Аноны, начал изучать битву за средиземное море в ВВ2 и столкнулся с полным непониманием реалий Италии. Вроде не самая богатая страна, но позволила себе отстроить весьма крупный флот, приличное количество авиации. При этом полный разброд в качестве подготовки офицерского состава. В плане ведения военных действий полный провал на море, воздухе и земле. А ведь после выведения из игры Франции, все думали, что до падения Гибралтара и Мальты осталось чуть-чуть, а там бы уже средиземное море стало бы "домашним" для стран ОСИ. Вообщем, кто то может посоветовать литературу или пояснить за Италию в 19 - нач. 20 века?
>>294800 (OP)Подниму тред. Недавно ознакомился с иторией гражданской войны в испании, просто охуел от кривых рук итальянских интервентов.
>>303595И чего они там нахуевертили?
>>303595В целом меня даже удивляет эта хуита с уровнем подготовки офицеров и прочего. Когда я читал про морские сражения Италии в ВВ2, итальянские ВВС просто игнорили запросы флота о поддержке, и это при сражениях в зоне действия аэродромов. При этом англичане тролили крупные итальянские соединения десятком бипланов с торпедами. Цирк какой то.
>>303615У них там аристократизм во всю был. Типа граф-лейтенант слал нахуй полковника без пюрода-племени
бамп годному треду
>>303733Хуй знает...Япошки-то вполне достойно бились в сравнении с сабжем. Особенно в начале войны.
>>303820>Особенно в начале войны.В начале войны они воевали с китайцами на советской технике, а так же полицейскими силами британии в колониях. Когда приплыли американцы - оказалось что толщина брони ямато это хорошо, но вот современные бронесплавы у американцев при меньшей толщине рулят. Да и концепция: проиграй бой - делай сепуку, раненых не спасаем, - хромает на обе ноги, когда за пару лет войны япония осталась без летчиков от слова вообще, а американцы не очковали линкоры пускать в авантюры по спасению экипажей бомболетов с пустынных атоллов под носом врага. Как итог качественный состав кадров особо не ухудшался.Ни и слабость промышленности и трудности с логистикой как вишенка на торте. Топовые Зерро конца 30х превратились в полный хлам в середине 40х
>>303848Молодой человек, как-то уж слишком однобоко судите. В общем-то, вы правы. Каждый пункт, конечно, можно обсасывать. Но все не так однозначно как пишете. До "Эссексозакидательства" вполне себе бодро бодались. Ну, там в Корраловом море, у Мидуэя, за Соломоновы острова. А потом да, слабый потенциал Японии дал о себе знать и у американцев конвейер заработал. 20 ударных авианосцев, 200 эсминцев в год - не шутка.
>>303911>Кораловом мореПровал операции MO, да и фактически -2 японские полетные палубы 5й ДАВ на ближайшее время.>МидуэяAL/MI - сама по себе уже шизофрения. Дальнейшее развитие событий, приведшее к поражению всех 4 японских АВ силами всего лишь 2 американских АВ(TF 16+17 минус "Хорнет") - следствие всратого планирования операции и непонятных целей("генеральное сражение" туда же).>за Соломоновы островаПонятие растяжимое. Есть локальные перемоги вроде уничтожения TG 62.6 у о.Саво и Тассафоронги, в остальном проеб кампании и перемалывание тех самых довоенных пилотов-суперменов в боях на истощение в течении 42-43 годов здесь - прелюдия к провальному выступлению "мобильного флота" у мариан в июне 44. Ну и выбивание надводных единиц(от эсминца до линкора) заодно.>До "Эссексозакидательства" вполне себе бодро бодались.Японская палубная авиация после осени 42(санта-крус) - ВСЕ. Японские авианосцы после этого полтора года выполняли функцию авиатранспортов.
>>303914>Японские авианосцы после этого полтора года выполняли функцию авиатранспортовЗдесь я конечно погорячился, но в основном авиагруппы посадили на береговые аэродромы на пресловутых соломоновых о-вах(буин, рабаул, и т.д.).
>>303914>>303915А вы "японовед", как я погляжу. Сам же я с темой Тихоокеанского ТВД знаком весьма поверхностно.Мне кажется вы просто ищите любые минусы японцев, чтобы оправдать этот>>303733 пост. Ну, давайте я вам помогу.Как же знатно обосрались япошки под Оаху. Это же пиздец! Я ебал. Хули не выпустили третью волну? Там же самый смак оставался. Флотилия подлодлок - цела, ни царапинки. Плавучие доки - тоже. Цистерны с горючим также остались невредимы. Кароч они все побомбили, кроме самого главного. А линкоры хуле? допотопное говно мамонта времен первой мировой. Не, риально, там уровня дредноута кораблики стояли. И че? Один хер все почти потом подняли. Тут же поставили в доки, починили и уже через пару месяцев в бой отпраили, заправив горючим с не подожженых цистерн. Все авианосцы случайным образом оказались вне базы на Гавайях. Совпадение? Не думаю. Эти лошки джапы просто клюнули на приманку, которую расставил, весьма очевидно, Рузвельт, чтоб вовлечь сша в войну. И гитлера тоже, кстати, сталин взрастил, чтоб потом восточную европу зохавать.
>>303925>Хули не выпустили третью волну?Потери росли, ущерб, наоборот, уменьшался, и какой-то пользы от третьей атаки ждать не приходилось. Особенно с учетом приведения всего ПХ в боеготовность.По сути, вопрос скорее не в том, должны ли были японцы провести третью атаку (однозначно не должны), а в том, был ли смысл во второй атаке. Да и проблема топливная(кораблей) встает в полный рост, в реальности эсминцы и так пришли на последних тоннах в японию, дальнейшее нахождение у Оаху с проведением взлетно-посадочных операций считай невозможно.Плюс для подготовки 3 волны нужно посадить сначала обе волны предыдущие, подготовить собственно третью, выпустить её и дождаться возвращения без возможности разорвать дистанцию с гаваями(самолетам еще вернуться надо).>Флотилия подлодлок - цела, ни царапинки.С учетом их реальной эффективности в 42м и их чудесных торпед они того не стоили, да и Electric Boat Co из Гротона начала гнать fleet boats десятками.>Все авианосцы случайным образом оказались вне базы на Гавайях. Совпадение? Не думаю.Enterprise was doing her best to get back into Pearl. Her first ETA was Saturday evening, but a storm delayed her. The next time set was 7 AM, 55 minutes before the attack started, but that proved too optimistic as well. She was, however, close enough to Pearl to send her aircraft ahead to land at Ford Island, and some of them were shot down by "friendly fire."С апреля 1941 силы ТОФ работали в трёх TFsпостоянного состава(в каждой - по 1 авианосцу), и поймать их всех вместе в базе было затруднительно.>Один хер все почти потом подняли.Arizona, Oklahoma - безвозврат. WV и California - поднятие и долгий ремонт с реконструкцией до 44го.>Тут же поставили в доки, починили и уже через пару месяцев в бой отпраили, заправив горючим с не подожженых цистерн.А вот это не так, Task Force One не могло свободно оперировать с гаваев в первую половину 42, достаточно топлива было только на западном побережье.Благо довоенное превосходство в линейных силах, позволило к весне с учетом переброски из атлантики обратно 3 единиц New Mexico-class худо-бедно удерживать баланс сил.>допотопное говно мамонта времен первой мировойДопотопное говно - в атлантике: NY, Texas, Arkansas. У Pacific Fleet'а были модернизированные Standart Type с четко известным противником(у которого из "новых" кораблей - только Ямато).>Эти лошки джапы просто клюнули на приманку, которую расставил, весьма очевидно, Рузвельт, чтоб вовлечь сша в войну. И гитлера тоже, кстати, сталин взрастил, чтоб потом восточную европу зохавать. С этим в /zog/
>>303942Забыл, вдогонку: с учетом неизвестного местонахождения американских АВ длительно болтаться у гаваев в радиусе патрульной авиации чревато. Уж чего-чего, а внезапное появление Bombing Six и Scouting Six над Кидо Бутай во время споттинга третьей волны - может привести к потенциальной катастрофе для японцев.
>>303930Алле, какие "львиную часть линкоров"? Два дредноута в минусе ток. Все новенькие линкоры и авианосцы случайным образом были "не на месте".
>>303943Люто, неистово двачую. Самый адекватный ответ на вопрос "А хули не подняли третью?".
Кстати, сравнение с Японцами забавное. Недавно читал книгу от лица Бритов про действия в Средиземном море и около, сейчас читаю книгу уже от лица Итальянцев, там следующий эпизод:4 итальянских эсминца напали на английский конвой, на одном из них Нулло, отказало управление и он отстал, позже его обнаружили 3 английских корабля (эсминцы?), он смог укрыться под защитой береговой итальянской батареи, и они даже смогли повредить английский эсминец Кимберли, у Нулло была куча пробоин, он тонул, вся команда спаслась благополучно, а командир решил остаться и утонуть с кораблем. Ну что за херня?
>>304061Морские традиции, все дела. У немцев тоже такое случалось - Лангсдорф замотался во флаг корабля и застрелился, после гибели "Адмирала графа Шпее"
>>303618>> Аноним 18/10/16 Втр 18:08:09 №30361ываы
>>304063>Лангсдорф замотался во флаг корабля и застрелился, после гибели "Адмирала графа Шпее"От жеж дегенерат контужены. Ну нахрена? Отсиделся бы в плену до конца войны, потом вышел бы на пенсию - внуков няньчить.Нет не хочу внуков няньчить - хочу во флаг заворачиватся и стреляться.
>>304614>Отсиделся бы в плену до конца войны, потом вышел бы на пенсию - внуков няньчить.Вся суть наших самотопов - вошла объединенная эскадра в Черное море - напади на транспорта, перетопи хоть часть, сорви высадку, нет не хочу на море воевать, лучше в собственном порту самозатоплюсь.
>>304616Попробуй потоньше.
