Очень плотно занялся этой темой, прошу спецов (не современных долбосавов позеров, а именно историков) прояснить пару интересующих меня вопросов.Вот на пике Збручский Идол. На одних рисунках солярный символ внизу на других в центре, на фото нет его.Как известно, весь тамошний церемониальный комплекс стоял до 12 века. Есть ли еще где нибудь инфа о подобных местах, и достоверно раскопанных деревянных/ каменных Идолах.Есть гденить сайтец с фотками раскопанных вещей языческого культа, и амулетов, особенно времен Двоеверия (окромя змеевиков, их итак полно везде)Что там с чертами и резами, не нарыли еще?Ну и литературы годной доставьте. Рыбакова Читал, Фроянова.
>Вот на пике Збручский Идол. На одних рисунках солярный символ внизу на других в центре, на фото нет его.Собсна как на чамом деле?Доставьте статейку а лучше монографию о солярных символах славян, чтоб без виман и рептилоидов
>>292648 (OP)Почудилось на первом пике у третьего идола внизу Пахом.
>>292648 (OP)Идёшь в вики, в тематической статье смотришь список книг, читаешь рецензии, выбираешь адекватные, ????, profit!
>>292648 (OP)На одних фотках "реставраторы" забыли прилепить этот твой символ, на других - не забыли.Еще от историков высокого градуса могли разные методички поступать, поэтому люди путались, не знали, как правильно сделать.
>>292648 (OP)
>>293865Подрисуй ещё Пахома снизу.
>>294158Удваиваю реквест. Подрисуйте Пахома.
бамп
>>292648 (OP)Замечательный тред, задам вопрос сюда, дабы не создавать новый. Есть ли в славянском или западнославянском пантеоне богов прототип Афины? Или на науку наши предки хуй ложили?
>>292648 (OP)>Есть гденить сайтец с фотками раскопанных вещей языческого культа, и амулетов, особенно времен Двоеверия Поищи на Домонголе, например.http://domongol.org/
>>311966Какая наука? Афина была богиней Справедливой Войны.А про славянские пантеоны мы толком ничего не знаем, кроме имен (или прозвищ) нескольких богов и предположений (или спекуляций), чему они могли покровительствовать. Мокош - это единственная славянская богиня, которая точно существовала, всякие Лады, Погоды, Деваны-Дианы и Роженицы с высокой вероятностью могут оказаться мистификациями уровня "Велесовой книги"
>>311987>Афина была богиней Справедливой Войны.Ну функций у нее поболее было. Кроме того, "греческий пантеон" - это очень размытая штука. Это только в книжке Куна для детей все четко. В каждом городе были свои культы и одни и те же боги и герои могли почитаться совершенно пор-разному.
Подрисуйте Пахома!
>>292648 (OP)Встречал где-то гипотезу, что Збручский идол - новодел начала 19 века, там рядом какой-то любитель славянского прошлого жил и у него в парке некоего "идола" видели. А исследования самого идола показали, что в реке, в которой его нашли, он не более пары лет валялся. Если кто помнит такую статью, киньте ссылку плиз.
>>312031https://www.academia.edu/5074250/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%90._%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE_%D0%9D._%D0%97%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_Komar_A._Khamayko_N._Zbruch_idol_a_monument_of_the_Romantic_era
>>312031Ну из крайности в крайность не надо бросаться.
>>312033Благодарствую!
>>292648 (OP)Я личинка археолога, 3 курс, занимаюсь строительной жертвой у русских Западной Сибири XVII-XVIII вв. Есть на примете некоторое количество литературы. Шеппинг Д.О. Мифы славянского язычества, - М., 1849. Книга старая как говно мамонта, но можно найти в новых изданиях. Текст вполне отлично гуглится. В целом рассматриваются основные категории славянского миропонимания. Очень много лингвистических изъебов и немного архаичный язык, поэтому читать тяжеловато. Но труд достройный. По славянам восточным и западным куча статей Зеленина Д.К., Топорова В.Н. Токарев С.А. тоже отличный этнограф. Но он именно по XIX-XX в. Возможно тебе это уже нахуй не нужно будет, но полезно для понимания динамики изменений в этническом миропонимании и религиозном мировоззрении. Седов В.В. по Новгороду много писал. Думаю чего найдешь. Есть статья про жертвоприношения в Новгороде.
>>311989Там вообще сложная и мутная штука с объединением разных божеств разных народов под одним именем, которую начали вовсе не римляне. Но это не отменяет того факта, что Афина в мирной ипостаси покровительница ремесел, ткачества там. Наука - это скорее к Гермесу, он аналог египетского Тота, изобретатель азбуки, чисел, покровитель алхимии и астрологии.
Много материала для переосмысления можно найти, если погуглить сканы книжек конца XIX начала XX веков. Интерпретации того времени могут быть ошибочны, а вот описания фактов - достаточно свежи.Касаемо солярного знака на идоле:1) Либо его кто-то от балды пририсовал, используя более современную логику "на всех сторонах что-то было, а на этой нет, непорядок".2) Либо солярный символ разрушился от времениЯ склоняюсь к первой версии, ибо фотографий идола немало, а прорисовки все разные.По славянскому язычеству - гугли названия конкретных памятников и музеев, есть много узконаправленных сайтов.Возьми вот это, ОП. Лёгкий пробег по гуглу.http://arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/http://arheologija.ru/category/drevnerusskaya-arheologiya/http://www.ethnomuseum.ruhttp://byslaikyr.livejournal.com/41409.htmlДальше давай сам, по тегам и гуглу.мимо-археолог
>>292648 (OP)Короч смотри сюда. Википедию тебе посоветовали правильно, но статья о славянской мифологии в англовики ВНЕЗАПНО лучше, чем в русской. Там же можешь найти ссылки на работы учёных за пределами постсовка, особенно интересны хорваты Катицич и Натко Нодило, но эт если сможешь читать по-хорватски.Из более-менее новых книг советую С.В. Алексеева, "Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции" и "Славянская Европа V-VIII веков". Автор - доктор исторических наук, с долбославами не тусует, никого не разоблачает, использует множество малоизвестных источников. Есть реконструкция мифов в том числе. Ещё читни Серякова "Богини славянского мира", "Сварог", "Даждьбог", "Голубиная книга". Это научпоп, автор энтузиаст, но опять-таки пишет достойно.Седова ИТТ уже советовали, повторяться не буду. "Воскрешение Перуна" Клейна могу ещё посоветовать, концепция у него оче странная и радикальная, но источники интересные приводит. Афанасьева можешь читнуть, но осторожно - смотри в первую очередь на сюжеты, а не на его устаревшие научные воззрения. Нидерле норм, хоть и староват. Сборники фольклора легко гуглятся, рекомендую как наиболее архаичные южнославянский и белорусский фольклор. В первом сохранились мифы о женской ипостаси Солнца, битвах божественного дитя с силами зла, царе Дабоге (борьба между старым и новым поколениями богов). Из второго узнаешь о сотворении мира Перуном и прародителе людей Бое. Ну и былины читай, да. Ещё норм "Старинные чешские сказания" А. Ирасека - эдакая чешская "Калевала" в прозе. Если знаешь немецкий - гугли "Sagenbuch der Lausitz" Хаупта, там есть предания о богах поморских славян - Белобоге и Чернобоге, Швабусе, Дзивице.Как отличить норм учёного от фрика? Фрик критикует мифическую "официальную историю", использует ненаучные методы спора (например, обвиняет оппонентов в русофобии), часто не имеет профильного образования. Всё это обычно заметно уже на первых страницах.Мимо неоязычник
>>312109>это скорее к Гермесу, он аналог египетского ТотаЕщё с героической эпохи или же только при эллинизме, когда Гермеса притянули за уши к Тоту и сделали трижды величайшим специалистом по шизотерике?
>>314634>Ещё с героической эпохи Его уже тогда в создатели алфавита записали. Ну да, а потом уже связь с Тотом, алхимия, Гермес Трисмегист все дела.
>>314621Гой еси, добрый молодец!мимопостхристианин
Филолух-славист врывается в тред.Из русских:- Л. С. Клейн, Воскрешение Перуна. Читать только из-за годной критики Рыбаковских построений (более пространная и систематическая критика мне не попадалась нигде), его собственные теории - галимое фричество.- Иванов-Топоров, Исследования в области славянских древностей: Лексические и фразеологические вопросы реконструкции текстов. Это классика, это надо знать. Там много натяжек и лингвистически некорректных построений, но в общем годный труд.- Славянские древности: Этнолингвистический словарь в 5 томах под ред. Н. И. Толстого. Самое полное собрание всего этнографического и исторического материала, связанного с верованиями и ритуальной практикой всех славянских народов до и после христианизации. Люто, бешено рекоммендую.Из иностранных:-Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian. Самый годный эскурс в историю исследования сабжа - на польском. Развивает Ивановско-Топоровскую парадигму и сводит ее к Дюмезилю. Вроде есть перевод на русский, но не уверен.- Radoslav Katičić, Vitomir Belaj, Hod kroz godinu и Božanski boj - на хорватском. Опять же, опираются на теориях Иванова и Топорова, доразвивают "основный миф". Много натяжек и недонаучных моментов, но и много действительно достоверных идей. - Йордан Иванов, Култът към Перун у южните славяни/Культ Перуна у южных славян - на болгарском, но давно есть русский перевод. Старый труд, но очень добротный, не потерял значимость и сегодня.
>>315066И тебе того же :3>>315127>Филолух-славистКак специалист - что можешь пояснить за "Sagenbuch der Lausitz", которую я упоминал в своём посте повыше? Стоит ради неё немецкий учить или Хаупт навыдумывал отсебятины, как Веркович и Миролюбов?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%81
>>315462>Sagenbuch der LausitzРомантическое мифотворчество, не более. Там присуствуют мотивы из реального лужицкого фольклора, но не более того, а упоминания богов и потуги на эпос - личное творчество Хаупта. Так что да, это в одном ряду с Верковичем, Милоевичем, Раковским, Миролюбовым и т. д. Извини за поздный ответ, я редко заглядываю в раздел.
>>393139
>>314621>Как отличить норм учёного от фрика?А я всегда почему-то считал, что главный критерий — публикации в профильных рецензируемых изданиях. А жидов под кроватью может и вполне солидный академический ученый ловить, они все как правило немножко ебанутые, каждый на своём.
>>314621>Как отличить норм учёного от фрика? Фрик критикует мифическую "официальную историю", использует ненаучные методы спора (например, обвиняет оппонентов в русофобии),straw man fallacyНикто из хроноложцев не обвинял еще никого в русофобии. Ты создал негативный образ, нацепил этот ярлык на оппонентов, и теперь разоблачаешь, т.е. ненаучными методами пытаешься выиграть спор. Нет уж, дорогой. Хроноложцы действуют строго в рамках научной дисциплины.Даже, отметим, не выходя никак за рамки "нормы" всех других гумманитариев. Они создают свои "филологичекие анализы", критикуют с позиции рассмотрения тех же самых источников, показывают карты и документы которые показывают и устоявшиеся течения. Просто делают из этого вывод, что Иван Грозный завоевал Мексику. И придраться к ним сложно, т.к. вывод обоснован примерно так же качественно, как и вывод о том что он брал Казань. Что то, что это, согласовывается неким образом с теми хилыми источниками, которыми вынужден оперировать историк.
>>322697>Хроноложцы действуют строго в рамках научной дисциплины.Ват?
>>322697Не пизди. Хроноложцев ловят на прямых подтасовках или не знании дисциплин во всех смежках куда они лезут, что астпономия с математикой, что филология с лингвистикой. Так что они полностью вне поля академической науки лежат.
>>312031Есть версия что он в реке оказался просто позже, а до этого лежал в земле, да берег подмыло
