http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, сгинувший в Дымном море во время шторма: >>609900 (OP)
>Там и был суд поединком, шизовый. В качестве ответчика от Таргов выступал огонь
Долбоебом не прикидывайся только. Ты прекрасно понял что речь шла о конвенциональном суде поединком, а не об очередном потрясающем муве Эйриса.
Нихуя, как раз под конец предыдущего анонсы набросали темок.
>Что такое? Цитату и книги, где она не ставит себя на место правителя и думает, чтоб сделал Рейгар, а думает, "ах вот был бы он маим мужем"
Совсем глупенький? Каковы традиции Таргариенов в области выбора брачного партнёра? И Дейнерис ничего против не имеет, просто не считает что виновата во времени своего рождения.
>Ее я наблюдаю в твоих попытках съехать с предоставления пруфов из книг, заменяя их маняскулежом. Твое "я скозал" и "сам дадумай" будешь своей мамке предъявлять в качестве валидного аргумента.
Лол, проблема в том что ты сам признал мои слова. Он её идеальный старший БРАТ. Просто тебя переклинило и ты стал требовать пруфов её сексуальных фантазий тогда как для Таргариенов это просто норма.
>Так ты и цитат, которые на это косвенно намекают не предоставишь, только свои потуги в жоповилянии. Я не любитель на такое смотреть, маня. Угомонись, пока с шеста не упал.
Косвенные? Легко. Чего хочет Дейнерис? Это легко, это автор почти открытым текстом говорит. И вдруг оказывается что все приписанные ей тобой мотивы - фигня полная. Это были мечты Визериса, а не её.
>арты хуйня и говниме или чмониме и кал
Что тебе сказать, пчелидзе? Мне анимешные арты нравятся. Не нравится, перекатывай сам. А нет, так не пизди.
>ветров нет, плио всё
Тут уж ничем не могу понять, вопросы к Джорджу. Может он смилостивится и допишет Ветра к следующему году (нет).
>Мне анимешные арты нравятся.
Тебе и хуи сосать нравится.
Хоть через раз кидал бы свою аниме парашу...
Это жомофаг над ним даже угарали фанаты дом дракона в тронолордах и стал мемом, и оттуда он свалил к нам
>Совсем глупенький? Каковы традиции Таргариенов в области выбора брачного партнёра? И Дейнерис ничего против не имеет, просто не считает что виновата во времени своего рождения.
Цитату, чмоня. Что Дыня мечтала о Рейгаре-муже.
>Лол, проблема в том что ты сам признал мои слова. Он её идеальный старший БРАТ.
А тут ты уже в который раз расписываешься, что долбишься в глаза и виляешь.
>Косвенные? Легко. Чего хочет Дейнерис? Это легко, это автор почти открытым текстом говорит.
Цитату, чмоня. Что Дыня вообще не загоняется по поводу последнего дракона.
Ты видимо залётный и в тронотредах не сидел особо, лул. Жомофаг там действительно есть или был? я туда с прошлой осени тоже особо не заглядывал, в межсезонье особо нехуй обсуждать, но увы, я не эта легендарная личность. Жомофаг дрочит на Харингтона и на сериал в целом, книги вроде даже не читал, не считая обрывков в фандомной вики. Я же наоборот засирал сирич и без конца обсуждал ещё с парой анонов книжный лор, что даже иногда раздражало тредис, уж больше сильно мы ругали экранизацию. Но вообще да, я тоже всегда Джона любимым персом называл и спорил с жомофагом касательно качества его переноса на экран в исполнении кудрявого карлана.
Ну да. Дени никогда не меняется. Ни в какой момент времени.
Видишь ли, это испытание было законным. Конкретно Рикард вс конкретно агонь. Этот поединок нигде не называют незаконным, а выбор защитника нарушающим устои. Если бы так, то это было бы еще одним камнем на весах для свержения - нарушение божьих законов, но что-то такого про Эйриса не говорят.
Это если мы не будем вспоминать ирл законы по поводу королевских особ, где за выкрутасы Брандона Старки вообще всего имущества и титулов лишались сразу. Но УК Вестероса у нас нет и приходится довольствоваться текстом цикла и миром плио. А там ничего про Эйриса и дефающий его агонь нарушают не говорят.
Ну и опустим такой момент, что Старки не семибожники или что на поединке только помазанные рыцари могут драться (Бронн как защитник Тириона). Нихуя про это суд семерых нет кроме, выставляют представителей обвинителя с ответчиком и бейтесь. Еще можно 7 на 7.
Ну и про само восстание, вскочили со стула только Старки и Север. Аррену и Баратеону своих пришлось либо штурмом брать, либо подбадривать. Стало быть, огонек в виде участника судебной процедуры, на минуточку, имеющей религиозную сакрализацию, был вполне себе допустим.
>>611907
А чё вы спорить то продолжаете? В чем соль? В том чтобы доказать неправильность мотивов Дыни в ее трауре по Визерису? Бгг
Меняется. Но вообще кто тебе сказал что персонаж должен радикально меняться по ходу повествования? Ты бэдконины пересмотрел что ли?
>Цитату, чмоня. Что Дыня мечтала о Рейгаре-муже.
Зачем? Для Рейгара-мужа она родилась слишком поздно. Но для неё самое собой разумеющееся что она стала бы его женой родись она в другое время.
>А тут ты уже в который раз расписываешься, что долбишься в глаза и виляешь.
Лол, ты реальность отрицаешь, как мило. Идеальный старший брат. Со всеми вытекающими включая замужество, не родись она так поздно. Можешь отрицать сколько угодно.
>Цитату, чмоня. Что Дыня вообще не загоняется по поводу последнего дракона.
Цитату на что? На мечты Дейнерис? Если ты книжку читал то знаешь что именно для неё олицетворяет счастье. Но видимо ты не читал и тебе придётся вбить в поисковике "Дейнерис дом с красной дверью"
>Видишь ли, это испытание было законным
Какая жалость что уважаемые люди на районе с этим не согласились и пошли решать вопросики иными методами. Хуйню не неси короче и завязывай троллить тупостью.
>вскочили со стула только Старки и Север
Ох лол. Пара неподчинившихся лордов там, один здесь. Ах да, ещё у Хостера были Дарри и несколько мелких домов, плюс хитрожопый Уолдер. А так практически все дружным строем пошли свергать династию. Это и есть вскочили со стула, тащемта, особого раскола в рядах восставших не наблюдалось. Во время Танца и восстания Блекфайра посильнее были расколы внутри отдельных регионов.
>я тоже всегда Джона любимым персом называл
А вот он у всех поехавших любимый. Поднял шкилу онямешную, обтрусил от говна всякого, а она давай заливать про снегова. Мартин как чуял, подсуетил ему сатина чтобы чулочники вообще в трубу улетели.
>А чё вы спорить то продолжаете?
Честно хрен знает что он доказать пытается. Из его ответов рисуется картина что Дейнерис это этакий уравновешенный Визерис в юбке одержимый только родом и драконами. Что очевидная хрень. Но я не против срачей пока ответы оппонента хоть немного адекватны.
>А вот он у всех поехавших любимый
>мам сматри я ни такой как все, ни люблю популярное
Какой ты молодец, нитакуся. Вот же странное дело, центральный для сюжета персонаж со вторым после Тири количеством глав один из самых популярных в фандоме, невиданное дело.
>Поднял шкилу онямешную, обтрусил от говна всякого, а она давай заливать про снегова
Хз, не наблюдал такого особо. Любители крутых магических Марти Сью скорее на Кроворона дрочат да на Деймона Таргариена. Джон скорее для нормисов.
>подсуетил ему сатина
Давай только без твоих гомофантазий. Ну или гомофантазий авторства престарелого додика Мурша, тут как посмотреть.
Снова вертишься и маняфантазируешь. Ни одного пруфа из книг, кроме маняаппелирования.
>Врёте, всё не так
Ясно. Думаю как собеседник ты себя исчерпал. А про дом с красной дверью советую почить.
Троллишь тупостью только ты, пытаясь уйти от темы. Речь про конкретно поединок Старка вс огонь. Может укажешь, где в книгах говорят что не по уставу это было?
Само восстание началось, когда потребовали Неда и Роберта. И почему-то оно завется восстанием Баратеона, а не Старков. Бобби очень любил батьку своего друга, да?
>А так практически все дружным строем пошли свергать династию.
Ты книги хоть читал или только сериальчик по пивко осилил?
>Для Рейгара-мужа
Ну, в книгах ей нравятся мужчины рисковые, а не книжные. Дрого или Дарио читать то вряд ли умеют, не то, что на лирах играть. Я думаю, что за исключение похищения Лианы и внешки Дени с Рейгаром бы не поладила. Всю стену текста я вашу читать не буду, зачем люди продолжают спорить с этим аутистом мне искренне не понятно. Видимо каждый должен научиться ото всех отдельно.
Не проицируй на меня свое поведение, маня. Тебе три раза предлагали привести цитаты, и ничего кроме жоповерчения ты не продемонстрировал.
>продолжающийся траллинг тупостью
Понимаю, маня, понимаю. Ну как хочешь, лол.
А ты хоть одну привёл? Ну то-то же. А про дверь почитай.
>Ну, в книгах ей нравятся мужчины рисковые, а не книжные.
Ну так она его в глаза не видела. Он для неё просто идеалистический образ старшего брата в голове.
>Всю стену текста я вашу читать не буду
И правильно. Там нет ничего особо интересного.
>Ну, в книгах ей нравятся мужчины рисковые, а не книжные
Ну хуй знает. Как ты вообще нашел что то общее, что ей конкретно нравится? Так то Долго и Даарио друг на друга совершенно не похожи. Один - смуглый молчаливый варвар, второй - яркий нахальный эпатажный "гусар". Что их объединяет, то что они оба умеют мечом махать? Ну да, но кроме этого - ничего. Ну так и Рейгар умел, по словам современников, на Трезубце он опять же успел Бобби ранить так что тот не смог наступление на столицу возглавить.
Вообще касательно Нахариса, то конечно в фандоме он часто служит объектом насмешек. В основном люди спрашивают, как этого клоуна вообще можно было найти привлекательным. Так что возможно со вкусом Дыни и правда что то не так.
Ну а если серьезно, то проблема конечно не в Дыне, а в Мартине, который почесал голову и попытался придумать образ парня, который понравился бы 16-летней девчонке. Наверное хотел эдакого роцкера средневекового изобразить, но просчитался и перегнул палку. Это не единственный раз кстати, с Темной Звездой у него такой же конфуз вышел.
Ну смотри, в начале цикла она неуверенная застенчивая напуганная малолетка, боящаяся собственной тени, не говоря уж о Визерисе. К концу Танца она уже гораздо более оформившийся человек, уверенный в себе(я бы сказал что на грани мании мессианства, но так, думается, по планам деда и должно смотреться).
Можешь начинать критиковать отсутствие глубины моего взгляда на персонажа.
>Ну так она его в глаза не видела. Он для неё просто идеалистический образ старшего брата в голове.
......, ну я хотел поспорить, но помнишь эпизод в Шторме, когда Дени ощается с Барристоном и обвиняет Элию в похищении Лианы? Мол, она не могла удовлетворить мужа и Рейгару пришлось воровать себе вторую тёлку? Мне интересно, а не думает ли Дени, что вот она то могла бы 100% удовлетворить Рейгара?
>Это не единственный раз кстати, с Темной Звездой у него такой же конфуз вышел.
При этом есть те кому он нравится.
>Ничего лучше Пуль/бобики не придумал дедушка.
Осуждаю зоофила.
Дени шугается в первой главе, но она уже во второй просит Дрого выебать её пожёстче как бы. Это её отличительная характеристика, в критической ситуации она прыгает не смотря куда приземлится. Точно так же она идёт на костёр в конце Игры, точно так же идёт в Дом Неумирающих, точно так же она начинает покроение Бухты Работарговцев. В её свите Дени больше всего заслуживает кличку The Bold, кста. Собсна, поэтому Пятая книга и провальная, потому что Дени изменяет себе на ровном месте аж до ситуации с Дрого.
>Это не единственный раз кстати, с Темной Звездой у него такой же конфуз вышел.
Он по-моему и должен быть кринжовым, по аналогии с Псом.
>Так то Долго и Даарио друг на друга совершенно не похожи. Один - смуглый молчаливый варвар, второй - яркий нахальный эпатажный "гусар". Что их объединяет, то что они оба умеют мечом махать? Ну да, но кроме этого - ничего.
Дерзость, отвага, жестокость. Дени хочет мужчины, что сломя голову понесётся в пекло, срубит врага и принесёт её его голову. Дрого и Дарио оба безбашенные воины.
>Ну так и Рейгар умел, по словам современников, на Трезубце он опять же успел Бобби ранить так что тот не смог наступление на столицу возглавить.
Нам не говорят, что рана от него было, кста. Да и Дени по-моему не знает, что Боббич был ранен.
>потому что Дени изменяет себе на ровном месте аж до ситуации с Дрого
Ну так у неё в голове ещё и нечто похожее на мозг присутствует. И это нечто похожее на мозг периодически задаётся вопросом "А хуй ли мне надо?" И видя что долгосрочные результаты её кавалерийских наскоков немного не те которых она ожидала, девочка впадает в рефлексию и пытается сменить тактику. Получается... не очень. Не получается у неё работа кроликом. В результате приходим к том к чему приходим.
Эм. Её радикальные решения всегда были успехом. Дрого, Пламя, Пустошь, Дом, атака на бухту. Разачарование на фоне чего ? Что её решение поставить трёх лохов во главе Астапора было неудачным ? Ну так это потому они не был ею, это наоборот должно было придать ей уверенности.
>предлагали привести цитаты
Вас обоих касается, долбоебы
>Эм. Её радикальные решения всегда были успехом.
В краткосрочной перспективе. В Миэрине она вдруг осознаёт что позади неё мир не исчезает, и там всё несколько не так идеалистично как она ожидала. И начинает судорожно пытаться это исправить сделать в долгосрочной перспективе счастливым хотя бы один город. И... всё идёт через известное место.
Тёмная заезда это тизер к каким то событиям в дорне и он будет спичкой для восстания против Мартеллов
Что бы читатели не удивлялись почему бунт внезапно появился
Мартин говорил что тёмная заезда ещё сыграет большую роль и он важен для сюжета но он воспринимается как мимокрок или шутка
У Мартина не получается прописывать фоновые события и их значимость как мог делать Толкин. В этом они противоположны. Можно ещё привести пример то что Мартин не смог сделать таймскип как упоминали в треде ранее
извините за сумбурность
Бессмысленно и внезапно. Дени обращается и пытается аппелировать к культуре с которой у него ничего общего параллельно готовясь к возобновлению войны с врагом которого она уже победила. Это даже хуже чем главы Жона, спасает то, что место экзотичное и Дени как персонаж интереснее.
Сомневаюсь. У нас уже был Пёс, который именно что пародия на такого рода мускулинность.
>Мартин не смог сделать таймскип как упоминали в треде ранее
Не понял при чём тут это.
>Любители крутых магических Марти Сью скорее на Кроворона
Во! Мой любимый Тарг. Точнее единственный Тарг, к которому испытываю симпатию и интерес.
Джона за тарга не считаю, но не сложись у них со Стасом нормальное взаимодействие, наверное и Джона б не любил.
Кстати, магическая мартисьюшность - это именно то, чего бы я желал для Стаса, как и большинство его фанов, наверное. Желать-то желаю, но разочаруюсь, если он выживет
Ну это слова Мартина,он удивлялся почему такой эффект вызвал а добивался совсем другого. Я конечно условно говорю но у нас в первую очередь фановое общение
>Кстати, магическая мартисьюшность - это именно то, чего бы я желал для Стаса
Ну, кста, мне кажется не использовать гламор в Битве при Черноводной огромное литературное упущение. Мол, Станнис повсюду ведёт войска. Всё время умирает и всё время восстаёт.
Во второй книге он должен был умереть врят ли на него были глобальные планы тзначально. Но забавно если он выживет при условии потери всей армий,разочаруется и будет бродягой прям чёрный юмор
Ну он там реально хнычит и ноет как эмо. И трясется при упоминании горы
Да. Он буквально солист из Type O Negative. Типа, он предстаёт перед нами как крутой эджовый персонаж со шрамами который прожил эту жизнь и видит через всё это наебалово, только чтобы потом узнать, что он очередной ребёнок-переросток не способный совладать с пережитой травмой и постоянно принимающий инфантильные решения. Как он оказался не способен вести вылазку на Черноводной из-за огня, или похитить Сансу, или как он запил в бегах, или как он выпил пойла на тощак и чуть не отлетел от очередняр в Гостиннице На Распутье.
>>611971
А, ну пиздец дед тупой тогда. Типа, я думал это Пёс 2.0
>Бессмысленно и внезапно.
Да нет, не внезапно. Девочке резкие успехи вскружили голову и она оказалась мире розовых мечт, вот и потерялась немного когда лоб о суровую реальность расшибла (опять). Не забывай, она по нашим меркам подросток.
Да, мне лень было писать самому но он у меня такое же ощущение вызвал при первом прочтении прям в точь в точь, было пиздец смешно. А ведь был избалован образом из сериала
Ну, если бы ей успех вскружил голову, то она продолжила бы цепляться за вещи, что сделали её успешной.
Ну так оказалось что в долгосрочной перспективе всё немного не так работает. Вот она будучи человеком не совсем лишённым мозга и попыталась сменить тактику.
Избалован? Сериал про другое просто. В сериале мускулинность-это круто, просто там вроде как всё ещё и мрачно. В книгах мускулинность-это не круто и всё по поводу очень мрачно. Это сильнее всего на Тайвине заметно. Но и на Псе тоже. Сериал это тёмное фентези, книги это анти-фентези.
Так не было пока никакой долгосрочной перспективы или неудачи в её методе решения проблем.
Угу. Мартин коммерчески не очень, одна из причин по которой его на Доме решили нахуй послать.
Ну хрен знает. У меня он такого чувства не вызвал. И его страх пред огнём и его бессмысленные метания после мне показались вполне логичными. Фобия штука которая может сломать даже вполне себе взрослого мужика. Дальнейшее - следствие его стыда за эту слабость. Ну а касательно ранения в схватке... это не те книги где одинокий мечник может целую армию обученных бойцов победить...
>Так не было пока никакой долгосрочной перспективы или неудачи в её методе решения проблем.
Была, судьба Астапора и судьба некоторых отдельных людей которым она пыталась помочь.
>Ну а касательно ранения в схватке
Ну так он легко бы их размотал, если бы не бахнул перед боем.
>И его страх пред огнём и его бессмысленные метания после мне показались вполне логичными. Фобия штука которая может сломать даже вполне себе взрослого мужика.
Ну так и мы относится должны к нему с пониманием. Санса его лохом и не мужчиной за это не считает. Наоборот, вот есть фасад, а за ним человек, и мускулинность это не более чем фасад глубоко травмированного человека.
>>611989
Ну так это ошибка, что она дала в руки правление другим людям, а не правила сама. Может быть если бы от неё был политический анализ, но его то нет, она просто между книгами возвращается кастрированной. Что меня убило при прочтении, тому что она одна было не терпилой.
Имея куча связей в литературной сфере его книги не окупались совсем. А потом дебик решил влезть в сериалтную индустрию просидел 7 лет и нихуя не добился, остался мелким сценаристом на подсосе вот у него и появилось задумка написать цикл по хайповойтеме на тот момент.
Но этот долбоеб и сейчас хочет исполнить свою дебильную мечту быть сценаристом/прожюсснром для тв.Он сейчас полностью вливает личнве деньги с плио на экранизации рассказов Говарда Уолдропа и продюсирует их лично
>Во второй книге он должен был умереть
Я такого даже на реддите не видал. Хотя бы примерно вспомнишь сурс?
>А потом дебик решил влезть в сериалтную индустрию просидел 7 лет и нихуя не добился, остался мелким сценаристом на подсосе
Ну, не совсем, он был шоураннером не знаю как по русски, кста, глав сценаристом ? на трёх сезонах "Красавицы и Чудовища" с Линдой Хамильтон, что когда на ТВ всего три канала очень круто. Опять же, ПЛИО не было бы написано, если бы Жорж не был бы финансово благополучен, то свои деньги он заработал.
>Но этот долбоеб и сейчас хочет исполнить свою дебильную мечту быть сценаристом/прожюсснром для тв.Он сейчас полностью вливает личнве деньги с плио на экранизации рассказов Говарда Уолдропа и продюсирует их лично
Ну, он вроде успешен в этом плане, нет ? Деньги то ему дают, говно это делают. Ты уж больно зажестил дедушку обижать.
Лол, ньюфаги 14 лет спустя последней публикации. Великий автор Мартин!!!!!! Бессметрная классика.
>Ну так и мы относится должны к нему с пониманием. Санса его лохом и не мужчиной за это не считает. Наоборот, вот есть фасад, а за ним человек, и мускулинность это не более чем фасад глубоко травмированного человека.
Так я отвечал на
>что он очередной ребёнок-переросток не способный совладать с пережитой травмой и постоянно принимающий инфантильные решения
Он не инфантильный ребёнок, он именно что глубоко травмированный человек. И на Черноводной он это осознаёт сам, но не хочет принять.
>не понимает популярность Пса из сериала
Ой как нехорошо! В сериале у Пса с Сансой не было сексуальной искры, хоть и пытались её обозначить. А в книге была и очень явная, прям на грани ебли. Походу дед хочет еë толкнуть Псу, какая пошлость. Не в смысле извращение, а просто пошлость. Если переборка сказочных штампов только в том, чтобы их тупо развернуть донышком вверх, то это дешевая пошлятина.
Ну так это одно и тоже, просто эмоциональный окрас разный. Оба поста я написал тащемта.
>Имея куча связей в литературной сфере его книги не окупались совсем.
Путешествия Тафа были вполне успешными вроде как. Были и люди которые полагали что он напрасно бросил свою Тысячу миров ради ПЛиО.
Кста, забавно, что разница в возрасте была строго м>ж аж до приквелов, когда Жорж решил резко добавить МИЛФ и даже ГИЛФ по которым сохнут молодые и страстные рыцари.
Травмированный человек и ребёнок-переросток для тебя одно и тоже, просто с немного другим окрасом? Серьёзно? Ну... я даже и не знаю что на это сказать.
Я подумал именно в этом русле, потому что во всем остальном Пëс сериальный классный, и его популярность понятна. Значит, затык в романсе
Я так ради мемности сказал по большей части.Но все равно надоел над чем то работать и не выпускать ветра. На ветра было бы плевать полностью если он хоть что то писал но он поставил себе цель писать только ветра из за хайпа сериала
Вот прям нравится его стиль написания
Не в финансовом плане. Мартин буквально жил от в долг и на фоне провала "The Armageddon Rag" был буквально вынужден профессию поменять. Денег Мартин не видел до Холливуда. Кста, Армагеддон был его оригинальным провалом в плане попытки соответствовать новым и актуальным вещам. Новелла про панк, но все персонажи в нём играют фолк из 60-х, лол.
Ну блин, ты выставляешь меня каким-то злодеем токсиком теперь.
Нет книжный пёс очень потешный а в сериале он нормальный мужик
О, нет, Мартин не над чем не работает. Он в лучшем случае работает цензором и даёт идеи, но он их даже не записывает.
Я это утверждение "убить Стаса во второй книге" не видел даже на реддите, где бешеные, прям реально бешеные фаны Стаса получают струи говна на ебала от таких же бешеных хейтеров. И никто с этим тейком не вылез. Откуда ты его взял? Если ты им тряс 14 лет на 7ж, то пардон, туда я не ходил.
Ну так, я просто повторил то что ты сказал, просто акценты чуть по другому расставил. Если так получается, то проблема в самом высказывании.
Ну и пошел он нахуй тогда
а нахуй пойдут фанаты, тогда его уважать не зачем. Да и кто будет, все идет к локальному коммьюнити а мартин про это не в курсе
Это другой анон тебе ответил. Я сам не помню честно но где то из черновиков где было поверхностное описания сюжета для издателя
Должен был уточнить что я не подаю как достоверную инфу, тогда я бы источник кинул
Скорее в эмоциональной оценке. Одни и те же вещи вызывают у разных людей разные эмоции. Одни и те же поступки одних и тех же людей тоже. Ты можешь видеть Сандора вот так, а можешь и иначе, и персонажи в истории его видят вот так, а иногда иначе. Посыл такой, что мускулинность его и грубость-это не более чем фасад, который достаточно легко трескается, а под ним глубокие травмы, которые потому что не вылечены ведут только к новой и новой боли.
А это другой анон же. Но ИТТ это обсуждалось и на ТыТрубе про это точно у кого-то было. По-моему из путешествий в библиотеку, не первых, но вторых, который Gstuff делал.
>Походу дед хочет еë толкнуть Псу, какая пошлость.
Да нет просто в линии Сансы чётко прослеживается позиция "не суди книгу по обложке". Первоначально для Сансы форма была важнее содержимого. Но чем дальше тем мене однозначно всё для неё становилось.
Ну если ты видишь в травмированном человек не сумевшего вырасти ребёнка, то это... довольно мудацкий подход, если честно. То что корни его фобии в детстве не дают его ребёнком. Такие вещи можно и в зрелом возрасте поймать.
Да нет. Взбесившегося брата на турнире он сдержать смог. А ведь Гора один из сильнейших.
>>612021
Сандор вообще отлично справляется в стандартной боевой ситуации. На турнире или на зачистке волков в Красном Замке, во время бунта и на Красной Свадьбе. Он талантливый, но эмоциональной нестабилен.
>>612022
Ты меня натурально троллишь травишь уже.
>Ты меня натурально троллишь травишь уже.
Не чел, ты сам себя травишь подобными аналогиями. Это ведь не я высказал, а ты. Просто прими что сравнение неудачное.
Разве он не на свои деньги с плио полностью делает? Он после плио миллионер. Кому сдались экранизации неизвестного писателя.Может продовил куда то но я сам в подробности не заходил
>Gstuff
Ну вряд ли. То, что он нарыл в библиотеке, это готовые к публикации книги, в которые внесли косметические правки. (Я кстати уверен, он и ветра и грезы написал и занят именно такого рода дрочкой)
Скорее всего смерть Стаса во второй книге касалась ранних планов на три книги. И вероятно, так и он и помрет, до пришествия Дени.
Это двач детка. Чел просто про персонажа ерунду написал, а я ему на это указал.
Потому что ты ебучая жируха и сгорел что он не воспринимает пса как трагичного персонажа который должен стать половинкой для сансы а как персонаж рофл неудачник и он таким и является на самом деле
Может другой какой. Стока сырого публиковалась и личного тоже.
О, не, у него любая идея зелёный свет получает. In the Lost Lands слышал, например ? Фильм на 100 миллионов долларов, кста. Тока на идее Мартина. Полный провал, вообще никак его не замедлил.
Ну т.е. ты тоже считаешь что человек с психологическими травмами=ребёнок. Я правильно понял? Смотри какому-нибудь ветерану с ПТСР такое не скажи. Их сейчас довольно много вокруг.
Ну, скорее как персонаж не аутентичный преподносимым собой образом. Пёс-это то как 15 летний ребёнок видит крутого мужского персонажа.
>>612037
Жесть ты токсик.
>>612038
Собсна, вот Пёс преподносит свой не аутентичный образ мускулинности, а под ним прячется глубоко травмированный человек. Основная "детскость" Сандора лежит в том как он себе представляет взрослого и сильного себя.
>Жесть ты токсик.
Ну формально прямо на оборот, считать психологические травмы чем-то детским и инфантильным, это в современном мире пиздец какая токсичность.
Ебать ты общаешься как типичная жируха с маня теориями.
Так, падажжи. Я не участвовал в вашем сраче о травмах, но позволь подключиться. Для меня пёс нихуя не рофельный, я сочувствую его травме, но надеюсь, трагичной фигурой он не станет. И я против шипа с Сансой, как и против клиганбоула. Мне куда? Тоже к жирухам?
Он уже трагичная фигура. Собсна, комедия и трагедия это одно и тоже.
Нихуя, у него все шансы соскочить. Если он на суде появится чемпионом Веры, то да - тогда пизда и трагизм.
Обиделся? Устроил? Дружок, это двач, а не твиттер. Привыкай.
>Если он на суде появится чемпионом Веры, то да - тогда пизда и трагизм.
Хм. А ведь интересный вариант развития событий. Пока правда ничто на это не указывает, но всё равно интересный. Я такого в теориях о развитии сюжета пока не встречал.
Так он же вроде не калека а просто обет молчания дал...
Ну, гробовщик двигается с трудом. Бриан говорит, что он покалеченный.
Хотя как по мне это подходящий финал для него. Религиозный экстремизм просто не про него, да и месть смотрится нелепо уже.
>Кстати, магическая мартисьюшность - это именно то, чего бы я желал для Стаса, как и большинство его фанов, наверное.
Станис при помощи магии убил самого могущественного феодала и захватил самую непреступную крепость в Вестеросе. И хоть он не колдует лично, он один из самых завязанных на магию значимых персонажей в книге, наряду с братьями Грейджоями. Даже Шлюха Табунщика так не читерит, по факту она еще ни разу своих магических зверюшек как оружие не использовала(пока обходилась магией сюжетной).
И еще, хоть многие об этом забывают, но Станис:
- потом Эйгона Завоевателя, может в полном праве ходить и выебываться "Я крови дракона!"
- как говорит один пчел "психоактивный", ведь он вполне отчетливо видит в пламени завтрашний день, а на это способны не только лишь все.
Он соснул от огня и еле вышел из депрессии, и это хорошо и интересно, это не сью.
>видит в пламени
Вот это очень интригует. Кантузя вообще считает, что Стас сам мог наколдовать метель. Во время похода он непрерывно пялится в огонь и худеет до костей. Кончу в костер кидает, что ли, хз.
>ведь он вполне отчетливо видит в пламени завтрашний день, а на это способны не только лишь все.
Разве ? Вполне возможно ему просто в голову кто-нибудь забирается.
Он видел что то очень подозрительно похожее на Битву на Кулаке первых людей.
И еще короля, которого собственная корона сжигала. Он разумеется подумал про себя, но мы что то такое наблюдали в главе Дынечки.
Думаю Мартин не просто так эти эпизоды добавил, и еще показал, что обычному человеку, вроде Давоса такое не под силу.
Думаю Стас человек необычный все же.
Ну так это ничего не доказывает. Видения могут запросто быть не показателем твоих "магических" способностей, а быть следствием психоагрессии других людей. Более того, для посылания видений не нужно обладать магическим талантом. Марвин и Ко, например, не имеют никакого и тем не менее без проблем лазать в голову аж до Бравоса, то есть через целый континент при помощи свечки.
>Думаю Стас человек необычный все же.
Кровь Валирии это кровь Валирии.
И богини, чей брак со смертным мужем и необходимость его защищать от гнева морских богов, привёл к строительству Штормового Предела
Ну, миф про богиню может быть и просто красивой легендой. Тут неизвестно. А вот кровь всадников Валирии магический эффект имеет точно.
Ну то есть по твоим словам Станнис - тот самый Марти Сью. Но в его случае ты считаешь это хорошей штукой, ведь он тебе нравится, как я понял.
>пока обходилась магией сюжетной
И разумеется сходу следует этодругое, как только речь заходит про клятую шлюху табунщика. Здесь это уже порицаемая сюжетная броня.
>потом Эйгона Завоевателя, может в полном праве ходить и выебываться "Я крови дракона!"
Ну тут как с Робертом, ругая драконьих отродий главное не выйти на самого себя.
>вполне отчетливо видит в пламени завтрашний день
Не то чтобы. Рандомные обрывки видит, да. Но это не уровень местного Пола Атрейдеса. Местным Полом Атрейдесом теоретически должен стать Бран.
Ну напиши фанфик
- Знаешь, почему меня прозвали Псом?
становится в позу собаки
А то гомофанфиков нету прям по плио. Там все ебали всех.
Лорас с недоумением:
- Но... это моя позиция.
Оба растерянно молчат, затем хором:
- Станис! Ублюдок!.
>Станнис - тот самый Марти Сью.
Нууу, для Мартисью он порой делает сосай, ломается, а потом его несколько недель склеивать приходится. Хотя тяжело отрицать, что автор его любит, особенно в последних книгах.
>этодругое,
Если проецировать произошедшее с Дени на Стаса, то у него было бы так:
- "Привет Ренли, а дай мне всю свою армию, а я тебе красную жрицу"
- "Хорошо, только ты армию против меня не используй, и если чо, я все равно король"
- "Ну да, конечно"
>с Робертом, ругая драконьих отродий
Стас никогда особой ненависти к Таргам не высказывал, он присоединился к восстанию, только из-за лояльности к брату-главе семьи. Более того он "всегда мечтал оседлать дракона".
>Полом Атрейдесом теоретически должен стать Бран
Если смотреть на арку Брана только глазами Брана, то все выглядит где юный Избранный топает к мудрому наставнику, что научит его всей хуйне, потому что такое клише.
Только вот из сторонних источников, мы знаем что "наставник" был человеком весьма спорным в моральном плане. И мне вот тяжело найти подходящую мотивацию человеку, что убил своих малолетних племянников, по доброте душевной прокачивать левого северного пацана. Разве что у него в Бране личная заинтересованность (типо как у его дочи с Джоном), но он вроде был нитакой.
Любит ли Мартин Стаса? Позволил дидам исказить перса, находясь внутри съемочного процесса, а потом, отошедши от дел, выболтал его финал, чтобы те без лишней суеты просто нахуй скинули его, швырнув его личную войну, его блядь выстраданную линию старковским щенкам. Ладно, допустим, диды сразу обозначили, что Станнис злодей, и дед стерпел, а потом ущемленно хрюкнул про персик и что Станнис righteous.
Только хули он в обращении к фанам не упомянул Стаса? Об Аше он блядь думает, видите ли.
Копиум такой: Стас - не пов, а перечислены были повы. Смерть Стаса давно написана. Нет смысла его упоминать, потому что его фанаты не хуесосят Мартина и к ним претензий тупо нет.
Мы самая удовлетворенная категория фанатов, потому что сидим со спойлерной главой Теона - одной из лучших во всей серии, насыщенной, интригующей и дико угарной.
Я так и не понял, любит ли дед Стаса, и к добру ли его любовь к герою. Робба любя расчленил вот.
>Ладно, допустим, диды сразу обозначили, что Станнис злодей,
Ну он в сериале не то что бы злодей, злодей Мелисандра, Стас просто тупой "обманутый король". И согласно этому тропу он начал, продолжил и закончил, все логично.
Почему сценаристы так сделали, ну хз.
Может он им таким и казался.
А может решили, что архетипичные персонажи и тропы будут более понятны тупой американской домохозяйке.
Справедливости ради, переосмыслению не только Станис подвергся, джонофаги подтвердят.
Почему Мартин не встал в позу? Ну может потому что как сценарист понимал, что сериалы рассчитаны на более широкую аудиторию и упрощения обоснованы.
А может ссал бодаться с НВО. Это сейчас он большой и важный, поэтому может поливать калом Кал Дракона, а тогда он относительно ноунейм, посрался бы с телевизионщиками, они бы его нахуй послали и что ему тогда делать?
Ветра дописывать?
>со спойлерной главой Теона - одной из лучших во всей серии, насыщенной, интригующей и дико угарной.
Ну вот и я о том же. Мартин явно намеренно делал Стаса привлекательным персонажем, и ему это удалось.
>Благо хоть актер на Давосе помогал с объяснениями что они вообще сейчас снимают лол.
Это тот который первым делом признался, что книги не читал?
Вообще тянущий одеяло на себя Швитой Давосий наверное главная причина похера ветки ДК. И иронично, что после выпила Стаса он превратился в балласт с одной фразой. Дали бы ему хоть красную шлюху выпилить.
А причём тут книги, если Дилейн даже на уровне сериала не одуплял чё происходит. Он сам говорил что если бы не товарисч Давос, то хуй бы просёк чего от него хотят и о чём конкретная сцена. Судя по всему актер на Давосе хоть смотрел сам сирик или еще что, а потому всяко больше шарил, чем сам Дилейн, который не про фэнтези от слова совсем и просто решил фармануть бабок.
>Он сам говорил что если бы не товарисч Давос, то хуй бы просёк чего от него хотят
Так наоборот же, получается он очень хорошо вжился в своего персонажа. Ведь по сценарию он без совета Давоса и жопу себе подтереть не мог.
Странный он мужик, аутичный какой-то, и карьера странная. Мог выше взлететь, но видать в американский акцент не умеет или от театра отъезжать не хотел. За такую роль и популярность надо было судьбу благодарить, а он ебало крючил
По сценарию ДиДам было поебать на всю ветку Станниса после луза на Черноводной. Им он сперва необходимый противник для любимца публики Тириона во втором сезоне, затем пятое колесо два сезона торчит на ДК, затем Стена где из него даже не пытаются лепить полководца - он ПРОСТО ИДЁТ на Винтерфелл и нет никаких обсуждений похода с Сноу, северных кланов, захватов железяк, отправка за наемниками с востока, Теона и пр Ну и в финале тупейший слив где все прекрасно: от 20 толковых парней и до "вышел на поле и с кислым ебальником пошел на конницу". А, ну да, дали сильной и независимой Бриехе его зарубить. Каеф, чо.
Ну и дурак. Мог быть звездой. Таких баб под него подкладывали
Ну, карьера у него вообще-то очень успешная. Ты открой его послужной список, охуеешь. Он, кста, Томаса Джефферсона играл в HBO сирике про Джона Адамса.
И мамой Леной был ощупан почти
>но видать в американский акцент не умеет
Ну, на уровне с другими британцами. Хорошо в американские никто из британских актёров не умеет.
Ну, так и в книгах про него не сильно больше. Но да, было бы проще, если бы они его окончили на Черноводной.
Этот рыжий хуй из Рима нормально врача в мелодраме лет 15 играл, хуй кто понял, что он брит. Ну и доктор Хаус туда же. Чарли Ханнем посмешище дубовое вообще сосет в акцент, и ничего, снимают
......, ну да, это вот как раз такой лучший из возможных акцентов желаемых британцами хотя всё ещё с американским актёрами не сравнишь. У Идриса Эльбы из просушки был лучший американский акцент.
>карьера у него вообще-то очень успешная
Нихуя, ИП его единственный успех.
Джефферсон его лучшая роль, на мой взгляд, только без ИП мало кто знал бы, что это он
Согласен, что не сильно больше. Но то немногое у Мартина прописано неплохо. Особенно начало северной кампании.
Не знаю, чем в итоге вся его ветка кончится, но у Мартина в нем потребность есть. У ДиДов - нет. Для них он персонаж которого надо было показывать потому что уже же ввели, а в книгах эта падла все никак не подыхает. Благо хоть спасительное розовое письмо было, чтобы слить
Он политикой занимается на севере и в снегу сидит, битва все никак не начнется, а Жон ваще сдох. Делаем Жона живым, потом сразу битву, тк у нас шоу, а потом малость политики. Плохо что ли? Хорошо! Пик популярности сериала к концу 6 сезона без всякого Станниса. Гордились небось собой до усрачки.
Они вели его под одно конкретное событие, которое им типо Мартин сполернул, собственно только это их и интересовало в сюжете Стаса. И к нему они подводили, добавив отсебятины: Расширили роль Ширен, всяких там оленят деревянных, кринжовых фраз Мел, Акселя Флорента сожгли за веру в семерых, Селисе шизу приписали.
Так что Диды не просто его выкинуть пытались, у них было свое видение персонажа и они его придерживались.
Ну, так успеха уровня ИП ни у кого быть не может. Даже Паскаль, которого после него выбрали быть основным персонажем Холливуда не имел ничего на уровне ИП.
Ну, у них свой взгляд на возраст согласия. Довольно историчный, кстати. Менструация? Всё, можно ебаться.
А да, точно, сожжение Шерин. Про него забыли совсем.
>>612213
Я думаю, что основная проблема Стаса в том, что он слишком не стабилен как персонаж. Слишком часто ему нужно быть инструментом двигать сюжет. Плюс, Мартин ужасно прописал битву при Черноводной.
>Мартин ужасно прописал битву при Черноводной
А что с ней не так?
Нет. В Британии возраст вступления в брак средний не менялся с Вильгельма Завоевателя.
Ну, во-первых Станнис в ней идиот, который на фоне потери разведки прёт впрерёд и не ожидает внезапной атаки в псину. Собсна, если для того, чтобы сюжет работал персонаж должен быть идиотом, то сюжет идиотский. Это из очевидного. Во-вторых Пёс почему-то не может справится с десантом. В-третьих Тирион почему-то решает продолжать давить десант и нести потери не смотря на то, что он уже в защищённой позиции и можно просто отсидеться. В-четвёртых они зачем-то лезут на мост кораблей бодаться, вместо того, чтобы дать догороеть флоту до тла. Все участники битвы откровенные идиоты.
>собственно только это их и интересовало в сюжете Стаса
Ну то бишь только то, как бы его подвести к сливу поскорее. Смотрите же, сжёг кровиночку и потому справедливо откис в глазах зрителя. И не будет мешаться под ногами у персонажей, на которым бибе и бобе не похуй: Джон, Санса и пр.
>Ну, во-первых Станнис в ней идиот, который на фоне потери разведки прёт впрерёд и не ожидает внезапной атаки в псину.
А что ему ещё остаётся? Железо нужно ковать пока не остыло. Отступить и отдать инициативу врагу - тоже не очень хороший вариант. Оставалось лишь бросить кости на у дачу. Бросок оказался неудачным.
>Во-вторых Пёс почему-то не может справится с десантом.
Пёс столкнулся лицом к лицу со своим страхом и проиграл.
>В-третьих Тирион почему-то решает продолжать давить десант и нести потери не смотря на то, что он уже в защищённой позиции и можно просто отсидеться.
Тоже самое что и в первом пункте. +Противник не ждёт контратаки? Время контратаковать.
>В-четвёртых они зачем-то лезут на мост кораблей бодаться, вместо того, чтобы дать догороеть флоту до тла.
Кураж, плюс по мосту враги идут.
На мой взгляд всё относительно логично.
Ему многие сочувствуют, кстати, несмотря на все.
Это не Дыня, что пизданулась за 1,5 серии.
>Нет. В Британии возраст вступления в брак средний не менялся с Вильгельма Завоевателя.
Католическая церковь с 12 века разрешала вступление в брак с 12 лет для девочек и 14 для мальчиков (причём без согласия родителей). Англиканская церковь после возникновения норму сохранила.
>Сломать несгибаемого.
Он после Черноводной уже ломался.
Дело не в возрасте согласия, а в разнице возрастов как таковой.
>в книгах эта падла все никак не подыхает
Ну собственно если бы не Джон, Станнис откис бы ещё в Танце. Именно Сноу предложил ему альтернативный план военной компании на западе Севера, с опорой на горные кланы и Темнолесье. Сам Станнис собирался убиться о Дредфорт и засаду Карстарков. А, ну и ещё Джон спас его во второй раз, когда узнал про заговор Карстарков и послал письмо, которое и дошло до адресата в спойлерной главе Теона из Ветров, где Арнольфа с родственниками повязали. Хз конечно, выиграет ли он битву на озере, скорее да чем нет, но не думаю что Винтерфелл возьмёт.
Ничего недопустимого для зрения средневековой морали в разнице возрастов нет.
>Ничего недопустимого для зрения средневековой морали в разнице возрастов нет.
Будь Дыня всего на 3 года старше, оно и сейчас ничего недопустимого не было бы, хоть завтра под венец идите, но выглядело бы это все равно...не слишком благопристойно, скажем так. И будь хоть наоборот, где 18 летний пацан и 50 летняя баба, тоже выглядело бы столь же не благопристойно. Можно понять почему Дыня с брезгливостью относится к этой идее. Тем более что мы говорим прежде всего о постели, а не о браке по договоренности, сулящем практическую выгоду его сторонам, каковой и была большая часть браков в традиционном обществе(и 95% браков с большой разницей в возрасте сторон). И 15 летка не будет испытывать желания идти в постель к 45 летке. Ну если 45 летка конечно не Лет ДиКаприо и не Сальма Хайек.
А тебе надо было, чтоб он мельтешил на экране до 9 сезона?
Ну всякие там Мизинцы/Варисы/Дыни подольше прожили, это им сильно помогло?
Повторюсь, его сюжетка завершилась вполне логично, если смотреть только на сериальных образ и от книг абстрагироваться.
Ну и справедливости ради ему добавили немного положительных моментов: Отцовские разговоры с Ширен, дружбу с Давосом(это он его из тюрьмы выпускает, а не Мел)
Так что Диды все же из него не полное чудовище лепили.
>если бы не Джон, Станнис откис бы
А если бы не Стас, то у Призрака был другой хозяин, Варамир Семикожий.
>А что ему ещё остаётся? Железо нужно ковать пока не остыло. Отступить и отдать инициативу врагу - тоже не очень хороший вариант. Оставалось лишь бросить кости на у дачу. Бросок оказался неудачным.
Ну, в защиту Мартина скажу, что решительные марши с низким уровнем подготовки-это коронка оленей за которую они постоянно платят. Борос в Танце, Бобби в своём востании, ну и Станнис в войне Пяти Королей. Моя проблема в том, не в марше, а в том, что его совершенно не смущает то, что скауты начинают пропадать. Ему следовало подготовится к худшему, Станнис очередной еблан в броне, но подают его как лучшего командира и стратега в Вестеросе.
>Пёс столкнулся лицом к лицу со своим страхом и проиграл.
А причём тут он лично ? Его люди не справляются со врагом в полной жопе тактически.
>Тоже самое что и в первом пункте. +Противник не ждёт контратаки? Время контратаковать.
Это критически тупо.
>Кураж, плюс по мосту враги идут.
Это критически тупо. Вообще мог бы быть момент падения Тириона, когда он ищет себе славы и чуть не обрекает себя и своих людей на смерть.
>>612230
Чел, Шекспиру в 17 лет было нужно согласие родителей. Опять же, можно-не значит что оно заключалось.
>Смотрите же, сжёг кровиночку и потому справедливо откис в глазах зрителя.
А в книгах типа не так будет что ли? Или ты думаешь что там он будет до финала седьмой книги(которая никогда не выйдет) копротивляться Иным вместе с Дыней и Браном? Сильно в этом сомневаюсь.
>персонажей, на которым бибе и бобе не похуй: Джон, Санса и пр.
Ахах, пчел, дидам было не похуй разве что на Серсею и ее винишко. Вот уж кого отбеливали всю дорогу и тащили на важных ролях до предпоследней серии. В книгах, думается, она должна вылететь нахуй из КГ уже к середине Ветров. Там ещё Грифенку править сидеть. До сих пор не могу поверит что диды его не ввели в сюжет. Это похерило и Дыню кстати, которой пришлось натужно накручивать зависть к популярности и Сноу и опасения его превосходящих прав на престол.
>А если бы не Стас, то у Призрака был другой хозяин, Варамир Семикожий.
Ну или Манс решил бы попытаться ещё раз использовать его, а не убивать. Как знать. Тем не менее, счёт два один в пользу Сноу.
>Оставалось лишь бросить кости на у дачу. Бросок оказался неудачным.
Ну и ещё оставалось выслать на разведку новые, более значительные силы, особенно когда ты знаешь что у тебя в тылу армия Ланнистеров в речных землях.
>Его люди не справляются со врагом в полной жопе тактически.
Ну так Пса понесло. А без командования его люди много не навоевались.
>Это критически тупо.
Вылазка из осаждённой крепости - обычное явление. Тут всё куда сложнее чем ты думаешь.
>Это критически тупо. Вообще мог бы быть момент падения Тириона, когда он ищет себе славы и чуть не обрекает себя и своих людей на смерть.
На войне без рисков никуда.
Манс то его хотел использовать как посыльного на Стену, только вот Джон вернутся туда не мог, его там бы убили уже Сплит с Торном. Единственное что он мог в той ситуации сделать, это кинуться на Манса и быть им убитым с 90% вероятностью. А если бы он каким то чудом сдюжил Манса, то уже без вариантов был бы выпилен Варамиром.
Стас так то его первый спас, мертвый Джон ему бы никах писем отправить не смог.
>До сих пор не могу поверит что диды его не ввели в сюжет.
Ты сидел в старых тредах тронолордов ? Там как раз и говорит сериалоделилы что Гриф это апогей графомании Мартина по типу описание еды гербов и то что сюжет сериала на голову выше книг, ну мы и увидели как они закончили
>Чел, Шекспиру в 17 лет было нужно согласие родителей. Опять же, можно-не значит что оно заключалось.
Под угрозой лишения наследства и в 30 лет оно могло понадобиться. Портить отношения с семьёй - чревато. Но факт что церковь разрешала брак с 14 для мальчиков.
Ну да.
Ещё одна пачка персонажей однозначно спасла бы сюжет.
Ага, ставка Вариса это так, хуйня. То что получили - получили заслуженно.
>Стас так то его первый спас
И что?
>>612248
В старых не сидел, перед стартом ДД уже пришел.
>что Гриф это апогей графомании Мартина по типу описание еды гербов и то что сюжет сериала на голову выше книг
Кхе кхе мнямс. Ну да, оно и видно. Вообще уже и тогда можно было уже понимать что когда Биба и Боба пытаются действовать без/вопреки первоисточнику, они каждый раз обоссывают себе штаны. Талиса, линия Дыни в Кварте, линия Сансы в Долине и на Севере, супер ассасин Арья, твенти гуд мен, резко отупевший и потерявший остроумие(как только кончились книжные диалоги и пришлось самим придумывать) Тирион, задозор Джона из-за одичалых. Чё там ещё было из изменений? Я уж и запамятовал, они много чего перелопатили.
Бессердечную они кстати тоже зря вырезали, дед ещё 10 лет назад об этом ныл.
>Бессердечную они кстати тоже зря вырезали, дед ещё 10 лет назад об этом ныл.
Ну да, там на неё вся линия Бриена-Джейме накручивается. Плюс она личная Немезида Фреев.
>уже ломался
Двачую, и ломался и гнулся. И не вижу особой трагедии в жертвовании ребёнком книжным Станнисом. Если впереди Апокалипсис, то не один ли хер, кого жечь. Если есть мысль о троне в будущем, ну он не старый, успеет с новой бабой наследника состряпать и вырастить
>Мартин мог же примерную сводку кинуть
Он им и кинул, да хули толку-то, если ко всему этому надо еще грамотно подвести. И не давать пиздючке Арье убивать КН ради ВОТИТАПАВАРОТ!11
Только будет очень орно, если жертва в молоко в итоге. Вполне в духе линии Стаса.
Ну к восьмому сезону им реально было поебать они это прямо заявляли за это респект, но хбо не хотели давать другим
Не их же история
Ну с пятого сезона активно поперла дичь. Они половины сюжета четвёртой и пятой книги поменяли
>Сам Станнис собирался убиться о Дредфорт и засаду Карстарков
Не факт, что убился бы. Про Карстарков он мог догадаться сразу, что пиздят, потому что подозрительно сами первые присягнули, он дядька умный. Там ещё язык такой метафоричный, карта свернулась, будто король недоговаривает о своих планах.
Как Мартин перестал заниматься сериалом, так сразу два утырка пошли в разнос.
Ну они не утырки по моему, они хорошие ремесленники в первую очередь как и Мартин но в своём поле. Там надо было Мартину самому интересоваться как подвести сюжеты на кидать какие у него варианты а он только спойлеры кинул а ДиД замолчали для вежливости
А при дом дракона он понял свою ошибку но его уже тогда нахуй послали
>не вижу особой трагедии в жертвовании ребёнком книжным Станнисом. Если впереди Апокалипсис, то не один ли хер, кого жечь
Мартин тебе через Давоса уже ответил, что "один ребенок - это всё". Не любит дедушка весь этот пафос про жертву меньшего ради большего и прочие спасения мира через убийства невинных. Собственно сожжение Ширен и будет стоить Станнису всего.
>Не факт, что убился бы.
Убился бы.
>Про Карстарков он мог догадаться сразу, что пиздят
Ага, мог, но чёт не догадался, лол.
>Там ещё язык такой метафоричный, карта свернулась, будто король недоговаривает о своих планах.
Угу, это всё был хитрый план чтобы...что? И отчего то новый план, предложенный бастардом, мгновенно был принят вопреки наличию хитрых идей в плане старом. Ну короче ты щас банально додумываешь.
Во базу выдал
>Мартин не любит
так у него лов фэнтези
>Собственно сожжение Ширен и будет стоить Станнису всего.
Когда он в самом конце в шаге от победы он уже сломается морально и выберет более лёгкий путь как говорил Нойе
>это чистое железо, черное, твердое и крепкое, да, но хрупкое, каким оно и бывает. Он сломается еще до того, как согнется
Ну так план Джона лучше, понят и внедрен, хули. Это не значит, что Стас соснул бы у Дредфорта
>Мартин тебе через Давоса уже ответил, что "один ребенок - это всё".
Тогда конец света был только страшилкой. Пока этому самому Давосу в порубленную клешню не попало письмо, которое их доставило на передок конца света. Не вижу трагедии, чтобы как в кино с надрывами и визгами. Может, даже дитя к тому времени лишится разума от серой хвори.
>Слили Стасяна, потому что не понимали, что с ним дальше делать. ДиДам он по большей части как чемодан без ручки. Биба и Боба даже не удосужились провести с Дилейном предварительное обсуждение персонажа
Вот как с таким отношением сериал вообще выстрелил? Там же должно было выйти просто третьестепенное говнище, это соус материал настолько охуенно зачарован на успех что с похуизмом и непониманием от создателей вышел успех? Да и у Мартина тоже звезды над головой сошлись, писал какие совершенно не успешные книги, и собрал солянку идей из своих книжек и вдруг выдал Плио, и не просто выдал, а словил джекпот, тут хз как история успеха Плио не стала рофл анекдотом
Кстати. С этой серой хворью что-то не так. Больно много страшилок вокруг ней ходят. Одичалые на Ширен такое чувство не спроста агрятся. А тут ещё этот непонятный шут рядом с ней...
>Вот как с таким отношением сериал вообще выстрелил?
Потому что начало более-менее по книгам. В сравнении с экранизациями других вещей, отклонений не так много.
Мужчина с бубенцами на башке поверх "короны" - ничего так кандидат на место Дрого в костре, да? Пародийный король и пародийный возлюбленный для девушки с драконьей кровью. Сука, я не знаю, чего жду больше: озера или костра
>Тогда конец света был только страшилкой.
Ага, то есть Станнис хотел сжечь ребенка даже не ради спасения мира, а ради трона, то бишь ради банальной власти. Но тут тебе можно помимо этого возразить ещё и тем что Станнис уже тогда на упрёки Давоса ответил что мол весь мир погибнет, если он не взойдет на трон, то есть в рассказы Мелисандры про конец света он верил уже тогда. Ну или врал, что верит, оправдывался короче за решение жестоко убить племянника. Выбирай что больше нравится.
>Не вижу трагедии, чтобы как в кино с надрывами и визгами
А вот Мартин видит. Настолько что аж называет это одним из вау-моментов, рассказанных им сценаристам сериала.
>Может, даже дитя к тому времени лишится разума от серой хвори.
А может она вообще к тому моменту мертва будет? Ну а чего, привяжут труп к костру да и сожгут. И нет никакой трагедии. Ну в общем лол.
Драконов не будет. Ну разве что тот который ещё и волк
Для того, чтобы священник их обвенчал, лол.
>>612246
>Вылазка из осаждённой крепости - обычное явление. Тут всё куда сложнее чем ты думаешь.
Ни когда ты теряешь 3/4 своих людей в процессе !
Я к тому, что возможно серая хворь имеет магическую природу. Не случайно болезнь ассоциируется с руинами Крояне, где ройнары дали последний бой Валирии. Ройнары имели свою магию связанную с водой, и возможно болезнь создана этой магией. И тут огромное поле вариантов. Если магия в этом мире строго разделена на два полюса огонь/лёд, то без сомнения у болезни тот же источник что и у магии иных, но даже если полюсов магии больше, вариантов как это сыграет великое множество.
>Ни когда ты теряешь 3/4 своих людей в процессе !
Разве вылазка Тироина была неудачной? Они очень удачно воспользовались фактором наличия лошадей, от которых при обороне в осаде не было бы толку.
Вылезка Пса была. Он вылез несколько раз и умудрился потерять 3/4 своих людей и не добиться ничего против людей не на конях, заставших в грязи и спасающихся от пламени.
>Выбирай что больше нравится
Мне-то поебать на выблядка. И на Ренли, из-за которого мой бедный Стасик плохо спал, и на Ширен. Но Станнис лучше меня. Был бы я христианином, отыскал бы себе похожего святого из вояк и ему бы молился. Я что-то типа Саггса в его армии.
Стас тогда не оч хотел убивать мальчика, и похоже испытал облегчение, когда эту ношу Давос с него снял, иначе бы мигом казнил долбоеба. Кулак кажись Станнис попозже в огне увидел, так что да, может и не верил на тот момент в ходоков.
>одним из вау-моментов
Очень рассчитываю, что зрелище будет ебейшим. И условия, и локация, и состав участников. Я люблю Мел, но хочу, чтобы она тоже там сгорела, как Мирри, которую тоже люблю. Ну не верю я в пожалейку и окончательный надлом воина из-за ущербной девочки в преддверии конца света
>Вылезка Пса была.
Ну так Пёс от огня кукушкой потёк. Пришлось Тириону его косяки исправлять.
Типа хворь - чешуя дракона? Только не говори, что от пепла все позаражаются
Есть и такой вариант. Но если ройнары дейсьтвительно в отчаянье создали серую хворь своей речной магии как проклятие валирийцам, сыграть это может кучей способов. Бесполезно гадать.
>Вот как с таким отношением сериал вообще выстрелил?
Вот это поворотом, а конкретно - Красной Свадьбой. Я очень хорошо помню, каким нишевым сериал оставался первые два сезона (даже не смотря на смерть предполагаемого гг Неда), и как сарафанное радио от изначально смотрящих превратило сериал в событие десятилетия на телевидении когда вышла та самая серия.
А затем, когда зрителей уже стало завались, им сразу выпал самый пиздатый 4й сезон, где тебе и Битва за Стену, суд над Тирионом, смерть бесящего Джоффри и Тайвина, Оберин и Гора...
Именно с третьего сезона ИП стало мировым феноменом. И всего-то людям нужно было хорошо пощекотать нервишки.
А что с озером? Типо сожжение чардрева с подвязаным Теоном и тонущие Фреи?
И хайп состоялся за счёт ожидания, было много обсуждение а че как то закончат
>Вот это поворотом, а конкретно - Красной Свадьбой. Я очень хорошо помню, каким нишевым сериал оставался первые два сезона (даже не смотря на смерть предполагаемого гг Неда), и как сарафанное радио от изначально смотрящих превратило сериал в событие десятилетия на телевидении когда вышла та самая серия.
Ну нет. Если посмотреть на аудиторию она плавно росла от сезона к сезону. 2.2м - 1 серия/сезон 1; 3.8м 1/сезон 2; 4,3м - 1/3; 6,6м - 1/4; 8м -1/5. Шестой правда просел.
Буквально 2 сезон обсуждался активно только на щвитом западе, а третий уже просто везде. Тут пиратская стата валиднее была бы
>Буквально 2 сезон обсуждался активно только на щвитом западе, а третий уже просто везде.
Потому что их культурные тренды до нас доходят с задержкой.
Ага, и как то так совпало не со смертью Неда, битвой на Черноводной, а именно с Красной Свадьбы, когда всё засрали реакциями, Мартина звали на каждое шоу откоментировать, сайты падали от наплыва людей чекнуть как там оно было в книгах итдтп.
>Ага, и как то так совпало не со смертью Неда, битвой на Черноводной, а именно с Красной Свадьбы
График показывает отсутствие совпадений. Средняя популярность сериала росла с первого сезона и до финала. Самый большой относительный скачок аудитории с 2.5 до почти 4 миллионов был между 1 и 2 сезонами.
>сожжение чардрева с подвязаным Теоном и тонущие Фреи.
Да всë ваще. И ритуал, разговор с деревом, если повëзëт, и ледовое побоище, и как силы Мандерли обозначатся, и как двинут дальше и в каком виде. Стас в лесу отсидится, отдав меч, или на Дредфорт пойдёт И что маяком послужит? Дерево или меч?
Там чистой воды дилемма вагонетки была и Давос спизданул эту красивую пафосную хуйню не потому что он "Мартин", а потому что у него самого дети сгорели, и его трясет от подобного.
Есть прикольная теория о вспышке серой хвори на Севере, которую поборет Джон. Реальный исторический чел по имени Джон Сноу придумал в Англии закрывать на карантин источники с заражённой водой
>Мне-то поебать на выблядка
Да я верю кек.
>Ренли, из-за которого мой бедный Стасик плохо спал
Ужас что!
>Мирри, которую тоже люблю
За что ее можно любить? Это же эпизодический персонаж, буквально на пару глав. Она раскрыться и не могла успеть. Только за то что она Дыне насолила? Лол.
>Только за то что она Дыне насолила? Лол.
В смысле насолила? Помогла разменять мужа-конееба и их выблядка на трех драконов.
Мири - герой, убивший врага и будущего врага в зародыше. Она ж не знала, что услугу оказывает
🫡
Ну, Дыня так не считала. Можешь не байтить меня на деф конееба, я тут сам срался на тему того что он обрыганый варвар и мартиновская история неземной любви меня не впечатлила.
>>612312
Охуенно конечно, по по итогу она просто исполнила то самое пророчество о жеребце, если Дыня таки подчинит часть дотраков в Ветрах. Ну и драконы, да.
Теон знает секретный лаз, который никто не охраняет. Так и возьмут.
>Там чистой воды дилемма вагонетки была
Нет. Потому что сожжение Эдрика к спасению мира не привело бы.
Ну либо Болтонов перебьют не в Дредфорте, либо Теон подскажет.
Ты это не знаешь, а Стас и Давос тем более.
У них есть только слова Мелочки, и сомневаться в них нет никах причин, ведь сами же ее проверили неоднократно и проверку она прошла.
>Ты это не знаешь
Знаю.
>а Стас и Давос тем более
Ну наверно. Но могут догадываться. В той же степени, в какой можно догадываться, что если ты выпьешь дикого огня, в дракона не превратишься.
>есть только слова Мелочки, и сомневаться в них нет никах причин
Ещё как есть лол.
Хотя мне не особо верится в ту часть сериальной концовки, где Арья уплыла нахуй за океан, а Джон ушел за Стену. Я не исключаю что он в итоге с одичалыми осядет, но скорее это где нибудь в Даре будет, раз Стена разрушена окажется. Это тоже закольцует момент из первой книги, когда Нед хотел заселить Дар. А Арья пристрастий к первооткрывательству никогда не выказывала, скорее уж будет в Винтерфелле сидеть, ну или выйдет замуж за Эдрика Шторма/Эдрика Дейна.
>Ты это не знаешь
Учитывая главу Мелисандры этого не то что мы, но и похоже она наверняка не знает. Так просто, выдаёт свои догадки за истину. Потому и восприняла то что Давос Эдрика умыкнул так нормально.
Это ты дура можешь коупить всякой метанаративной хуергой в духе "тот гг этот не гг", а они не знают что в книжке живут.
Давос верит в магию Мелочки наверно больше чем она сама, всю Бурю ходил и всем рассказывал как она огненный шторм на флот накатстовала, про Стаса и говорить не стоит.
Причина их трепыханий не в недоверие, а в том что один головой ударился и решил что он паладин Матери, а второй любит чтоб у него руки чистые были (стерва могла бы не ебать мозги Азор Ахаю, а сама все сделать и притащить ему в тазике дракона)
>Это ты дура можешь коупить всякой метанаративной хуергой в духе "тот гг этот не гг", а они не знают что в книжке живут
Ну не рвись, манюнь. Помимо всего прочего у книжных персонажей существует такая штука как наличие мозгов между ушами.
>Давос верит в магию Мелочки наверно больше чем она сама, всю Бурю ходил и всем рассказывал как она огненный шторм на флот накатстовала
Ну то есть ты таким образом косвенно подтверждаешь, что вся эта хуерга про великую ккколдунью - хуерга? А Давос к тому времени уже явно отошёл от своего прихода, полученного на скале от солнца и отсутствия еды-воды, вот и перестал верить в сожжение флота куколдуньей, вылупление драконов через сожжение пацана и в прочую хуйню.
> Причина их трепыханий не в недоверие, а в том что один головой ударился и решил что он паладин Матери
Скорее наоборот. На тот момент он уже отошёл. Но разумеется религиозная этика Давоса играет роль в оценке такого поступка как убийство Эдрика.
>а второй любит чтоб у него руки чистые были
Это называется лицемерие.
>(стерва могла бы не ебать мозги Азор Ахаю, а сама все сделать и притащить ему в тазике дракона)
Угу, вместе с железным троном и стотысячной армией.
>Ну то есть ты таким образом косвенно подтверждаешь, что вся эта хуерга про великую ккколдунью - хуерга?
Каким образом это отменяется?
Она жжеными пиявками и дементорами людей убивать может? Может. По огню предсказывает? Предсказывает. Иллюзии накладывает? Накладывает. Не нуждается в еде и воде. Ну судя по Мокорро, скорее всего да. Подожгла орла в небе? Да.
другой анон
>у книжных персонажей существует такая штука как наличие мозгов между ушами.
В отличие от тебя, хаха. Да у Стаса как минимум он есть, поэтому он не стал ей верить на слово, а устроил проверку через пиявки. Она ее прошла. Че еще надо?
>ты таким образом косвенно подтверждаешь, что вся эта хуерга про великую ккколдунью - хуерга?
Чаво? Ну да, впринципе я согласен с тем что она не может вызывать огромный огненный шторм при этом находясь за тысячу лиг. Наверно. Хотя нет, точно не может.
>А Давос к тому времени уже явно отошёл от своего прихода
С чего ты так решил? Он и Станису эту хуйню задвигал, и от своих слов не отказывался.
>перестал верить в сожжение флота куколдуньей, вылупление драконов через сожжение пацана и в прочую хуйню.
Он "не сомневается в могуществе Рглора" - это его слова. Вообще было четко показано, что сомневаться в могуществе Рглора и компетентности Мелочки может быть опасно для здоровья, ибо пикрелейт. Джон туда же.
>Скорее наоборот. На тот момент он уже отошёл. Но разумеется религиозная этика
Он буквально про себя говорит, что Мать ему поручила миссию спасти Эдрика(до этого она ему поручила убить жрицу, но та сучка не убивается чот), и что он ждет от нее следующие ЦУ.
>Это называется лицемерие.
Это называется принципы. Станису тяжело через них переступать.
>Угу, вместе с железным троном и стотысячной армией.
Она ему обещала "лучшую часть армии его брата" и он ее получил. При чем так, что до сих пор с чистыми руками коупит, что не Мел, не он в это не замещаны. А Железный Трон Стас сам с усами пошел добывать, дав Мел пинка из армии, к ней какие претензии?
Ну у нее в главе есть некая рефлексия и сомнения, но ведь вагонетку должен был двинуть Станис, у него то нет доступа к ее мыслям, только к словам, а ему она уверенно говорила делать это. Ну по крайней мере в тех диалогах, что видел Давос.
>Потому и восприняла то что Давос Эдрика умыкнул так нормально.
Ну это не показатель. Мел и то что он ей сердце вырезать порывался нормально восприняла. Сейчас уже ни чего не исправишь, и он сделал это не со зла, смысл на него злиться?
>Ну у нее в главе есть некая рефлексия и сомнения, но ведь вагонетку должен был двинуть Станис, у него то нет доступа к ее мыслям, только к словам, а ему она уверенно говорила делать это.
Станис в отличии от жены не религиозный фанатик. Он знает что у Мелисандры есть магические силы, но полагает, и справедливо, что они не безграничны. В конце концов она обещала что Ренли разгромит его если она не решит проблему. Он согласился, но Ренли его в итоге всё равно разгромил, даже после смерти.
>Она жжеными пиявками и дементорами людей убивать может? Может
Нет, не может. Может удачно предсказать смерть и провернуть фокус с пиявкой. Штука из разряда порошочка в рукавах ее платья.
>>612381
Не рвись говорю, бабкодрочер.
>проверку через пиявки. Она ее прошла.
Ну, будь у него мозгов побольше, мог бы и догадаться, что смерть королей она увидела в пламени.
>Наверно
А как хочется чтобы было правдой...ведь тогда Мелусик была бы такой крутой, такой важнулечкой...
>С чего ты так решил?
С того что он перестал на бабку с ножом бросаться. Что он Станнису задвигал? Что согласно религии Семерых детоубийство и убийство родственников это плоха? Ну так Давос не переставал быть верующим, конечно он про это сказал. Но Мать ему перестала к тому времени мерещиться.
>Он "не сомневается в могуществе Рглора" - это его слова.
Ну мб. При этом он наверно Рглора скорее демоном каким нибудь считает, а не Богом. Что наверняка куда как ближе к правде. А ещё ближе наверно то что это просто магия. Сила природы.
>Вообще было четко показано, что сомневаться в могуществе Рглора и компетентности Мелочки может быть опасно для здоровья, ибо пикрелейт. Джон туда же.
Компетентность Мелочки это оксюморон. Она ошиблась в главном - в выборе избранного. Я конечно понимаю что ты фанбой, и именно поэтому с таким пафосом пишешь про неизбежные кары небесные для злопыхателей своей багини, но со стороны этот пафос кринжово смотрится, соре. Понимаешь, вот например у Безликих куча крутых фокусов в рукаве, уровнем не ниже фокусов Мелисандры. Но это не говорит о том что сила, которой они пользуются, исходит прямиком от Творца всего сущего. Там трюки(вроде порошочка превращающего верных питомцев в бешеных собак, или чем там Якен в Харренхолле воспользовался) + магия(вроде той же смены лиц). Но не Бог.
Джона я хуй знает зачем ты приплел вообще. Ты смотри чтоб он ее на ближайшем суку не вздернул после того как воскреснет, если она кого то сжечь ради этого успеет в процессе. Такой вариант тоже не исключен.
>Он буквально про себя говорит, что Мать ему поручила миссию спасти Эдрика
Что ж, кмк здесь уже просто имеется в виду банальное религиозное "боги спасли меня не просто так, а чтоб я вот это благое дело сделал". То есть он не имеет в виду что Семеро явились во плоти и приказали. Но это мой взгляд всего лишь на ситуацию, спорить бессмысленно, оба варианта недоказуемы.
>Это называется принципы. Станису тяжело через них переступать.
Через принципы не переступают. А если ты через них переступаешь, но рассказываешь какой ты принципиальный, то это именно что лицемерие.
>Она ему обещала "лучшую часть армии его брата" и он ее получил.
Ну да, благодаря убийству предыдущего владельца армии. Но убить человека это не то же самое что возродить дракона. Если он не идиот, то должен это понимать.
>При чем так, что до сих пор с чистыми руками коупит, что не Мел, не он в это не замещаны
Ну вот об этом я и говорю. Всё он понимает.
>А Железный Трон Стас сам с усами пошел добывать, дав Мел пинка из армии, к ней какие претензии?
Ну да, а будь она с ним, то подебила бы все 100к солдат армии Тайвина и Мейса. Охотно верю.
>Это называется лицемерие
Попрошу! Это называется сердце в конфликте с самим собой, алë!
Ах да, точно. И как я мог забыть. Ну вообще говоря неиронично хороший тейк с твоей стороны, анон.
Это я, Саггс, вклинился в вашу дискуссию. И я не иронизировал. Не называй моего короля лицемером, а то очко тебе расковыряю ложкой
>Саггс
Ху? Это кто то из подсосов Станниса в книгах? Я забыл уже имена его рыцарей.
>И я не иронизировал
Да нет, имелось в виду не то что ты иронизировал, а то что я без иронии(иронии с моей стороны) посчитал это хорошим тейком.
>Не называй моего короля лицемером
Ну а что я могу поделать, если он лицемер? Он рассказывает о верности трону, но вместо того чтобы рассказать Роберту об инцесте Ланнов и бастардах, убежал на ДК и стал ждать развязки этой истории, он рассказывает про спасение мира, но пытался сесть задом на ЖТ, а не пошел сразу искать, где этот самый мир надо спасать(пошел спасать только когда отчаялся и понял что на юге шансов на завоевание ЖТ у него нет, а вот прибрав Север можно уже будет попытаться снова, имея такую шикарную базу то). Ну и так далее. Хз короче, я не считаю его отрицательным персонажем, разумеется, но и никогда им не восхищался.
Саггс - это подсос с эмблемой крылатой свиньи, который любит смотреть, как сжигают людей, подобран Станнисом с нижнего днища блошиного дна за таланты.
Стас не лицемер, он врëт прежде всего себе. Хотел смерти обоих братьев: завидовал с детства, а возненавидел обоих с момента передачи Штормового Предела Ренли. И мучается, потому что сам себе в этом признаться не может.
Если б он из столицы съебался сразу после смерти Аррена, можно было сказать, что боится за свою жизнь, и как легко бы было его оправдать. Но нет, съебался в обиде, что его десницей не сделали, и оставил Роберта и Неда, которому тоже завидовал, ебаться как хотят, пока не сдохнут, я с тобой в этом согласен. Но Стас-то не согласится ни за что. Сам себе ссать в глаза будет, мол Роберт бы мне не поверил и мои мувы выглядели бы как заговор.
И я не хочу его оправдывать, мне он нравится таким.
Тот есть побег я конечно ставлю ему в вину, но понимаю, почему он себя не винит.
>Север Старки себе сами вернут
У тебя насрато дидами в голове. Точка сбора Старков - Перешеек или Переправа. Они не домой возвращаются, а себя обретают, и символически это точнее и вернее, чем родной дом, который разрушен, его надо заново заселять и отстраивать уже новым, жизнью битым и подросшим деткам. Девочки встретятся с мамашей, Джон с Ридом, Рикон Фреев с бревна скидывал, он может своих корешей привести на битву, да и Мандерли его покровитель и хочет смерти Фреям. И даже Лохматка, потрепав по пути сучек Рамси, встретится с Нимерией. Упоминаю это последнее прибежище старкоëбов - заметку Мартина о битве волков с гончими, которую используют как аргумент чуть ли не к битве бастардов.
Там где-то южнее ещё братство бегает и Чернорыб. И флот Мандерли построен, чтоб войска перемещать на юг, избегая Переправы. А это значит, что на Фреев пойдут с обеих сторон.
Рус хороший генерал, и победит его армия в сражении, Рамси может быть и запараллелен с Джоном, но это враг Теона, и роль Теона во взятии Дредфорта логична, ну Джон с одичалыми может помочь в сражении за один из замков, но блядь пафос возвращения Старками Севера - это же смехотворно, когда нам полторы книги расписывали Северную компанию Станниса. И даже дальнейшее движение на юг вписывается как в его планы, так и в чаяния остальных северян, которые и мести хотят, и тупо жрат, которое в речных землях поболе, чем дома. Плюс жрат Стас им может организовать на занятые деньги.
Откуда это желание вынуть Стаса из событий, когда он там как клей необходим? Я не утверждаю, что он сам на юг пойдёт, потому что Твердыню ночи подводили не просто так, скорее выберет азорахайство поперëд трона. Но от северной войны моего короля отъебитесь и смотрите южнее, и там своих Старков собирайте
>2. "Мне было семь, когда мой отец послал меня приемышем в Орлиное Гнездо, - сказал Нед" .
>3. Роберт старше Неда примерно на год.
>4. Станнис младше Роберта примерно на три года.
>А теперь занимаемся элементарными подсчетами. Роберту было лет восемь, когда его взяли в Орлиное Гнездо. Сталбыть, Станнису было примерно лет пять, когда Роберт перестал отнимать у младшего брата солнце и держать его в тени своим безмерно ярким присутствием, а также хорошими и быстрыми действиями.
>Ну? И что мешало Станнису развиваться как личность с пяти и до упору? (А мейстеру Крессену - не плакать над печальной, несчастной, заброшенной судьбой мааааленького дитятеньки, жмущегося по углам в глубокой тени, а взять бедненького за ухо и из тени-то выволочь? А когда Станнис, засев в глубокой тени, ежился и исходил желчной завистью по части всех, кто в тени не отсиживается, а больше всех по адресу этого, который большое и жаркое солнце, можно было еще и кочергой малость приложить, чтобы свою энергию переключил на мирные цели?)
>А как хочется чтобы было правдой
Да не, не очень. Слишком хорошо тоже плохо, долой мерисью.
>С того что он перестал на бабку с ножом бросаться.
Так даже ему хватило мозгов понять, что это бессмысленно.
>Что он Станнису задвигал?
То что она сожгла его сыновей.
>Рглора скорее демоном каким нибудь считает, а не Богом.
Дословно Богом-Демоном. Для Давоса Рглор злой, но однозначно бог. Он тамщето просил Мать, чтоб она защитила Девана от жрицы бога-демона, что довольно иронично.
>Джона я хуй знает зачем ты приплел вообще.
Весь Танец ходил и всем рассказывал, что она видит только золу и угольки и какой у нее Азор-Ахай неправильный. Ну в принципе я его понимаю, ведь неприятно когда тебе втирают про азорахайство другого мужчины, и втройне неприятно когда это делает привлекательная женщина.
>Через принципы не переступают.
Вот он и не переступает, упирается как может. Дело не в том, что не верит в ее магию и видения(он поверив им, попер против 10кратно превосходящего его Ренли), а в том что убийство невинного пацана противоречит его принципам.
>Ну вот об этом я и говорю. Всё он понимает.
Что понимает? Что она убила Ренли? Ну разумеется понимает, не тупой. Только вот что ему с этим пониманием делать? Он это не сможет не доказать, не наказать ее. Остается только коупить.
>Ну да, а будь она с ним, то подебила бы
Не знаю, ее же там не было. А она между прочим просилась.
>Он знает что у Мелисандры есть магические силы, но полагает, и справедливо, что они не безграничны.
Только вот как ему границы ее силы понять? Достать манометр и померить запасы ее маны? Или заглянет к ней в спелбук и посмотрит есть ли там Призыв Дракона 5 уровня?
>но Ренли его в итоге всё равно разгромил, даже после смерти.
Ну тут он сам затупил, тамщето, "вини мою гордыню".
В посте о книжном Станнисе пикча обаятельного джентльмена, никак не иллюстрирующая заëбы персонажа, потому что этот аспект в сериале и не показан. Уноси.
Пикрил- чемпион фанкаста, как со страниц сошёл
Зачем? Он из необходимости готов и на бабу полезть, это в его характере, к тому же ему не противны её прикосновения на контрасте с женой, от которой он шарахается.
А вот почему она свой powder for lust на Джоне не применила - это вопрос. Причем не для себя даже, можно было Вель подмочь - и лорд в кармане
>А вот почему она свой powder for lust на Джоне не применила - это вопрос
Он на нее бычит и шкерится от нее не потому что она ему противна в сексуальном плане, а скорее наоборот.
Долго оттягивал знакомство с серией в надежде, что Мартин все-таки ее доделает.
Оценю книги по категориям, которые сами приходят в голову при прочтении, а значит другие не так важны.
1.Критерий аутирования. Я всегда рассматривал фентези в качестве средства для эскапизма. В мире, который соорудил Мартин, аутировать не хочется от слова совсем, так как вероятность жидко пукнув откиснуть там невероятно высока. Не хочу оценивать реалистичность такого положения вещей, может оно все так и было в средневековье. Но никто же не выпячивает в книгах, что тогда срали в дырку и не выстраивает ворлдбилдинг вокруг данной особенности (при желании Мартин бы мог).
2.Ценнизм мезантрапизм. От автора прямо несет задротской циничностью инцела реддитора. Все вот эти выебнутые словесные извороты, вычурные подъебки выбивают из повествования, потому что 99% людей так не разговаривают и не строят трехслойных постметаироничных троллингов.
3.Рафинированное повествование. За автором пока не замечено скатывания в графоманство, но лично мне непривычно (после Колеса Времени) от действия переходить к действию. В каждой главе что-то происходит, словно я смотрю шортс на ютуб – непрекращающийся поток легких дофаминов от движения сюжета. В этом потоке, действительно важные и масштабные события несколько теряют в размерах. Не плохо, не хорошо, просто непривычно.
4.Магия и фентезятина. Думаю именно в системе магии кроется неклассичнось мартиновского «фентези». Магия в его мире не является нормой в 99% случаев, то есть находится в области паранормального. Этим самым она очень напоминает стиль Кинга (я не читал только смотрел фильмы). Большинство сцен с колдунством прикольные и вся эта таинственность наводит антуражу. Но мне больше нравится, когда магия встроена в мир, а не наклепана сверху, может быть впереди меня ждут битвы гигаколдунов, хз, буду рад.
5.Персонажи. Топ персов сверху вниз: Джон, Арья, Бран и Дыня – максимально приближенные к фентези приключения среди доступных. Главы Тириона и Кейтлин сложно перевариваются, про интриги читать буквально впадлу, про семейства и рода тоже. Был бы не против, если бы линии данных персонажей были за кадром, заменив похождениями Жома среди елок – охуенно написанные кстати, весь этот осенне-зимний вайб прямо в кайф заходит. Наверное, все-таки единственное место, где хотелось бы поаутировать – это Север за стеной, Зачарованный лес и т.д.
6.Не хватает возвышенности. Лично мне доставляют всякие трогательные моменты с самопожертвованием, непреклонностью, честью и тд и тп. В книге буквально все персонажи в грязи и нет какого-нибудь сигма паладина. Есть заявки в виде Бриенны и Селми, но первая немного слабоумная пока, а второй откровенно туповат.
Есть момент с отрядом Полурукого, когда «оруженосец» остается удержать перевал, хорошо показана братская самоотверженность, но не совсем понятно откуда она берется и ради чего, если до этого целую книгу автор объяснял какой там кругом скам и чмошники в этом дозоре.
7.Моча в лицо. Поскольку я смотрел сериал, главы Неда и Кейтлин выглядят просто смешными. Какой же Мартин хуесос в этом плане. Прикиньте, вы качали в игре перса, выбирали ему очки, проходили десятки квестов и тут кат head сцена – ваш перс откис решением сценариста. Охуенно блять. Ну я понимаю драма и жестокость жизни, но есть же нормы этические какие-то при написании фентези (если уж замахнулся на данный полумертвый жанр). Это просто нечестно по отношению к читателю. Нахуя мне привязываться к персонажам, если я знаю, что жирный петуч по приколу может его ебнуть? Ну вот я и читаю как санта-барбору теперь это все, не проникаясь чувствами ни к кому. И то что я уже знаю основные сюжетные повороты на это не влияет, так как я бы все равно так бы поступил после смерти Неда. В общем автор крутой, но обосрался.
В целом заебись, но не прямо шедерв, уже понятно, что в моем личном топе не сможет подвинуть Колесо Времени. Но явно лучше Хроник Амбера и прочего. С ВК не буду сравнивать.
Бонусом: Пес в книге какое-то плаксивое чмо, это было неожиданным для меня после сериала. Рассчитывал на него, как на сильного перса, а в итоге пока он вызывает только жалость. Дерзу предположить, что у Бибы и Бобы он вышел лучше книжного
>Ценнизм мезантрапизм. От автора прямо несет задротской циничностью инцела реддитора
Ты его другие мелкие рассказы не читал вот там пиздец а в плио он сдержан ведь для массового читателя делал. У Сапковского такая же дичь
>Магия в его мире не является нормой в 99% случаев
Это лов фэнтези или анти фэнтези как говорил анон ранее здесь
>Поскольку я смотрел сериал, главы Неда и Кейтлин выглядят просто смешными.
Так в изначальном плане цикл должен был начинаться со смерти Неда это он потом решил сделать предысторию. Ну у линии Кет присутствует ощущение крушение поезда но замедленный в тысячу раз, наверное Мартин этого добивался ведь присутствует какая та обреченность как в линии Бриенны, но Кет сама не подозревая сама и была катализатором пиздеца
>Пес в книге какое-то плаксивое чмо, это было неожиданным для меня после сериала.
В 3 книге вот там совсем пиздец, трясется от упоминания горы и получил смертельное ранения от бомжей. Тут аноны спорили что пёс это какой то ходячий рофл а не согласные говорили что он трагичный персонаж за которого переживаешь лул
>Он из необходимости готов и на бабу полезть, это в его характере,
Ну, просто не понятно зачем Мел тогда порошок для изнасилований с собой таскать.
>она свой powder for lust на Джоне не применила - это вопрос.
А зачем ? Тока Стаса злить. Если бы в ПЛИО как в остальных книгах Мартина секс пси-способности усиливал это бы имело смысл.
>так как вероятность жидко пукнув откиснуть там невероятно высока.
Вовсе нет. Просто ситуация плохая. В каком-нибудь Старфоле все пять книг солнышко светит и вино пьют, всё заебись.
>2.Ценнизм мезантрапизм.
Нет.
>3.Рафинированное повествование.
И это ты ещё до Бури не дошёл, лол. Не ссы, в Танцу подостынет.
>Этим самым она очень напоминает стиль Кинга
Удачно заметил.
>Но мне больше нравится, когда магия встроена в мир, а не наклепана сверху
Это немного другой жанр.
>про интриги читать буквально впадлу, про семейства и рода тоже.
.........., это как бы единственная причина читать ПЛИО.
>книге буквально все персонажи в грязи и нет какого-нибудь сигма паладина. Есть заявки в виде Бриенны и Селми, но первая немного слабоумная пока, а второй откровенно туповат.
Бриан да, проходит как глав палладин. Тебе бы про Дунка тогда почитать что ли.
>7.Моча в лицо. Поскольку я смотрел сериал, главы Неда и Кейтлин выглядят просто смешными.
А больше никто не умирает.
>Пес в книге какое-то плаксивое чмо, это было неожиданным для меня после сериала.
А да, мы это выше обсуждали же. У Мартина мускулинность как бы не круто. В сериале мускуллиность крутая.
>>612463
>>612462
Пес просто не для вас сделан, и не для таких как вы. Он на другую аудиторию рассчитан, и этой самой аудитории он очень зашел.
Так и есть Мартин умеет в разнообразие, он специально так сделал что бы угодить разным категориям людей. Но мне не понять, кем должны быть такие люди которые все время фажат по Джону и мел по псу как местные гномики тут делают, вы понимаете что вы самое дно дна? Надеюсь этому анону >>612462 понравится 4 книга
>Топ персов сверху вниз: Джон, Арья, Бран и Дыня
>Прикиньте, вы качали в игре перса, выбирали ему очки, проходили десятки квестов и тут кат head сцена – ваш перс откис решением сценариста.
Мойдодыр, принимай пополнение. Такого кадра нарисовали.
Так и в чем он не прав? Кроме того что некоторое графоманство таки присутствует в Пире и Танце.
Нет, у меня, думается мне, насрано в голове логикой повествования. А у тебя, кажется опять же мне, насрано в голове фанбойством по отношению к Станнису.
>Перешеек
Особой нужды в этом нет. Перешеек важен в первую очередь наличием там Рида, но Рид это движимая вещь, его можно хоть на север, хоть на юг двинуть. При этом Рид имеет значение в основном лишь для сюжетной линии Сноу, для остальных волчат он неважен.
>Переправа
Нет. Здесь Бессердечная сама разберётся. Если кто из девочек с ней и встретится, то скорее всего только Арья.
>заметку Мартина о битве волков с гончими, которую используют как аргумент чуть ли не к битве бастардов
Ну собственно да, помимо прочего. Север вернут Старки.
>А это значит, что на Фреев пойдут с обеих сторон.
Нет, не пойдут. Ни одна северная армия больше не двинется на юг. Времени нет. Там после Болтонов сразу прибытие Дыни и начало войны с Иными должно быть. У нас не 4 и не 5 книг впереди, а 2.
> Рус хороший генерал, и победит его армия в сражении
Ну да. Армия северян. Станнис для этого не обязателен.
>Рамси может быть и запараллелен с Джоном, но это враг Теона, и роль Теона во взятии Дредфорта логична, ну Джон с одичалыми может помочь в сражении за один из замков
До до до. Выбранный Роббом наследник Севера возьмёт деревенский хлев где нибудь в ебенях, пока Станнис триумфально войдёт в Винтерфелл и сядет на трон зимы, с которого и решит, что делать с Сервером. Охотно верю. Рамси, разумеется, запараллелен с Джоном не просто так.
>пафос возвращения Старками Севера - это же смехотворно
Лол. Это буквально самое вероятное событие следующей книги, примерно на уровне того что путь Дыни в итоге ведёт в Вестерос, а Мирцелла и Томске умрут.
>когда нам полторы книги расписывали Северную компанию Станниса.
А до этого нам полторы книги расписывали его южную компанию. Что с того? Вероятнее всего он и северную проиграет в итоге.
>И даже дальнейшее движение на юг вписывается как в его планы, так и в чаяния остальных северян, которые и мести хотят, и тупо жрат, которое в речных землях поболе, чем дома.
Северяне не уйдут на юг. Им сражаться против ходоков предстоит, а не против южан. Две книги, не четыре и не пять.
>Плюс жрат Стас им может организовать на занятые деньги
Ну или это сделают Старки, захватив Север и договорившись с Браавосом от своего имени. Или это сделает Дыня и ее флот. Станнис тут опять таки не обязателен.
> Откуда это желание вынуть Стаса из событий, когда он там как клей необходим?
Нет, не необходим.
>выберет азорахайство
И потерпит на этом пути поражение, как мы знаем.
>Но от северной войны моего короля отъебитесь и смотрите южнее, и там своих Старков собирайте
Ох лол. Ну это совсем уже хуцпа. Север это разумеется судьба старчат, а не Станниса. Я хз как с этим вообще можно спорить.
>>612450
> Весь Танец ходил и всем рассказывал, что она видит только золу и угольки и какой у нее Азор-Ахай неправильный
Ну и частично он прав, ее дар предвидения весьма ограничен, как и у любого другого жреца.
>я его понимаю, ведь неприятно когда тебе втирают про азорахайство другого мужчины
Я сомневаюсь, что его волнует азорахайство Станниса, скорее он просто изначально с недоверием ко всему этому отнёсся, как мейстер Эймон примерно. А что до пророчеств, то пусть хоть Азор Ахаем, хоть Девой себя именует, лишь бы пользу Дозору и Северу приносил в противостоянии с Иными.
Почему? Мне Сандор очень нравится как персонаж.
>>612467
Есть децл. Ну, не в том же смысле в каком Мартин, наверное.
Нет. Сериал очень умел в разнообразие, книги нет.
>>612427
Рус-ужасный генерал, что побеждает исключительно за счёт предательства.
В том, что мальчику хочеца приключений в духе Линк идёт спасать Зельдочку. Притом с переливанием из пустого в порожнее, как в каком-нибудь Наруто.
Вот именно, в двух книгах места нет расписывать копошения на севере. Всë, что можно завязать на Стаса, на него и завяжется. Он же не сдохнет под Винтерфеллом. Вот серьёзно, как ты себе представляешь его устранение из событий? Ой, я вам не нравлюсь, пошел я? Я-то конечно фанбой, но зачем Мартину живой Стас в конце Танца? Мел достается Джону, Рикона и возможно Брана доставляют без его участия, Арья из Браавоса может сама добраться или с Масси. Нахуй нужен Стас? Он же все задания раздал, чтобы Север Старкам вернуть. Ты помнишь, да, что у него нет конфликта с ними? Он хочет любого хоть засратого Старка хранителем Севера, а ты крючишь ебало, как будто он тебе враг.
И как ты видишь "возвращение Севера Старками"? Причем во множественном числе. Стас сбежит из леса сразу на стену, а армию возглавит подошедший воскресший Джон? У меня фантазии не хватает на такие упражнения, что я упускаю?
>Переправа
>Нет. Здесь Бессердечная сама разберётся.
Мякотка. Каким образом? Там армия стоит. Две башни по разным берегам. Кэт свою армию в своей тухлой пизде спрятала?
Топить Фреев будет Рикон, выигравший в лорда Переправы.
>Выбранный Роббом наследник Севера возьмёт деревенский хлев
Бляяяяяяя. На безрыбье выбранный. Там Рикона живого везут. До сих пор не дошло, что "Кинг Ин Зи Норс" в кино - это замена книжного "Станнис! Станнис! СТАННИС!"
>Только вот как ему границы ее силы понять?
Головой подумать. Очевидно что жизнь одного ребёнка чтобы спасти мир это слишком для её дара.
>Ну тут он сам затупил, тамщето, "вини мою гордыню".
А какие у него были варианты после союза Ланнистеров и Тиреллов? Очевидно что совокупную мощь Простора и Запада он так и так не вывозит.
Лол. Ты ещё какое-то по настоящему тёмное и мрачное фэнтези, где мрак, безысходность и запах говна на улицах а люди мрут пачками включая важных персонажей не читал. У Мартина попытка в реализм, потому в его мирок веришь. Он не убивает персонажей ради убийства, чтобы потом цикл слися потому что новые персонажи говно говна. Он не делает всех персонажей подлецами и ублюдками. Но он не пытается в картонный героизм, и плоских героев которые ведут себя как нужно и никак иначе. Мартин это золотая середина между набившей оскомину героической фэнтези и чернухой. Потому он и так охуенен.
Кстати магии в мире редка настолько что смену времён года определят. Об этом кучу раз говорили.
Нахуй брать дредфорт, если все болтоны в винтерфеле сидят?
Кто "все" ? Там 50 человек гарнизон. Рамзи всех на юг забрал.
Ой ли? Про 50 человек Арнольф пиздел. Не оставили бы Болтоны своё гнездо неприкрытым
Какие Болтоны ? Рамзи не Болтон, он Сноу. По крайней мере на тот момент. Да и скока человек у Болтонов в услуге ? Рамзи на юг пошёл с двумя тысячами, Рус возвращается примерно с тем же количеством, сколько у них всего бойцов по твоему ? Опять же, держи в голове, что Жон, что на стороне Станниса, говорит что 50 бойцов более чем достаточно для защиты замка, это не Винтерфелл.
>Кстати магии в мире редка настолько что смену времён года определят. Об этом кучу раз говорили.
Троллинг тупостью?
Ну да. Все. Рус какой-то не плодовитый. Три жены, два ребёнка. Есть мнение, что и Рамзи то не от него.
А братья, сёстры, кузины, кузены, батя, мать, деды, бабки?
С твоей стороны? В мире Мартина магия один из ключевых факторов определяющих жизнь людей. Вот настолько она нормой не является. Просто они тупо не понимают что стена, валирийские дороги или дикий огонь результат магии, в их мире магическое не отделено от естественного.
При чем тут Рамзи и его происхождение? Дредфорт папин, Хорнвуд сыночкин, и в Винтерфелл они не переехали жить, как в сериале. Всë хозяйство дома осталось. И да, Дредфорт замок серьёзный, сколько бы там народу ни тусило. Его надо брать, и это отдельная интрига кто и как его возьмёт. Теон с Ашей или Джон с Тормундом?
Рус может отступить как раз туда, к себе, к припасам и стенам. Вариантов куча и их мало обсуждают. Логово главной падали Севера ни много ни мало
>Ну и частично он прав, ее дар предвидения весьма ограничен, как и у любого другого жреца.
Много ли у него знакомых жрецов с даром предвиденья?
И часто ли Мел ошибалась при нем? Всего лишь единожды(на кучу верных предсказаний), да и говорить про золу и угольки он начал до ее фейла с НеАрьей.
>А что до пророчеств, то пусть хоть Азор Ахаем, хоть Девой себя именует, лишь бы пользу Дозору и Северу приносил в противостоянии с Иными.
Ты что то путаешь. Это не Станис Дозору помогает, а Дозор Станису, ибо это он Избранный и ему предначертано спасти мир от смертельной угрозы. А Джону предначертано сторожить забор во главе кучки зеков и по команде восхищаться Азор Ахаем и его славными деяниями. Это если верить тому, что декларирует на данный момент сисястый Глас Божий.
Так вот, как ты думаешь, хочется ли Джону верить в такой расклад? Или ему больше по душе самому махать огненным мечом?
Пчел, магия, это то, что персонажи считают магией или "силой".
Если у тебя лето в мире наступает изза пердежа титана, переевшего острого, но при этом в мире все дерутся на мечах, а колдовство – это удел шизов, то это нихуя не магический мир.
Хз как можно этого не понимать
Магии в мире Мартина примерно как во властелине колец. Там тоже все на мечах дерутся а магия там удел шизов. Х.з. как можно этого не понимать. Испоганило D&D, в котором колдунцов как собак невешанных, вкус обывателей.
>но при этом в мире все дерутся на мечах, а колдовство – это удел шизов, то это нихуя не магический мир.
>все дерутся на мечах,
Все это кто?
Ну вот все мелкие Старки - это маги. Они варги, тобишь по сути телепаты. Про Дейнерис и говорить нечего, про ветку Станиса тем более. Главные антагонисты - раса нечеловеческих криомантов/некромантов.
Или для тебя магический мир это только ГП, где колдовать может каждый пейзанин?
> Все вот эти выебнутые словесные извороты, вычурные подъебки выбивают из повествования, потому что 99% людей так не разговаривают и не строят трехслойных постметаироничных троллингов.
Пролетарий обижается, лол. Ты классику почитай еще попробуй. Читал-то хоть в оригинале? Нахуй вы кому нужны, "99%" долбоебов.
Тупица. Претензия не к словесным вывертам, а к тому, что обычные люди так не разговаривают. Это просто выглядит искусственным в диалогах, как будто закадровый голос решил навалить "остроумных" троллингов вместо персонажа
>главные антагонисты
Это кто же главный антагонист в этом винегрете? Неужели дженерик угроза с севера?
Пока я читаю, главный антагонист – это Серсея, хз че там будет дальше.
>но там же есть колдуны
Ну да, они есть, я и не говорил обратного. Только магия у мартина маргинализирована, редка и накрыта завесой plot-мрака. Больше на Кинга похоже, как я уже писал.
>для тебя магический мир
Самый простой пример – Колесо Времени, там магия активно участвует в культуре общества, и, соответственно, формирует его особенности, за которыми очень интересно наблюдать. У Мартина же это все на уровне суеверий, гадалок, миег, культистов, бомжей и прочего скама. Даже сексапильная жрица с реальными маг скилами тоже маргинал у них
Ты-то откуда знаешь, как люди разговаривают? Ты же кроме как с мамкой ни с кем дольше 5 минут в жизни не разговаривал, чудик.
>за которыми очень интересно наблюдать.
Каков говноед. Колесо времен это буквально косноязыкий пересказ партии в ДНД от сельского учителя. Я в ужасе ОТКУДА берутся настолько невзыскательные говноеды. Мне страшно представить что бы ты сказал про того же Толкина, с таким культурным багажом.
Как связан ДНД и Колесо Времени?
Если уж рассуждать такими категориями, то скорее Мартин это ДНД с дракончиками и вечным средневековьем
От 5 минут разговора с твоей мамкой не хочется вообще ни с кем разговаривать, приходится затыкать ей рот членом
Ну, а их нет. Опять же, держи в голове, что родословное древо у большинства аристократии в Вестеросе не бесконечно разветвляющиеся. Каждые пару поколений оно замыкается, когда разные ветки дома женят друг на друге, дабы деления слишком сильного не было. В этом плане проще всего будет если ты посмотришь на дерево Старков. У Эддарда, Брендона, Лианы и Бенджина родителя оба Старки как бы. Рикард женился на двоюродной тёте Лиарре. У Таргариенов, правда, дерево в колечко превращается на брате и сестре, а не дворюродных или троюродных.
>Хорнвуд сыночкин
Тока де-факто. Я не уверен, что даже Железный Трон признал Рамзи как лорда Хорнвуда.
>и в Винтерфелл они не переехали жить, как в сериале
Ну так они в осаде, лол.
ДнД ? Ты про ролевую игру ? Какой сеттинг ? Тёмное Солнце, кста, Мартину бы зашло.
>обычные люди так не разговаривают
Добро пожаловать в литературу для масс. В этом парадокс, что средний читатель как раз и хочет всех этих подколов, шутеек, вывертов, диаложных баталий по поводу и без и тд. Да и ты бы охуел от реалистичных сухих диалогов. Ну и надо было бы идти до конца, и еще писать их под манеру речи людей ~15 века.
Ну не до двух человек же, так что это еще и для них и остальных вроде само собой разумеется.
>реалистичных сухих диалогов
Так говорят только скучные, уставшие или торопящиеся люди. Я сам могу пространными монологами в духе классической литературы общаться, и словесными пикировками заниматься. Тут только нужно свободное время и собеседник, который готов это поддержать.
Большинство диалогов в ПЛИО это переброс по делу или тупой замер у кого на словах хуй больше. А вот Мартин всё это уже оборачивает в обвертку для читабельности рядовыму челу. Тут уж или трусы, или крестик.
>Тупица. Претензия не к словесным вывертам, а к тому, что обычные люди так не разговаривают.
Ну так там большинство персонажей не обычные люди а лорды которые всю жизнь в словесных играх упражняются. Читать лорд может и не уметь, а вот язык у него должен быть подвешен хорошо. Понимать нужно контекст.
Ну, технически до одного. Ребёнок Руса от Жирной Валды ещё не родился. А так да, постоянно случается. Кто-то вырождается как Аррены из-за инцеста, кто-то погибает на войне как Хорнвуды или Дастины, кто-то от болезней как Хейвуды. Проблема Болтонов, как я понимаю, в том что Русу много Болтонов то и не нужно. Он про это много с Теоном говорит, что любит семью держать маленькой и управляемой.
Лорд может быть только один, всех остальных считай в утиль - септоны, ночной дозор, и т.д., чтобы проблем не создавали. Это норма при майорате.
>Русу много Болтонов то и не нужно
Так у него их ни одного нет. Мог бы хоть пару детей заделать.
А так кринж полнейший. Тип если бы русе словил маслину на войне, то дом болтонов, существовавший тысячелетиями, просто выродился и исчез?
>Тип если бы русе словил маслину на войне, то дом болтонов, существовавший тысячелетиями, просто выродился и исчез?
Ну да. Рус в разговоре с Теоном планов о тысячилетнем правлении и не строит. Хотя сам он очень осторожный.
>Только магия у мартина маргинализирована
Оборотни кране уважаемы на севере. Алхимики были в фаворе при Таргах и Серсея тоже к ним не равнодушна. Бессмертные были одной из главных политических сил Кварта.
>редка и накрыта завесой plot-мрака
Такой и должна быть магия. А то каждый лох пускающий волшебные снаряды, которые правда для баланса и вшивого гоблина с одного попадания не факт что убить могут - это скорее дурновкусие.
>Самый простой пример – Колесо Времени, там магия активно участвует в культуре общества
Если не брать качество самого произведения, а скорее той хуеты что творят персонажи, магия там редка и окружёна домыслами и легендами. Дар обращаться к источнику проявляется у одного из тысяч людей. И да, из-за проклятия мужской части источника магия там куда более маргинальна чем у Мартина.
> двух книгах места нет расписывать копошения на севере
Ну вот именно поэтому Станниса первым и сольют лол. Север - не его, а Старков, и именно их он и будет.
>Вот серьёзно, как ты себе представляешь его устранение из событий?
Легко. Военное поражение раз, сожжение Ширен два, смерть от рака жопы три. Ну ты понял короче примерно. Убить его можно дюжиной разных способов.
>а ты крючишь ебало, как будто он тебе враг
Ну как сказать. Робб был королем, а не вассалом Станниса. И так же считают северяне. Кое-кто тут из станнисофагов на серьезе утверждал, что это пиявки Мелисандры убили Робба. Если отталкиваться от этой версии, то разумеется любой порядочный нордлинг северянин должен стремиться к тому чтобы погрузить пару фунтов стали Станнису в живот.
>И как ты видишь "возвращение Севера Старками"?
Да как Мартин решит, вариантов много. Ключевыми событиями там должны быть поражение Станниса и потрепанные Болтоны, у которых там внутренний конфликт с другими северянами. Истощенную армию Дредфорта смогут и другие северные силы разбить. Что там из проблем? Винтерфелл надо взять? Ну придумает Джордж как это сделать лол, у него за БК его дважды брали ебанутейшими способами.
>>612481
>Топить Фреев будет Рикон, выигравший в лорда Переправы
Нет не будет лол. Северных армий на юге больше не будет. 2 книги, не 4.
>>612484
>Там Рикона живого везут
Угу, его и в телефанфике живого везли до поры до времени. Шеггидог, все дела.
>До сих пор не дошло, что "Кинг Ин Зи Норс" в кино - это замена книжного "Станнис! Станнис! СТАННИС!"
Цитируя тебя, позволь сказать бляяяяяяя. То есть ты реально считаешь что в книгах северяне будут чествовать во взятом Винтерфелле Станниса, а не Старков. Ну что тут сказать, кек... Нет, не будет у него Севера под жопой и северян, готовых идти за ним на юг/на войну с Иными. Он не будет возглавлять Север в последующей войне. Вообще к прибытию на Север Дыни он точно уже будет мертв давно, а она скорее всего в начале Грёз(да да, знаю, их не будет, неважно) туда припрется. Ну или в середине, если отталкиваться от того что сначала она убьет Грифенка. Хотя это всё конечно уже домыслы абсолютные, я не ебу как именно будет всё происходить на юге и в каком порядке будут идти тамошние разборки и война за рассвет.
>>612540
>Много ли у него знакомых жрецов с даром предвиденья?
У него? Нет. И тем не менее он прав, предвидит она обрывочно и часто ошибается в трактовке, как и какой-нибудь Торос.
>Ты что то путаешь. Это...
Ты веришь что Джон придает серьезное значение словам Мелисандры, и потому заведомо отталкиваешься от неверных утверждений. Отсюда вытекают выводы про зависть. На деле же он просто не считает все эти рассказы про избранных рглора слишком важными. Отсюда и логика - ока помогают Дозору, пусть пиздят всё что хочется, Джону то какое дело до этого.
>Две башни по разным берегам.
Это ты про видение Мэл ? Это скорее всего про Олдтаун и битву Крови.
>Пока я читаю, главный антагонист – это Серсея
Аноны, Беньоф в треде.
>хочеца приключений в духе Линк идёт спасать Зельдочку. Притом с переливанием из пустого в порожнее
Ну так он же сразу написал, что в этом жанре ему нравится во первых возможность для эскапизма,а во вторых именно магическая составляющая, а не придворно-интриганская. То есть драконы, заклинания, ледяные пауки и прочее. Так что неудивительно, что любимые его персонажи это Джон, Бран, Арья и Дыня. Как раз те, чьи сюжетки наиболее связаны с магией. Из главной пятерки например у Тириона магии меньше всего, подозреваю что и какие нибудь Санса с Джейме ему не особо заходят. Там больше земного.
А что до переливания из пустого в порожнее, то Мартин этим таки занимается в Пире и Танце. Кому то наоборот такое заходит, кто то требует возвращения к стилю первой трилогии. Хз, меня оба варианта устраивают например, но с растягиванием проблема заключается в том что Мартин - не Джордан. Джордан как бы ни срал страницами текста про цвет очередных платий вон той второй слева в третьем ряду Айз Седай, но книги выпускал стабильно каждые пару лет, приближался к концовке, и не дописал лишь потому что умер относительно молодым из за редкой болезни. Мартин сейчас намного старше, и написал он 5 книг за 30 лет, а не 11 за 20.
Я про сами башни Фреев в натуре, это два крепких замка со рвами, сам лорд сидит в восточном, к которому подход с севера. Как Кэт, которая с другой стороны, разберется со всем домом Фреев, я не ебу. Очевидно, Фреев придут пиздить с севера, вопрос только в действующих лицах. Думаю, без большого Уолдера не обойдется.
Мел видела башни у моря, это другое.
А, ну так а какая разница то ? Все Фреи в разных местах. Кого бить то собрлись ? Кривого Лотара ?
Сейчас набегут дефать...
>Очевидно, Фреев придут пиздить с севера
Нет, не очевидно. Повторяю, страниц нет лишних, которые можно на это потратить.
Твой аргумент заключается в том дескать это же замок, его только армия возьмёт, а не группа разбойников. Так? Ну так вот он ошибочен, потому что Близнецы штурмом не возьмёт ни отряд разбойников, ни армия. Здесь неважно, 200 человек или 20 тысяч. Армия сможет разве что осаду устроить. Собственно, это прямо проговаривалось в ИП, поэтому Кейтлин и послали с Фреем договор заключать. А брать этот замок в любом случае будут примерно как Винтерфелл в БК, то есть хитростью. И тут Мартин волен придумать что угодно, хоть переодевание в одежды возвращающегося отряда Фреев, хоть тайную калитку, хоть ещё что. И здесь уже может справиться хоть отряд Бессердечной. Армию Фреев можно передвинуть рукой автора от замка так же легко, как был передвинут Кассель и гвардия Винтерфелла.
Ну, не совсем, персонаж написан как антогонист, его работа двигать сюжет, собсна, он поэтому как персонаж такой нестабильный, потому что нужды сюжета постоянно меняются. Кста, сожжение Шерин по-ходу отменяется.
Ну так вторая Красная Свадьба. Фреи запустят друзей, а они их порежут. Проблема в том, что фальшивыми друзьями могут быть только другие Фреи в альянсе с некой силой из вне Речных Земель.
Ну, части фанатов он нравится, эдакий неудачник, который никогда не был ни у кого в фаворе, с нулевым навыком социализации, но который каждый раз доказывал что он кое чего стоит. Как бы понятно, что народ родную душу в этом чувствует. Тем более мы на двачах. По этой же причине существует такое количество сансо и дыне жирух. Селфинсерт. Воах, хи/ши литерали ми. Отсюда и отчаянный деф. До сих пор помню как в пабликах ВК годами кричали что такой слив с сожжением дочери и смертью мог быть только в тупом телефанфике, что это вообще не похоже на персонажа пока Мартин лично не сказал что это книжный момент будет. Зато поехавшую Дыню скушали только в путь, лол. У дынежирух кстати ровно обратная история была. Потому что это вопрос изначальных симпатий/антипатий, а не того что люди действительно оценивали реалистичность этих поворотов. За своих топят до последнего, тех кто не нравился радостно закидывают помидорами
Но да, бесконечные обсуждения одного этого персонажа итт весь последний месяц подзаебали, соглы. Но опять же, я понимаю почему так. Сам я с таким же рвением мог бы бесконечно об обсуждать старчат/Дыню/Джейме/железян/Дорн какой нибудь.
>примерно как Винтерфелл в БК, то есть хитростью.
Разумеется, как и ШП собирается пидор брать на контрасте с другим пидором, штурманувшим ДК. Пробраться хитростью это одно, а вырезать кучу народа ручками надо.
И как твой драгоценный Джон с Ридом встретится? Не по пути ли к Фреям? Заметь, я вообще исключаю Стасика отсюда. Для этого сценария его могут выпнуть нахуй, чтобы не оскорблял своей костлявой жопой зимнего трона. Мандерли ради мести Фреям жрал человечину. Фреев ещё дохуя осталось. Ты же не думаешь, что его флот, созданный чтобы перевозить войска, в итоге пригодится лишь для эвакуации одичалых? Красная свадьба будет отмщена вдовой с отрядом боевых бомжей?
>подзаебали
Сука, сколько раз пытался обсудить хотя бы Старомест. Кто виноват в том, что Север интереснее КГ, Эссоса и Дорна вместе взятых и там в центре событий король-задрот, а рядом с главным героем старая гадина-фокусница?
>Кста, сожжение Шерин по-ходу отменяется
Дай угадаю, потому что шиз Престон в одном и последних видео выдвинул какую нибудь очередную теорию?
Нет, это из-за поездки Gstuffа, когда вскрылось, что в Танце тока и разговоров было должно было быть про сожжение детей для возвращения драконов. Вся история Мейлиса была вырезана из-за этого. Хотя, с другой стороны про Блекфаеров почти всё порезали, а вторжение позолоченных всё равно произошло.
>>612612
>Кто виноват в том, что Север интереснее КГ, Эссоса и Дорна вместе взятых и там в центре событий король-задрот, а рядом с главным героем старая гадина-фокусница?
Автор, Жорж Мартин. Ну, мне, кста, Преземление очень заходит, чем Южнее или Восточнее, тем хуже сюжет.
>Сука, сколько раз пытался обсудить хотя бы Старомест.
а никто не знает что ето.
>Пробраться хитростью это одно, а вырезать кучу народа ручками надо
Я тебе уже заранее написал про это.
>Армию Фреев можно передвинуть рукой автора от замка так же легко, как был передвинут Кассель и гвардия Винтерфелла
>И как твой драгоценный Джон с Ридом встретится?
Рид - это человек. То есть это движимая штука. Встретиться с ним можно и в Винтерфелле. Тем более у Джона там со склепами рамсы. Тем более что северные лорды с завещанием Робба гостят у Рида, и им тоже надо на Север, оглашать завещание. Можно конечно сказать что ну вот как раз это Джон и ко к лордам и Риду придут, а потом на Переправу, а не наоборот, вот только собственно нахуя? Чтобы потом обратно на Север идти? Повторяюсь вновь, у нас впереди 2 книги, а не 4 и не 5.
>>612612
Ты же понимаешь, что это сугубо вопрос интересов конкретной аудитории на конкретном ресурсе? Мы можем зайти на 7жирух и проверять, сколько там за 15 лет обсуждения собрали темы Станниса, а сколько какой нибудь Сансы или Дыни, да или хоть Дорна. Можем зайти на вестерос орг, можем на реддит, можем в твиттер. Ну ты понял короче. Нет, разумеется в паблике Пестряка или ВатЛиба например будет Станнис, но в других местах дела обстоят иначе.
>когда вскрылось, что в Танце тока и разговоров было должно было быть про сожжение детей для возвращения драконов. Вся история Мейлиса была вырезана из-за этого
Не сходится. Танец вышел в 11 году, то есть Мартин принял решение вырезать это(и типа решил не сжигать Ширен) еще раньше, но сказал про каноничность сожжения он уже в конце десятых, после финала сериала. А рассказал ДиДам про это то ли после второго, то ли после третьего сезона, то есть тоже позже "отмены".
Вырезано из Танца это было чтобы не было так очевидно что это случится в следующей книге. Примерно так же были вырезаны некоторые подводки к Красной Свадьбе, если мне память не изменяет. Всё ради вау момента короче.
>Сука, сколько раз пытался обсудить хотя бы Старомест.
Фиг знает что тут не так. На мой вкус одна из самых загадочных сюжетных веток. Что за тайны хранит цитадель? Что в ней забыл безликий? Какими будут взаимодействия между Сэмом, Сареллой и этим безликим? Про север у нас пока больше вводных, а так про Старомест почитать мне интереснее.
Дээ, как и размышления Джона о яичке на стене, заменённое более расплывчатым размышлением Сэма. Но намеки-то никуда не делись. Будет и яйцо, и костëр.
>Будет и яйцо, и костëр
Ну я могу только повториться, мне кажется что Станниса и Мелисандру в результате этого ждет возрождение не того дракона, которого они ожидают.
И каковы возможности лорда Хайтауэра. Он может в магию или тупо засел в башне. Это пиздец как интересно
Просто с ниоткуда возьмётся драконье яйцо на стене для пущей анимешности
>>612622
Просто с ниоткуда возьмётся левый хуй и будет состязаться с глав антогонистом оставшихся книг на равных магией, рассенганамы, воскрешениями, призывами демонов и прочим аниме
>Просто с ниоткуда возьмётся левый хуй и будет состязаться с глав антогонистом оставшихся книг
Почему из ниоткуда? Про лордов Хайтауэра давно разные слухи ходят. Вообще род очень своеобразный. С одной стороны в самих книгах про них крайне мало говорится, с другой это один из важнейших родов в истории Вестероса.
Ну, они запросто могли и вырезанную идею взять как они взяли, например, идею атаки Джона на мятежников в крепости Крастера. Она, кста, была в раннем драфте. Ну, её идея точнее.
>Ну, они запросто могли и вырезанную идею взять как они взяли, например, идею атаки Джона на мятежников в крепости Крастера. Она, кста, была в раннем драфте. Ну, её идея точнее.
Мартин сказал об этом как о будущем моменте книг уже после финала сериала. Как бы всё.
Если интересует, где и когда именно, то вот:
https://7kingdoms.ru/story/grrm-on-got-changes-hibberd/
>>612639
Может. Но так насчёт всего можно сказать, от того какие пирожные нравятся Сансе, и до того кто именно трон в финале займет. Пока автор не сказал что переменил планы, предлагаю придерживаться уже озвученного.
Ну, блин, проблема сожжения Шерин в том, что Станнис не POW, а сожжение её кем-то помимо Станниса не имеет смысла. Второстепенный персонаж сжигающий другого второстепенного персонажа ? Зачем ? Мы должны ужаснуться от самой радикальности акта ? От того как жажда власти или страх затмило его разум ? Или выбор должен быть между благополучием многих и благополучием одной маленькой девочки ? Опять же, Станнис на юге, далеко от Шерин, как он её будет сжигать ? Или это про что-то из будущего ? В принципе, исторически, единственная причина сжигать её была бы в попытке оживить дракона, то есть у Мел должен быть с собой окаменевшее яйцо и пытаясь рассечь его она убеждает Станниса сжечь дочь. Но у нас нету яйца, нету пруфов того, что Мел знает как вылупить закаменевшее яйцо, нету Мел и Санниса рядом друг с другом.
>>612641
С моей точки зрения сожжение Шерин тогда должно было быть финалом Танца. То есть, Мел и Станнис прибывают на Стену, убивают Манса, Станнис идёт освобождать Север, готовится к зиме и вторжению Других, Мел остаётся на Стене и с целью повышение своих пси-способностей начинает ебаться с Жоном мы сейчас должны допустить, что Мел знает, что для успешного вылупления окаменевшего яйца нужна психоактивная беременная женщина, залетает от него, Станнис побеждает Руса, занимает Север, с юга никакой угрозы больше нет, Жон пробует вытащить Одичалых с Тяжкого Дома, умирает в процессе, но его труп приволакивают на Стену. Прибывает Станнис, Мел убеждает его, что без дракона не победить, убеждает вылупить, труп Джона, Мел, Шерин и Станис кладутся на огонь и что-то происходит.
>Но так насчёт всего можно сказать, от того какие пирожные нравятся Сансе
Какие пирожные нравятся Сансе вроде как в книге говорится, если он от этого откажется то это будет противоречить тексту. А вот от событий которых ещё не было он может откатывать сколько угодно.
>>612641
>Ну, блин, проблема сожжения Шерин в том, что Станнис не POW, а сожжение её кем-то помимо Станниса не имеет смысла.
Эпидемия серой хвори, например. Вспомни как Вель реагировала на Ширен. Вообще Мартин может от самого сожжения отказаться. Планы это просто планы.
>предлагаю придерживаться уже озвученного
Предлагаю не бежать впереди паровоза и не считать сюжет будущих книг чем-то решённым, будь то судьба Ширен или судьба трона.
>Эпидемия серой хвори, например. Вспомни как Вель реагировала на Ширен.
Ей для этого не нужно быть живой, лол. Сжигаение трупа эмоционально не важно.
Ну, блин, судьбу трона не тока сериал, его приквел подтвердил как бы.
А с чего бы ей не быть живой? Переболевшие раз становятся иммунными. Но одичалые уверены что они распространяют болезнь.
Опять эта шизотеория что события Песни льда и огня как-то повторяют Танец драконов? Уже разбирали.Там же буквально все совпадения чисто в рамках погрешности, истоки конфликта, стороны, течение, всё разное.
Ну именно в плане концовки. Эйгон-Бран достаточно очевидный, а Висерис-Рикон. Есть и Бейла-Арья, Рейна-Санса. Правда Эйгон ничему особо не научился во время скитаний, зато своего Теона простил.
>>612648
Типа одичалые её сжигают что ли ? Я не понимаю как ты себе это представляешь просто.
>Типа одичалые её сжигают что ли ? Я не понимаю как ты себе это представляешь просто.
Да как угодно. В том числе её могут сжечь в отчаянье в разгар эпидемии под давлением одичалых. Страх одичалых перед детьми переболевшими серой хворью лично мне кажется чеховским ружьём. А так всё в руках автора. Я не настолько ЧСВ болен чтобы уверенно за Мартина сюжет определять.
Разбирали же, ещё раз. Все эти пары якобы идентичных персонажей просто натягивание совы на глобус. До сих пор события Песни никак события Танца не повторяли.
>беременная женщина
Так Дени абортирована уже была, когда на костер взошла. Тебе бы лишь бы поебку Мел с Джоном организовать