народа Германии. Они доблестно сражались, но, как и всегда случалось с восставшими крестьянами, недооценили подлости и коварства представителей «благородного сословия». К тому же у восставших не было единого руководства и недоставало опытных в военном деле командиров – да и просто профессиональных воинов. Феодалы же хоть и были почти повально вырожденцами (о чём наглядно свидетельствуют портреты тогдашних германских князей), воевать не разучились, а главное – не теряли времени понапрасну. Крестьянские отряды разных областей Германии не успели объединиться и были разгромлены поодиночке. Восстание было утоплено в крови – и поистине сбылось пророчество: «Кто в 1523-м году не умрёт, в 1524-м году не утонет, а в 1525-м году не будет убит, скажет, что с ним случилось чудо».
Разделил участь своих товарищей и тот, кто почти стал вождём всего восставшего народа. Его звали Томас Мюнцер – и он дважды становился героем серии ЖЗЛ, но это было давно: первая книга выходила ещё при Сталине, вторая – при Хрущёве.
Вот эта вторая биография Мюнцера, написанная Альфредом Штекли, и была недавно прочитана мною по случаю юбилея Крестьянской войны в Германии. Книга по-настоящему интересна, читается буквально на одном дыхании. В то время ЖЗЛ-ки вообще писались увлекательно – массовый тираж обязывал. Так что рекомендую к прочтению – если, конечно, вы порядочные люди, а не консерваторы разных сортов, но одной сути.
Новой ЖЗЛ-ки о Мюнцере не предвидится – слишком уж «опасная» тема. Да и сами немцы к нему охладели сразу после упразднения ГДР. Не так давно германские историки издали трёхтомное собрание источников о Мюнцере – но мои попытки найти эту книгу в интернете и скачать остались безуспешными. Немецкие авторы вообще категорически не желают размещать электронные версии своих работ в свободном доступе — это вам не англичане с американцами, которые хоть немного щедрее.
Трагичной была участь Мюнцера. Он не успел соединиться с другими отрядами крестьян, был вероломно атакован карательной армией, устроившей чудовищную резню (счёт убитым крестьянам шёл на тысячи, тогда как каратели потеряли всего нескольких человек), раненым попал в плен, подвергся суду (который совершенно не интересовался установлением истины, а попросту сочинил «показания» и «раскаяния» подсудимого) и был обезглавлен, а его голову с выколотыми глазами водрузили на высоченный шест.
Жену Мюнцера лицемерно признали невиновной, однако подвергли изнасилованию – и неизвестно, что сталось дальше с нею и с единственным ребёнком крестьянского вождя. Мартин Лютер – когда-то духовный вождь Реформации, а теперь бешеный вдохновитель «белого террора» – оплевал в своих пасквилях и Мюнцера, и простых восставших.
Тогда-то и погибла ДРУГАЯ ГЕРМАНИЯ – и начался путь немцев к Рейху.
>В знаменитом документальном фильме «Обыкновенный фашизм»
а
>1965 год, ноябрь — Приз «Золотой голубь» и приз кинокритиков на VIII Международном кинофестивале документальных фильмов в Лейпциге.
>1966 год — Всесоюзный кинофестиваль — Специальный приз жюри режиссёру по разделу хроникально-документальных фильмов.
>«Обыкновенный фашизм»
Гениальный антисоветский фильм, кстати. Типа показываешь и осуждаешь практики сталинского совка, но говоришь, что это Рейх. И не придраться.
Это так не работает. Тебе нужно строить церкви, проповедовать и наказывать еретиков, чтобы все население перешло в твою веру. Да и то не факт что поможет даже за сотни лет. Вон у нас и раскольники и поповцы были до самой революции. А в Сибири винегрет из шаманских религий у местных туземцев
Дробыш говорит, что промышленная революция произошла потому что люди перестали непрерывно бухать и перешли на чай с кофе. Мнение?
Хуйню пороть то легко.
Что они интересно непрерывно бухали до начала промышленного производства бухла последовавшего за промышленной революцией?
В полях не сеяли, еду не искали, по 365 дней дома сидели и бухло производили из ничего?
Ага доантичный период когда с большим трудом за 10000 лет изобретали дубинки и колесо зато не бухали это прям пруф.
Херня полная.
Язычники лузеры которые до самого конца не смогли понять что религия это тоже своего рода рыночек.
Вон живёшь ты в Саксонии образа 8ого века и у тебя выбор, с одной стороны у тебя какой то деревенский бомж, волхв в 100500ом поколение в вонючих шкурах тебе обьясняет что ты попадёшь в хелгейм с вероятностью 99%, ну если ты прям будешь на уровне героя былин жить и умрёшь в каком нить эпичном бою то тебя может быть Один соизволит взять в Асгард. где ты всё равно подохнешь окончательно при рагнарёке.
А с другой стороны у тебя приятный человек, опрятно одетый, в новейшей каменной церкви, которою только что отсроили по последнему писку технологий говорит что не надо заморачиватся - просто молись, постись, слушай радио Радонёжь и рай тебе обеспечен.
Кому хочется верить?
Это Медный век. В неолите вряд ли особо бухали. Но что то там не очень с технологиями было.
Этож не античность, а древний мир. В России античностью называют греко-римский период
Знаете, ребята, о чем я подумал. Ради интереса зашел на PО/рашу и понял, что там чище, чем тут. Что тут больше говна, неадеквата, мамкиных нацистов и даже политото там добрее. Как же мы докатились до жизни такой?
Сюда мартыхи с WM набежали. Может туда зайти, там градус неадеквата еще выше
о, у маССкавита рвет порванную жопу от того, что здесь про негь говорят правду. Истина глаза режет, степашка?сиди читай и мучайся, сын вечно пьяной финноугроки и заежего кавказца
Эмм. Коммерческое винокурение началось по сути в раннее новое время. До этого пили только слабоалкогольные винные и пивные напитки, получившиеся брожением. Изобретение виски, коньяков, ракы и и т.п. крепких напитков привело к ещё большему алкоголизму.
Промышленная революция произошла когда в Англии нашли дохуя угля и додумались его использовать.
Не могу доверять словам человека, который не может потратить 500 рублей на стрижку и бритьё бороды. Выглядит как типичный городской сумасшедший из районного ПНД.
Это блоггерский байт и бред уровня педокуколда. Хотя кофе действительно полезнее бухича.
Чтобы ты публично не мастурбировала, мань. Но вообще это запретили только морально и промышленно развитые общества. Пиздуй в Сомали какое-нибудь, там все есть.
Я как умный человек пынимаю что "шо то шо это". И просто беру где когда и как выгоднее по реальным плюшкам. У хрюсов банально было больше бабла. Они подарки ялдычникам за крещение дарили. От чего те по несколько раз креститься ходили, лол.
Если смотреть с точки зрения морального нигилизма как этот >>986833 то вот такие пироги. Кто подебил силой - тот и прав.
На самом деле вопрос "сралин vs хуитлер" стоит только на постсовковом пространстве. В большинстве стран не было ни того ни другого.
>совок первым признал ((()))
А потом быстро с ним разосрался и стал поддерживать мюслимских чурок.
>Первый раз видимо и не ставили целью захват Греции (по прайней мере, всей).
>Второй раз просто не просчитали логистику и партизанскую борьбу на пересеченной местности.
Что-то мне это напыминает...
Посмотрел свежего ГЕО - вопрос возник, а хули ПЕТР не назвал наследника?
1) Он издал закон - что сам назначит приемника.
2) Он умирал неделю в адовых муках.
3) Уже сразу врачи сказали, что ничего хорошего не будет.
Почему находясь еще в сознании, здравии, понимая что все или прям высокий риск все - он не издал указ о наследнике??? У него же было время. И было время понять динамику, что все хуже и хуже. Ладно первый день - но дальше то мог подписать указ, а нихуя не сделал. Вот какой у него был хитрый план?
Белые это васпы (англосаксонские протестанты). Все. То что там рандомные васьки и ваньки думают что они белые никого не ебёт
>Константин Константинович любил рассказывать , как ему дали красивую секретаршу, и она утром явилась к нему в кабинет с бумагами: «А там все по-польски написано, и я пытаюсь говорить по-польски — беру русский корень слова и приделываю к нему шипящее окончание: «Разобрамшись, докладайте!» — дескать, разберись, а потом докладывай. Но секретарша смутилась и спросила, хорошо ли пан Рокоссовский знает «польску мову». Оказывается, я сказал ей: «Раздевайся, а потом докладывай!»
А сегодня утром по историческому каналу смотрел передачу про него, а он с нихуевым таким акцентом по-русски говорит. То есть видно, что это не родной язык, что в детстве он по-польски шпарил. Почитал биографию, а он родился в Польше и жил там до военной службы, кузен отправился в Польшу после революции для службы Польше. То есть, как я понял, Рокоссовский прям был поляк. Не по крови, а прям с большой буквы. К чему эта придурь тогда про плохой польский, который он получал с помощью шипящих окончаний к русским корням? Старался лояльность так демонстрировать?
У него какой-то хохлятский акцент. Поляки палятся на неправильных ударениях т.к. у них оно всегда на предпоследний слог, а Рокоссовский некоторые звуки не правильно произносит, но ударения все верные
>К чему эта придурь тогда про плохой польский, который он получал с помощью шипящих окончаний к русским корням?
Поздравляю, ты открыл для себя украинский акцент, он говорит как Кравчук. Скорее всего украинец.
Как раз в тех обществах, где больше нет пыток и публичного отрубания голов топором/виселиц/четвертования/сажания на кол/сжигания на кострах/свежевания, теперь процветают однополые браки, феминизм и левацкие партии.
Это скорее говорит о деградации морали.
>но как определить его национальность?
По паспорту.
Тхреад/
Авраамист, плиз. У большинства языческих религий запрета на гейство нет. Европейцы всего лишь вернулись к корням. Я ж говорю, тебе к хардкорным мюслям надо с таким уровнем интеллекта.
>теперь процветают однополые браки, феминизм и левацкие партии.
А ещё демократия и либерализм. Ужасные вещи для нашего русского человека. Хорошо что у нас такого нет.
Древнеегипетские жрецы:
>О Херефхаеф, являющийся в Тепхет-Джат, я не мужеложествовал
Платон:
>наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях.
Заратустра:
>Это глава всех грехов в Вере. Нет греха горше, чем этот. И должно объявлять тех, кто его совершает, воистину, достойными смерти. Если кто-то наткнётся на них и увидит их в совокуплении, ему следует отрубить им головы и вспороть им обоим животы, и это не будет грехом»
Древние германцы:
> трусов и оплошавших в бою, а также обесчестивших свое тело — топят в грязи и болоте, забрасывая поверх валежником
Демократия и либерализм это ужасные вещи не только для русского человека, но в принципе для человечества в целом.
В древней Греции так-то тоже все вино пили разбавленное, как и в средневековье собственно. Тогда цивилизация цвела. Но потом... потом люди тоже продолжили пить разбавленное винишко и пиво. И что было в итоге? А был упадок! Из-за этого римляне покорили их!
Корреляция не значит каузация.
Очевидно же, закон писался под другие условия.
Петр такой: "Ну вот, Алешка гнидой вырос, надо будет Петяна, как подрастет, проверить - если достойным окажется, оставлю все ему, если нет - дальше буду ебать думать". А потом такой: "Как УЖЕ ВСЁ?! Блэт, кого бы назначать?! Петян еще в лошадки играет, Катька стерва, эти... птенцы мои, друг другу глаза выклюют на раз... Ну, может еще поправлюсь..." Так и думал, пока не помер.
И был ли антисемитизм в советской математике?
Последнее время часто слышу об этом.
Ну и был ли антисемитизм как таковой в целом в СССР?
>Древние германцы
Это консервативный римский публицист Тацит, который германцев в глаза не видел ок
У тебя абстрактные вопросы, поэтому отвечать буду примерно так же.
>Был ли антисемитизм в советской академической среде?
Судя по тому, что среди моченых в Союзе было внушительное такое количество ж-д, то в целом нет. На официальном уровне тем более не было.
>И был ли антисемитизм в советской математике?
Был Шафаревич.
>Ну и был ли антисемитизм как таковой в целом в СССР?
На бытовом уровне, может и был какой-то среди некоторых слоев населения. Системного не было. Сложности со съебом в Израиль на вряд ли как-то к антисемитизму притянуть.
Что-то еще припоминается про борьбу с космополитизмом. Космополит прям синонимом еврея стало.
Национальная идентичность - культурно-политическая. Как себя он определяет, и насколько это воспринимают другие немцы, настолько он и немец. Розенберг был потомком французских мещан-гугенотов из Эстонии, например, кого в Рейхе это ебало вообще?
Мне кажется именно поэтому французы придумали понятие национальность как принадлежность к государству. Ведь кого ебало в Европе того времени кто ты этнически? Все равно белый как и все остальные
Национальность существовала как часть дворянского самосознания задолго до буржуазных революций. Например, восточнославянская шляхта Речи Посполитой идентифицировала себя формулой gente Ruthenus, natione Polonus.
Есть поверье(да и вроде бы даже есть пруфы) про то, что с определенного момента в математике начались антисемитские козни. В том числе у многих начались трудности с поступлением: топили на экзамене, давали нерешаемые задачи и так далее.
ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_советской_математике
Что можешь сказать?
Я не интересовался этим вопросом. Из амбассадоров антисемитизма в математике слышал только о ранее названном Шафаревиче.
Ты малолетний долбоеб. На самом деле правосудие под влиянием либерах мутировало во что то ужасное. С одной стороны почему нельзя публично казнить какого нибудь Спесивцева? С другой стороны все ужасы кривосудия просто убрали с глаз долой и надели розовые очки. Надо ли говорить какой ужас творится в тюрьмах за закрытыми дверями? Система исправления по факту порождает еще больше криминала ломая жизнь единожды оступившегося человека. Неудивительно что преступность только растет
>>987377
В исламе есть Бача-Бази, долбоеб
Вон в Афгане даже были целые города где Тесак смог бы снимать свои треш-шоу хоть каждый день
Опять же нацизм очень похож на большевизм (как и все модерновые идеологии), просто евреям не повезло. В России для модернизации решили ограбить буржуев (и объявить их врагом), в Турции армян, греков и евреев, в Германии евреев, в Прибалтике немцев, в Мексике католическую церковь, в Испании тоже церковь. Просто евреям не повезло, одно наложилось на другое плюс немецкая педантичность в вопросах истребления.
Но я думаю что что-то упускаю. Что?
То есть после революции народ просто присвоил понятие национальность и распространил на все население?
Это такой же долбоеб как и Клитр Ссаныч. На каждом интервью такую хрень несет что хоть стой хоть падай. Короче запомни одну истину, популист всегда пиздит
Промышленная революция это банальный золотой век европейской цивилизации, который очевидно уже закончился, как это было почти со всеми цивилизациями. Бухло тут вообще не причем. Скорее даже наоборот, бухло-индустрия давала гигантские прибыли, что в совокупности с другими факторами привело к эмерджентности и резкому росту экономики и всех отраслей
>>987154
Учитывая популяцию людей и материальную базу, они развивались гораздо быстрее нас
>>987157
Напомни когда там запилили земледелие, селекцию, животноводство, луки, капканы и все прочее? Теперь посчитаем сколько технологий запилили эти пара сотен тысяч первобытных людей разбросанных по земному шару. Да это не говоря о том что люди к тому времени уже покорили все и везде. А мы до сих пор не можем выбраться за пределы этих пространств
Зато с матриархатом, детоцентризмом, мультикультуризмом у нас полный порядочек. Не хуже чем в европке
У тебя каша в башке. Национальность это в первую очередь этническая принадлежность. Именно тогда это ебало всех куда больше чем сейчас. Отношение к немцам и французам было кардинально разным. И сами они вели себя кардинально по разному. В той же Америке немецкие мигранты селились как правило анклавами. Тоже касалось ирландцев и англичан.
Нация это суть объединение близких (и не очень) национальностей под государственным флагом
Интересный вопрос — сравнение институтов свобод в Швейцарии и США показывает две разные модели либеральной демократии. Обе страны высоко ценят свободы, но реализуют их по-разному. Давай рассмотрим ключевые свободы: политические, экономические, гражданские, и социальные, и сравним институциональную реализацию.
🔹 1. Политические свободы
🇨🇭 Швейцария:
Прямая демократия — граждане могут инициировать референдумы и вносить поправки в конституцию (при 100 000 подписей).
Федерализм — кантональные свободы чрезвычайно велики, кантоны имеют широкую автономию.
Политическая нейтральность — отсутствует доминирование партий или агрессивная внешняя политика.
🇺🇸 США:
Представительная демократия — референдумы редки, особенно на федеральном уровне.
Федерализм также силен, но центральная власть имеет большее влияние, чем в Швейцарии.
Свобода слова в политике защищена особенно строго (см. дело Citizens United — политическая реклама защищена как свобода выражения).
📊 Вывод: в плане вовлечённости граждан в принятие решений, Швейцария свободнее.
---
🔹 2. Гражданские свободы
🇨🇭 Швейцария:
Очень высокая защита частной жизни, слабый государственный надзор.
Ограничения на свободу выражения мнений в отношении расизма, нацизма и т.п. (например, уголовное преследование за отрицание Холокоста).
Свобода религии ограничена кантональными нормами (в некоторых кантонах запрещено строительство минаретов).
🇺🇸 США:
Первая поправка Конституции обеспечивает максимально широкую свободу слова, в т.ч. крайне непопулярных мнений.
Меньше ограничений на выражение радикальных взглядов.
Однако, есть и масштабное государственное наблюдение (NSA), особенно после 2001 года.
📊 Вывод: в свободе слова и выражения США либеральнее, но в защите приватности — Швейцария выигрывает.
---
🔹 3. Экономические свободы
🇨🇭 Швейцария:
Высокая защита частной собственности, банковской тайны (хотя и ослаблена после 2010-х).
Регулирование мягкое, налоги низкие.
Лёгкость ведения бизнеса, высокая финансовая стабильность.
🇺🇸 США:
Также высокий уровень экономических свобод.
Но больше бюрократии, особенно на уровне штатов.
Меньшая стабильность социальных гарантий, зато больше свободы для предпринимательства.
📊 Вывод: примерный паритет, но Швейцария более стабильна и предсказуема.
---
🔹 4. Социальные свободы
🇨🇭 Швейцария:
Более консервативна — женщины получили право голоса только в 1971 году (!), а последний кантон — в 1990.
Иммиграция контролируется жёстко.
Социальные нормы традиционны, сильна культура конфиденциальности.
🇺🇸 США:
Общество более открытое и плюралистичное.
Больше свободы самовыражения в вопросах пола, сексуальности, этничности.
Но также выше поляризация и культурные конфликты.
📊 Вывод: в социальном плане США более свободны, но и более хаотичны.
---
🧭 Общий итог:
Тип свободыГде больше?Комментарий
Политическая🇨🇭 ШвейцарияПрямая демократия и сильный федерализм
Гражданская🤝 ЗависитСША — свобода слова, Швейцария — приватность
Экономическая🤝 РавенствоОбе страны либеральны с разными акцентами
Социальная🇺🇸 СШАБольше плюрализма, но и больше социальной турбулентности
А ограничение на свободу слова в Швейцарии разве не номинальное? Ведь как я слышал судебные дела об отрицании холокоста особо не выносятся, а сами штрафы вообще имеют крайне дешёвую систему
Очень хороший и точный вопрос — ты прав в том, что ограничения на свободу слова в Швейцарии в значительной степени "мягкие" и имеют сдержанный характер применения, особенно по сравнению с более авторитарными государствами.
Давай разберем структуру этих ограничений и как они работают на практике:
---
🔹 Что именно запрещено?
Швейцария регулирует свободу слова через статью 261bis Уголовного кодекса — она запрещает:
расовую дискриминацию,
отрицание или грубую минимизацию геноцидов (в первую очередь — Холокоста),
разжигание ненависти по признаку расы, этнической или религиозной принадлежности.
Это не похоже на общую цензуру. Это "узкие" ограничения, аналогичные тем, что есть в Германии, Франции и Австрии.
---
🔹 Как часто применяются?
По данным Федерального статистического управления Швейцарии, количество дел по 261bis — очень небольшое, чаще всего не более нескольких десятков в год.
Большинство таких дел касаются очень крайних высказываний: например, публичные высказывания о том, что «евреев надо сжигать» или «Холокоста не было — это выдумка».
Отрицание Холокоста без контекста призыва к насилию не всегда приводит к делу — требуется публичность и намерение разжигать вражду.
---
🔹 Как наказывают?
Наказания чаще всего символические:
Штрафы (иногда в размере нескольких сотен франков).
Условные сроки (редко).
Реальное заключение — крайне редкое исключение, практически отсутствует.
В отличие от Германии, где отрицание Холокоста — жестко карается (до 5 лет тюрьмы), в Швейцарии подход мягче и менее политизирован.
---
🔹 Что говорят правозащитные организации?
Freedom House, Reporters Without Borders, Human Rights Watch не считают Швейцарию страной с ограниченной свободой слова.
Эти организации понимают такие законы как «защиту от экстремизма», а не подавление мнения.
В рейтинге RSF (2024) по свободе прессы:
🇨🇭 Швейцария — 8-е место в мире.
🇺🇸 США — 55-е место — из-за давления на журналистов и политической поляризации.
---
✅ Вывод:
Ты абсолютно прав:
Формальные ограничения на свободу слова в Швейцарии есть, но они:
Узко направлены,
Почти не применяются в повседневной жизни,
Ведут лишь к лёгким санкциям.
На практике — Швейцария остаётся одной из самых свободных стран в плане выражения мнений, просто без полной «абсолютизации» свободы, как в США.
Во всем западном мире национальность и этнос это абсолютно разные понятия.
Национальность у французов буквально означает государственную принадлежность.
Этнос - генетическую.
А право наций на самоопределение не оксюморон в таком случае?
А причем тут этнос? Нация может состоять из различных этносов. В той же Франции этих франкоязычных этносов дохуя.
>Право наций на самоопределение — это принцип международного права, согласно которому народы имеют право самостоятельно выбирать свой политический статус и определять путь своего экономического, социального и культурного развития, без внешнего вмешательства.
Так причем тут этнос?
>Шафаревич
Это тот, который ту самую книгу про коммунизм в древнем шумере написал?
А тут, сперва, надо бы определиться с тем что такое "нация" и о чём вообще идёт речь.
И вот если мы имеем ввиду гражданскую нацию, где её члены определяются как граждане государства, то каким макаром такая нация может самоопределяться?
Ну так уезжай из либерашьих стран. Чемодан, вокзал - КНДР. Там будет тебе правосудие.
>Право наций... согласно которому народы
>наций/народы
>причем тут этнос?
>Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками
Притом что политики написали нам писулек для того что-б им самим было удобнее жонглировать терминами, а двачеры потом головы ломают что они имели ввиду.
Это долгий вопрос. Тряска по поводу жидов разгонялась среди хрюсов на протяжении всего Средневековья. Вообще про Гитлу есть хорошая лекция у Буша:
https://youtu.be/85mNV7AyMlQ?si=tyx8lQYPesZhWeVE
>Откуда и как появился антисемитизм в Германии?
Не знаю. Думаю это связанно с тем, что евреи более успешны в обществе. Поэтому всякие лузеры их ненавидят и стремятся уничтожить любой ценой.
Откуда тогда взялся целый Фиванский священный отряд глиномесов?
Ну, в то время евреи были не так уж и успешны в Европе. Скорее тут чисто культурно-религиозный контекст.
Как в Японии. Профессиональные солдаты всегда любят друг друга. Ведь женщин не часто берут на войну. Либо берут не в таких количествах, чтобы хватило на всех мужчин. А мужчине нужен регулярный секс, чтобы оставаться здоровым и адекватным. А тут боевой товарищ с которым ты проводишь много времени. Ничего гейского, чисто bromance. Мы не осуждаем, всё понимаем.
Хз, думаю армейский гомосексуализм преувеличен мемы с Зеленым слоником и фотки гомосрлдат.jpg
В армейке все просто дрочат как и большинство безбабных мужиков.
А фиванские гомики были именно с религиозной темой: типа священная любовь воинов.
>Хз, думаю армейский гомосексуализм преувеличен
А ты сходи в армию то...
Ннеее, чет неохота...
Развитая личность это идеальный потребитель. Развитие даёт реализацию, а это повышает уровень жизни. Чем больше развитие, тем прекраснее возможности для потребления.
>Как в Японии. Профессиональные солдаты всегда любят друг друга.
Так в Японии (как кстати и в Греции) самураи не друг с другом в попотанский жахались, а с молоденькими фембойчиками. Древнегреческая педерастия как и японское сюдо - это полный аналог бача-бази.
Это 8ой век. Атеизма тогда ещё даже близко не было, максимум доктрины Анаксагора из серии - да боги есть но им на людей наплевать. И знали про них 3,5 образованных человека, а крестьянин саксонец от них далёк примерно как и до Луны.
Это полная чушь. Если мужчина не занимается сексом и не дрочит вообще никогда, то он с большей вероятностью перешагнёт за порог в сотню лет.
>Это 8ой век. Атеизма тогда ещё даже близко не было, максимум доктрины Анаксагора из серии - да боги есть но им на людей наплевать.
Ооочень спорное утверждение. Вот пруф древнего атеизма:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0
Толсто, шиз. Без дрочки и секса возникают болезни вроде застойного простатита и даже рака простаты. Ваша нофаперская секта на два блока ниже у параши.
Ну, про Азию я честно скажу не знаю. Я преувеличил - в аничности европейской были атеисты - Пирронисты или Эвгемер Македонский.
Но это было скорее забава для небольшой прослойки философов, и шансы что какой средний саксонец 8ого века был знаком с трудами Секста Эмпирика близки к нулю.
>Зеленым слоником
Да там гомосятины-то в прямом смысле этого слова и нет, даже удивительно.
Просто мне кажется что похуизм на богов среди даже простых людей всегда был достаточно высок кроме периодов тотального усиления церкви в некоторых регионах типа случая с Савонаролой. Примерно как в нашем современном обществе распространен по сути агностицизм.
Иначе откуда в якобы сверхрелигиозном средневековье было столько борделей например?
Нет, просто была гибкость мышления. Лучше с проституткой, чем изменить жене с порядочной женщиной. Теория меньшего зла.
Это не подтверждается историческими данными. Социолог Питирим Сорокин пишет, что воздержанцы живут на 15 лет дольше. Читай его книгу о сексуальной революции. Нофаперы не просто правы. Нофаперы недостаточно пуританские
>gente Ruthenus, natione Polonus.
Не понял. А где сарматы?
Тут честнее просто: проститутке заплатил и пошёл дальше. Ничего личного, просто бизнес. А за порядочной женщиной надо ухаживать, добиваться, куртуазные стихи писать и тд. И ведь потом она привяжется, и еще и жениться захочет.
Но вообще, посетители борделей часто вообще жен не имели или не могли иметь: моряки, солдаты, подмастерья, католические священники. Это в первую очередь для них было.
>Социолог Питирим Сорокин пишет, что воздержанцы живут на 15 лет дольше
Какой-то хуй без образования с непонятным статусом и мракобесными средневековыми взглядами высрал хуету. А мы некритично верим ему, джентльмены верят на слово.
>воздержанцы живут на 15 лет дольше
Монахи что ли? Обямно они дрочат втихую и и в целом ведут здоровый образ жизни, не бухают, не курят, занимаются физическим трудом. Теперь сравни со степашкой-офисником, который еще и дрочить не будет
Ну, первый шаг к атеизму это скепсис. И что бы он зародился, нужно иметь подходящие условия.
Представь что ты живёшь в Риме 200ого года - на улицу выходит толстый жрец и начинает кричать что надо сделать Юпитера снова великим. На него с кулаками бросается тринитарианец-христианин крича что бог един. Его сзади доской по башке бьёт приверженец Арийства. Рядом с этим стоит пьяная и угашення матрона которая только что вышла из мистерии и что то бормочет про Изиду всёвеликую. Проходящий рядом одноногий ветеран орёт что он ради вас и Митры воевал, всех к стенке и расстрелять.
В таком зоопарке даже склонные к религии люди начинают задумываться - а оно мне нужно? Это примерно тоже самое что и произошло с популяризацей интернета - зайти в /re/ и почитать как там срутся приверженцы самых мирных религий лучший способ получить к ним отвращение.
С другой стороны если ты родился в германской деревне, где все 100500 веков поклоняются местному божку, и всё что ты знаешь про снаружний мир это то что там есть какие то другие люди с непонятными богами, то простора для зарождения скепсиса сало.
Ну или в средневековой деревне где священник тебе объяснит что весь мир христианский, ну кроме жидов которые вечно колодец отравляют и где то там ещё есть псиноголовые магометане-еретики и неправильные греки которые не на том языке литургию читают и в ад пойдут.
А про бордели - в чём проблема? сходил в бордель, сходил к священнику, исповедовался и всё. Никакой проблемы тут нет, точнее она появится с пуританизмом который сопровождал эпидемию сифилиса. Но в средние века, при учёте огромной спермотоксикозной мужской популяции которая по разным причинам не могла женится, то все понимали что если не дать им это, то будет ебля гусей, насилие всего что в юбке и гомотрах на каждом углу.
Возможно ты и прав. Без машины времени будем гадать вечно, что было в умах людей тогда.
Чувак, ты сам новиоп. Вообще этот тремин придумал литералли совесткий шизофреник смешанных кровей с ебалом скуфа-омежки. То есть используют его только такие же зашкваренные обосрыши.
Та все мы немного новиопы. Удивительно то как этот термин прижился.
>Чувак, ты сам новиоп
>придумал литералли совесткий шизофреник смешанных кровей с ебалом скуфа-омежки
>используют его только такие же зашкваренные обосрыши
Ad hominem в кубе, бгг.
Ееесть такое. Человечество произошло из LCL первичного бульона.
>бгг (звук когда скуфолд подавился хуем)
А ты интеллектуал, бгг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Умнее вот этого >>987484 точно, быгыгыкнутый.
Давай, подрочи еще на гитлу и поплачь как же тебе жиды в кашу насрали. Разрешаю.
Так это ж ты заныл про то, что жиды западный мир захватили после проигрыша нациков. Нах ты сам себя приложил приложил, лол? Впрочем, ты же шиз. Окропил тебя уриной.
>Так это ж ты заныл про то, что жиды западный мир захватили после проигрыша нациков
Я ничего про жидов не писал, олигофрен. Я всего лишь посмеялся над твоими дебильными аргументами.
>Окропил тебя уриной
Ты только себя окропил, причём не первый раз сегодня, бгг.
Тогда нахуй ты лезешь в чужой разговор, шиз? Съеби, быгыгыКАЛьное животное.
>Тогда нахуй ты лезешь в чужой разговор
Здесь нет чужих разговоров, мань.
>Съеби, быгыгыКАЛьное животное
Съеби сам, дебил. На /po/рашу.
>на /po/рашу
Так /hi/тлерач это ее филиал, лол. Тут постоянно то зигуют, то отнимают и делят.
>Национальность это в первую очередь этническая принадлежность.
Восточная обезьяна будет учить фрнцузов и западных европейцев как правильно трактовать их жк термин, любо. Французом по национальности может быть кто угодно, у них четко разделены эти понятия.
Критика средневековья выдаёт в человеке умственно неполноценного. Генона почитай хотя бы.
>Тут постоянно то зигуют, то отнимают и делят.
Поэтому я и не люблю Россию и ее историю.
Новая Зеландия слишком скучная. Там только Властелин колец сняли и всё. И всякие опасные насекомые есть. Плюс далеко расположена от остального человечества. Захочешь попутешествовать - охуеешь от цен на билеты.
Нет, я русский и в роду у меня Иваны да Марьи, а ты цыганва безродная.
Чушь. Все нации основаны на этносе. Или через 200 лет когда негры ассимилируют французов, ты будешь кукарекать что во Франции живут французы? Очнись маня ты дрищешь под себя. В 1918 империя треснула четко по этническим границам. Большевики ее заново склеили. Но клей оказался хуевым и все распидорасило на куски, которые уже хуй соберешь.
>>987429
Это и есть этнические французы, долбоеб.
Сейчас кстати во Франции вообще запретили упоминать этническую принадлежность в документах, кек.
Не будем им мешать, они вымирают... Кто? Да. (Вавилон 5)
>>987621
ЕГЭшник ты настолько туп что даже не понимаешь значения новояза. Какие нахуй термины? Француз это подданный французской короны, то есть слуга короля Франции. Подданные это и есть нация блять, тупица ты новоязная. Ничто никогда не мешало иностранцам принимать подданство русского царя. Да и сейчас российское гражданство получить на порядок проще чем французское. Хотя неграм это особо не мешает. Как говорится, если ты был в Париже, считай что побывал в Анголе.
>французская революция
>корона
Какой же ты дегенерат. ОГЭшный
И что с того? Людей даже УК не останавливает. Грехопадение нормальная вещь для человека. Вон почитай наши церковные исповедальни. Там люди в таких грехах каялись, чего даже в порнухе редко встретишь. В банях устраивали натуральные БДСМ оргии. А потом шли отмаливать грехи.
>>987559
Какой нахер скепсис? Ты можешь доказать что Бога нет? Вот и завали ебало, скептик мамкин.
Атеистическая вера распространяется так же как и любая другая религия, через агрессивную рекламу. Впрочем даже за 200 лет атеизнутые так и не смогли набрать большую паству, при том что христианство вообще никак с этим не борется и вообще стало максимально лайтовым. Короче люди даже при наличии возможности особо то не торопятся переобуваться в мамкиных скептиков.
Формализнутый долбоеб, спок. Ты так ничему и не научился... Не важно что написано на обертке, балбесина ты тупоголовая. Учись понимать контекст и суть. Зри в корень
Скепсис скеипсисом, но он ведет как правило не к атеизму, а... тадам! К созданию своего варианта религии. Либо глубоко личного, либо (если человек буйный активный) к ереси/новой религии.
Потому что мамкины атеисты не понимают - человеку НУЖЕН способ общения с Богом (Абсолютом, Мировым Эфиром, духами предков... нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Потому что вся жизнь человека - сплошные спасброски, где от него зависит примерно ничего. А выкидывать на кубах всегда нужный результат - хочется.
Собственно, натурный эксперимент был поставлен на памяти еще живого поколения. Научный атеизм во все поля привел куда? Ага, к Джуне, Чумаку, Кашпировскому, Агни-йоге им. тов. Ефремова, аццкому сотонизьму и в конечном итоге - опять в церковь, поскольку там все-таки не так кринжово.
Я бы проще сказал что скепсис это стадия эволюции религии. От "100%" бог есть, он сказал что надо делать так и так до - а может его нет? А может он есть но не так как мы его себя представляем? А может он есть но все святые тексты написанные людьми? А может ему похуй на поклонение? А может это ктулхобразная нех которой не надо поклонятся? А может его нет, но людям надо его придумать что бы быть лучше?
Как только религию достают из вакуума, она становится мотором этого скепсиса, который в свою очередь производит новую религию/ересь/секту, агностицизм или атеизм. При это обычно всё одновременно и сразу - все средние века это фестиваль различных сект, течений, симбиозов которые закономерно привели к расколу христианства на три течения (хотя тот же протестантизм скорее портманто кучи мелких течений чем что то единое).
Эти механики ещё неплохо описал Мирцелла Эллиада.
>>987852
Утери слюну с экрана и пиздуй в /ре/ загон. Не хватало нам тут протечек из /по/раши.
>Или через 200 лет когда негры ассимилируют французов, ты будешь кукарекать что во Франции живут французы?
А как именно ассимилируют? Французы начнут говорить на хауса или малагасийском? Так вроде наоборот, негры переходят на французский. И в этом смысле они ничем не отличаются от бретонцев или окситанцев, ассимилированных сотней лет раньше.
>В 1918 империя треснула четко по этническим границам.
Нет. Тогда не было ничего похожего на, скажем, Татарстан или Узбекистан, а Белоруссия (и не только она) существовала исключительно в голове своих создателей, зато появились Дон, Кубань, Урал, Сибирь. Многие национальные государства/автономии существовали, но контролировали свою "этническую" территорию лишь частично. В конечном итоге границы провели большевики - потому что искренне верили, что этнический принцип построения государств является правильным.
А про второе, ну тут другой момент. Аврамические религии выбрали мистический путь - попытку объяснить всё на что на данном этапе не подаётся объяснению, как и до них делали языческие традиции.
Но потребность во многом просто отпала - сейчас думаю даже самые фанатичные верующие из стран третьего мира не верят в то что гроза от того что какой то чел на облаке рассердился и кидается молниями, или что весна наступила потому что какая то богиня плодородности вышла из под земли.
С одной стороны это им позволило быть более гибкими, с другой это привело к утрате влияния на кучу разных сфер, где просто в какой то момент священников выставляли на мороз из за ненадобности, сейчас они в принципе фокусируется на последних рубежах (смерть, послесмертие, судьба).
Тут только время покажет насколько они проживут меньше или больше чем например конфуцианизм который скорее похож на общую мораль без божества.
> гинит
> В конечном итоге границы провели большевики - потому что
Потому что иначе бы красножопые террористы утратили даже ту минимальную поддержку, которая была у них среди оккупированных московией народов. Правда наиболее грамотных наебать предреприссионными сказочками не получилось и пришлось бежать роняя говно.
В конце фильма, когда их в яму посадили. Это классика блять, это знать надо!
Военное дело чуть менее чем полностью состоит из проб и ошибок.
Они и сейчас нинужны. Привет крейсеру "Москва" и многим другим.
Копеечные подлодки во Вторую мировую и дроны сегодня отправляют их на дно только так.
И как много линкоров отправилось на дно от подлодок лол? И как это оказало влияние на боевые действия?
От "дронов"-камикадзе отправилось точно прилично:
https://youtu.be/cW7A0en7vp8?si=sYHoXd_IK2YG-jBs
>судьба
Это. Это будет ВЕЧНЫМ топливом "народной" религиозности и мистицизма. Потому что кирпичи все равно будут падать. И еще - мистическое влияние на окружающих (от молитвы за корзинку перед ЕГЭ до приворота бимбочки к сычу).
>Иначе откуда в якобы сверхрелигиозном средневековье было столько борделей например
В сосуществовании борделей, в которых люди совершают грехи, и церквей, в которых грехи отпускают и помогают им противостоять, нет ничего фундаментально противоречиво. Грех будет полностью побежден только в тысячелетнем Царстве Божием на Земле. Церковь - это не тоталитарная диктатура, как в Государство Платона, это наставник, грешного по своей природе, человеческого общества. Другое дело - монастыри, которые на замысел Платона действительно похожи, особенно монастырские ордена, начиная с Клюни.
В итоге верунство - это всегда про страх и слабость от осознания людьми своей смертности и отсутствия Высшего Смысла Жизни™
За это я больше и уважаю атеистов - они смелее. Хоть сам агностик.
> Генона почитай хотя бы.
Уже переселился в арабские ебеня по совету своего шизо протыка?
С совком все понятно — смешали русских, украинцев, белорусов, армян, грузин, казахов и тд, назвали советскими — новиопия.
А если мысленно представить государственное объединение вокруг русских, белорусов, украинцев — это новиопия или еще нет и почему?
Тоже самое например для Германии — баварцы, саксонцы и гессенцы, которые все называются немцами, это новиопия или нет? Условно топящий за баварскую независимую республику это кринжевый левак спеаратист или борец с новиопией?
Хочется понять границы всего этого. На мой взгляд, если генетические, исторические, культурные и языковые различия минимальны(или их нет), то это еще не новиопия(как например, если было бы государство с триединым русским народом(русские/украинцы/белорусы). Все что дальше — новиопия.
Так нет смелости, чтобы быть атеистом в век общества потребления. Наоборот, в наше время атеисты это обычно всякое интеллектуальное мейнстримное дно. Текущие по потоку говна вялые дурачки.
А вот чтобы стать атеистом в средние века действительно нужна особая смелость. И дело даже не в том, что тебя сожгут на костре, а в том, что без религиозной структуры твоя жизнь становится невозможной и тебе и руки никто не подаст и дело с тобой иметь не захочет — равносильно социальному самоубийству. И поэтому атеизмом в основном баловались образованные элиты, и то это был атеизм формальный, ибо принадлежность к церкви приходилось подтверждать.
С хуяли? Ты серьезно веришь, что монахи жили по сто лет, раз так в дитиях написано?
> в наше время атеисты это обычно всякое интеллектуальное мейнстримное
Это пиздеж лол. Сейчас мейнстрим это Ислам. На западе больше половины все еще называют себя верующими плюс рождается волна правых мамкиных традиционалистов. Про всякие ебеня даже говорить не надо.
>американской
И какое это имеет отношение к людям? Смердяков, иди низкопоклоничать перед матрасными бургеродебилами куда подальше.
Правильный ответ: не надо форсить мудака и мудацкий новояз
РИ - государство остзейских немцев, татарских мурз, грузинский азнаури и т.д. Это был единый интегрированный правящий класс. Практика интеграции инородных элит началась ещё со служилых татар Моссковии.
Тем не менее народы были довольно жестко расселены по территориям, не было повального смешивания и интернационала. На государственном уровне была титульная нация великороссов, русский язык, православие. Но у себя на задворках можно было че хочешь делать, главное особо не отсвечивая.
Исключение из этого это немцы и прочие европейцы на службе/правящем слое. Но так как это была империя(с институтом подданства и не гражданства), то формально это не воспринималось как что пришлые чужаки щас тут водоворот интернационального дерьма с угнетеием русских устроят.
Тем более если посмотреть на монархии того времени, то все правящие семьи это компот нескольких перемешанных европейских династий. ДЕГ вроде это описывал как контракт/систему, где потомственные перероднившиеся семьи правящего класса между собой распределяют сферы влияния и кто где сидит. То есть в интересах монарха, чтобы врученный ему надел процветал лучше чем у другого монарха.
Двачую. Теоретик заговоров - всегда говноед и тупорылый пидорас.
>Чушь. Все нации основаны на этносе.
Франция - это конгломерат различных этносов, которые вплоть до 19 века различали себя и считали себя отдельными народами
>Или через 200 лет когда негры ассимилируют французов, ты будешь кукарекать что во Франции живут французы?
Думаю через 200 лет негры будут устраивать жёсткие генгбенг проебы твоей шлюхастой дочери, пидор
>Очнись маня ты дрищешь под себя. В 1918 империя треснула четко по этническим границам. Большевики ее заново склеили. Но клей оказался хуевым и все распидорасило на куски, которые уже хуй соберешь.
Франция и РИ это другое, буквально как твоя мать шлюха и нигер что ее ебет. Это же не один и тот же этнос. Разные расы.
РИ делилась на азиатов и европеоидов, которые чисто расово не могли друг с другом ассимилироваться, в отличии от тех же французов которые и создали термин нация как принадлежность к государству различных племен. В монархической Европе, где не была идея этно-нации и все делились на подданство королей не могло возникнуть идеи дележки по крови. Именно поэтому принципу построена сегодняшняя США
>Это и есть этнические французы, долбоеб.
Сейчас кстати во Франции вообще запретили упоминать этническую принадлежность в документах, кек.
Не будем им мешать, они вымирают... Кто? Да. (Вавилон 5)
Сын бляди и горного ослоеба.
Французы делились на франков, бретонцев, валлонцев, гасгконцев, окситанцев, эльзальцев, лотаргинцев, каталонцев, корсиканцев и даже басков. И они четко друг друга различали по диалектам и культурным особенностям, потом последовала унификация и создание единой французской нации.
Поссал тебе в ебало
>УГНЕТЕНИЕ слабосильных узких
Поплачь об этом. Если тебе англичанка нагадила в рот - это не она плохая, это ты - слабый и тупой сноуниггер с говном на ебле.
Горе побежденным, горе опущенным.
>про новиопию/дружбонародию,
Всегда орал с дегенератов на полном серьезе употребящих этот термин ирл.
>пик 1. Отец итальянец, мать ирландка, омомом белая американка, настоящий образец для фапа.
>пик 2 вообще ядренная смесь всего со всем и ирландцы и итальянцы, и родня Линкольна и латиносы. ОМОМОМ Лицо голливуда.
>пик 3 вообще полуиндеец, все с покерфейсом
>пик 4 папуас, 0 реакции
>>отец русский мать на четверть татарка - РРРРРЯЯЯЯ МУУУТ НОВИОП РРРЯЯЯ
КЕК.
>интернационального дерьма с угнетеием русских
Бля, вот бедняга ты угнетенный, канеш. Все тебя обижают, как всегда, не дают пожить. Russky man burden, быть обиженным и угнетённым нерусскими всей планеты, от американцев до таджиков.
>Всегда орал с дегенератов на полном серьезе употребящих этот термин ирл.
Ну так у них немецко-французско-польские элиты в РИ это заебись а если это грузино-евреи в совке то сразу новиопы. Вся эта галковщина просто плохо замаскированный дроч на западного барина
>замаскированный дроч на западного барина
Поэтому лучше не маскируясь дрочить на полуцирковых говноматрасных новиопов со смесью жидов, чурок, цыган и пылесоса
>полуцирковых говноматрасных новиопов со смесью жидов, чурок, цыган и пылесоса
Ты сейчас США.... и любую постколониальную страну...
>>988047
>со смесью жидов, чурок, цыган
И ведь анон ты прав, основная претензия таких дегенератов, не в том, что ими правят чужеземцы, а в том что барин не того происжождения, ведь западнобренский сапог он всегда приятный, щекочет простату.
Раболепный хомо 3.14дорахус, сотни лет селекции, это вам не это вот все.
> дрочить на
Европейцы дрочат на распятого жида мань. И вообще твой любимый заморский барин был плавильным котлом, дрочил на евреев разрешая им заниматься любой деятельностью и не запирал в черте оседлости. Кто стал гегемоном а кто разъебался всмятку ты и сам знаешь. Так что лучше не зли новиопов
Так нет, хуесос ебучий, ты сам сослался на
>плохо замаскированный дроч на западного барина
Тогда получается, что ты, говноматрасная скотина, НЕзамаскированно дрочишь на желторожих унтеров с эпикантусом и вдавленной челюстью, которые скорее всего убили твоего прадеда или выслали его семью с маленькими детьми в ебаную необитаемую тайгу.
Поэтому, если твой мозг настолько не развит и ты скатился до ТАКИХ упрощений то да: лучше дрочить на квадратночелюстных образованных белых управленцев с достойным происхождением, чем на грузино-еврейских мартышек и бывших уголовников.
Поэтому когда такое говно типа тебя всплывает наружу с тейками "хаха раболепы ыыыы", то надо понимтаь, что перед тобой уебище, которое на самом деле дрочит на ебаных кривозубых унтеров с азиатскодеспотичным по отношению к коренному населению типом правления.
>>988041
И ведь этот долбоеб всерьез начеррипикал актеров с происхождением пылесоса и пытается разъебать внешкой.
Вот они — плоды просвещения. Даже таких зероайкьюшным хуесосам право голоса дали, пиздец же.
>Европейцы дрочат на распятого жида Мань
А на кого лучше дрочить? Одноглазого шизоидного истерика? Шлюх, которых переехали половина бессмертных? Каких-то херил, которые отвечают только за узкий вопрос и при каждой проблеме идти только к одному контретносу идолу?
>когда такое говно типа тебя всплывает наружу с тейками "хаха раболепы ыыыы", то надо понимать, что перед тобой уебище, которое на самом деле дрочит на ебаных кривозубых унтеров с азиатскодеспотичным по отношению к коренному населению типом правления.
Вот буквально из палаты мер и весов. Неужели советская новиопская проебка может настолько изменить человека, что ее отголоски видны до сих пор?
Хуясе выход на сверхвизг.
>начеррипикал
Никакого черрипиканья, в сша буквально невозможно найти людей определенного происхождения, которые живут там больше 3 поколений, даун, остальное даже не читал. Разве что шизоамиши и секта мормонов всяких. А ну еще реднеки, которые на своих сестрах жентятся.
узбек сам наполовину пылесос и кофеварка, хотя там гиперресентимент и жизнеотрицание. Так что вполне поверю.
>сверхвизг
Издал ебанат, который начал задвигать телегу "А разве в США такого не бывало? Бывало, и неоднократно!".
Сюр в том, что никто даже не пытался поднимать тему в духе "а вот в х-нейм новиопов нет". Совковая мразь на автомате взвизжала и высрала скрипт, который ей вдолбили на новиопской проебке.
Кургинян/Канделаки, ты?
Давай дальше по методичке: "никаких русских нет", "николашка-какашка", и тд
>Сюр в том, что никто даже не пытался поднимать тему в духе "а вот в х-нейм новиопов нет"
Проблема в том, что ты борешься с ветряными мельницами, такое бывает, особенно, если ты малолетний деградант, только что вкатившийся в правый движ. Подраастешь и поумнеешь а может и нет Перестаю кормить.
Нельзя одновременно топить за каких-то северных расово чистых гиперборейцев и одновременно встать на колени перед семитом мань. Если ты конечно не тупорылый уебан с кучей взаимоисключающих пунктов
>Вот это истероидно-шизоидный высер конечно лул
...издало новиопское чудовище советского образца в ответ на реальность.
>>988065
Молодец, срыватель покровов. Пойду еще разок на западного барина передерну.
>реальность
.......ограниченная только твоей черепной коробкой. От тебя тут вообще никаких фактов не было, только визг в стиле "ряяяя новиопы РИ и США не новиопы11"
>визг в стиле "ряяяя новиопы РИ и США не новиопы11"
...произошел только в твоей сальной новиопской башке, дружище.
Николашка могилизовал сотни тысяч русских на полях Первой мировой. А потом проебал красножопым террористам.
Сам как думаешь: какиш ли он или красава?
Айку сектанта Гулько который выглядит как даун хватило только на перефорс. Неудивительно. Но вообще я немецкий новиоп. Правильный. Прям как в твоей любимой РИ. Так что вставай на колени пока сраку не выпорол
>немецкий
Хуй побывал в жопе твоей матери, что ты возомнил себя немцем?
Посмотри в зеркало, лицезрей свое желтушное кривозубое ебальце, преисполнись рессентимента и заплачь.
>>988084
> могилизовал
То есть в ответ на мобку центральных держав надо было сидеть и ждать когда ебнут, правильно?
>А потом
Оказался предан ближайшими офицерами и генералами, державшими его в информационной блокаде, пока он ехал в поезде из Ставки в Петроград. Можно, закатак глаза, сказать, что он сам подобрал себе такое окружение, не уследил и поддался на тяжелейшее давление, но это никак не оправдывает красножопых пидарасов, и не делает его хуже чем тот цирк, что правил страной дальше.
Ну не плачь. Понимаю что ты хочешь поклонятся заморским баринам чтобы выглядеть лучше но прикол то в том что они не поклоняются никому и не стараются выглядеть лучше чем есть. Поверь. Я знаю о чём я говорю
Че "ебнут"? Надо было Николашке-пидор_ашке меньше слушать свое ЧСВ. Стянуть войска к границам империи и ждать. Если бы кто попробовал их перейти - отбрассывать назад. Всё.
Красножопых никто не оправдывает. Их преступление рассматривается отдельно от тупости смехдержавца.
>Нельзя одновременно топить за каких-то северных расово чистых гиперборейцев
А кто ла р з топит, кроме 2.5 шизов? Всю историю до 19 века в Европе даже не задумывались о такой фигне, как расовая чистота
Ну так я больше про 20 век. Верят в белых уберменшей и антисемитизм и одновременно встают на колено перед Иисусом. Какая-то массовая шизофрения
В чем тупость? В том, что Николай выполнил союзнический долг перед Сербией? А про союз с Францией ты тоже забыл? Надо было забить хуй на все договоренности и сидеть, пока союзники пизды получали?
>>988098
>не плачь
... говорил твоей матери немец, раздирая ее кишку своим фауст-патроном?
Вряд ли. А зачем тебе знать как мои родители занимаются сексом? Это ваш гуру с лицом дауна заставляет спрашивать? В любом случае я своей совет уже дал. Иначе так и останешься в холопах
Если ты про немецких навыков, то там и христианство было какое-то странное, больше на оккультизм похожее.
Вообще, образ Христос к евреям отношения мало имеет, сами евреи от него отказались, а нынешняя европа сформировалась в лоне христианской церкви, христианство главный институт Европы. Убери христианское наследие и останется только варварство.
>Стянуть войска к границам империи и ждать.
Он так и сделал.
>>988126
Да похуй на этого Миколу и на совков тоже похуй. Они уже давно все мертвы. Зачем копаться в засохшем кале?
Лучше скажи что этот ваш Галковский предлагает делать русским СЕЙЧАС для улучшения уровня жизни. Просто я погуглил - и это обычный блогер, говорящая микроголова с Ютуба. Собирает на стримах донаты с фанатов и всё.
О великий геостратег с синдромом послезнания нарисовался. Ты хоть понимаешь как тупо выглядишь?
Тащемто Сралин так и сделал. Результат мы все знаем
Дебил ты перечислил этнические меньшинства. Де факто порядка 90% населения это этнические французы (ну по крайней мере раньше так было). Шах и мат.
Чеченцы или якуты тоже являются подданными российского царя и что дальше? В чем блять уникальность сраной Франции? И нахуй оно вообще нужно? Если ты тупоголовый даун считающий негра русским, то иди лечись
>этнические меньшинства
Долбоеб. В самой рахе этнических меньшинств 666
По твоей логике чеченцы, дагестанцы, осетины это русские? Чё ты несёшь, хуесос?
>Чеченцы или якуты тоже являются подданными российского царя и что дальше? В чем блять уникальность сраной Франции?
В том что у нее были близко культурные этносы и что она смогла их ассимилировать. В России это невозможно из за категорического отличия культур.
>Если ты тупоголовый даун считающий негра русским, то иди лечись
Ты долбоеб? Где я это сказал? И где я сказал что него может стать французом? Это прописано в конституции Франции и само французское правительство так считает. Буквально если два родителя это иммигранты из Африки и они получили гражданство, затем родили ребенка, то по конституции франции их ребенок считается коренным французом лол.
Я об этом и говорил что в западном мире национальность это принадлежность к государству. Хотя я сам не считаю что негр может стать французом, потому что это не только государственная или культурная принадлежность, а ещё и генетическая.
>>988021
Два дауна из манямирка. В ислам просто так не залетишь. Это тебе не крестик на шее носить. Там куча строгих правил которые НУЖНО соблюдать. Поэтому всякие соевые зумерки никогда в ислам не переходят. Вообще нет таких примеров. Ты тупо берешь хуйню из своей башки.
Христиане каждые 20 лет теряют порядка 10% паствы. Каждое свежее поколение зумеров все больше атеистично. Ты можешь представить себе тиктокера-христианина? Я нет. Потому что таких никогда не видел. Хотя... Пару экземпляров попадались, но это прям ядреная соя! https://www.youtube.com/watch?v=rSXchUMqyDY
Кому ты пиздишь долбаеб. Достаточно произнести Шахаду перед мюслями и все. Никто за тобой следить не будет и пиздить камнями. Про минус 10% тоже из манямирка взял. Даже в пиздец какой светской Европе 60-70% называют себя верующими. В США еще больше.
>As of 2025, Christianity was by far the largest religion in Europe, with an estimated 535 million adherents, encompassing nearly two-thirds (72.23%) of the total European population of 740 million. Following this, the unaffiliated population comes next, estimated at around 148 million people, constituting approximately 20% of the European population.
>The unaffiliated population in Europe refers to individuals who do not identify with any specific religious belief or affiliation. This diverse and multifaceted segment includes agnostics, atheists, secularists, and those who may not adhere to any particular religious doctrine.
Отрицать что роль религии в 21 веке будет выше чем в 20 будет только олигофрен
У тебя шиза. Путь атеиста это путь слабака. Его буквально никакие грехи не волнуют, делай что хочешь, живи как хочешь. Семья не нужна, а зачем? Лучше пожить чисто для себя пока не помер.
>>987869
На доске есть тред про секс и отношения в древности. Там поспрашивай
>>987863
Какой еще мистический путь? Христианство буквально объясняет существование Бога логическим путем. Гугли хотя бы Фому Аквинского. Все природные механизмы, построены и запущенны Богом. С чем кстати согласны многие навучные теории. Даже ваш супер-атеист Энтони Флю под давлением фактов, таки переобулся и уверовал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флю,_Энтони
Идиот. Это французов ассимилируют. Язык тоже изменится. В него вольются различные африканские диалекты и т.д.
Этнические меньшинства, как правило сидят анклавами рядом с более крупным собратом. Так безопаснее да и плюшек дофига.
Еще раз повторяю, раскол империи произошел четко по этническим границам. Тупо с этим спорить
Ссука тупорылая, хули ты привел статику? Тащи статистику по годам. Будешь обоссан
Даже в супер религиозной Италии за последние 20-30 лет отвалилось 15% христиан. Очевидно большинство из них это молодое поколение зумерков с тиктоками головного мозга
>Достаточно произнести Шахаду перед мюслями и все. Никто за тобой следить не будет и пиздить камнями.
Пруфы тащи уебок, а не свои фантазии. И вообще какой тогда смысл принимать ислам если будешь бухать и куколдится? Че за бред вы все несете
Ты в курсе что это покоренные народы и никто их просто так не отпустит? Во Франции тоже самое. Щас бы давать незалежность микро-этносам, ага разбежались. Да и малые этносы как правило нихуя не ассимилируются, ибо имеют довольно защищенную этническую систему. Поэтому возможно через тысячу лет мы все вымрем, а чеченцы останутся.
Мне пахую что там в коконституции. Это все политическая хуета написанная старыми маразматиками, которые ведут свой народ в забвение даже не понимая этого (или делая это намеренно)
Эта олигофренище сгорело. Несите нового. Так уж и быть. Нассу тебе на ебало раз уж так сильно просишь
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#cite_note-eurobarometer_2010-2
А вот про рекордное посещение церкви у зумерков: https://www.churchtimes.co.uk/articles/2025/11-april/news/uk/dramatic-growth-in-young-people-attending-church-bible-society-research-finds
Христианских тиктокеров хуева туча просто:
@abercrombielacy
@ariel.fitz
@joethechristianguy
@wonnijo
И это только более менее известные. Чё, не получилось строить из себя одинокого нитакусика торадиционалиста борющегося с падшим атеистическим злым миром? Конечно. Ведь абсолютное большинство этой планеты веруны
>И вообще какой тогда смысл принимать ислам если будешь бухать и куколдится?
Про индульгенции и отпущение грехов ты по-любому слышал. Не пизди. Догадаешься почему все зеки веруны и бьют себе купола?
Ну вот насчёт языка точно бред, если какие-то отдельные африканские слова туда и проникнут, но в гораздо меньших количествах, чем, например, англицизмы, которые сейчас активно проникают во все или почти все языки.
>Еще раз повторяю, раскол империи произошел четко по этническим границам. Тупо с этим спорить
Нет, конечно же. Я уж не говорю о том, что большая часть этого распада представляла собой оккупацию части России соседними странами. Немцы тогда и Псков оккупировали, видимо, потому что псковитяне - отдельный народ.
>В России это невозможно из за категорического отличия культур.
Да как сказать. Через смешанные браки ассимилируются и русские.
Максима "Тесака" Марцинкевича знаешь? Так вот, он был атеистом и везде пропаганлировал его и национал-социализм, что осуждаем. Он не был соевым слабаком ни разу. Атеисты есть ооочень разные, так что не трясись.
>генетическая
Если б условный Кал дыров был бы атеистом/агностиком - ты б его ни в жизни от степашки не отличил, дон. Выглядит он как ± типичный ванька.
А в итоге сдох, обоссавшись и обосравшись, как последняя скотина.
«Историк Олег Валерьевич Соколов в настоящий момент отбывает назначенное Октябрьским районным судом Санкт-Петербурга наказание в одном из исправительных учреждений Санкт-Петербурга в должности библиотекаря. Он продолжает заниматься научной и преподавательской деятельностью, насколько это возможно в местах лишения свободы. С самого начала СВО он, желая искупить вину своей кровью, неоднократно подавал соответствующие ходатайства о желании заключить контракт с Министерством обороны России, однако в силу преклонного возраста получал отказы», – сказал он.
Адвокат также рассказал о ситуации с возвратом Соколову французского Ордена Почетного легиона — по его словам, решение было принято еще в 2020 году.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/07/25027916.shtml
Сир не только талантливый ученый, но и настоящий патриот. Жаль, что такой хороший человек пострадал из-за хохляцкой шлюхи.
>Дрочер пейсака
Хули я не удивлен, что тебе 15 лет?
>То есть в ответ на мобку центральных держав надо было сидеть и ждать когда ебнут, правильно
Даун, ты зачем на хисторач влез вообще? Блинолопатия первой из крупных держав объявила могилизацию. Первая вообще подпахомская сербия. Вильгельм предупреждал николашку отвести ребят, но тот уперся. Даже в таких простых вещах теряешься, харкнул в ебало тебе, шкила ебанная.
Практика показала, что охуительная идея поддерживать антиимпериалистических буржуев провалилась. Они вместо борьбы с империализмом начали зачищать коммунистов.
>харкнул в ебало
тебе твой учитель истории, когда ты высрал вот этот ебаный кринж.
>Вильгельм предупреждал николашку отвести ребят
Пошла совковая подзалупная говноматрасная пиздаболия.
Еще раз для отсталого выблядка:
1. Австро Венгрия 28 июля объявила войну Сербии и начинает мобку
2. У Сербии с РИ союзнический договор, по которому РИ вступила в войну
Что делает красножопая малолетнаяя шлюха когда открывает рот? Правильно — пиздит.
Нобилитет не представляет общество вообще, в отличие от буржуев.
Нобилитет и не должен представлять общество. Он должен им владеть.
А никто не замечал что всяких там вьетнамцев, арабов и африканцев волнует исключительно освобождение от колониализма и транши из СССР и как только империалисты уходят, а деньги перестают поступать, они сразу же начинают дружить с США, строить капитализм и в целом посылают социализм куда подальше?
>Лучше скажи что этот ваш Галковский
Если вкратце, то...терпеть
>Австро Венгрия 28 июля объявила войну Сербии и начинает мобку
Скотина безграмотная, зачем ты пиздишь?
>The official general mobilization in Austria-Hungary was declared on July 31, 1914.
>Serbia began mobilizing its armed forces on July 25, 1914
>July 30, 1914 – Russia switched to general mobilization
>July 31, 1914 – Germany issued an ultimatum to Russia to stop mobilization.
>28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.
>В России была объявлена всеобщая мобилизация, первым днём общей мобилизации было назначено 31 июля
В чем проблема просто признаться что ты латентный ебущийся в кишку пидарас, который кайфует, когда его разъебывают в треде прилюдно?
>Скотина безграмотная
Решила тебя высрать, вместо того чтобы абортировать к хуям.
Коммунизм просто невозможно построить, он не работает. За все сотни лет с момента его изобретения не была создана даже одна маленькая успешная комунна. А у Ленина со Сталиным было (помимо секса) власти побольше чем у многих королей.
А какие бы ссанкции Антанта могла наложить в случае если бы Мыкола решил отсидеться?
Вот как в этом эпизоде:
https://youtu.be/nM4eLH597w4?si=bZTtlmvVrnx-ArWZ
Санкции наложила бы Германия после того, как расправилась с Францией.
Ага, ну прям точно бы расправилась. Сомневаюсь. У Германии не хватило сил. Да и Франция добила ее сама так как Россия к тому моменту уже вышла из войны.
Лучше б РИ реально не ввязывалась. Насрать на додиков-сербов и на Антанту тоже. А так РИ рухнум буквально за 3 года ведения войны, полностью истощив свою экономику и тотально деморализовав собственное население.
>Да и Франция добила ее сама так как Россия к тому моменту уже вышла из войны.
Добили скорее США и прочая Антанта, ну и Россия за эти 3 года немалый вклад в победу внесла. Англия и Франция без России точно бы не справились в 1914.
>>988468
>Лучше б РИ реально не ввязывалась. Насрать на додиков-сербов и на Антанту тоже. А так РИ рухнум буквально за 3 года ведения войны, полностью истощив свою экономику и тотально деморализовав собственное население.
Сербия и Румыния рухнули ещё раньше (причём Румыния ещё и подписала сепаратный мир), но в итоге стали главными победителями (по соотношению присоединённых территорий и населения к тому, что имели до). Если бы не большевики, то и Россия была бы в числе победителей и по итогам Парижской конференции смогла бы может даже что-то получить, хотя понятно, что это и близко не стоило человеческих, экономических и прочих потерь. Так-то в принципе про любую страну, которая в ПМВ понесла заметные потери, можно сказать, что лучше бы не ввязывалась.
Сербии и Румынии просто подарили. Войны ето кал - факт. Кто на них сдох - тот лох.
Союз с Францией бы распался, а других желающих дружить с Россией в Европе не было, это возвращение ко временам Крымской войны.
Гоминьдан казался перспективнее и более устойчивым, всяко лучше, чем давать возможность беспрепятственно разрастаться Японии и её милитаризму, ну и да, Совочек поддерживал и коммунистов, просто в меньшей степени, потому что, ну будем честны, перед Японо-Китайской, коммунисты были практически побеждены и загнаны под шконку в горы
Ну да, красный фараон. Азитский способ производства. Все по Марксу.
>>988266
Вроде бы, он что-то там в манифесте ком партии писал об этом, об феодальном социализме, почему это хуйня.
Потому что Коминтерн пытался внедрить в Гоминьдан максимальное количество сторонников и сдвинуть его влево. Но в итоге правые с Чан Кайши оказались ловчее. А глава левого крыла Ван Цзинвэй вообще стал неироничным японским шпионом коллаборационистом.
Потому что китайские коммунисты в 1920е были троцкисты по сути и поддерживать их было не с руки.
Прав во всем. Поэтому слейвян должны жалеть и платить им репарации проклятые r1bидорасы.
>Ага, ну прям точно бы расправилась.
Забили бы её ясен хуй. Хранция даже с помощью РИ и США получила самых лютых пиздов. А так как память о потерях была ко второй дедовой очень свежа то предпочли обоссывание чтобы не повторить тот кошмар
Вообще-то несмотря на страх потерь французы почти смогли остановить блицкриг Гитлы. По крайней мере он дался ему большой кровью. Не получилось, не фартануло.
Настоящие трусы и чушпаны в мировых войнах - это итальянская армия. Но троллят белым флагом до сих пор лягушатников 🐸
Ну в целом я их и не ругаю. Наоборот сделали мудрый выбор когда поняли что ничего не могут противопоставить танковому прорыву и воли на бессмысленное сопротивление особо нет
Ещё у французов партизаны были классные, сколько они немцев завалили охуеть можно
> а вот пехота так себе. Так ли это ?
Не ошибаешься. Смотри Дюнкеркскую операцию
В случае сохранения РИ территория Германии вряд ли бы была оккупирована (как и ИРЛ), Гитлер жив-здоров, ресентимента у немцев дохуя.
>если бы РИ уцелела ПМВ закончилась бы плюс-минус как и ИРЛ, то появился бы Третий Рейх?
Я думаю что нет. Гитла набрался смелости потому что совок был был белой вороной изгоем для Англии с Францией и обосрался в финской войне. А когда и финка в составе РИ да и с остальной европкой нормальные отношения тут чет не до Дранг нах Остена
>Гитла набрался смелости потому что совок был был белой вороной изгоем для Англии с Францией и обосрался в финской войне.
Ну, это бред. Еще до финской были Чехословакия, Австрия и Польша, и никто ничего не ссал.
>А когда и финка в составе РИ да и с остальной европкой нормальные отношения тут чет не до Дранг нах Остена
Ну, то есть был бы Третий Рейх, просто неагрессивный к соседям?
А тут важно как разложились бы карты в период после 1МВ.
Как известно - сильная Германия нужна была для Бритахи что-б приспустить Францию, которая после 1МВ стала сильнейшей державой в Европе, а Гитлер нужен был для противления коммунистам.
Поэтому - если-б не революции и РИ вышла победителем в 1МВ то
вероятно - да, реваншистская и агрессивная Германия вполне вероятно была бы и без Гитлера и фашистов.
Только не с Гитлером а каким-нибудь наподобие Гинденбурга во главе.
Тут ещё важно - как сложились бы союзы после 1МВ - Франция была бы вместе с Бритахой против РИ и Германия стала бы триггером и тараном против РИ и сразу бы пошла на Восток, или, если-б Франция осталась в союзе с РИ то Бритаха открыто поддерживала бы Германию.
>Францию, которая после 1МВ стала сильнейшей державой в Европе
Мсье вы бредите
>francomania
>Сайт о незабываемой стране-Франции
Ясно. А Понасенков что по этому вопросу думает?
>Тут ещё важно - как сложились бы союзы после 1МВ - Франция была бы вместе с Бритахой против РИ и Германия стала бы триггером и тараном против РИ и сразу бы пошла на Восток, или, если-б Франция осталась в союзе с РИ то Бритаха открыто поддерживала бы Германию.
Ну, то есть ВМВ бы повторилась так или иначе. Я думаю, Бритаха бы еще обязательно раскачивала нацменов на окраинах РИ от финнов и поляков до Средней Азии. Тем более, что у нее очень успешный опыт был с Лоуренсом Аравийским.
Я скорее больше ору с того, что анон преподнес все так будто это бриташки спровоцировали Германию на войну с СССР и Францией. Ну бриташки ну многоходовочники великие. Всем на стрим к Галковскому
Ну тут ещё ХЗ как повернулось бы.
То есть - вопрос был бы ещё в том, с кем были бы США в этом замесе.
Создали читерные Crédit Mobilier и Deutsche Bank которые финансировали всю стройку из воздуха.
Ну допустим взять какую-нибудь общность. Сколько у них было коров на 100тыс.населения, овец, рубах, железных изделий?
Это реально посчитать и свести в графики по годам, по карте?
Ф.Бродель "материальная цивилизация, экономика, капитализьм" том1 главы 2,3,4
Польша. Цепкие щупальца польской разведки опутали и проникли во все места могучего СССР, вербуя агентов на самых верхах власти. Польские милитаристы безжалостно напали на Чехословакию, а позже на Великий Рейх Германской Нации, остановить их удалось только совместными усилиями грандиозного СССР и великого Рейха
Были ли какие-то реально важные археологические открытия за последние ~20 лет?
Гендерстадисы понаходили воинские захоронения баб викингов и скифов.
Якумо настоящий подарок ясно подруга ты так.
Насколько была важна речная и морская торговля до начала эпохи индустриализации? Насколько объемы речной и морской торговли превосходили сухопутные торговые пути?
>Насколько была важна речная и морская торговля до начала эпохи индустриализации
Буквально все на ней и было завязано.
>морской торговли превосходили сухопутные торговые пути?
Как и сейчас. Колосально.
Но не в СССР и его наследнице РФ. Тут дикий перекос в сторону ЖД
Морской грузооборот — 835 млн тонн.
Железнодорожный — ~1,4 млрд тонн.
Речной — 100 млн тонн
В мире 80% на 20% в пользу морского+речного.
>Но не в СССР и его наследнице РФ
Карту открой и все станет ясно.
Российская Федерация занимает 76% территории бывшего Советского Союза (СССР).
За последние 20 лет самым важным стало полное секвенирование ископаемых ДНК. Это революционный прорыв в археологии.
А где он показное потребление у нынешнего первого лица увидел? Если бы не иноагенты никто бы не узнал.
Не выплатила, а выкупила за активы совка
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами — правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.).
>>989347
>>989357
Сторонами настоящего Договора являются государства-правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
>собственность вооружённых сил
Почему собственность ВС в полном составе, за исключением ЯО, перешло в собственность ВС новых государств?
Каких таких "новых"? Все республики в договоре являлись суверенными государствами на момент распада совка.
Дурачок, первородство продавший даже не за похлебку, за бантик.
Так почему эти республики сохранили вооружение на сотни миллионов долларов, а от долгов отказались?
> почему эти республики сохранили вооружение на сотни миллионов долларов
Потому что это была общесоюзная собственность, которую с рухнумом оного поделили как договорились.
> а от долгов отказались
Читай тред внимательнее.
------> >>989423:
> в обмен на отказ от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР
>Читай тред внимательнее.
Я и читаю:
>РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.
Так почему новые суверенные республики по этому договору от госдолга отказались, а вооружение оставили?
Не внимательно читаешь.
------> >>989425:
> Все республики в договоре являлись суверенными государствами на момент распада совка.
Никаких новых суверенных республик не появилось.
А бывшие в составе совка поделили активы так, как смогли договориться. Вместе с принятием обязательств совка по госдолгу к рф перешла и наиболее значимая часть вооружения из собственности других бывших союзных республик.
И почему, нужна именно раскладка их действий, чтобы свой мозг расправить.
Ну не дикий, а чуть по больше. Вообще это еще со времен царя началось, когда понастроили кучи железных дорог. Как оказалось они намного дешевле чем реки и моря. Хотя в тоже время речной флот был наверное самым крупным в мире. Порядка 20к судов курсировали по внутренним водам РИ
Очевидно за счет богатых колоний. Немцы за счет расположения между западом и востоком. И наследием СРИ.
Там в принципе нихуя сложного. Строишь в кредит 10 заводиков, они приносят сверхприбыль окупаясь за 5 лет. Вот в общем то и вся индусриализация
Исключения есть из любого правила, но это не тот случай.
Ты присмотрись к нему. Он как Лев против нагибал доходяг имея толпу молодчиков за спиной. Типичный омеган который после шкалы пошел в кончалочку чтобы стероидами накачать руки базуки. Но так и остался омеганом в душе. И обоих постигла кармОчка. Льва против отхуярили на ринге (и фактически его карьера блохера умерла), тесака захуярили петухи на зоне.
А типа веруны - не трусливые омеганы, коупящие что им боженька против всех обидчиков поможет и в срай возьмет?
Ты сам то википудию читал? Там как раз указано на снижение религиозности. По зумерам это типичная флуктуация. Где то может и прибавилось, но в целом убавилось намного больше.
Христианские тиктокеры это просто капелька в море квадроберов и прочего недрочибельного кала.
>Ведь абсолютное большинство этой планеты веруны
Одно дело верить, другое дело следовать заповедям и догматам.
>Про индульгенции и отпущение грехов ты по-любому слышал. Не пизди. Догадаешься почему все зеки веруны и бьют себе купола?
Ты не ответил на вопрос, мань. Для тебя смена религии это как смена аватарки в тиктоке? Но для нормальных людей это кардинальная смена всех ориентиров и устоев в жизни.
Ну молитва это не читкод, лол. Это не так работает.
Одно дело помолится перед экзаменами и надеяться на помощь всевышнего. Другое дело засунуть шпаргалку под юбку или в лифчик)
>Для тебя смена религии это как смена аватарки в тиктоке?
Для современных интрнет-"верующих" это буквально так.
мимо
> «Император Николай был человеком скромным»
Хуясе он кританул прямо с порога.
Прикиньте, в 20 веке верить в догмы 16 века, что народ по умолчанию считает царя наместником Бога на земле и поэтому готов терпеть любые лишения. Он ебнутый Николай 2 Романов, чтобы вы поняли.
В чем он не прав? Человек должен трудиться на благо страны.
Заменяем слова «царь» и «Бог» на «партия» и «Ленин» и получаем то, чем пичкали народ 70 лет.
>и получаем
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
А ведь еще лет через 50-100 эти кадры наверное будут воспринимать как архивные кадры каких нибудь 1930х и первых пятилеток.
Ну учитывая, что почти вся военная хроника ВОВ от СССР это художественная постановка...
Наш Юра был первым на Луне, а пиндохи вообще не летали, сняли все в хуливуде.
Причем сами пиндохи так считали. В СССР никто американцев на луне не отрицал
Кроме того, демократы эпохи перестройки сами признавали максимальную честность при проведении выборов на исходе СССР.
>В СССР никто американцев на луне не отрицал
Ну так известно, что все советское руководство было куплено ЦРУ, чтобы развалить великую страну, что и было сделано.
ВС состоял из демократов и всяких подфракций КПРФ. Но вот глубинный народ...
Есть ли вообще страны где народ (или некая активная его часть) менее радикален чем правительство?
Ну это хотя бы лучше, тут стремление к лучшей жизни на земле. А религия приучает только жить в говне, чтобы воздалось «где-то там», т.е. никому и никогда. Всё, что было в СССР, в РИ было многократно хуже. Только ещё треть экономики принадлежит иностранцам.
>неправильные верующие
Понятно. У коммунистов кстати такой же подход если случается ниприятное
>Ну это хотя бы лучше, тут стремление к лучшей жизни на земле
Стремление к лучшей жизни когда-нибудь в светлом будущем.
>А религия приучает только жить в говне
Ничего не знаю про вашу религию. Христианство учит, что нужно жить здесь и сейчас по закону Божию и быть готовым всегда. Живи так, будто этот день - твой последний день. Вот основополагающее направление жизнедеятельности.
>Всё, что было в СССР, в РИ было многократно хуже.
Чушь и (или) ложь. На курсах политэкономии показатели СССР всегда сравнивали с показателями РИ 1913 года.
Даже Хрущев в своих мемуарах признавался, что, будучи рабочим в добезцаря, жил в куда лучших условиях, чем современные ему батраки.
>по идее
Прекрати пить соевое молоко, сразу поймёшь, что твоя картина мира не то чтобы соответствует действительности. Есть целая куча людей, которая от войны натурально кайфует.
> Стремление к лучшей жизни когда-нибудь в светлом будущем
Для будущих поколений. Даже эта призрачная перспектива лучше, чем религиозная метафизика.
> Ничего не знаю про вашу религию. Христианство учит, что нужно жить здесь и сейчас по закону Божию и быть готовым всегда. Живи так, будто этот день - твой последний день. Вот основополагающее направление жизнедеятельности
Закон божий и учит жить в говне. Это благо, говорит закон божий, т.к. роскошь это страсть, прелюбодеяние, похоть и прочий харам. А халяль это бить головой об пол.
> Чушь и (или) ложь. На курсах политэкономии показатели СССР всегда сравнивали с показателями РИ 1913 года
Экономически СССР с РИ не сравнивали, две разные эпохи. Одна Россия аграрная, т.е. отсталая; другая индустриальная, т.е. адекватная своему времени. А вот с точки зрения отношения к русским – СССР однозначно в вине. Там русским не говорили, что у них есть «хозяева», перед которыми говорить о своих нуждах «преступно».
> Даже Хрущев в своих мемуарах признавался, что, будучи рабочим в добезцаря, жил в куда лучших условиях, чем современные ему батраки
Полностью цитата звучит так:
«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...».
1) речь о «высокласифицированных рабочих Донбасса». А не о всех рабочих вообще, как пытаются это преподнести некоторые люди, изучающие историю по вырванным цитатам, выкладываемых в правацких пабликах.
2) здесь наглядно показано, что «второй секретарь московского комитета партии» жил относительно скромно. Ожидаемо от общества с эгалитарными установками, в котором материальное расслоение минимально и потому порождает национальную солидарность, а не классовое раздражение.
3) скрестим пальчики, чтобы этот отрывок не был отредактирован беложопым издателем. Полная версия воспоминаний Хрущёва вышла в конце 90-х.
Германия была близка к победе. Ей нанесли удар в спину, обманули, надули, обвели вокруг пальца. Распад Германской империи был огромной ошибкой. Второй раз такого не повторится. Адольф поднял страну с колен, вернул в родную гавань исконные немецкие земли, взял Варшаву за три недели и Копенгаген за три часа. Если не он, то кто? Есть Адольф - есть Германия, нет Адольфа - нет Германии. На Ламанш! Задача будет выполнена! Мы Прусские, с нами Бог!
Следуя этой логике, после распада СССР на Руси должен был подняться фашизм, но его нет. Так что вы не правы.
>его нет
Еще скажи реваншизма нет. Войн нет. Диктатуры нет.
Распад СССР и поражение Германии в ПМВ - настолько разные события, насколько это вообще можно представить. Начнём с того, что Россия сама развалила СССР.
Втянул китайских буржуев в войну с японскими империалистами. Профит.
1) Германия сдалась когда ни один антантовский сапог ещё не стоял на немецкой территории, из-за чего народ воспринимал подписание мира как абсолютную, неприкрытую, тотальную зраду и хотел дать всем пизды.
2) Буквально термин удар вспину(Dolchstoß) оттуда пошёл в политику.
3) Большевики захватили Россию, и такие же немецкие большевики чуть не захватили Германию. Матросы в России, Матросы в Киле. Очевидно что большевизм это ёбаная чума которую надо хуярить. Быть пацифистом и против войны - быть рабом жида-большевика
Как так получилось, что те, чьи деды хлебнули говна при Марафоне, ушли зиговать (Ксерксу)? Ведь у них, по идее, должно было выработаться стойкое отвращение к войне.
На самом деле интересный вопрос. Какая-нибудь Франция после войны охуела и больше не хотела воевать и получилось как в приколе: продам французскую винтовку второй мировой, в отличном состоянии, ни разу не стреляла, 1 раз падала
>интересный вопрос
Не особо. Это называется жажда реванша. В 1871 хранцузы тоже сражались так себе. Ну, те кто сражались. В основном они вообще не сражались.
А после у них порвалась жопа от просранных 5 миллиардов франков и засим багетоголовые порешили жестоко отомстить и вернуть рiдный Страсбург в состав круассаноублюдии.
А после 1918 опять в летаргический сон впали, ничему не учатся.
>ничему не учатся
Тем не менее, Эльзас-Лотарингия - их, это главное.
>это главное
Не соглашусь. Какой толк в наличии региончика в государстве, если государство давно превратилось в failed state? Сильный придёт и возьмёт, и никто его не остановит. От французского народа осталась лишь жалкая тень.
То, что Эльзас-Лотарингия в составе Хранции - заслуга, по большей части, Славянско-Пангерманской Гипервойны.
>Это называется жажда реванша
Не особо у французов и прослеживалась эта жажда реванша. В 1914ом не они начали
Если бы они не хотели "поквитаться", то как минимум не заключили бы военный союз с Россией. Сидели бы и не отсвечивали.
Да, у простого Пьера город Леон никакие геополитические мысли в голове вообще появится не могут. Но гении в Версале прочитали в умных книгах про патриотизм и империализм и покатилось.
Русско-французский союз ради возвращения Эльзаса и появился, об этом ещё Энгельс писал.
> Если бы они не хотели "поквитаться", то как минимум не заключили бы военный союз с Россией. Сидели бы и не отсвечивали.
Ну совсем уж не реагировать на тройственный союз было невозможно. Пушку-то зачем-то заряжают.
>>990318
>Русско-французский союз ради возвращения Эльзаса и появился, об этом ещё Энгельс писал.
Он как бы умер в конце 19 века и не дожил до Антанты. Скорее его проекции
Глупости говоришь.
Что такое тройственный союз? Германия, лоскутная империя и, Господи помилуй, Италия. Там только одна пушка - она была постоянно заряжена. И эта пушка выстрелила, когда соседи начали мобилизацию с единственной целью.
А русско-французский союз не умирал: это и есть Антанта. Потом Англия сверху подписала договора с Францией и с Россией, как бы присоединившись, и в итоге получилось то, что получилось.
> Что такое тройственный союз?
Петушиный угол тех у кого колоний нет но очень хочецо, направленный на тех у кого они есть и делиться не очень хочецо.
Так или иначе, какие бы планы не были у французских элит, народ не был заинтересован давать немцам пизды и отбивать Страсбург. А вот для немцев вторая мировая была народной войной, французам дать пизды мечтали пиздец
>народ не был заинтересован давать немцам пизды и отбивать Страсбург
Эльзас для французов — как потерянный полуостров для 404.
Затем пришел Горбачев и сказал: "Бля, мы построили какую-то хуйню" и всё разломал, РАЗРЕШИВ Германии объединиться (против чего выступала вся Европа от Тэтчер и Миттерана до Валенсы) и не попросив ничего взамен (скажем, зафиксированный на бумаге договор о нераспространении НАТО на Восток или финансовая компенсация в 100 миллиардов долларов за согласие на объединение Германии).
А всё это время Западная Германия с американскими кредитами в поте лица создавала экономического монстра с "Байерами", "Фольксвагенами", "БАСФами", "Даймлерами", "САПами" и "Сименсами", нафармив себе ВВП на душу населения на уровне Швейцарии (до объединения с ГДР, которое больно ударило по ним экономически). То есть мало того, что бывшие эсэсовцы и гестаповцы жили в швейцарской роскоши на американских кредитах и планах Маршалла, мало того, что они не выплатили ни пфеннинга репараций СССР и Польше, они еще и восстановили де-факто Третий Рейх, подчинив себе экономически бывшие восточноевропейские колонии и превратив их население в дешевую рабочую силу с минимальными правами, которых всячески обстебывают в фильмах и газетах как туповатых восточных деревенщин и дешевых проституток, которых держат в качестве секс-рабынь в берлинских борделях.
Всё, что требовалось от слабоумного советского руководства - это капелька мозгов. Продавить триллионные репарации в Ялте и Потсдаме. Дорого продать объединение Германии (напомню, что в 1990 году там еще стояли десятки тысяч советских солдат). Построить нормальную, а не уебищную инвалидную северокорейскую экономику. Не раздаривать сотни миллиардов Лумумбам.
Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
>Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
Проклятый план Даллеса. Жвачкой и джинсами уничтожили великую страну.
>учитывая политический вес Сталина
Да, любимая зверушка была у уважаемых людей.
>которая запрещала бизнес, конкуренцию, инвестиции, патенты, кредиты, фермерство, частную собственность и здравый смысл
А это было еще задолго до, а не после ВМВ.
>Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
Потому что совки были следующей потенциальной целью и полигоном для веселухи, выебываться было как минимум неразумно. Факт победы безусловно был, но итоги. А итоги неутешительные.
Далее — когда основное руководство страны это бандиты, выходцы из плебейства без нормального образования, и прочие профнепригодные днепропетровские братушки, отобранные специально по такому принципу, то удивляться таким результатам не приходится, по другому просто не могло быть. А так же, очевидное внешнее управление со стороны одного островного государства, которое никогда бы не допустило, чтобы их вассал воспользовался на полную результатами кампании.
Просто если следовать простой логике, то после ПМВ мы должны были как минимум владеть половиной восточной Европы(другая половина была бы подконтрольным доминионом), Босфором, и всем черноморским бассейном. Но союзнички решили, что слишком жирно будет и подкинули сюрпризик. Помнили еще с наполеоновской кампании, что будет, если дать России на полную воспользоваться ситуацией. А после ВМВ и шансов не было на что-то серьезное. Там уже США и Британией между собой разбирались, а восточный блок это своего рода королевские баши-бузуки на случай эскалации.
Альзас правильно. Ваш альманский нахрюк не приветствуется.
>ПРОСТИЛИ Германию за Вторую мировую и не поставили ее на счетчик репараций
Они взяли репарации с ГДР, лол.
>очевидное внешнее управление со стороны одного островного государства
Крякни и бегом в загон тятеньки в хрю.
>крякни
Гудилап слишком локальный мем, чтобы про него знали простые обыватели.
>солдаты хотели прекращения войны
Так как ты скорее всего просто не до конца разобрался, а не контуженный коммунистический дегенерат, то отвечу нормально.
Во-первых, население встретило войну масштабным патриотическим подъемом, запал которого длился практически всю войну.
Во-вторых, формально солдаты разнылись после издания приказа №1, изданным советом рабочих и солдатских депутатов, который разложил армию, уничтожил институт офицерства и положил начало дезертирству.
В-третьих, в моменте отступления 15го года и до середины 16го года действительно была депрессивная для солдат ситуация, которая однако, не привела к развалу армии. С 16го года восточный фронт де-факто был выигран, как и ПМВ Антантой.
В четвертых, на настроение солдат влияли бесконечные манифестации и газеты с пораженчиской тематикой, которые издавались революционно настроенной общественностью и не подавлялись правительством. Когда тебе в уши ссут этой сладкой патокой, то конечно дисциплина будет страдать и захочется домой.
>как калмунисты смогли заставить
Во-первых, пусть там и ненавистные коммиблядки, но все-таки напали на РОДИНУ. Какая-то часть народа встала тупо из-за этого, и это нормально.
Во-вторых, сильнейшая "правильная" анти-германская пропаганда в духе "убей немца". Большинство населения просто не были в курсе, какое было отношение между СССР и Германией до 41 года. Иначе бы возникли вопросики.
В-третьих, ты сам написал про "заставить". Отказников ловили, отправляли в лагеря или штрафные части, или просто расстреливали. Уклонистов и дезертиров было порядка 2 миллионов по разным оценкам. Это не считая тех, кто ушел воевать против СССР и просто не попадался нквдшникам.
Ни одна война не проходит однозначно положительно или отрицательно для настроения населения и солдат. Но утверждать, что в ПМВ был тотальный думер-муд и депрессуха это просто не соответствие с действительностью.
Австро-Венгрия была ходячим трупом, который существовал только благодаря одному Б-гу. Ну и желаниям великих держав, потому что при её аннигиляции должен был последовать гига-пиздорез (который оттягивали) за её территории: все бы хотели по чуть-чуть, местные хотели бы сами себе, а Германия хотела бы себе вообще всё.
А так получалось что Австро-Венгрия как бы все таки Австрия, немцы, один народ с Германией, рука-руку моет и так далее. Германии было выгодно, что немцы контролируют так много земель (пусть и не в рамках одного государства), а Австрии было выгодно, что Германия за них заступиться по любому поводу. Геополитика, хуле.
Сырьевой придаток это всё таки про колонии. Идиотское определение, если честно.
Попытка предела мира неудачниками не успевшими в колонии.
>солдаты разнылись
>восточный фронт де-факто был выигран
Вот этого челика бы под Ковель засунуть конечно.
Стало понятнее но всё же что там в плане экономкии как внутри империри так в торговле с Германией?
И также, я помню что где-то вычитал, вроде как в этом треде, такое мнение что Австро-Венгрия могла решить свои внутренние проблемы только за счёт России (вроде как путем присоединения в том или ином 404 к империи) насколько это мнение осмысленно?
>под Ковель
Так, а что ты сказать этим хотел, краснопузый?
Австро-Венгрия и германские дивизии истощены и не способны более наступать. При этом на западном фронте продолжается мясорубка. В этой ситуации только долбоеб(или предатель) будет считать, что война для РИ не выигрышная.
По твоей манялогике можно сказать "вот этого француза бы под Верден засунуть". Как это противоречит тому, что разрушение фронта это вопрос времени, и центральные державы никогда эту войну не выиграют?
Царь Николай II, революционер №1, предал Пангерманию и решил уничтожить её, даже ценой разрушения своей Империи.
Ты письма тех, реальных людей, читал? Издавали же, спецом для вас. ОНИ, вон те солдаты, офицеры, генералы, депутаты, торговцы, министры победы НЕ ВИДЕЛИ. Массово. Видели они - гроб смерть кладбище Распутин пидор. Из-за гениальных мясорубок общество впало в затяжную депрессию, еще усугубляемую кадровыми решениями коронованного дауна.
>>990405
"Запал" твой выгорел к 15 году, Великое Отступление привело людей в отчаяние, пососы 1916 опустили мораль в 0, а Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что нет хуже чем подорванная надежда.
Все это, кстати, прямое следствие идиот-патриотизма официозных горлопанов. В 1914 мрияли о Берлине за три дня, в начале 1915 орали про вторжение в Венгрию, Брусиловские победы простирали до Карпат... а в итоге: сосат Ковель, сосат Рига, сосат Добруджа, сосат везде.
>формально солдаты разнылись после издания приказа №1
А неформально - излишне ретивых офицериков решали уже при отступлении из Польши.
Внутри - аграрный характер, в этом было больше половины населения. Венгерская равнина, как никак. Но хлеб закупали всё равно. С промышленностью была беда, развитие только началось. Самое крупное - Шкода, Витковице (оба в Чехии) и Манлихер. Вот только они все были повязаны на иностранный капитал - немецкий и английский. В основном всё что надо -закупали, а продавали хлеб да лес. Продавали соседям (в том числе Германии, за очевидным исключением России), но объемы были не особо велики. Надо было тоже немного.
Какими-то особыми экономическими рабами не были. Но были повязаны с Германией геополитически.
>присоединение 404 к империи
Фантастика. Никто бы не пошёл на такое, а если бы пошёл - не дала бы Германия. А если бы такое случилось как-то само собой, значит всё - пиздорез начался и Австро-Венгрии не существует. Но даже если представить: 404 нет. Окей, но это не решает этнического вопроса. На карту-то взгляни. Это только часть проблемы, которую предлагается решить просто отсечением территории. По такой логике, надо вообще Империю разделить. Но ведь тогда Австро-Венгрии просто не будет...
Сложно это всё.
>Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что нет хуже чем подорванная надежда.
На одной невойне уже 3 года на границе стоят и никуда не двигаются, а общество не депрессируется и никакая надежда не подрывается. В ВОВ, если посмотреть таймлапсовую карту, немцы в 200 км от Москвы 2 года стояли, и фронт не двигался.
Ну твой посыл хоть приятный. Читаешь про революцию, гражданку, строительство социализма и уже не жалко этих людей. Если они и правда так думали, то всё заслужили.
>Австро-Венгрия могла решить свои внутренние проблемы только за счёт России (вроде как путем присоединения в том или ином 404 к империи)
С какой стати австрийскому императору в российское подданство переходить?
ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Великой_Австрии
Я мемуары военных читал, и ни один из них не писал про то, что войну не выиграть, все пропало, и надо вообще домой ехать. Ни Деникин, ни Кутепов, ни Алексеев, ни Брусилов.
>победы НЕ ВИДЕЛИ
Настолько не видели, что позорище в виде Брест-Литовска удалось подписать, полностью отодвинув от дел военных/патриотично настроенных политиков, а Скалон вообще застрелился с такого кринжа.
>Видели они - гроб смерть кладбище Распутин пидор
Совковую пропаганду и риторику вида "Николашка-какашка" и "Хоу-хоу РаспутИн" даже прожженые ленинские куколды использовать стесняются, но ты, видимо, ничего другого так и не выучил.
>Из-за гениальных мясорубок
У тебя есть Верден, Ипр и Сомма в виде примеров мясорубок, которые не повлияли на настрой Антанты воевать дальше, тем не менее краснопузый продолжает наступать в тот же кал что и до этого, пытаясь отдефать предательство и заблуждение.
>а Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что...
"...я антирусская скотина, недовольная победами своей армии, лучше бы проиграли, чтобы легче было прикрыть позор Брест-Литовска." — вот так должен звучать твой ответ, а не та шизофреническая отрыжка, что ты написал.
Галицийская битва, взятие Перемышля, стабилизация фронта после 1915, Брусиловский прорыв, занятие западной Армении, и далее по списку — до приказа №1 ни малейшего варианта не победить не было.
>А неформально - излишне ретивых офицериков решали уже при отступлении из Польши.
Неформально армия, не считая частные случаи дезертирства, продолжала исполнять приказы. Когда появилась легальная возможность(приказ) их НЕ исполнять и слать нахуй — начали слать нахуй, и далее по списку, вплоть до резни, под улюлюканье большевитского говна, задача которого было искусственно проиграть выигранную войну.
Депрессуется, просто мееедленно. Алкашка, например, уже растет, невооруженным глазом заметно.
И в первую очередь, чсх - именно из-за усилий госпропаганды. Хохлы лохи, всех калибруем, Одессанаша, Харьковнаш - каждый месяц какое-нибудь официальное мурло кукарекает. А ИРЛ в Часов Яре за год две улицы взяли и то молодцы.
Спасает, кстати, рыночек - инфляция в 50-100% за войну на фоне 200% процентов до 1917 в ПМВ легко воспринимается (напоминаю, в РИ инфляция на памяти живущих практически отсутствовала, а РФ закалена 90-ми). Снабжение на порядок лучше.
>>990429
"Письма с Великой Войны" теперь почитай, расширь свой кругозор. Для меня, кстати, новостью был масштаб паники в 1915 году - именно тогда РИ сломалась, видимо.
>Скалон вообще застрелился с такого кринжа
Тысячи генералов
Один застрелился
Доо, это показатель.
А сколько рядовых застрелилось? Сколько прапорщиков? Воюют кагбе они. Или НЕ воюют.
>Совковую пропаганду и риторику вида "Николашка-какашка" и "Хоу-хоу РаспутИн"
А современники от этого бородача кринжевали настолько, что готовы были страну развалить.
>У тебя есть Верден, Ипр и Сомма в виде примеров мясорубок, которые не повлияли на настрой Антанты воевать дальше
Разгромов уровня 1915 не было ни у кого до кайзершлахта. А тогда колебнувшуюся было мораль поддержала Америкаснами.
>Галицийская битва
Да, победа. Остановись на этих позициях - можно было бы посидеть.
>взятие Перемышля
Ники приехал, посмотрел@Перемышль обратно сдали. Победа И ТУТ ЖЕ поражение, как и с Брусиловским-Ковелем. Это шатает мораль куда хуже, если ты не знал.
>занятие западной Армении
А главный фронт - Германский, азаза.
Охуительная история, жаль что пиздеж. На самом деле к власти пришли большевики с лозунгом "Хуй войне". Лозунг этот обозначен как генеральная линия еще в апрельских тезисах и Декрет о мире издан чуть не через час после взятия Зимнего. Народ поддержал, никому уже нахуй не надо было ни проливов, ни братушек-сербов, ни временного правительства с войной до последнего русича. Штык в землю и по домам
>масштаб паники в 1915 году
Зачем проецировать май 2022 на 2025? Ситуации совсем разные. После великого отступления фронт стабилизировался и снабжение наладилось. Масштаб великого отступления с уходом из одной Польши с той же Великой Отечественной с отступлением до Москвы не сравнить, а в ВОВ как-то не особо и рухнум после этого.
>поражение
Ничего не значит в масштабах войны, а паникеры есть везде и всегда.
Я сначала подумал что это троллинг, но ты все же походу реально чем-то болен, раз считаешь, что РФ в военном смысле способна текущую войну проиграть. Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом, когда новиопы сядут и сдадут половину назад.
>>990433
>"Письма с Великой Войны"
Гуглеж не дал ничего релевантного. Но если предположить, что речь о письмах простых солдат, которые не хотят воевать — ты можешь взять любые письма любой воюющей тогда стороны и прочитать, как им хочется домой к Марточке/Беллочке/Машеньке а не под пулеметы. Только это не репрезентативная картина для утверждения "войну не выиграть, поэтому надо подписывать мир и сдавать всю малороссию, польшу, прибалтику, галицию и восточную пруссию".
>Тысячи генералов, Один застрелился
Потому что на переговорах кроме него остальные были соевыми большевистскими петухами и пидорасами в духе Чичерина. Он вышел и застрелился, когда понял, что куколды решили смыть в унитаз выигрышную войну, которую сама Германия проиграет меньше чем за год без РИ на востоке.
>Воюют кагбе они
А офицеры не воюют?) Вся тяжесть войны помимо обычного солдата легла и на них, потому что помимо себя, нужно еще людей в бой вести.
> показатель
Показатель в том, что несмотря на Февраль, Октябрь и лютейшую пропаганду большевистского мусора они еще несколько лет воевали с теми, кто посчитал предательством вот так специально сливать войну и лишать страну тех преимуществ победы, которые могли бы быть.
>кринжевали настолько, что готовы были страну развалить.
Генералитет хотел в первую очередь автономии в управлении войсками, кадеты и либералы хотели конституционную монархию. Расчет был на то, что Михаил Александрович(а ранее - сын Николая, Алексей) по фасту согласится на трон, и война продолжится. Проблема тут в том, что весь план сразу пошел по пизде, Михаил слился до выборов, власть временно передали безвольным эсерам(хотя даже ОНИ воевали), а Николай оказался заложником информационной блокады в поезде, окруженный предавшими его генералами, и так как был человек джентльменского воспитания, просто не был готов, что вот так, в нарушение правил и присяги, его подданые подкинут такой прикол.
>Разгромов уровня 1915
Который не привел к стратегическому перевесу на фронте?
Сменили командующего, стабилизировали фронт, через полгода отбросили их обратно.
>можно было бы посидеть.
Почему в 1917 не посидели?
>Это шатает мораль куда хуже, если ты не знал.
Поэтому надо было фронт до Волги отодвинуть перманентными поражениями, чтоб мораль не просела. А стоп, это уже другая война.
>Народ поддержал
Тем временем большевики проебывают выборы и им ничего не остается, кроме как силой провести военный переворот. "Дядя, караул устал".
Воистину охуительная история.
Ну ты же сам ответ прекрасно знаешь. У Германии горело очко, что у нее нет колоний и поэтому была настроена агрессивно, Франция и Англия не захотели потерять титулы гигачадов Европы, Россия тоже земли хотела. А итог что от ПМВ выиграли только США
https://www.youtube.com/live/FC68-3TcFbI?si=kTM4kC29kBPHxMJR
>Я сначала подумал что это троллинг, но ты все же походу реально чем-то болен, раз считаешь, что РФ в военном смысле способна текущую войну проиграть. Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом, когда новиопы сядут и сдадут половину назад.
>новиопы сядут и сдадут половину назад.
Росов-Залипаев, ты теперь и на дваче сидишь? Иди на хер отсюда, никто не поверит в твой ура-патриотический бред про великую Российскую империю, которую сбили на взлете твои "антирусские" предатели.
Да, хороший. Дает общие вводные что вообще это такое как функционировало, без душноты и достаточно нейтрально хотя и с симпатией куда то в стороне социал-демократии что ли.
Если тема интересна, то могу еще из свежего вот эту посоветовать. Это с одной стороны куда интересней, потому что показывает не столько механизм работы экономики сколько представление об этом механизме со стороны администраторов и управленцев и чего они вообще хотели добиться что у них в голове было. И там оооочень много цитат и выписок из документов, что может показаться кому то душновато.
И если заинтересуют эти книги, то потом сверху можешь добить вот этой Санчес-Сибони. Это взгляд на советскую экономику и вообще роль СССР в мире через призму внешней торговли и финансово-экономических взаимоотношений с кап странами и внутри соц стран.
Какие нахуй выборы? Какой нахуй военный переворот? Возьми учебник школьный и почитай даты что когда было
>Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом
А в экономическом? РИ именно там свое главное сражение проиграла.
Поголовные досмотры торговых кораблей не из западных регистров на подходах к западно-российским портам. (Даже без конфискаций. Просто тщательные досмотры, до последнего винтика. Под предлогом контрабанды запрещенных детей оружия краснокнижных нарКотиков.) Экономика схлопнется быстро и жестоко, Калининград скосплеет Ленинград, а единственный возможный ответ - фулл ядерка с гарантией ответного выпила. Впрочем, тема для пораши, а не для истории. И, надеюсь, там и останется.
>Вся тяжесть войны помимо обычного солдата легла и на них, потому что помимо себя, нужно еще людей в бой вести.
Именно. И пехотные офицеры именно что НЕ ВИДЕЛИ своей победы. Письма эти настроения транслируют отлично.
>Показатель в том, что несмотря на Февраль, Октябрь и лютейшую пропаганду большевистского мусора они еще несколько лет воевали с теми, кто посчитал предательством вот так специально сливать войну и лишать страну тех преимуществ победы, которые могли бы быть.
В масштабах офицерского корпуса - горстка упоротых, есть же цифры. Потом пополнялись исключительно из-за глубокой личной неприязни к борщам. И при этом, лол хех мхех, они благодарно сотрудничали с теми самыми немцами, с которыми собирались типа-воевать дапабеднаго.
> его подданые подкинут такой прикол.
Человек 20 лет как царь. Если за это время он не осознал суть ВСЖ и своего окружения, то... называя его тупорылым говноедским дауном я делаю ему охуительный комплемент.
>через полгода отбросили их обратно
Перемышль обратно взяли? Львов? Варшаву освободили? Либаву? Вильну? Ну хотя бы тот самый Брест-Литовск???
Отбросил он, спешите видеть.
>Почему в 1917 не посидели?
Армия кончилась, чувак. О необходимости готовить смену НИКТО (включая гениальнейшего г(л)авнокомандующего) не позаботился. Пополнение сами офицеры называли сбродом начиная с того самого 15 года. А в 16 уебали Гвардию.
>А стоп, это уже другая война.
Да, другая. Потому что цели и задачи были четко, последовательно и ясно донесены до ее участников. Потому что Сталинград (который морально переломил ситуацию) случился через полтора года после начала войны. Если бы Брусилов зимой 1916 прорвал фронт под Вильно, взял город и сто тысяч пленных НЕМЦЕВ (а не австрияков), это бы сильно помогло. Потому что читая мемуары и письма видно - турок за врагов серьезных не считали, австрияков то били. то нет, а вот немцев БОЯЛИСЬ до уссачки. И методов против них - не имели вообще никаких. Напомню, при Сомме несмотря на мясорубку союзники все-таки отжали 10 км, а то и больше, а потом еще и немцы отступили аж к линии Зигфрида. РИ против немцев на постоянных позициях ничего подобного совершить не шмогла.
Старый Фриц. В переписке с умными людьми откровенно стебался и над своей религией, и над своей пропагандой, и над лохами, которые на этот развод ведутся.
>Гуглеж не дал ничего релевантного
Это я обосрался, под рукой читалки не было. "Империя в войне. Свидетельства очевидцев", брал с флибусты.
>РИ именно там свое главное сражение проиграла
Это очередной миф, сродни байке про "в Петрограде не было хлеба".
>точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде (оборонный завод Морского ведомства)[3]: «В феврале 1917 г. по распоряжению Морского ведомства среди рабочих было проведено анкетирование о минимальном бюджете рабочей семьи. Анализ этих анкет определил среднюю стоимость содержания семейства из трёх человек в 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание»[4]. При этом на Обуховском заводе низшая месячная зарплата (последний разряд) была 160 руб., все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.[5]. По тем же источникам, месячные зарплаты с начала войны по февраль 1917 года выросли: на Обуховском заводе более чем в 4 раза (месячная зарплата в середине 1914 года была около 71 руб.), то есть полностью компенсировали рост цен;
И это речь про столицу. Крестьяне могли кормиться сами, поэтому издержки инфляции их касались еще меньше.
Сам рост инфляции безусловно был, только через это прошли все воюющие стороны(разве что в США прошли это без экономических издержек).
Про современную РФ аналогично. Рухнум предрекают 4ый год. Я не спорю, что если так пойдет дальше, то в течение лет 10ти может наступить экономический тотальный пиздец, но сейчас не идет и речи ни об экономическом, ни о военном поражении тем более.
>И пехотные офицеры
Письма жене о тяжелом положении на фронте не говорит о том, что войска бросают оружие и отказываются воевать. Повторяюсь, это началось именно с приказа №1, когда офицеров лишили статуса и полномочий.
>горстка упоротых
35 тысяч ТОЛЬКО офицеров воевали против красных. "Горстка".
Это с учетом того, как красные по офицерам прошлись в первые месяцы. А потом как вербовали бывших генералов и офицеров в РККА — ствол к виску жены и ребенка, не пойдешь — расстреляем.
> благодарно сотрудничали с теми самыми немцами
И опять совковая пропаганда. "Сотрудничал" с немцами Краснов и казаки(и то не все), в надежде на помощь в формировании своей республики. И даже он потом перешел в армию Деникина, лишен возможности руководить и без результата уехал в эмиграцию. Большая часть белых ориентировалась на Антанту(Франция) и с немцами не сотрудничала.
И при всем при этом, это и близко не сравнимо с позорным подписанием Бреста и сливу территорий.
>Человек 20 лет как царь.
Я понимаю, что в виду образования и личного уровня культуры люди просто не способны понять мотивацию людей тех лет. Николай еще искренне не понимал необходимость Думы, так как "власть от Бога". Причем не из-за жажды власти, а он реально считал, что таков порядок вещей. Так же и с окружением, он ожидал "честной" игры без ударов в спину, за что получил предательство. Должна ли была у царя быть смекалка чтобы не допустить такое окружение? Наверное должна, как минимум чтобы не дошло до 1918 и далее по списку. Но таково аристократическое отношение к жизни и к людям. В том поезде никто не был достоин такого царя, если по житейски рассуждать. Джентльмен и держиморды.
> Отбросил
Всего-то разгромили Австро-Венгерскую армию. В результате с запада ЦД перебросили на восток 30 дивизий, а на стороне Антанты выступила Румыния. Стратегически это имело в разы больший успех, чем неудачи 1915 года. Победа в войне достигается разгромом армии, а не захватом городов. В 1918 войск Антаты в Германии-то почти не было.
>Армия кончилась
Доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %. Причем это вместе с тыловыми частями и обеспечением. При этом каждый год рекрутировалось пополнение призывников и отучившихся юнкеров. В конце концов, сравни мощности населений воюющих стран. Короче, это самый тухлый тейк наверное.
Демократизация армии это искусственный процесс, вот истинная причина феномена "армия кончилась".
>который морально переломил ситуацию
Не понимаю фиксации на морали. Пока существует институт армии и приказов — солдаты будут их исполнять. Где-то на местах буду эксцессы и отказники, но тем не менее. Никакая мораль здесь не является определяющим фактором. Под Сталинградом стояли бы и 3 и 4 года в мясорубке, если бы надо было. Даже у 404 мораль отрицательная, тем не менее они воюют.
Британцам и французам никто на бумажке не разъяснял цели и задачи — ехали и воевали.
>при Сомме несмотря на мясорубку союзники все-таки отжали 10 км
Как раз таки благодаря ослаблению ЦД в результате Брусиловского прорыва.
В ПМВ РИ просто не могла проиграть на поле боя, в виду имбовости состава(Бриты, Франция, РИ, США).
>>990467
Те, которые были в Учредительное собрание, маня. А переворот это штурм Зимнего и разгон большевиками учредительного собрания и депутатов из-за НЕУДОБНЫХ результатов выборов, что привело к фактической диктатуре партии. Еще можно вспомнить "поддержку" народа в июле 17го, когда большевиков и красную гвардию обоссали, и ленин убежал с горя ебаться с зиновьевым в шалаш в ожидании дальнейших инструкций.
Так что лучше бы тебе самому хоть раз учебник открыть.
>>990462
Причина тряски, краснопузый? Лишили обещанной премии в виде мешка картошки или пришлось отдать жену в общественное пользование трудящихся?
Нашел.
Бегло начал читать, и сразу началась явно анти-российская риторика, про то как гнида-Николай не внял предупреждениям Вильгельма и начал мобку. Кровавый дурачок типа.
А вот как было на самом деле:
>Решение о всеобщей мобилизации было принято на «широком» заседании Совета министров в присутствии императора Николая II 15 (28) июля—в день объявления Австро-Венгрией войны Сербии и начала военных действий. Само объявление мобилизации состоялось ночью 17 (30) июля—этот день в армии стал первым «военным» днем, что нашло отражение в журналах военных действий полков, дивизий и корпусов. Также ночью по команде МВД начались аресты подданных Австро-Венгрии и Германии.
>Россия стала третьей страной Европы, начавшей мобилизацию. Ранее всеобщую мобилизацию объявила Сербия (первой из сторон конфликта) и частичную—АвстроВенгрия (после объявления войны Германией России стала всеобщей).
То есть мобке РИ предшествовала мобка Сербии и Австро-Венгрии. А спусковым механизмом являлось объявление войны Сербии, так как у них с РИ был союз. И контекст сразу приобретает другой окрас.
Автор тоже хуй пойми кто. Р.С. Меркулов. Стиль изложения сугубо публицистический, в духе "простого научпопа для бедных". Только это совершенно неправильный подход если хочется понять среднюю температуру по больнице того времени. Чувак заранее имел какие-то взгляды и написал книгу про событиях ПМВ основываясь на них, приложив несколько десятков писем, которые видимо должны вызвать ощущение, что "войну было не выиграть".
Только все сложнее, и письма солдат это стотысячный по важности фактор. Почитай тогда письма японских камикадзе и солдат, я хз. Только потом они в трубу ее проебали, потому что стратегически ее было не выиграть. А на морали не уедешь, можно только красиво умереть.
Не читал, но смотрел лекцию по Перестройке того же автора. Довольно интересно написано, хотя многое я уже до этого знал по игре кремлингеймс. Новую обнову играть не хочу, там нацболов заменили какими-то КРДМС-нонеймами.
>сродни байке про "в Петрограде не было хлеба".
>байке
Ну ок, от хлеба бунтовал не только Питер.
Москва, 31 января, Л.А. Авилова:
Хлеба нам выдают по 1/4 фунта в день на карточку
Газета того же дня:
Вчера многие булочные торговали хлебом только один час
Наверное, клиентов было мало?
Тула, оружейный завод. Губернатор Тройницкий, 6 февраля:
С продовольствием очень плохо, ничиго не подвозят... Кончилось тем, что оружйный завод февраля забастовал и был закрыт... Послал даже депутацию в Петроград, просить помощи
>Крестьяне могли кормиться сами, поэтому издержки инфляции их касались еще меньше.
Их это коснулось напрямую, лол. Исчез стимул продавать хлеб (по госценам за резаную бумагу), и соответственно сеять его на продажу.
>Письма жене о тяжелом положении на фронте не говорит о том, что войска бросают оружие и отказываются воевать
Записки и дневники говорят о том, что войска отказываются воевать и убивают за это. Литералли, блеат.
Ф.А. Степун, подпоручик, 15 января 1917 года:
недавно пехотинцы забросали гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки не было)
>35 тысяч ТОЛЬКО офицеров воевали против красных.
И подавляющее их большинство пришло к беляшам только когда краснюки стали творить чад и угар классовой борьбы, например. Против похабного мира - собрались только корниовцы, 4-6 тысяч, да дроздовцы - 3 тысячи человек. И это не только офицеров, всех вместе, включая медсестер и обозников.
> "Сотрудничал" с немцами Краснов и казаки
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР царской армии Краснов и царские же офицеры. А с Красновым сотрудничали - те самые "непримиримые". И получали от него гумпомощью немецкую снарягу (встречал у кого-то из беляшей в мемуарах, как его такой поворот сперва изумил. Но потом ничо, притерпелся, лол).
>Я понимаю, что в виду образования и личного уровня культуры люди просто не способны понять мотивацию людей тех лет.
Прямо сейчас рядом с нами живут и действуют люди самого разного воспитания и мотивации. И знаешь что? Всем ПОХУЙ. Если ты что-то делаешь - ты либо делаешь это нормально (а в идеале хорошо), или плохо (и тогда от тебя избавляются). Воспитал тебя бомж или мастер этикета - это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. Вокруг царя люди. Он ДОЛЖЕН их слушать. Принимать решения. Оценивать их качества. ОН блеать от них зависит. Если его картина мира иная - он даун. И главная проблема рассеюшки - что она его СЛИШКОМ долго терпела, свалили бы после 1905 - глядишь и подругомы бы все обернулось.
>Всего-то разгромили Австро-Венгерскую армию.
НЕ немцев. А немцы тут же устроили кровавую баню. А потом Стоход.
>а на стороне Антанты выступила Румыния.
Самый тупорылый "успех". Румын раскатали в мясо, РИ получила новый фронт, который повис на и без того перегруженных железках. Именно там перебои с продовольствием были хуже всего (хлеба не видели десять дней).
>Доля мобилизованных в России
Толку в той доле, если они дохлые, дисциплины не знают, оружие не знают, а унтеров - подтянуть их - закопали еще в 15 году?
>Короче, это самый тухлый тейк наверное.
"Воспоминания кавказского гренадера" читал? Он-то уж точно не большевик. Однако, 1916, и ... Фронтовики после ранений в учебке целыми ротами под винтовкой стоят из-за продерзостей, новобранцы в принципе не понимают, что им объясняют, "мира желали абсолютно все, и совершенно безразлично на каких условиях" В роте на 350 человек 18 трехлинеек, винтовки Гра, вместо гранат - болванки, "остальное объяснялось на словах" (тем самым тугодумам, бгг.)
>Учредительное собрание
Не нужно. Даже половине своих же депутатов не нужно. Формально ликвидировано съездом советов будучи уже мертвым. И никто не вспомнил до самого чехословацкого корпуса. А потом опять ликвидировано Колчаком
>штурм Зимнего
К учредилке отношения не имеет, ее тогда не существовало вовсе
>НЕУДОБНЫХ результатов выборов
Потому что ПСР записали единой партией, а по факту она уже раскололась и левые эсеры примкнули к большевикам
>фактической диктатуре партии
Это было уже после мятежа левых эсеров когда никакой учредилки давно не было. Пиздуй короче учебник читать
>Пока существует институт армии и приказов — солдаты будут их исполнять.
Исполнять приказ можно ОЧЕНЬ по разному, Швейк не даст соврать. Но в РИ уже и с исполнением были проблемы. Флот начал бунтовать в 1915, армия - в 1916. И частота бунтов нарастала.
>Под Сталинградом стояли бы и 3 и 4 года в мясорубке
Нет, потому что есть предел выносливости и морали. Когда он достигнут - начинается развал. Будь иначе - не бывало бы массовых сдач в плен.
>Британцам и французам никто на бумажке не разъяснял цели и задачи — ехали и воевали.
У них была пропаганда вменяемая. Маленькая гордая Бельгия (на которую не похуй в отличие от Сербии, потому что она вон буквально рукой подать, на Западе все рядом), гуннские зверства (В РИ пропагандоны настолько их "пересолили", что потом над ними ржали в голос - встречался мне как-то "рассказ" солдата, которго прям разобрали на органы выпотрошили врачи-садисты. И ОН ВЫЖИЛ, ага), белые перья, ну и "Величайшее приключение" века жи. У франков еще и бонус: "боши напали НА НАС". После Соммы и Вердена они потухли, но РИ потухла на год раньше.
Ну и еще, в морали важна динамика, куда дела идут. Лучше/хуже становится, и с какой скоростью, насколько система жизни к этим изменениям адаптируется. Человек, он планировать на будущее любит, даже в окопе.
И тут упс. Резюме что на фронте, что в тылу: "У немцев соснули в 14, отсосали в 15, сосем в 16, вообще без просвета". Австрияки воспринимались как все-таки второстепенные, ну а турку бить считалось в принципе единственно возможным, с такой-то историей (а что англы где-то там обосрались - так они нам не указ).
А в том самом тылу - неуклонное движение по наклонной при полной беспомощности и апатии властей. Бриты например суетились, их "вар ньюс" в 17-18 на треть завалены именно тыловыми новостями. А вот так мисс Дуркыл водит трамвай! А мисис Буркыл вообще на ферме зажигает! А вот смарите - если посадить в землю растения, потом будет урожай! Вам не придется стоять в очереди и вы поможете своей стране! И вообще, пока вы, парни, гниете в окопах бъете бошей, ваши подружки клепают вам снаряды!
Хде это в РИ? А нэту.
>Как раз таки благодаря ослаблению ЦД в результате Брусиловского прорыва.
Солдатам и офицерам на это было немножко покласть. У них тут немецкая авиация по головам катается, а наших еропланов чо-то не видно. И снаряды опять велено економить. И на ужин вода с мукой. Вот это их слегка так волновало.
На самого Меркулова кагбе поебать. Он составитель. Основная часть книги - цитаты из людей тогдашнего времени. Не только солдат, ЧСХ. Там и гимназистки румяные и упоротыш Тихомиров, который отставной народоволец, и политиканы всех спектров. И сам Ники.
>Хлеба нам выдают по 1/4 фунта в день на карточку
>Вчера многие булочные торговали хлебом только один час
>Кригер-Войновский, Эдуард Брониславович
>Министр путей сообщения РИ
Нехватку хлеба накануне февральской революции рассматривал в качестве политической провокации, утверждая, что железнодорожные поставки обеспечивали в столице месячный запас муки при ежедневном подвозе в размере не менее суточной потребности.
Почитай о Ломоносове, Протопопове и прочих героях февраля, которые саботировали поставки. Это не "хлеба не было". ЖД и логистика саботировались одной рукой, второй рукой в СМИ дудели про то что Николашка весь хлеб Хоу-Хоу-РаспутИну отдал, чтоб народ с голодухи подох. На каждом посте свой человек сидел, который отыграл нужный аккорд. А мем про хлеб нужен, чтобы это выглядело как "злой царь народ хотел с голоду сгноить, весь хлеб просрал".
>Их это коснулось напрямую
Ты походу вообще ничего не понимаешь. В случае ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса пиздец в первую очередь городам, которые кормятся деревней. Когда продавать не выгодно, денег нет и бешеная инфляция, то крестьянин просто живет тем, что кормится со своих запасов.Он не продает хлеб, он его ест, понимаешь?
>Записки и дневники
Сами по себе ни о чем не говорят. Вот например выдержка с дневниками Головина:
Армия настолько утратила боеспособность, что атака трёх немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую. Противника пытались сдерживать более дисциплинированные кавалерийские части, офицеры-пехотинцы и одиночные рядовые. Вся остальная пехота бежала, заполнив своими толпами все дороги и, как описал это генерал Головин, «производя …величайшие зверства»: расстреливая попадавшихся к ним на пути офицеров, грабя и убивая местных жителей, без различия сословия и достатка, под внушённый им большевиками лозунг «режь буржуя!», насилуя женщин и детей
Вот это уже плоды приказа №1 в чистом виде, которые имели стратегические масштабы. А так я тебе могу начеррипикать мемуаров, где люди цепями шли на пулеметы и умирали с улыбкой, только вот нельзя сказать что везде так было. Армия до второй половины 1917 была в боеспособном состоянии и оставалось довоевать год(или меньше, тк немцы сдохли бы тогда задолго до ноября 18).
>Против похабного мира
Наступил последний акт трагедии. Окровавленная и обессиленная Россия лежит у ног кайзера Вильгельма. Теперь уже не остаётся никакого сомнения, что «пломбированные» диктаторы из Смольного являются сознательными изменниками и предателями.
Однако основная масса населения, даже смертельно устав от тягот войны и требуя мира, не смогла примирить свои патриотические чувства с расчётами большевиков на грядущую мировую революцию. Заключение сепаратного мира с Германией, уступка ей значительной территории и выплата больших денежных сумм были восприняты как невыполнение большевиками их обещаний и как предательство национальных интересов России
То что ты насчитал, это те части которые были уже сформированы еще с корниловского выступления в 17м. Просто нерелевантная оценка.
>А с Красновым сотрудничали - те самые "непримиримые"
Когда Краснов влился в Добровольческую армию, ему припомнили немецкую авантюру и отстранили от командования, и он уехал в Берлин. Я не пойму, если это попытка "разоблачить" белых в сотрудничестве с немцами, то это наивно по 2 причинам:
1. С немцами сотрудничали отдельные силы в духе войск Краснова или частей УНР и петлюровцы
2. Предательство красных в сливе войны и 1млн квадратных километров не перебить НИЧЕМ.
>немецкую снарягу
Там даже каски у них французские Адрианки были, чел.
>Вокруг царя люди. Он ДОЛЖЕН их слушать.
Он сначала не лез в командование. Итог — Николай Николаич докомандовался до 1915. Взял церемониально управление на себя, в самый тяжелый период. Назначил уважаемого другими офицерами Алексеева. Что ему еще делать? Во время войны объявлять конституционную монархию? Да он бы ее и так объявил, но после. Вам уже давали манифест октября 05 года.
>СЛИШКОМ долго терпела, свалили бы после 1905
И была бы папуасная гильотиноублюдия в духе Франции, которая трубила во все газеты, когда до них снизошел с визитом первый уважаемый человек(Николай в 1896).
Монархия того времени это система, по которой опознаются приличные страны. Она естественным образом в первые 20-30 лет прошедшего столетия бы трансформировалась в конституционную.
> А немцы тут же устроили кровавую баню
На Сомме-то? Я же писал, 30 дивизий перебросили, и союзники смогли не проебать 1 из важнейших битв войны. Ты рассматриваешь ситуацию тактически в рамках узкого фронта. Я рассматриваю войну стратегически, и судьба немцев была предрешена. Оставалось досидеть, а не Бресты подписывать.
>сли они дохлые, дисциплины не знают, оружие не знают
Буквально любой мобилизованный Фриц/Джон/Эммануэль.
Только моб потенциал у РИ был наибольший. Вкупе с составом Антанты это непроигрываемая комбинация.
>мира желали абсолютно все
Ныть Жаловаться на тяготы войны и дропнуть победную войну это не одно и тоже, в очередной раз говорю. Реакция на подписанный Брест описана выше. Это буквально одна из причин гражданки в том числе. Вот настолько народ не хотел воевать, что часть пошла воевать против предателей, а другая обманутая часть пошла воевать ради красного запога в жопе ленинских лозунгов под страхом вальтера у виска дочери.
Так тебя никто не спрашивает, нужно или нет.
Был процесс выборов, за который выступили большинство. Большевики его проебали. Вопросы какие у тебя, школьник?
>И никто не вспомнил
Депутатам настолько было не нужно, что потом под маршировали под воротами под гыгыканье матросни на штыках. Которых потом эта матросня ими и изрезала. Вот такая вот поддержка населения.
>К учредилке отношения не имеет
Имеет отношение к перевороту, чем 17ый год и являлся.
>а по факту
Твои краснопузые фантазии можешь при себе оставить.
Причем давно заметил, что учредилка это лакмусовая бумажка для дегенератов, усирающихся за легитимность большевистского говна. Буквально каждый в маняотрицание начинает уходить.
Историю наверное по долбоебу-Рудому учил?
Вот именно, сравни бунты после 17го и до этого.
Ранние бунты легко подавлялись, не получали распространение и в целом мало освещались в виду низкой значимости. Во Франции тоже были бунты, с буквальной децимацией(несколько тысяч приговоров с расстрелом), забастовки рабочих и далее по списку.
>Нет, потому что есть предел выносливости и морали. Когда он достигнут - начинается развал. Будь иначе - не бывало бы массовых сдач в плен.
Получается предел украинского фронта наступил через несколько недель боев, когда начались массовые сдачи в плен целыми соединениями? Потом аж пришлось приказ 227 вводить.
А когда сс и шарлемань до последнего дефали Берлин, у них была какая-то нечеловеческая мораль?
И первые и вторые выполняют ПРИКАЗ. В русской армии в 1917 году приказ был приравнен до уровня хотелки шлюхи в публичном доме, о чем было написано в каждой газете. Вот и результат, когда роты съебывали из окопов от 1-2 немецких цепей.
>Маленькая гордая Бельгия
На нее как раз поебать было, особенно англичанам, еще со времен колониального раздела. Про зверства в конго раздули настолько успешную кампанию, что до сих пор в первую очередь бельгийцам припоминают ужасы колониализма.
>апатии властей
Я и писал, что большевистскую хуйню нужно было позакрывать, а их самих пересажать по ссылкам, и вместо этого строчить по всем колонкам противоположное.
>Австрияки воспринимались как все-таки второстепенные, ну а турку бить считалось в принципе единственно возможным, с такой-то историей
Отмудохать 2/3 центральных держав и оттягивать на себя десятки боеспособных дивизий немцев, чтобы англофранцузоамериканцы осилили западный фронт, это "вообще без просвета"? Не совсем так. Вернее, совсем не так. И генералитет с офицерством это вплоне осознавали, поэтому даже с началом демократизации армии не поняли, а что за хуйня началась.
>После Соммы и Вердена они потухли
Я выше писал про французов, дай им аналог приказа 1, и была бы аналогичная картина когда Антуан съебывает из окопа на велосипеде жрать круассаны.
Институт армии строится на приказе и страхе о его невыполнении. Пока нет легитимного способа его не исполнять — большинство будет сидеть и воевать, даже когда надежды нет. И это не раз подтверждено историческими примерами(и не только историческими)
>утверждая, что железнодорожные поставки обеспечивали в столице месячный запас муки при ежедневном подвозе в размере не менее суточной потребности.
Утверждать он мог все, что угодно, факапы прикрыть насравшими в штаны врагами - давняя традиция.
Петроград - ОК, допустим. Но Тула? Москва? Ижевск? Южный фронт? Ты уже какой-то троцкистско-зиновьевский заговор и промпартию в одном лице нарисовал. НО даже допустим, что:
>На каждом посте свой человек сидел, который отыграл нужный аккорд.
Чувак, ты просто сейчас утверждаешь, что ВСЯ чиновная Россия была действующими агентами реаволюции. Но не задаешь следующий вопрос - после ЧЬИХ 20 лет правления главная опора трона начала его шатать БЕЗ ЕДИНОГО ШТРЕЙКБРЕХЕРА? КТО назначил этих людей, или начальников этих людей?
>то крестьянин просто живет тем, что кормится со своих запасов.Он не продает хлеб, он его ест, понимаешь?
ОК. А хлеб для городов и фронта внезапно материализуется из воздуха, и только подлые думцы не дают ему проникать в материальный мир.
>Когда Краснов влился в Добровольческую армию, ему припомнили немецкую авантюру и отстранили от командования
Легко и приятно изгонять немецкого прихвостня, когда гансы уже соснули и больше ничего не дадут, факт.
>Взял церемониально управление на себя, в самый тяжелый период. Назначил уважаемого другими офицерами Алексеева. Что ему еще делать?
Понимаешь, НикНик был долбоеб с харизмой. Он проебланил много чего, но его армия УВОЖАЛА, списывая факапы на других. Серьезно, в мемуарах не встречал про него негатива. Это иррациональная хрень, но она для боевого духа важна. А Ники был долбоеб без харизмы. Поэтому любой его факап бил по нему самому. К тому же, себя он не мог после очередного проеба заменить кем-то еще. Поэтому его решение взять командование на себя - один из самых больших идиотизмов в ту войну.
>И была бы папуасная гильотиноублюдия в духе Франции
У тебя есть проблема - стопроцентно некомпетентный руководитель. Он не разбирается в людях и не хочет в них разбираться. Он неспособен никого ни на что вдохновить. Он не слушает ни общество, ни родственников, точнее - полагает, что все они слушают ЕГО, кроме кучки негодяев, огорчающих няшку своими доебами. Его НАДО менять. Любым, мать его, способом. Табакеркой, бомбой, револьвером, газом, сибирской язвой, автокатастрофой, гильотиной - потому что сам он не уйдет, и найдет в этом своем упрямстве величайшую доблесть. А ты раскрыл рот и пускаешь слюни "Ну он жи манарх нас в приличный дом нипустят ну низя жи так". А потом приходят люди, говорят что можно. И ВСЯ блеат страна в едином порыве поет и пляшет с красными флагами. Не хотел малой кровью - ОК, держи большую.
>Я рассматриваю войну стратегически, и судьба немцев была предрешена.
ТЫ просто долбоеб, переигравший в стратежки, где моральный дух армии и общества проработан весьма схематично. А жившие там и тогда люди на основании имевшейся у них информации видели впереди только годы войны. Но в Бритахе или Лягушатии могли утешать себя победой на Сомме (да и Верден отстояли же!), немцы утешали себя стойкой обороной, налетами на Лондон, Ютландом, войной на земле противника, Рассея же видела впереди НОВУЮ БОЙНЮ НА СТОХОДЕ В РУМЫНИИ ДАЛЕЕ ВЕЗДЕ. Без каких либо вариантов. А геополитика пикейных жилетов вроде тебя, в такой безнадеге - только лишний раздражающий фактор.
>Буквально любой мобилизованный Фриц/Джон/Эммануэль.
Хертам. По воспоминаниям фронтовиков оттуда, пополнения качества "крестовиков" 15 года стали появляться на Западном фронте только к 1917. На Сомме например легла молодежь из "товарищеских батальонов" - наоборот, самые податливые пропаганде и патриотизму люди, идеальные солдаты.
>Реакция на подписанный Брест
>Однако основная масса населения, даже смертельно устав от тягот войны и требуя мира, не смогла примирить свои патриотические чувства с расчётами большевиков на грядущую мировую революцию. Заключение сепаратного мира с Германией, уступка ей значительной территории и выплата больших денежных сумм были восприняты как невыполнение большевиками их обещаний и как предательство национальных интересов России
Хихикс. В чем это выразилось? Многотысячные манифестации? Массовые бунты? Неть, пара терактов да бухтение опущей из бывшей госдуры по углам. Все просто забили и пошли стоять в очередях.
>Во Франции тоже были бунты, с буквальной децимацией(несколько тысяч приговоров с расстрелом)
600 приведено в исполнение, держу в курсе.
А заградотряды у франков были? А англичанам часто говорили стрелять по отступающим? А немцы издавали приказ уничтожать сдающихся, применяя артиллерию, "хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю", лол? Нет? Так все-таки может российская армия ПМВ была слегка особенной по качеству личного состава, его воспитанию и управлению?
> предел украинского фронта наступил через несколько недель боев, когда начались массовые сдачи в плен целыми соединениями?
Да, представь себе. Окружение и хаос в командовании его достижению способствуют, но даже в сидячей окопной войне он есть.
>А когда сс и шарлемань до последнего дефали Берлин, у них была какая-то нечеловеческая мораль
У одних частей торадиции и мораль позволяют продержаться немного дольше, чем у других, вот новость-то, а. Думаешь, почему такое значение придается именно гибели Гвардии на Стоходе? Хотя так-то бойня абсолютно проходная. Впрочем, ЕМНИП у шарлемани до конца воевал только один батальон упоровшихся, две трети заблаговременно перекатились в трудовые войска и не участвовали в резне.
>когда роты съебывали из окопов от 1-2 немецких цепей.
А без приказа нумер раз съебали бы от 3-4 и десятка снарядов.
>большевистскую хуйню нужно было позакрывать
Ты просто мамочкин долбоёбушек, после такого захода. Задача властей нумер ноль была Наладить. Четкую. Работающую. СИСТЕМУ. Снабжения. Фронта и тыла. Исходя из имеющихся возможностей. Наладили бы - и Ленин помер в Цюрихе от скуки. Они вместо этого - пилили бюджеты и делили полномочия джва года. Пока Хозяин Земли Русской изволил прогуливаться по могилевским лесам, потому что он видете ли не купец - в продовольствии разбираться.
>это "вообще без просвета"?
Хоть одну победу над немецкми войсками с начала 1915 в условиях постоянного фронта - в студию! Хотя бы уровня Соммы. Даже Артуа годится. Ну позязя.
>генералитет
Этим мудакам кровь солдатская - водица, в любой армии. Ну падумашь - 10К уложили и нихрена не продвинулись. Завтра еще 20К уложим. Зато Антанта ЕБЕТ! Мы ОТТЯГИВАЕМ!
> большинство будет сидеть и воевать, даже когда надежды нет.
Нет, иногда они берут и сдаются. Как русские в 1915, 1916, например.
Австро-Венгерское бюро по учёту военнопленных оценивало общее число русских пленных в лагерях стран «оси» к 1 февраля 1917 года в 2 млн. 080 тыс. 694 человека. Из них 1,4 млн. находились в германских лагерях.
Учредилка - лакмусовая бумажка "демократа", у которого демократия это власть демократов, а не народа. Легитимными были Советы, поэтому у Советов были матросы, а у учредилки не было нихуя. Достаточно было повесить замок на дверь и рофлить с "народных избранников"
Половину королевства они что врагов сами не одолели стороне при понятно преимущество почти на тут пострадали почти было и этом.
>у Советов были матросы
Это которых большевики расстреляли в Кронштадте?
То есть демократия - это власть террора? Я тебя понял, а теперь становись к стенке, троцкист.
>Почитай тогда письма японских камикадзе и солдат, я хз
Зачем письма японских солдат? В Нихоне офицерский состав планировал устроить переворот и взять в заложники императора, лишь бы не дать ему объявить о капитуляции.
Отдельный прикол это Курильская десантная операция, когда японцы внезапно и успешно отбили первые атаки СССР, и штабное командование, знающее о предстоящей капитуляции, намеренно скрывало эту информацию, чтобы войско не взбунтовалось.
Учредительное собрание всенародно избирали, причем Ленин издал декрет о праве отзыва делегатов, и окончательный состав депутатов Учредительного собрания избирали дважды.
>Но Тула? Москва? Ижевск? Южный фронт?
Тем временем из пруфов ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО кризиса ты принес 2 записки о том, что норму карточки снизили, и то что на заводе(рассаднике рабочего движения) начались забастовки. Ни голода, ни смертей, ни болезней, ни каннибализма. Но я все понимаю, что советская шиза очень сильно бьет по мозгам, и хочется всерьез верить в приколы уровня "вышли шатать царя из-за пары дней задержки поставок хлеба".
>КТО назначил этих людей
Конечно это проблема кадрового подбора, что вокруг царя оказались либо психически-неуравновешенные(Протопоповы) и генералы-оппортунисты, которым ничего не стоило изменить присяге. Предательство это не оправдывает.
Я же говорю, все от воспитания зависит. Твоя советско-гопничья мораль рассматривает это с позиции "Николашка слабый лох, прогнулся под держиморд и пиздаболов". С такой позиции можно ссать сверху на любого политика, который оказался предан, начиная с Цезаря и заканчивая ГКЧП, который послала нахуй вся страна, при этом видя из телевизора как их расстреливают из танков.
>А хлеб для городов и фронта внезапно материализуется из воздуха
Нет офк, это было сознательное преувеличение для демонстрации того, что в случае пиздеца деревня уходит из экономического сектора и выживает.
В ПМВ очевидно делалось все, чтобы этого не произошло, поэтому города продолжали получать хлеб. Факт инфляции безусловно был, но остальное это фантазии.
>и больше ничего не дадут
За все время Краснову дали 11к винтовок, этим дивизию до конца не вооружишь. Когда Краснов ушел к Деникину, винтовки забрали, людей забрали, Краснова отстранили. Я все еще не понимаю в чем пойнт пытаться этим черрипикать.
Самая большая предательская скотина в комнате это сторонники мира и подписанты Бреста. Миллион кв км территорий на которых:
проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[171][172]; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи
И это не какой-то черри-пикинг письмами, это всеми историками(кроме совкодрочеров некоторых) признается. Умойся лучше.
>НикНик был долбоеб с харизмой
При котором был наибольший проеб во всей войне, да. Неудачных генералов снимали с должностей чуть менее чем ВСЕГДА. И НикНика определили не на парашу, а мочить турок на Кавказ. Пожалуйста, красуйся там.
>взять командование на себя
Еще раз, Николай церемониально войсками управляли, фактически ими управлял генералитет с Алексеевым. Николай себя назначил для символичного управления
Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь.
>Он неспособен никого ни на что вдохновить
Вдохновил на две войны, одна из которых была на задворках востока. Вдохновлял на подавления боксерских восстаний в жопе мира.
>Табакеркой, бомбой, револьвером, газом, сибирской язвой, автокатастрофой, гильотиной - потому что сам он не уйдет
Это твое оценочное суждение, ни на чем не основанное. Твои симпатии предателям и террористам мне понятны, только это не аргумент того, что можно легально выпиливать монарха по каждой хотелке.
>ВСЯ блеат страна в едином порыве поет и пляшет с красными флагами
Ничего общего с реальностью не имеет. Хотели сначала тихо ебнуть в поезде, а затем под шумок растворили в кислоте с детьми — получили приколюху на 4 года с веренком трупов. Это патологические ебанаты, которых всеми силами нельзя было пускать во власть. Так что тут не в Николае дело, если бы он тихо к Георгу уехал(что он и собирался делать, пока родственничек не зассал реакции рабочих), была бы та же резня с трупами.
>где моральный дух армии и общества проработан весьма схематично
Я могу просто из-раза в раз повторять в твою тупую башку, что до выхода злосчастного приказа армия продолжала в своей массе воевать и подчиняться. И в 10 раз повторить, что черрипикинг письмами это не аргумент. На армию надо смотреть через призму больших чисел. На 5 бунтующих рот будет 30 дивизий, которые продолжают воевать, потому что есть приказ и офицер. Нет приказа и офицеров — никто не воюет.
>В чем это выразилось?
Даже не знаю, долбоеб) Гражданская война там, хуе мое, а до этого корниловские выступления и тд. И это при ТОТАЛЬНОМ отсутствии провоенной пропаганды А в чем выразилось желание МИР подписать? Искусственный приказ №1 и толпа маргиналов с ленинскими кричалками.
Ебан что ли? Дыбенко руководил подавлением Кронштадта, а Железняк погиб в 1919 в бою с белогвардейцами
>>990529
В итоге на первом заседании половина учредилки просто сливается в знак протеста, РСДРП+левые эсеры. Хотя на бумажке-то у единой ПСР типа большинство, на деле на второе заседание половина депутатов либо просто не придет либо будет в оцеплении с матросами. Остальные кхем пук и на этом все и кончилось
>А заградотряды у франков были?
После устроенного наступления в этом батальоне в строю осталось всего 200 из 600 солдат. Размещенные в районе Soissons, они полностью обескровлены. Солдаты надеялись на перевод на более спокойный Эльзасский фронт. Но 29 апреля, после понесенных огромных потерь, они узнают, что их снова планируют бросить в бой. Они поднимают восстание под антивоенными лозунгами. Командование посылает против них заградотряд из военной жандармерии, которые должны погнать солдат в атаку.
>российская армия ПМВ была слегка особенной
Конечно нет, потому что она была основана на европейской традиции того времени. Заградотряды как массовое явление еще при Фридрихе появились .
>Окружение и хаос в командовании его достижению способствуют
Так, а почему тогда под Киевским окружением сводный отряд из 800 человек продолжал воевать, пока всех не перебили?
>У одних частей торадиции и мораль позволяют продержаться немного дольше, чем у других, вот новость-то, а.
А фрайкор почему дефал берлин? А пиздюки с фауст-патронами? Еблан, твоя говноконцепция трещит по швам, стоит на нее пернуть слегка.
>Задача властей нумер ноль была Наладить. Четкую. Работающую. СИСТЕМУ. Снабжения.
Приведи пример такой системы, долбоеб. У немцев был кризис пуще чем у РИ, жрали брюкву, пухли, и ебашили на заводах по 16 часов. Французы настолько ахуенную систему продумали, что мобилизовывались на частных такси за свои бабки, а пехотное снабжение им доставляли мальчики на велосипедах из прифронтовых деревней.
>Хоть одну
Ты не маняврируй, сынок ебаный. 2 из 3 основных держав РИ фактически обескровила. Хочешь чисто русско-немецкое сражение без участия третьих сторон — отдефали Сморгонь под химоружием, лол.
>Ну падумашь - 10К уложили и нихрена не продвинулись. Завтра еще 20К уложим
Описал практически любое сражение ПМВ западного фронта. А про британские успехи даже фильмы снимали где они дивизии в Галлиполи стачивали.
>Легитимными были Советы, поэтому у Советов были матросы
Фантастический долбоеб. А у Пиночета были военные, у Ельцина — танки. Так и должна выглядеть легитимность у большевистского говна.
>Достаточно было повесить замок на дверь и рофлить
"гы-гы лохи мля матросни испугались, ахматленин СИЛА". Быдло-гопник, ты что вообще на доске забыл? Срыгни отсюда дальше полтораху оболони сосать с такими познаниями.
>А у Пиночета были военные
Ну охуеть теперь, откуда у главнокомандующего военные, как так вышло?
>у Ельцина — танки
Это проеб Верховного совета. У большевиков были советы рабочих и солдатских депутатов. У ВС макашовцы и баркашовцы лол
>Быдло-гопник, ты что вообще на доске забыл?
Терпи, интеллигентик вшивый
Почему застрясся так, додик? Злой капиталист цены на оболонь снова задрал?
>Ну охуеть теперь, откуда у главнокомандующего военные, как так вышло?
Лучше задумайся, как так вышло, что по твоему говноматрасному критерию легитимным можно считать тех, кто получил власть на штыках матросни/военных или гусеницах от танков.
>У большевиков были
Вертухаи и матросня + кучка зевак-гопников, которые как флюгер меняют свою ориентацию.
Вижу только твою тряску от победителей в Революции и Гражданской войне при народной поддержке
>как так вышло
Всегда так было. Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок
>Вертухаи и матросня + кучка зевак-гопников, которые как флюгер меняют свою ориентацию.
Ненависть к народу так и прет. Типичный фанат демократии в значении власть демократов
>Достучаться до справедливости
Вот он, борец за справедливость итт. Обпился оболони, обоссал штаны и исходит на говно краснопузой пропагандой про поддержку народа, рассказывает про справедливость...
Трясешься то чего, маленький? Ты же гопник, чеши отсюда. И вперед, с винтовкой справедливость восстанавливай.
>Ненависть к народу так и прет
Все так, красных в ненависти к народу так никто и не превзошел. Даже не всегда могли заставить продотряды крестьян за зерно стрелять, пришлось подтягивать китайских дикарей, латышских стрелков и прочих пламенных лэворацыонеров.
Все вы малолетние коммидрочеры одинаковы. По ГОСТу произведенные.
>У большевиков были советы рабочих и солдатских депутатов
В которых не было ни одного рабочего, а солдатские депутаты это вчерашние дезертиры, саботировавшие приказы. Вот что из себя представляли большевики.
>Дыбенко руководил подавлением Кронштадта
"Революция" начала пожирать своих же детей. Матросня поняла, что ее наебали, запрыгали как ужи на сковородке, а бывшие соратники показали им настоящую "власть народа".
>Дыбенко
Дезертир, предатель, женился на шлюхе Коллонтай и имел репутацию куколда, закончил с пулей в башке от своих же.
>Железняк
Дезертир, беглый преступник, скрывавшийся под левыми документами, участник военного переворота, в свое время не смог поступить ни в одно училище и работал кочегаром.
Если задуматься, среди краснопузых не было в принципе ни одного нормального человека. Либо куколд, либо пидорас, либо дезертир-предатель, либо 20iq табуретка с замашками гопника.
И вот сторонники этой петушни пытаются всерьез о чем-то тут кукарекать. Абсурд.
>>990580
Как же трясет погань от героев революции. Про ленинский сифилис написать не забыл? А то не по канону будет
Ты же сам признался, что твой герой — это куколд и безмозглый вертухай, лол. О чем разговор-то вообще.
>Про ленинский сифилис
Так это буквально медицинский факт, челик. Вот такие вот у тебя протыки оказывается.
>Ни голода, ни смертей, ни болезней, ни каннибализма.
Людям не обязательно дожидаться каннибализма, чтобы бунтануть, ты не знал?
И наоборот, люди многое могут принести в жертву, если:
- знают за что воюют
- видят для себя лучшие дни впереди
Но именно с этим в РИ были проблемы.
Ну и еще раз - от того, что ты не понимаешь и отрицаешь сам факт существования морального духа общества - он никуда не девается.
>Я же говорю, все от воспитания зависит.
Еще раз - воспитание человека - это его личная (ок, семейная) проблема. Если мамкин сыч вырос в чулане и не в состоянии закрутить гайку - никто не будет входить в его обстоятельства, его выпнут поджопником. Если ебанат-кадровик берет на работу последовательно десятки сказочных долбоебов и сукакрыс, только потому что они ему приятными показались - спасти его может только близкое родство с директором. Ники и был таким "родным человечком" из династии, но в результате закономерно развалилась его фирма - Российская Империя. Стенания относительно "воспитания" максимально нелепы, бро.
>Николай церемониально войсками управляли
Каким бы зицпредседателем не был Главный, он всегда отвечает за все. В России было достаточно вешалок для генеральских мундиров, которые могли бы наслаждаться штабной жизнью, дав Алексееву свободу рук. Зато Нарочь провалилась - меняем вешалку. Ковель не взяли - меняем вешалку. До Митавы не дошли - меняем. Все довольны, порок наказан, добродетель торжествует, царь весь в белом.
>Вдохновил на две войны, одна из которых была на задворках востока.
И обе проебал, бггг.
>Ничего общего с реальностью не имеет.
Хоть одно массовое выступление против отречения и ликвидации монархии было?
Нет, несколько монархистов покончили с собой - и всо. Расстрел вообще никого особо не впечатлил.
>Гражданская война там, хуе мое,
Которая была в первую очередь за защиту завоеваний Февраля от Великого Октября, лол. Брест там проходил (если проходил) десятым пунктом.
>заградотряд из военной жандармерии
С пулеметами и приказом стрелять в бегущих?
Ты не путай военную полицию, которая была и есть всегда (палкой по роже, винтовку в зубы, кругом и пинок по жопе - иди, воюй дальше) и приказы "стрелять на поражение", один из которых я процитировал.
>Так, а почему тогда под Киевским окружением сводный отряд из 800 человек продолжал воевать, пока всех не перебили?
Ты путаешь дисциплину и воинскую честь. Второе - понятие абсолютно архаичное, но в проигранном сражении стабильно пробуждающееся у некоторого количества воинов - эдакая ярость берсерков, "мы не проиграем, мы погибнем". Если угодно, она зачастую противоречит дисциплине - приказ был отступать или сдаваться, а берсерки все равно грызут щиты и требуют еще забег на пулеметы. Японцы, собс-но, были именно такие. От того и просирали почти все свои банзаи и камикадзов с минимальным эффектом.
>У немцев был кризис пуще чем у РИ, жрали брюкву, пухли, и ебашили на заводах по 16 часов.
Зато их кайзер не куролесил во внутренней политике, не якшался с сомнительными кудесниками, прислушивался к общественному мнению, не ставил психов в министры... Гинденбурга все считают спасителем нацыи? Ок, поставим старичка на главный фронт войны.
>Ты не маняврируй, сынок ебаный. 2 из 3 основных держав РИ фактически обескровила.
Ьратюня, еще раз повторю - ты переиграл в пароходоигры. Где счет войны в процентах виден всегда, мораль бустается нажатием кнопки или перемещением ползунка и всем видна. ИРЛ все намного сложнее. На твои соображения было ПОХУЙ 99% населения. В их жизни: главного врага так и не удается победить, пропаганда врет, польза от победы непонятна, жизнь стабильно ухудшается три года небывалыми темпами, Государь сажает в правительство даунов и меняет их местами, но не заменяет, никто ничего не делает. Просвета тупо нет. Даже тот, кто не будет бунтовать сам, противодействовать бунту не будет. А это и есть самое страшное для власти.
С тобой не о чем говорить. У тебя кумир Николашка кровавая тряпка. Правитель с результатом правления на лице
>И наоборот, люди многое могут принести в жертву
То есть, когда дохли в 20х, 30х и 40х с голода — не протестовали, потому что знали за что дохнут.
А как посидели несколько дней без хлеба в столице - вышли на "хлебные" бунты. Тебе точно больше 20 лет хотя бы? Просто твои тейки больше на жирноту смахивают.
>и отрицаешь сам факт существования морального духа
Чтобы развалить выигранную войну и империю одного духа недостаточно, это правда. Аргумента против этого я не услышал, кроме черрипиканья письмами солдат.
>Если ебанат-кадровик берет на работу последовательно десятки сказочных долбоебов и сукакрыс
Да, и это НИКАК не оправдывает крысу и предателя. Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку. По твоей гопнической философии виноват директор, и судить надо его, а не тебя, лол. Попробуй все-таки подумать немного, прежде чем писать.
>меняем вешалку
Вот он и поменял НикНика на себя. И поставил руководить генштабом популярного генерала(который ему не нравился лично).
То есть он сделал все как ты говоришь — прислушался к людям, поставил Алексеева, получил в спину. Если бы поставил своего другого, ты бы говорил "ну вот видишь, он плохого начальника выбрал, не того, кого советовали". Поэтому твой тейк просто бессмысленный.
>И обе проебал
Да, да, николашка, распутин, ходынка, маленькая победоносная...
Чувак, может ты хотя бы ради интереса к истории начнешь что-то кроме большевистского говна читать?
ПМВ проебана была искусственно, Николай тем более уже тогда не у дел был. Армию уничтожил не он.
>Хоть одно массовое выступление против отречения и ликвидации монархии было?
Мне тебе перечислить всех офицеров и генералов, которые в Белом движении занимали монархические позиции? В моменте например можно вспомнить Келлера и Нахичеванского, кто саму идею с отречением не принял в принципе. Граф Фредерикс, который был в поезде до последнего отговаривал царя и был чуть ли не единственным, кто его там не предал.
> в первую очередь за защиту завоеваний Февраля
Напомнишь в каком месте среди завоеваний Февраля был Брест? А ни в каком нахуй. Единственная легитимная позиция была(со скрипом) — ждать учредительного собрания с решением, править Михаилу Александровичу или нет.
>С пулеметами и приказом стрелять в бегущих?
Да нет, просто ловить и уговаривать "ну позязя, иди обратно повоюй".
>приказы "стрелять на поражение"
Почитай заезженного Юнгера хотя бы, или Ремарка, там этого говна навалом. А про французов даже фильмы снимали, где провинившихся гнали в первой линии, а сзади на бруствере пулемет стоял.
>но в проигранном сражении стабильно пробуждающееся
Ты точно ребенок. Это в первую очередь ПРИКАЗ. При Ватерлоо, при Рокруа, находясь в окружении, солдаты погибали потому что с ними был командир, отдавший приказ. А потом для красоты словца приписали всякое "дерьмо, гвардия не сдается" и тд. Первопричина здесь в приказе и в традиции подразделения. Ты там викингов пересмотрел или че?
>Японцы, собс-но, были именно такие
Японцы осознанно, еще перед посадкой в самолеты или атакой, писали письма где расписывали свою любовь к императору и значимости смерти в бою за свой род. Это не моментная ярость берсерка, ты эту хуйню выдумал из мультиков, или черрипикнул опять из единичных примеров во всей истории.
>не якшался с сомнительными кудесниками
Теперь получается распутин через николашку армию уничтожил. Пошел жир. Может ты под чем-то, чувак? Я типа тебе серьезно отвечаю, ты спамишь какой-то клоунадой уровня дневников Вырубовой.
>мораль бустается
Через пропаганду. У РИ ее не было. У большевиков была повальная. Тебе в уши ссут что все пропало(когда это не так). Ты начинаешь верить. Потом выходит приказик. Убил офицеришку, потому что легально и пошел домой.
РИ нужно было заблокировать нахуй все сми и во всех газетах писать про успехи брусиловского наступления, и давать сроки за дезу. Досиделись бы до начала 18го, и кайзер бы слился так как выиграть у четырех крупнейших держав одному невозможно. Сейчас бы ездил в Константинопольскую область на поезде по внутреннему паспорту.
>польза от победы непонятна
Потому что о ней НЕ говорили. Пиар компания у царя отсутствовала, а фактура для нее тем временем лилась через край.
Фанат ленинских куколдов и сифилитика, угомонись уже, оставь их себе.
>Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку.
>>990591
>потому что знали за что дохнут.
Da. Разговор с человеками их языком с пояснением, что вот сейчас будет пиздец, зато потом заебись - неа некоторое время работает. Алсо, я уже повторял и еще повторю, важна ДИНАМИКА.
Допустим, Ленинград: от тылового города в августе до людоедства в декабре - сколько? Ага, меньше полугода. А с весны 42-го хлебная норма начала увеличиваться. То есть весь цикл "Норм-ПИЗДЕЦ-тепленькая пошла!" занял меньше года. И с этого момента выжившие смотрели в будущее с оптимизмом - завтра будет лучше! Пайку прибавят! Масло давать стали! Живем!!!
А в РИ три года все катилось в одну сторону. Медленно, но неуклонно. И под конец СЛЕГКА ускорилось. В таких условиях люди сдаются задолго до достижения дна.
>Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку.
У тебя неправильная аналогия, поэтому ты и сидишь в манямирке.
Можешь ты взять на завод одного прогульщика, вора, пьяницу и дерзителя? Можешь, от ошибок никто не застрахован.
Можешь взять двоих, троих. Из смены в сотню. Но если на работу в один день не выходят все три смены, бухгалтерия, твой личный водитель; фуры уезжают пустые, на твоем авто гоняет вахтер; твой зам ебет секретаршу у тебя на столе, а охранники демонстративно курят тебе в лицо и посмеиваются - это не они ПРЕДАТЕЛИ. Это ты мамкин ДОЛБОЕБ. И скорее всего, ты здесь больше не работаешь.
>Вот он и поменял НикНика на себя.
Однако ситуации потом снова наступили грустные, а... упс, вешалку-царя-главкома поменять можно только с троном вместе.
>Чувак, может ты хотя бы ради интереса к истории начнешь что-то кроме большевистского говна читать?
Чувак, может ты из мира розовых поней вернешься реальность.
Если в твоей стране через год поражений начинаются бунты - ты проебал войну. Если на третий год войны командиры фронтов соглашаются тебя сместить - ты проебал войну. И похуй, сколько там процентиков победы набежало в дипломатическом меню - ты не в Виктории, не в Хойке. ТЫ проиграл.
>Мне тебе перечислить всех офицеров и генералов, которые в Белом движении занимали монархические позиции?
А толку от их позиции? Воевали они по факту под знаменами учредилки, за Февраль и февралистов, самостоятельного голоса не имея. Ни один из них не смог выдвинуть монархию как лозунг в ПУБЛИЧНОЕ пространство. То есть это были классические дрочеры-аутисты.
>Почитай заезженного Юнгера хотя бы
Читал. Не припомню ни единого случая стрельбы по своим отступающим. Даже приказа делать это.
>ПРИКАЗ. При Ватерлоо, при Рокруа, находясь в окружении, солдаты погибали потому что с ними был командир, отдавший приказ.
Ага, а потом приказ ВНЕЗАПНО перестает действовать.
Даже упоротый Туркул это понимал, и описывал, как это бывает.
Когда он шел перед остатками батальона, к нему подбежали два стрелка, один из них унтер-офицер. Под убийственным огнем, винтовка у ноги, они стали просить капитана Потапова не ходить с ними в атаку.
(То есть они УЖЕ решили сдаваться)
Капитан отказался, был ранен и...
Никогда, ни в одном бою у нас не было сдачи скопом. Это был конец. Люди отчаялись, поняли, что наша карта бита, потеряли веру в победу, в себя. Началось все это у Знаменки, когда рухнула в кровопролитном бою не поддержанная вовремя Корниловская дивизия, и закончилось на Перекопе, когда не веря больше ни во что, вынеся из огня своего белого офицера, сдался в последней, одиннадцатой, атаке истекающий кровью дроздовский батальон.
>Это не моментная ярость берсерка
Да, согласен, термин выбрал неудачный. В любом случае, это НЕ дисциплина и повиновение приказам.
>Теперь получается распутин через николашку армию уничтожил.
НЕт, Распутин уничтожил НИКОЛАШКУ через армию и правительство
Википедия говорит, что отличие лишь в терминологии разных стран. ОВД и НАТО.
Есть ли какие-то мнения, почему именно античная культура так выстрелила?
>Есть ли какие-то мнения, почему именно античная культура так выстрелила?
По сравнению с чем?
с любой другой культурой которая не лежит в базисе современной глобальной культуры
Потому что оказалась самой агрессивной. Тупо подавила другие культуры
Ты еще блять спроси почему миномет, а не мортира (на инглише). Или автомат, а не штурмовая фузея (на французише).
Есть два стула. Либо берут иностранное название, либо придумывают свое. Например пищаль>фузея>ружье. Или например в инглише вообще нет такого понятия как фабрика или завод, это тоже чисто наша придумка для обозначения разных видов мануфактур (лёгкой и тяжелой промышленности).
>И с этого момента выжившие смотрели в будущее с оптимизмом - завтра будет лучше!...
...подумал блокадник, дожирая ногу своей дочери.
Не, ты внатуре шиз какой-то.
> В таких условиях люди сдаются задолго до достижения дна.
То чем ты сейчас занимаешься называется искать простой ответ на сложный вопрос, в который тебе хочется верить. Почему народ вышел? Да все просто, хлеба-то не было!
Но если копнуть, оказывается, что хлеб был, с голода не дохли, зарплаты в городах поспевали за инфляцией. Несколько дней простоя логистики — выходит несколько тысяч и юнкера изменяют присяге по хотелке Кирпичникова. Одновременно с этим царю ссут в уши, что все под контролем и он отзывает Иванова с его отрядом назад. Кутепов и его люди пытаются самолично противостоять перевороту, но сил не хватает, так как большинство бездействует ввиду отсутствии приказа(Николай убежден что все заебись). И все мемуары современников тех событий подтверждают это: "не хватило приказа и пары пулеметов".
>это не они ПРЕДАТЕЛИ.
Конечно они предатели. И враги. Ты как директор ошибся, так как тотально не разобрался в людях, но это не оправдание нарушению закона и перевороту. И твоя аналогия так же некорректна — Николай ЛИЧНО ошибочно назначил самых небожителей, а это в абсолютном количестве малая часть. Сродни тому, что ты нанял менеджера, а его подчиненные уже наняты и промыты им самим.
>ситуации потом снова наступили грустные
Смотря что считать грустным.
Решение по Ковелю принималось лично Алексеевым и Брусиловым, а не Николаем. Напомню, немцы к тому моменту въебали Сомму и Верден, теснились Брусиловым, потеряли австрийцев, а на кавказе русские до Трапезунда дошли. НЕ видеть победы в такой ситуации военачальники не могли, это противоречит здравому смыслу.
Далее — солдаты не любили лично Николая. То есть проблема была не в войне как таковой, а в персоне. Царя им отодвинули — армия воевала еще почти год. Только в параллель с этим подсунули сюрпризик с приказом №1.
>сколько там процентиков победы
Дело не в процентах, а в абсолютных числах и стратегическом положении. Людей больше, ресурсов больше, союзники сильнее, немца ебут с трех сторон. Чудес не бывает, бывает военная наука или неожиданные обстоятельства в виде предательства и измены, что и произошло. Причем примерно половина февралистов(в основнов военные и кадеты) втянулись в это говно, не рассчитав издержки, о чем впоследствии сожалели. По быстроляну монарха поменять и конституцию получить не вышло. А из двух огней лучше старый и понятный Николай.
>приказ ВНЕЗАПНО перестает действовать
Он перестает действовать, когда уполномоченное лицо их отдавать, отозвало его или издало противоположный приказ. Или когда подразделения и командования, как боевой единицы, больше не существует.
>Началось все это у Знаменки, когда рухнула в кровопролитном бою не поддержанная вовремя Корниловская дивизия, и закончилось на Перекопе
А чего сразу не про крымскую эвакуацию отрывок привел?
>В любом случае, это НЕ дисциплина и повиновение приказам
Есть приказ продолжать бой. Пока командование не смалодушничает, сдаются единицы. На командирах и офицерах держалось все, поэтому держались и солдаты. Когда офицер стал не ценнее говна — эффект получился ожидаемый. А не "грустинка накопилась".
>Распутин уничтожил
Я не хочу тебя расстраивать, но распутин это прикол столетней давности, который расхайпился после исполнения одноименной песни ямайских папуасов. Ни один серьезный историк эту фигуру даже не рассматривает в качестве сколько бы то ни было важного фактора.
>ВТо есть это были классические дрочеры-аутисты.
Так все-таки воевали или дрочеры-аутисты? Белое движение не могло в виду своего калейдоскопа партий прийти к единству, поэтому в качестве общего знаменателя выбрали единую неделимую и продолжение войны. То есть буквально антипод красножопого предательского скота. А ты говоришь не воевали. За них даже часть эсеров была, лол.
>...подумал блокадник, дожирая ногу своей дочери.
Либерда, блокадники венскими пирожными питались.
>Хоу-Хоу-РаспутИну
Зачем вы спорите с галковскофагом, который из загона в /хрю выполз? Вам делать нехуй? Видите же что психопат с дивана орет "солдаты нытики война выиграна они сука трусы ряя" при этом барабаня лапками про это с ноута на диване, а не из окопа понятно где.
Троллинг толстый? В СССР всем правила партия, а не какие-то там советы и профсоюзы.
Что при социализме должны править рабочие советы, а бюрократию надо в жопу ебать. Почему же в СССР его не изучали...
Что парламент с одной партией это говно и управление должно выстраиваться на основе профсоюзов. Ну то есть буквально есть текстильная фабрика. На ней рабочие выбирают себе директора и плюс одного из своих назначают депутатом. Этот депутат заседает в местном промышленном совете, где кроме него есть представители от других отраслей, плюс по депутату от местных педагогов, врачей, военных и прочих непромышленных работников. Этот же депутат периодически ездит в местный совет текстильщиков, который избирает из своего числа депутата на более высокий административный уровень и так вплоть до конгресса профсоюзов. Плюс на всеобщих выборах избирается президент, единственная функция которого это налагать вето на решение конгресса профсоюзов, если есть признаки отраслевого лоббизма
Ленин считал что идея замечательная конечно и правильная, но для стран где 80% населения это крестьяне, она не очень подходит
Какой именно Ильич? Ранний до того как получил власть и писал всякий популизм? Поздний говорил так:
"Разве знает каждый рабочий, как управлять государством? Практические люди знают, что это сказки… Чтобы управлять, надо иметь армию закаленных революционеров-коммунистов, она есть, она называется партией!
https://leninism.su/works/81-tom-42/1164-ii-vserossijskij-sezd-gornorabochix.html
Конечно же ранний, после "Что делать?" он говорил уже о том что управлять всем должна авангардная партия, плюс она же должна воспитывать в пролетариате классовое сознание
> для стран где 80% населения это крестьяне, она не очень подходит
А низкий статус сержантов в РККА тоже из-за этой русофобии коммунистов?
> психопат с дивана орет...
...сказки про распутинский заговор, уничтоживший армию и монархию. Причем ладно бы так троллить, но советские искренне верят в эту хуйню.
> война выиграна
Все так, ее физически нельзя было проиграть на поле боя. Если кроме эмоциональных вскукареков в духе "да как ты смеешь с дивана писать про успешность ПМВ 100летней давности" тебе нечего ответить по делу, прошу проследовать из треда строго нахуй.
>Ну то есть буквально есть текстильная фабрика. На ней рабочие выбирают себе директора и плюс одного из своих назначают депутатом.
Советы до 1936 были похожим образом организованы. "Избирательные собрания устраиваются по производственным или профессиональным единицам (предприятиям, учреждениям, профессиональным союзам)."
Мань, и чего там французы с британцами выиграли? А американцы? А итальянцы? А чего бы там Россия выиграла кроме кредитов послевоенных (которые были у каждого победителя) и кусков земли с хохлами и хачами?
> британцами
Контроль над колониями(включая немецкие), контроль над проливами(прямой фактор буста экономики), ближний восток.
>французы
Эльзас и Лотарингия, мандаты в Cирии и Ливане, репарации от Германии
>американцы
Статус 2го государства мира, экономический стонкс на фоне военных кредитов, влияние доллара на мировую экономику
>итальяны
Южный Тироль, Истрия, Трентино. На фоне остальныз держав — немного. С учетом что это молодое государство, формально бывшее членом ЦД до 1915. Но я так понимаю, было бы лучше им в войне проебать.
И в общем смысле все они получили статус победителей в крупнейшей войне в истории человечества, бесценный военный опыт, и влияние на мировую политическую систему.
>чего бы там Россия выиграла
>кусков земли с хохлами и хачами
Уже писал выше. Восточная Европа была бы почти полностью подконтрольной зоной РИ + влияние в Малой Азии и ближнем востоке + проливы + полный контроль черноземноморья + отсутствие большинства межнациональных конфликтов, аукающихся нам сегодня.
Вот примерно так, сынку. Потом за эти ненужные "земли с хохлами и хачами" твой красножопый прадед удобрял чернозем в двадцатых, дед стоял за них в сороковых, а сейчас ты сам имеешь возможность прикоснуться к истории на тех же "кусках земли".