Первый Тред Нити https://arhivach.site/thread/287456/
Предыдущая летопись: >>600024 (OP)
То что забыл.
На 499 посту... Чел, нафига было так спешить?
Инстинкт, собака спешит нассать обозначив тред своей территорией, иначе нассут другие.
Птица с надувными сиськами
Свинозаяц
Друг
Большая морская ящерица без чушуи и с плавниками
> Поскольку поскольку в прошлом треде поднималась тема животных, то вот несколько таких, которых тяжело описать.
> Птица с надувными сиськами
> Свинозаяц
> Большая морская ящерица без чушуи и с плавниками
Но ты их описал, причём достаточно точно
На самом деле этих описаний маловато. Да, если тебе скажут и покажут, то сразу поймёшь, но если тебе только скажут, то тут уже можно начинать гадать. Вот свинозаяц, он какого размера? Со свинью или зайца? У него голова свиньи а тело зайца или наоборот? А может он пополам разделен? Передняя и задняя половины или верхняя и нижняя?
Вот попробуй угадать, если хочешь, описание от выдуманного мной славянского путешественника: это животное выглядит как огромная свинья с расплющенной головой, размером в половину тела и пастью наполненной здоровенными клыками или бивнями, но в отличие от свиней они живут в воде. А ещё я видел чёрных медведей, с длинными передними лапами без когтей, ходили они на четвереньках, а их головы вытянуты на макушке.
> Вот свинозаяц, он какого размера? Со свинью или зайца? У него голова свиньи а тело зайца или наоборот?
Легко. Свинозаяц этой заяц с признаками свиньи. Наоборот был бы зайцесвин.
Нахуя описывать? Слова даже с навигацией по городу помогают так себе.
Если нужно показать уёбище всерьёз — рисуй.
-...
-Алло.
-...
-...
-...
-Панголины.
-...
Ну лично я да.
Но стоит помнить, что до изобретения всяких фотоаппаратов навык рисования дрочили людям сильнее (художественности особой не ждали, а вот достоверно зарисовать ландшафт было важно даже в армии).
Ну да, однако это не было чем-то общедоступным как сейчас, раньше это было элитарной способностью, как умение читать, например. Рядовые ремесленники максимум могли ярко раскрасить глиняную игрушку или ставни на окнах разрисовать, примерный уровень было видно на тех пикчах с фигурками в прошлом треде. Не как что-то плохое, но вот так и выходит, что существа на древних иллюстрациях выглядят как кривые уроды, в общих деталях понятно, но детальности нет.
Мда... А тебе не приходило в голову, что игрушки для детей делали абстрактными и упрощёнными специально? Как и сейчас? Тем более, что эти игрушки бились регулярно. Когда люди сильно старались, например, для украшения церкви, то даже в глухом селе на сто человек делали вот так.
>Но стоит помнить, что до изобретения всяких фотоаппаратов навык рисования дрочили людям сильнее (художественности особой не ждали, а вот достоверно зарисовать ландшафт было важно даже в армии).
Это в уже в новое время, когда художественная школа сформировалась.
Это типо хорошо покрашено? Учитывая что церковники у профи заказывали, то у очередняр всё ещё хуже, как я и сказал.
Какие профи в североуральской деревне 18 века в пятиста километрах от ближайшего города, долбоёб?
Пока сыньвя и зятья на работе в качестве рабочих Уральских заводов, можно безнаказанно заниматься снохачеством, сношая своих дочек и невесток.
Я вот когда-то придумал несколько эльфийских городов для исекайного фэнтези мирка (который забросил в итоге), а сейчас эти города с их особенностями"займёт" другая раса в мирке, над которым думаю сейчас.
Постоянно. Чувствствую себя пикрилом. Мне просто некоторые тропы/концепции очень нравятся, поэтому я их везде пихаю и мне не стыдно.
Например в каждом мирке, ну просто обязана быть сюжетная линия про патрицид, какой-нибудь одинокий йоба-силач сражающийся голыми кулаками, желательно за своё право жить лишь по своим собственным повелениям, колдуны-качки и в целом наряды магов слегка отдающиющие гомоэротизмом.
К психоаналитику сходи. Может быть непрожитая травма или незакрытые гештальты.
К сожалению, это стоит немаленьких денег, а у людей с такими отклонениями с деньгами обычно проблемы.
У меня и так дарк, куда дальше, в гримдарк что-ли?
>>605965
Как верно сказал >>606081 анон, это дорого, да и сильно не люблю когда кто-то чужой в душу лезет.
>>606101
Естественно. Ну дак это погоня за реализмом. Когда все хорошо и говорить не о чем. А если прям проказа, нищета, каннибализм...то тут куча конфликтов образуется.
Ну и еще конечно влияет то, что ты читаешь-смотришь.
Цель любого произведения - не показать наличие конфликта, а показать пути к его разрешению с выводом типа "этот конфликт разрешается вот так" или "этот конфликт так не разрешается". Мысль типа "этот конфликт в принципе не разрешается, терпите" - это уже говнопоклонничество.
>произведения
Какого произведения то? Это тред манямирков.
Я фантазирую о мирке и живущих там людях, чтоб мне было интересно развивать дальше их сюжеты.
Произведение-хуезвидение...меня не интересует.
> не показать наличие конфликта, а показать пути к его разрешению с выводом типа "этот конфликт разрешается вот так" или "этот конфликт так не разрешается".
Мне кажется ты выбрал себе сам какое-то ограничение. Литература может и просто показывать. Как во всех произведениях Кафки, ну или в чем-то вроде "пикника у висячей скалы".
Но если ты считаешь, что должно быть разрешение - то почему бы и нет.
>Мысль типа "этот конфликт в принципе не разрешается, терпите" - это уже говнопоклонничество.
Аберкромби тебе не нравится?
Конечно пересаливать плохо.
Придумай что-то нарочито ванильно доброе для тренировки.
>проказа, нищета, каннибализм
Не настолько конечно, мрачняк не обязательно выражается крайними формами чернухи. Куда страшнее если некоторые нелицеприятные вещи обыденны и регулярны, а над героями то и дело повисает дамоклов меч, вынуждая их разруливать ситуацию, что чаще лишь дает передышку но порождает новые неприятности в будущем.
У меня в средневековом мирке есть своего рода концентрационный/рабочий лагерь у эльфов, куда свозят всех не эльфов и он такой не один. Эльфы состоят в эко-монархической империи и обращённых в рабство за вырубки лесов и прочие разрушения экосистемы представителей других рас в таких местах заставляют высаживать сады, убираться в лесах и прудах, поливать деревья в лесу и другим подобным безумием. Строят их зачастую прямо на месте деревней виновников.
Собственно, вопрос такой, а какие должности должны быть у персонала работающих в таких местах? Мне эьо надо, чтобы примерно представлять, как у одного персонажа там работа шла. Пока что я придумал, что помимо стражи и поваров должен быть главный руководитель лагеря, заведующий всеми делами, приставной друид с учениками, следящий за окружающими лагерь растениями, животными, водоёмами, экосистемой одним словом и вносящий корректировки, приставной маг с учениками, не буду вдаваться в подробности магической системы, они строят и присматривают за обеллиском гармонизирующим и усиливающим магические потоки в локальной области и это важно т.к. леса от этого становятся волшебными, командир стражи, складовщик и экзекутор, который занимается наказаниями тех, кто этого как-либо заслужил. Кого я упустил?
>да и сильно не люблю когда кто-то чужой в душу лезет.
Созидаемое это автопортрет созидателя. То есть человек в творчестве воспроизводит собственные психотравмы и незакрытые гештальты. Как Герман Гессе в своих работах. Получается годнота, которую читают множество поколений.
>эко-монархической империи
С соевыми батончиками и мясом из жуков? Да? С раздельным сбором мусора для переработки и recycling? С эко-френдли technology? С солнечными и ветровыми станциями?
Можно ввести отдельных ответственных за лес, за цветы, за ручьи-озёра, за животных, птиц.
Заместитель начальника по вопросам цветков и полевых растений.
>С соевыми батончиками и мясом из жуков? Да?
Нет. С идеями расового превосходства и крестовыми походами на поселения орков, за то что те срубили слишком много деревьев, с последующим угоном зеленокожих в рабство.
>>606216
Я даже не думал об этом потому что это даже звучит глупо. Максимум были мыслм об отдельной должности отвечающей за зверьё, которую ты тоже упомянул, всё-таки это достаточно весомая область знаний и работы. Мне представляется, что это должность находится под ведомством друида, но уступает ему лишь совсем чуть-чуть в авторитетности, иначе она бы преворатилась а независимую. Я не уверен стоит ли добавлять или нет, вроде бы надо, звучит аутентично и есть почва для конфликтов.
У эльфов очень длинные сроки жизни, поэтому нету какого-то смысла упарываться в специалитеты, за сотни лет егерь превосходно и в птицах будет разбираться, и в ящерицах, и в зверях, и в рыбе, и вообще в любых тварях, каких только захочешь, в том числе и волшебных.
>>606220
Нет. Не знаю что там, но конкретно меня сейчас интересует вот эта смесь концлагеря с заповедником и кто там должен работать, учитывая наклонности эльфийской расы в виде любви к природе.
Каждый пишет по-своему и по своим причинам. Мне, например, наоборот становится мерзко, когда на страницах слишком ярко проступает личность автора. Я ему в психотерапевты не нанимался. Гессе не читал. Но Пелевин (устами своего персонажа) тоже жаловался, как его бесит, когда мидвиты принимают личность героя за авторскую личность, а его позицию - за авторскую позицию.
Замполиты/жрецы/мудрые. Кто-то там у тебя должен за идеологическую работу в лагере отвечать.
Мне кажется, что рановато для средневековья такое да и не то чтобы рабов собирались в категорию граждан переводить, но частично "перевоспитание" можно на экзекутора переложить, оно подходит. С другой стороны можно жреца туда запихнуть, сделать маленький храм внутри тюрьмы, чтобы работающие там эльфы могли помолиться и рабы тоже, которым будет навязываться эльфийская религия, вот это уже звучит хорошо. Спасибо за наводки.
>Мне кажется, что рановато для средневековья такое
Наоборот. Жрец в средневековье прямо обязательный элемент. Религия в средние века решала очень многое, и значила больше чем национальность и даже больше чем подданство. Так что я бы тебе советовал сделать жреца второй по важности фигурой после начальника лагеря, так будет гораздо более "по средневековому", но дело конечно твоё.
Не, я просто на политрука больше внимания обратил поначалу и на это отреагировал. Извини, у меня посты просто являются потоком мыслей, я как думаю, так сразу и пишу, там даже можно проследить ход мысли, как я от отрицательного мнения перехожу к позитивному.
Так-то я имею представления о важности религии, но меня отвлекли слова про политрука и идеологию, а это вещи более поздние. Ирл концепцию нации придумали французы вроде и не так уж и давно, до этого люди несколько иначе относились к государству, но самое важное здесь, что если кто-то конкретный это придумал ирл, то это кто-то должен придумать и в манямирке. Однако, в фентезийном сеттинге из-за наличия различных разумных видов, а не только людей, концепция нации будет иметь немного иной вид, это раз, и что-то меня заставляет думать, что в моём манямирке национализм эльфам не подойдёт, это два. Не знаю в чём конкретно причина, но такое ощущение, что ксенофобность, исходящая из идей расового превосходства эльфов, занимает всё "место" под идеологию и туда больше особо ничего не впихнуть. Национализм бы автоматом подразумевал наличие других эльфийских государств, с которыми империя была бы в контрах, в моей голове это так представляется и мне бы этого не хотелось иметь, наверное потому что я не знаю как это хорошо заставить работать.
>если кто-то конкретный это придумал ирл, то это кто-то должен придумать и в манямирке
Я здесь подразумеваю, что придётся лор прописывать под это, придумывать историческую личность занимавщуюся распространением идеи, а не то, что это обязательно должно быть, потому что было ирл. Как я уже сказал, это позднее было по временному периоду, чем тот, что у меня в манямирке сейчас, плюс эльфы это не люди, у них идеи могут быть другие совершенно.
>Так-то я имею представления о важности религии, но меня отвлекли слова про политрука и идеологию, а это вещи более поздние.
Политрук это к тому что я не знаю как у тебя с идеологией в эльфийском обществе дела обстоят. Является их подход к экологии светской философией или религией. А так подобные "лагеря" невозможны без идеологии в том или ином виде. Значит должен быть жрец/мудрец кто-то чья работа сводится к работе политрука.
>концепция нации будет иметь немного иной вид, это раз, и что-то меня заставляет думать, что в моём манямирке национализм эльфам не подойдёт
И правильно, на мой вкус эльфы-нацисты, как концепция это говно полное.
>Политрук это к тому что я не знаю как у тебя с идеологией в эльфийском обществе дела обстоят. Является их подход к экологии светской философией или религией.
>А так подобные "лагеря" невозможны без идеологии в том или ином виде.
Суть в том, что это даже не религия или идеология, это просто то, как эльфы живут. Мы, когда спорим о том, какая полит идеология круче, совершенно не задумываемся о том, какие у них позиции по добыче угля. Это само собой разумеющееся занятие, людям нужно блин чем-то топить дом. Для объяснения нужды в этом не требуется ни религия, ни идеология, мы даже не думаем об этом. Такая же хрень и у эльфов. Для представителей других рас их эко-движ с желанием засадить всю планету, выглядит как какое-то дурацкое помешательство, но для эльфов это просто сама-собой разумеющаяся необходимость. Они занимаются тем, что делают волшебными всякие поля, леса, горы, там из ниоткуда начинают заводиться всякие волшебные существа по типу фей и единорогов, с которыми эльфы имеют некоторое родство, потому что сами являются отчасти волшебными существами и вот в таких местах длинноухие чувствуют себя на пике своих физических и магических способностей и ощущают умиротворение. Для них это как благодать.
Собственно, из-за этого они и проводят подобную экспансию, нападая на соседей, которые рубят леса, строят плотины и т.п. ведь это приводит к ослаблению магических потоков. Это как если бы прибрежные земли людей начали бы затапливать водой рыболюды, чтобы им было больше где поплавать и рыбу разводить.
>Значит должен быть жрец/мудрец кто-то чья работа сводится к работе политрука.
Как я уже сказал, жрец будет в храме при лагере. Это достаточно необходимое добавление, на мой взгляд.
>И правильно, на мой вкус эльфы-нацисты, как концепция это говно полное.
Хех, ну у меня всё-равно считай что-то такое и получается. Эдакие эко-нацисты, только скорее не наци а расисты, потому что фентезийный сеттинг с разными расами существ, и не социалисты, а автократы с монархом во главе. Эко-расократы, лол, или что-то в этом духе.
>Мы, когда спорим о том, какая полит идеология круче, совершенно не задумываемся о том, какие у них позиции по добыче угля.
Не соглашусь. Зелёные (например) негативно относятся к невозобновляемым источникам энергии и добыче угля (хот и не так негативно как к нефти), а в СССР (например) стахановское движение начавшееся в угольной отрасли было важнейшим положительным идеологическим примером.
>Такая же хрень и у эльфов. Для представителей других рас их эко-движ с желанием засадить всю планету, выглядит как какое-то дурацкое помешательство, но для эльфов это просто сама-собой разумеющаяся необходимость.
Тогда получается эльфы у тебя боироботы с вложено программой, и экодвиж в них на уровне подсознания вшит. Если это не так, это идеология так или иначе, даже если им самим кажется это абсолютно естественным.
Кстати а не допускаешь ли ты ошибку единообразия нечеловеческих рас, одну из главных ошибок конструктора фэнтези миров, особенно базирующихся на Толкине, хотя сам профессор её не допускал?
>Не соглашусь. Зелёные (например) негативно относятся к невозобновляемым источникам энергии и добыче угля (хот и не так негативно как к нефти), а в СССР (например) стахановское движение начавшееся в угольной отрасли было важнейшим положительным идеологическим примером.
Ну так зелёные это же фрики... Да, они есть, в Германии вроде как даже у власти, если я правильно в новостях слышал, но это не меняет того, что они находятся не в тусовке "нормальных" идеологий, а где-то между "нормальными" и Вермин Супримом. Понятно что, когда мы ставим их в сравнение с другими идеологиями вопрос об угле будет иметь значение, но так можно что угодно заставить иметь значение: вулканы, самоубийства, авиаперелёты, противогазы, гаечные ключи на 34, etc. главное только идеологию соответствующую под ситуацию придумать.
>Тогда получается эльфы у тебя боироботы с вложено программой, и экодвиж в них на уровне подсознания вшит.
Ну да, в той же мере насколько людям естесственно получать удовольствие от причинения насилия представителям своего собственного вида, настолько им естесственно этим заниматься. Я сейчас не пытаюсь как-то схитрить или вильнуть, просто в конечном счёте-то если без прикрас на вещи смотреть, то все животные бороботами являются, так-то, люди тоже, просто в нас инстинкты не настолько сильны, чтобы у нас была непреодолимая тяга переезжать на юг зимой, как у птиц, например.
>Если это не так, это идеология так или иначе, даже если им самим кажется это абсолютно естественным.
Да не, просто от мыслей же никуда не деться, вот вспомним тот же пример с углём. Нам нужно тепло зимой и мы копаем уголь чтобы топиться, мы можем копать больше или меньше в зависимости от желания, можем захотеть деревья рубить и топиться дровами, а можем даже отказаться от этого и всю зиму носить максимум тёплой одежды, мы можем так сделать, но скорее всего не станем, потому что это не рационально, но можем, так и с эльфами, они тоже могут этим заниматься чаще или реже, или вообще отказаться, но шансы на последнее не велики, потому что это не рационально в связи с их отличающимися от людских нуждами. Можно так сказать: куда приходят люди, туда и отопление в дома, а куда приходят эльфы, туда и волшебные земли. Аналогия хлипкая, но ты понел, надеюсь.
>Кстати а не допускаешь ли ты ошибку единообразия нечеловеческих рас, одну из главных ошибок конструктора фэнтези миров, особенно базирующихся на Толкине, хотя сам профессор её не допускал?
Я был тем человеком, с которого в прошлом перекате начались прогоны про расы эльфов, так что всё у меня будет с этим делом нормально, не беспокойся. Пока что эта часть мирка у меня менее проработана, но всему своё время. Да и в конце концов это лишь хобби.
Чёт захотелось наряд эльфийского жреца нарисовать, пока что максимально сыро и слишком по католически, кек, но интересные формы есть. Перерабатывать ещё много придётся, но огромную шляпу я точно оставлю и полупрозрачную сетку тоже надо будет как-то сохранить, но, вероятно, как аксессуар при проведениии конкретных ритуалов, а не для ношения на постоянке.
>Ну так зелёные это же фрики...
Любую идеологию можно назвать фриками.
>иметь значение: вулканы, самоубийства, авиаперелёты, противогазы, гаечные ключи на 34, etc. главное только идеологию соответствующую под ситуацию придумать.
Только то на что люди могут влиять. Те же самоубийства это пиздец важно с идеологической точки зрения. Террористы-смертники как ярчайший пример. У тебя базовое отношение к миру у целой расы это не идеология.
>Ну да, в той же мере насколько людям естесственно получать удовольствие от причинения насилия представителям своего собственного вида, настолько им естесственно этим заниматься.
Что? Друг, куча людей от вида крови в обморок падает. Огромное число идеологий запрещает насилие на базовом уровне. А во время войны пропаганда проводит такую вещь как расчеловечение чтобы показать что вот эти русские/евреи/любая друга нация не люди и их можно без зазрения совести убивать. Ты очень глупые примеры приводишь. Далеко не все люди любят насилие.
>мы можем так сделать, но скорее всего не станем, потому что это не рационально, но можем, так и с эльфами
А у подобной тяги эльфов есть рациональное обоснование? Просто пока по твоим словам выглядит так что у них инстинкт такой... ну и всё. Что мешает эльфам жить как людям и забить хуй на экологию, ну кроме твоего желания как автора?
>Что мешает эльфам жить как людям и забить хуй на экологию, ну кроме твоего желания как автора?
То что им физически некомфортно находиться вне мест насыщенных магией. Особые обелиски и прочие подобные строения, которые строят их колдуны, постепенно влияют на потоки магии в какой-то области вокруг себя, делая её более пригодной для жизни эльфов, но они не генерируют ману из воздуха, а вот природные локации да и чем они "зеленее", тем больше маны, соответственно во всяких густых городах ей и не пахнет. Как было уже выше сказано это влияет на их физическое состояние, там они не болеют, становятся физически сильнее и мощнее колдуют, что является важным преимуществом в бою, но правильнее будет сказать, что они слабеют вне таких мест. Такова их жизнь как существ, не являющихся полностью волшебными или материальными.
>У тебя базовое отношение к миру у целой расы это не идеология.
Ну да, я об этом и говорил. Для других рас это выглядит как странная зацикленность, для самих эльфов это необходимость и быт. Благодаря полноценным мозгам эльфы могут поразному об этом думать, если достаточно умны, чтобы философствовать и иметь свои мнения, но они не могут этим не заниматься, потому что они иначе помрут или будут вести жизнь в весьма жалком положении когда прочитаешь абзац под спойлером вернись сюда и перечитай это предложение. Это удобно называть эко-чем-то-там для объяснения, по факту же у них нет какой-то доктрины заставляющей их этим заниматься, они это делатют так же, как люди рубят лес, только наоборот.
>Что? Друг, куча людей от вида крови в обморок падает. Огромное число идеологий запрещает насилие на базовом уровне. А во время войны пропаганда проводит такую вещь как расчеловечение чтобы показать что вот эти русские/евреи/любая друга нация не люди и их можно без зазрения совести убивать. Ты очень глупые примеры приводишь. Далеко не все люди любят насилие.
Ну это уже моё личное мнение на основе наблюдений, если ты не согласен, то ничего страшного.
Ну вот ты приводишь примеры с кровью и прочую мелочь, а я могу не только мелкие, но и большой: нахрена тогда вообще причинением насилия занимаются? Договорились бы и жили бы дружно все вместе. Что, инфантильно звучит? А оно так звучит как раз, потому что мы представить себе не можем жизнь без причинения боли другим, это наше базовое отношение к миру, люди это животные с одним из самых высоких уровней внутривидовой агрессии на планете, для нас представить мир, где люди не убивают друг друга, это настолько же фантастично, как представить мир, где не надо есть. Если бы нам чужая боль удовольствие не приносила бы, то мы совсем не считали бы смешным, когда какой-нибудь человек ударяется головой обо что-то по случайности, но мы почему-то делаем целые подборки таких видео на ютубе, вот тебе и маленький пример. Если бы нам это было противно, то люди бы были просто каким-то сборищем соевых овец каких-то, которые любой ушиб считали бы за маленькую трагедию и встречали бы жалостью, можно ли подобных существ вообще назвать людьми? Просто прочувствуй насколько не по-людски это звучит. Ты задумывался вообще когда-то, почему нам от этого смешно? Вот я никакого другого объяснения найти не могу. А так-то от крови в обморок падают, потому что настолько отвыкли, оцивилизовались, что от кровушки происходит такой большой разрыв шаблона, что мозг выдаёт синий экран.
А у меня манямирок скромный. Простые солнечные эльфы. У них плантации фруктов, которые регулярно дают хороший урожай. У них крупные дружные семьи. У них частые праздники и жизнь в радость.
Самое то. Помечтать об этом, когда сидишь в ледяной пустыне в одиночестве. Ведь манямирок должен быть мирком, пускай и маня.
Вот бы в мирках жить можно было, пиздос.
Сейчас подумал. Нормальная тема, что любой воин может стать магом, если проживет достаточно долго в сражениях либо прокачает магические навыки через книги и наставников. Типо лит РПГ. Но без циферок бесконечных, а обыграть сюжетом прокачку и развитие.
Что ограничивает всех остальных от становления колдунами? Деньги?
>То что им физически некомфортно находиться вне мест насыщенных магией.
И поэтому они строят лагеря для тех кто природу разрушает? Тебе не кажется что тут ты пропускаешь офигенный кусок цепочки того как они обосновывают такие действия, который и является собственно их идеологией?
>Ну вот ты приводишь примеры с кровью и прочую мелочь, а я могу не только мелкие, но и большой: нахрена тогда вообще причинением насилия занимаются?
Боже, друг, ты вообще не понимаешь механизмы возникновения насилия в обществе и рациональность его появления с точки зрения биологии? Просто задумайся почему средний человек по вечерам смотрит футбол, порнуху и видео с котиками а не "топ 10 самых прикольных попаданий детей под поезд".
Кстати, я как-то конструировал мирок в котором как у тебя получение удовольствия от насилия стало обшей нормой, из за вируса поразившего человечество. Протекающее без серьёзных симптомов заболевании просто перестроило нейронные связи в мозгу и все переболевшее незаметно для себя стали садистами. Первоначально никто ничего даже не заметил, но чем дальше тем больше начала раскручиваться спираль насилия. Насилие над окружающими всё больше и больше становилось нормой пока общество в определённый момент не рухнуло, разбившись на банды мучителей ищущих жертв, среди которых как-то пытаются существовать те кто не переболел и особого удовольствия от истязаний не получает.
Воино-маги это тема, вопрос в том что слишком читерно. Впрочем в моем манямирке они существуют, натаскиваются из подходящих кандидатов с магическими задатками, которых обучают как владению оружием так и боевой магии. Эдакие элитные войска, которые бросают в бой против самых опасных врагов с кем обычные тяжело справляются. Конечно они слабее чистых магов, тратящих все свое время на совершенствование волшебного таланта, но специализация у них на чисто разрушительных заклинаниях.
>Что, инфантильно звучит?
Нихуя непонимающие в работе процессов, о которых высирают экспертное, ой, да-да, личное(!) мнение, звучат не инфантильно, а как дебилы.
>>606437
>я как-то конструировал мирок в котором как у тебя получение удовольствия от насилия стало обшей нормой, из за вируса поразившего человечество.
Ты Crossed не читал случайно?
>И поэтому они строят лагеря для тех кто природу разрушает? Тебе не кажется что тут ты пропускаешь офигенный кусок цепочки того как они обосновывают такие действия, который и является собственно их идеологией?
Нет, не кажется. Рабство было нормальным явлением на протяжении тысячелетий ирл, ну и в моём манямирке это не в новизну, у людей тоже есть рабы например. Зачем работать самим если можно заставить работать кого-то плюс этот кто-то не просто будет работать, а возмещать ущерб, который он нанёс. Это вдвойне оправдано.
Действительно огромный кусок цепочки упустил, настолько огромный, что он умещается в одно предложение: "У эльфов есть рабство." Расписать можно, но нафига? Это лишнее, я же не про это сюда говорить пришёл.
Ну я тебе говорю, если ты не согласен, то ничего страшного. Я это так вижу на основании собственных наблюдений и достойных аргументов за какое-то иное обоснование я ещё не видел. Ебота про конфликт за ресурсы звучит неуместно для большинства ситуаций, где насилие происходит. Ну и то, что у насилия есть рациональное обоснование, как метода осуществления своих хотелок, не противоречит тому, что людям оно может нравиться или не нравиться, я ведь не про то, откуда оно берётся рассказывал. Алсо, механизмы возникновения насилия, ебать, ни я, ни ты здесь не учёные это точно, не говоря уже о том, что всё это попахивает знатной гуманитарщиной, так что основания относиться к твоим словам скептично у меня такие же, как и у тебя к моим.
>Просто задумайся почему средний человек по вечерам смотрит футбол, порнуху и видео с котиками а не "топ 10 самых прикольных попаданий детей под поезд".
Так ведь смотрят же... Да, названия у роликов не такие и содержание лайтовей, но суть не далека. А вместо футбола могут и бокс смотреть. Вот здесь, кстати, было бы очень неплохо узнать что больше смотрят: футбол или боевые искусства? Наверное футбол.
Книги и наставники.
1. Книги.
Книга по магии должна вызывать внутренний отклик у читателя. Просто прочитать "магия для новичков, том 1" не подходит. Текст должен войти в читателя, поменять его картину мира, иначе человек ничего не поймет в магии.
2. Наставник.
Если нашел свою книгу, то теперь надо искать учителя, который научит тебя дальнейшем шагам. А тут тоже понимаешь, не каждый ученик подходит к каждому учителю. И наоборот, не каждый учитель подходит для каждого ученика.
То есть это правило:
1) Часть знаний можно только прочитать в книги.
2) Часть знаний можно только услышать от учителя.
Как-то так. Не помню откуда взялась это концепция, но мне зашло. И поэтому решил позаимствовать.
Хотя бы базовое лечение освоить может каждый, если есть возможность.
Мне из готики нравится возможность любое заклинание использовать, если есть свиток и хватает маны. Либо идти в маги и там уже изучать магию серьезно, чтобы пользоваться рунами.
А уж каким образом разогнать количество маны это дело каждого конкретного человека. Также как и попасть к магам на обучение.
Во второй готики годно сделали, что к магам можно попасть на обучение, если выполнить их задания. Либо заплатить им и принести овцу.
>Ты Crossed не читал случайно?
Читал. Отличный пример того что шок-контент сам по себе довольно скучна хуйня. Как только "кровь, кишки, распидорасило" примелькается и перестаёт шокировать, весь интерес читать пропадает. Кстати в отличие от Крестоносцев, в том мирке у меня вовсе не версия зомбиапока была. Переболевшие не сошли с ума. Они просто начали получать удовольствие от насилия. А потом пошла цепная реакция и из-за ряда факторов всё скатилось в анархию (ненадолго).
>Рабство было нормальным явлением на протяжении
Только оно работало не так как у тебя. Поселения рабов это что-то что прямо напрашивается на идеологию.
>Я это так вижу на основании собственных наблюдений и достойных аргументов за какое-то иное обоснование я ещё не видел.
Плохо наблюдаешь значит. Если оставить насилие как метод решения ресурсных конфликтов (а это важнейшая причина, в странах с высоким уровнем достатка уровень насилия падает пиздецки ощутимо), то можно выделить два основного пути появления насилия: 1)Агрессия из-за физического или психологического дискомфорта (Нихуя на машине гайку открутить не получается, а тут ещё это пиздюк вокруг носится и орёт - нужно дать ему леща, чтобы не раздражал), старая хуйня, корни которой наверное даже во временах до появления первых млекопитающих. Удовольствия тут человек не получает, это просто попытка избавится от негативных факторов, реальных или мнимых. 2)Агрессия как инструмент доминирования (Паша побил одноклассника Сашу, потому что Паша крутой а Саша лох.) Это нам от наших волосатых предков досталось, как способ выяснения положения особи в иерархии обезьяньей стаи. Тут удовольствие есть, но его источник это не само насилие, сколько власть которую агрессор ощущает в отношении жертвы. Отсюда вероятно растут корни садизма. Ещё наверное можно вспомнить установление справедливости (Все любят когда герой избивает злодея, но вот избиение героем случайного невинного человека обычно вызывает прямо обратную реакцию) и получение адреналина (Первое правило клуба - никому не говорить о клубе). Как видишь всё прекрасно работает без удовольствия от насилия как такового.
>Так ведь смотрят же...
Если ты про новостные выпуски и хорроры, то у шок-контента другой механизм действия.
Когда ты уточнил, что это прямо правила, то внезапно это всё стало звучать весомей, интересно, я о таком не задумывался.
А до книг нужно было читать папирусы, глиняные таблички и наскальные каракули?
>Только оно работало не так как у тебя. Поселения рабов это что-то что прямо напрашивается на идеологию.
Ну не знаю, вполне уместно звучит имхо, ведь строят их прямо на деревнях провинившихся, куда эльфы устраивают поход и восстанавливать экосистему-то надо тут же, а не где-то.
Не, ну это всё конечно правда и я сам так и считаю, но я ведь не про то, откуда насилие берётся, говорил, а про то, что оно людям нравится. Ни один из твоих аргументов же не объясняет, почему людям смешно смотреть как кто-то спотыкнулся и упал, а это ведь самый примитивный уровень юмора ещё, самый простой вид шутки. Как бы этот пример не звучал глупо, но это ведь так. И много ведь подобного наберётся.
В наруте и бличе это достаточно по-разному реализовано на самом деле.
Жителям наруты, чтобы делать волшебные фокусы, приходится запитывать свою ману-чакру собственной телесной и ментальной энергией (обработанный кусок маны приобретает свойства и физического, и воображаемого объекта, и становится универсальным инструментом способным принимать любую форму и воздействовать на реальный мир). Поэтому каждый желающий стать волшебником вынужден с детства тренировать свое тело, без этого телесной энергии на волшебство не хватит.
В то время как в бличе, количество местной маны-рейрёку зависит исключительно от качества души. И чем больше этой маны - тем сильнее становится твое тело. Даже если его вообще не тренировать.
>Ну не знаю, вполне уместно звучит имхо, ведь строят их прямо на деревнях провинившихся, куда эльфы устраивают поход и восстанавливать экосистему-то надо тут же, а не где-то.
Сама идея государственных рабов, требует определённого уровня развития общества, предполагающего хотя бы базовую идеологию на уровне центральной власти. А при столь сложных механизмах организации ожидаешь встретить достаточный уровень развития всего этого.
>почему людям смешно смотреть как кто-то спотыкнулся и упал
Если человек ржёт над снафами, то никто не будет спорить с тем что у него серьёзные ментальные проблемы. А юмор это сложная и комплексная хуйня, самый базовый уровень (если не брать буквально щекотку) это не столько радость от насилия, сколько радость от неудачи/дурацкой ситуации в которой оказался другой. Тут смех служил видимо для обучения членов стаи нормам правильного поведения.
>Сама идея государственных рабов, требует определённого уровня развития общества, предполагающего хотя бы базовую идеологию на уровне центральной власти. А при столь сложных механизмах организации ожидаешь встретить достаточный уровень развития всего этого.
Не, ну оно есть всё, у них же натуральная империя, все дела. Но до этого, подразумевается, в древности они чем-то подобным тоже занимались, но не на уровне концлагерей, конечно. Тут мы видать запутались, я про то, что они сами по себе всегда имели тенденции к экспансии, при этом весьма специфичной, надо заметить, а ты, видимо, думал, что у них ничего не менялось с самого зарождения и осталось как было, а были концлагеря со старта.
Я тут. Не знаю что ещё сказать.
Возможно архиаптериксы могли деградировать до уровня кенку и в таком виде жить среди людей.
>>606772
У динозавров были перья. Это база.
>>606732
>почему людям смешно смотреть как кто-то спотыкнулся и упал,
Слышал такую хуйню:
Смех у обезьян, это реакция на неожиданное изменение события.
Типа у обезьян есть шутка: вожак агрессивно подходит к слабой обезьяне(тут вся стая ожидает агрессии и конфликта), а потом вожак просто мирно протягивает лапу. И все ржут, так как гормоны их уже готовили к конфликту и стрессу, а получился резкий перепед в мирное и доброжелательное состояние. И как бы это вот пожение от ужаса к комфорту - порождает смех.
Я думаю, юмор это изобретение дьявола. Здесь ключевое не "дьявола", а изобретение. Дьявол не может ничего породить, как известно, но вот юмор он именно изобрёл. Я думаю, Бог занимается "попустительством зла", т.е. даёт некоторые поблажки дьяволу, именно за это дополнение к сотворённому миру. Мог бы ведь стереть из бытия, и всё тут, а нет. "Можешь иногда гадить, заслужил".
В "Имени Розы", думаю, неспроста ключевой элемент всей заварушки — трактат Аристотеля о комедии, то есть о юморе. В "Риторике", кажется, он замечает, что смех это реакция на обнаружение несоответствия, на нарушение нормы. В только благом, божьем мире всё нормально, там не может быть несоответствий. Несоответствие возникает как результат инобытия, а какое инобытие Божьему миру? Мир князя мира сего, то есть наш.
Потому-то слепой монах в романе и защищает вторую часть "Поэтики". Это же в богословском отношении действительно опасное знание. От оправдания смеха к оправданию зла за пару логических шагов. Собственно, и мир такой оправдать можно только эстетически, но не этически. Ну нет никакого морального смысла в бессмысленных страданиях, да и, честно говоря, в страданиях вообще. Маньяк крадёт ребёнка и тянет из него жилы несколько дней. В чëм смысл? Какие кульбиты надо совершать, чтобы это объяснить? И совершают же. Как говорят англичане, "считают долго, значит неправильно". Эстетика убивает этику, она просто шире. Но про божественную перверсию я уже писал.
Некоторые представители движения "новой духовности" или "нью-эйджа" вроде Алана Уоттса обильно рекламировали взгляды, граничащие с индуистскими: де, весь мир это сон бога, и каждый из нас является осколком его бесконечного сознания; что бог таким образом "играет" с самим собой, и для этой игры забывает, что это игра; что "просветление" или "освобождение" состоит в том, чтобы вспомнить о том, что ты — именно ты, кто сейчас это читает — это бог, который играет с самим собой, и продолжить жить так, как если бы это была игра. Звучит в целом здорово, если судить об этом с чисто прагматических позиций.
Но я вот много думал об этом, крутил так и эдак, — и у меня всё ещё остаётся один вопрос. Выходит, что этот абсолютный бог индуистов/ньюэйджеров любит уж очень странное кино. Ему нравится быть алкоголиком из глубинки; матерью семерых детей в бедном районе; прикованным к постели больным, который видит только потолок; слабоумным ребёнком, который ничего не понимает; маленькой девочкой в подвале, которую уже пять лет насилует группа местных бандитов; и, самое главное, — ему нравится быть миллионами людей, жизнь которых стандартна, однотипна, скучна...
Получается, бог, как бы сказать... Перверт?
Нет, я понимаю, человек, с которым случается великое зло, как с девочкой в подвале, имеет яркую жизнь. Уж поярче чьей-либо. Это знали ещё греческие трагики. Но всё-таки одно дело Моника Белуччи, которую насилуют в подземном переходе на киноэкране в к/ф «Необратимость», и другое дело, когда это вовсе не кино, а Моника Белуччи — это ты. Ну, или когда ты её муж, который с ней всё это вытворяет. Как-то БДСМно, не находите?
Но самое главное даже не это, а бесконечное количество убийственно скучных жизней, однотипных и каких-то посредственных. Жизней, в которых нет ни великого зла, ни великого добра — и поэтому нет великой красоты. Как быть с этим? Каково это смотреть фильм, в котором 70 лет ничего не происходит?
Быть может, у бога-зрителя особые критерии оценки той или иной жизни-фильма. А может "серые жизни" нужны как массовка, фон для ярких событий, чтобы всё рассмотреть с разных ракурсов. И всё-таки в человеческих понятиях такое божество оказывается извращённым, вошедшим в тонкости дегенератом-развратником.
В прошлом треде я писал о мире построенном на основе учения секты "христианской науки".
Типа материи не существует, вся материя - лишь навеенная гипнозом массовая иллюзия. Люди в реальности - это НЕХи из чистого хаоса, которые влипли в паутину самовнушения.
Дальше я думаю как прихуярить сюда ещё одну идею: что мозг не порождает сознание, а лишь ловит его из вне. Точнее он ловит крохотную часть сознания вселенной и за счёт этого функционирует как личность. Эта концепция, как я заметил, последнее время пиздец как популярна у всяких верунов.
Ну тут очевидно, что цель религиозных деятелей - расширить сознание и слиться с божественным. В этот момент получая поистине волшебные способности. Вероятно тут монахи упарывают всякие лсд и особо упоротых даже считают посланниками бога.
Психиатрия естественно основана на попытке починить мозг-приёмник. И вообще настройка на разные волны бога или даже отключение от волн или там искривление волн...влияют на сознание человека, делая его например вообще монстром.
При этом да: здесь вполне есть место некоторому многобожию. Так как у бога может быть целый спектр архитипов и частот волны. Их могут почитать как ангелов.
Слияние с изначальной идеей такой: материя и реально может не существует, но большая часть людей так не считает и вполне себе воспринимает материю как нечто существующее.
Другое дело, что человечество в целом пришло к всеобщей вере в панпсизизм. Т.е.считается базой, что вся психика индивидуума - это лишь часть всеобщей психики вселенной.
Потому что есть миф о том, что бог в древности осознал себя и из-за этого раскололся на части сознаний. И в реальности где люди - это НЕХи плывузие в безднах хаоса, это в некотором роде правда.
.
>человеческих понятиях такое божество оказывается извращённым, вошедшим в тонкости дегенератом-развратником.
Бог - сосачер. Минусы? Я лично никогда не сомневался
Короче фантазировал насчет своего мирка. Одного из нескольких
В общей есть большой плоский мир. Только не диск -а буквально огромная безбрежная плоскость. Да, под его поверхностью есть подземелье где рождаются магмовые карманы и прочее. А над ним - есть космос, но все плавающие в нем объекты находятся не на расстоянии от Плоскости, а на некоторой высоте от нее. Но туда я не особо лез, придумал только пару странных планет, как в Оутервайлде.
На плоскости же разбросаны города, страны и даже целые цивилизационные кластеры разделенные между собой Дикой Степью - нескончаемой равниной, путешествие через которую равносильно межзвездному перелету. Только подготовленные путники и следопыты способны находить в ней краткие пути до ближайшего кластера и не потеряться. Суть в аномальной особенности местного пространства - оно может буквально рождаться под твоими ногами, растягиваться, что пизда Еотовой, и превращать простую пешую прогулку в сраное путешествие Гулливера, приводя путника в самые необычные районы, куда он и идти то не хотел. При этом вполне себе изведанные зоны-кластеры свободны от такой прихоти местной физики. И лишь неведомые пространства Степи (которую и называют Дикой) устраивают такие выкрутасы.
При этом Кластеры - зоны нормальной физики. Здесь происходит нормальная смена дня и ночи, словно вся Плоскость вращается среди звезд на самом деле это весь космос находится в состоянии так называемой Круговерти, что способствует перекрытию одними светилами других светил, что порождает смену дня и ночи, а так же смену сезонов. При путешествии через Степь можно правда безвозбранно наблюдать самые разные небесные явления, такие как - светящиеся облака заместо солнца, Десяток солнц или лун, ночь или день, длящиеся днями (тавтология) и так далее. Соседний же кластер может иметь совершенно иные временные шкалы и ориентиры, включая иные
климатические сезоны и их особенности.
Так вот сама Плоскость - она не рождалась из пылевого облака или чего-либо еще, она буквально появилась с рождением вселенной и вместе с ней расширяется. Это по мнению некоторых ученых. По мнению других ученых - мир наоборот находится в конце вселенной, что умирает в глотке огромной черной дыры, отсюда и все эти пространственные аномалии и космическая круговерть над стационарной Плоскостью.
Ну поскольку это внутри лююзорного мирка происходит, то это просто может быть таким правилом в нём и всё. Ну то есть нёхи не только дофантазировались до того, что превратились в людей и создали материю вокруг с сопутствующими ограничениями, но ещё и свою психику "отсосали" из тел, чтобы слить её в один общий котёл, а себе оставить лишь капельку, и всё это само собой произошло, естесственно.
Типо того. Поэтому древние формы записи сохраняют свою силу, если уметь прочитать текст.
Думал ещё над вариантом шрифта для слепых. Если его освоить, то тоже можно будет освоить магию через принцип чтения.
И жестовый язык глухонемых. И чтение по губам. Если освоить, то тоже можно будет получить магические способности.
Обыграть то, что разные расы видят несколько иначе. И то, что для эльфа будет высокой поэзией, орк не поймет без спецподготовки. И наоборот, то что орк легко поймет, человек будет вынужден потратить несколько лет для понимания.
Пока писал, то вспомнил, что текст можно шифровать в виде шнурового языка. Можно брать четки и читать по ним. Что даст магические способности.
Конечно. Два типа знаний. Одно можно получить только через книгу. Другие только устно от учителя. А чтобы собрать полную картину мира, нужно собирать книги и искать учителей.
У меня мысля чёт проскочила: А книга обязательно должна быть про магию? У тебя там условлено, что книга должна вызывать чувства у читателя и резонировать с ним а что если это не будет учебник по огненному колдунству том 3, а кросто какая-то художественная книга, роман.
Нет ничего нелепее и глупее, чем проецировать на высшее существо человеческие модели поведения. Это как поведение взрослого через призму миропонимания дошкольников определять, только ещё хуже, ведь все взрослые были дошкольниками, прежде чем выросли и поумнели. Человеческие скучно, весело, банально или возвышенно к Богу никакого отношения не могут иметь по определению.
Если можно рассказать, значит можно и записать в книгу, это одно и то же.
>>606873
вот бы еще все это скомпоновать под строительство нормального мирка, типа диско эллизиум.
В нашем мире. Если скажем заклинания чревато озвучивать вслух, устная передача некоторых знаний может быть проблемой.
Ты имел в виду сюжетной детективной истории?
А вообще, такую игру как Диско Элизиум сделать легче, чем обычную. Игры делать тяжело, какими бы они ни были, просто такой жанр легче. Но перед этим нужно, считай, книгу написать.
Так не бывает. Заклинания это не болтовня, а специальное действие манипулирующее энергией. Мир где можно просто что-то сказать и из ниоткуда бабахнет, это совершенно дебильный мир, идея придурка. Слова ничего не значат, это лишь колыхание воздуха как пук из жопы, это не может приводить ни к каким посторонним эффектам.
Неужели никто другой правда о таких вещах не думает?
>>606868
Кстати и правда. Помогает понять почему такой взгляд на космологию не абсурден, бог прям как люди любит драму и чтоб его создания немножечка помучились. Люди с себя писали концепцию.
>Так не бывает. Заклинания это не болтовня, а специальное действие манипулирующее энергией. Мир где можно просто что-то сказать и из ниоткуда бабахнет, это совершенно дебильный мир, идея придурка. Слова ничего не значат, это лишь колыхание воздуха как пук из жопы, это не может приводить ни к каким посторонним эффектам.
>Неужели никто другой правда о таких вещах не думает?
Думает, я по крайней мере, это конечно прикольно, но в фентези не за вилочками с ложками идут, а за приключениями, сражениями с драконами, путешествиями, изучениями заклинаний и т.п. Вся эта хрень просто приятная мелочь, потому что фокус не на этом.
Но если делать мирок чисто про альтернативную историю, то наверняка прокатит.
>игру как Диско Элизиум сделать легче, чем обычную
Почему? Что ты имеешь в виду?
>виду сюжетной детективной истории?
Нет. Я ещё и книгу читал. Сам по себе сеттнг: радиокомпьютеры, серость, бомба пожирающая прошлое... типа как фентези в индустриальном мире, но более меланхолично созерцательное, чем Бас-Лаг или Эбберон.
>Почему? Что ты имеешь в виду?
Чего? Твои представления о магии и представления о магии автора могут кардинально различаться. Не выдавай свои представления за абсолютные. Более того историческая магия вся базировалась на силе слов и ритуалов а не на каких то там энергетических манипуляциях.
> а почему в фэнтэзи мирках никогда не бывает каких то интересных и оригинальных бытовых решений. Меня этот вопрос тоже давно волнует но я думала я единственная с такой шизой. Не бывает альтернативных форм вилок, унитазов, кроватей. Почему никто об этом не думает?
Потому что они уже в том быту, который есть, объёбываются. Фэнтези-писаке бытоёбствовать не хочется, по малоумию, им дай мир спасти от разрушения.
Ну и в фэнтезятине в основном люди, в расширенном смысле — гуманоиды, столы и стулья подойдут всем. Ну кстати вспоминается бытовая деталь из Сальваторе, что в подземном городе тёмных эльфов, которые все имеют инфракрасное зрение, в качестве часов используется каменная колонна, под которой разводят костёр. Насколько она прогрелась — всем издалека видно, и по степени прогрева видно время.
Всякий ебанутый быт скорее удел фантастики.
>Так вот сама Плоскость - она не рождалась из пылевого облака или чего-либо еще, она буквально появилась с рождением вселенной и вместе с ней расширяется. Это по мнению некоторых ученых. По мнению других ученых - мир наоборот находится в конце вселенной, что умирает в глотке огромной черной дыры, отсюда и все эти пространственные аномалии и космическая круговерть над стационарной Плоскостью.
Чел, есть загвоздочка. Не получится открыть чёрные дыры, если у тебя такая физика, где бесконечная плоскость работает.
>Это как поведение взрослого через призму миропонимания дошкольников определять
А какое это взрослое поведение не получится объяснить ребёнку?
>а специальное действие манипулирующее энергией.
Кретин обнюэйдженный научпоперский, энергией даже в физике не манипулируют. Это не какая-то там вещь.
>Фэнтези-писаке бытоёбствовать не хочется, по малоумию
Ты тоже женщина?
Работу 5/2 12 часов в сутки в течение 40 лет, вместо исполнения мечты.
Дети преотлично на шахтах вкалывали в своё время, это не что-то там непостижимое.
"Кушать хочешь? А кушать не бесплатно, кушать даёт дядя, если выполнять его задачи".
>>607124
>и тут он спросил а почему в фэнтэзи мирках никогда не бывает каких то интересных и оригинальных бытовых решений
>Фэнтези-писаке бытоёбствовать не хочется, по малоумию, им дай мир спасти от разрушения.
В литературе большинству читателей интересен сюжет а не пространные описания уникальных столовых приборов на несколько страниц. Есть и другие проблемы. Например придумать дизайн столовых приборов отличный от реального, и чтобы при этом сохранялся функционал а само описание не выглядело как надуманное ради непохожести на привычные нам, крайне непросто. Вот взять хотя бы идею перепада высот как стола, это ведь всё равно пол, а есть с пола вполне закономерно скорее всего будет считаться чем-то нехорошим. Антисанитария же. Скорее всего в быту достаточно развитого народа будет некое специальное место для приёма пищи, высотой хотя бы с котацу а не просто пол.
>Всякий ебанутый быт скорее удел фантастики.
Только тогда когда она ставит задачу описать непохожую на нашу внеземную культуру. Тут всё для непохожести играет.
>любит драму и чтоб его создания немножечка помучились
Так прямо наоборот. Большинство людей живут довольно скучные и однообразные жизни где драмы малая часть обычной каждодневной рутины. Да и мучения не что-то прямо обязательное. Какая-нибудь заезда эстрады отъезжающая от злоупотребления веществами в 27, не особо и мучается.
>Это если он горький или крепкий.
Так ребёнок ликёр как сладкую водичку воспринимать будет. Кстати многими считается что все эти сладкие алкогольные напитки создаются исключительно чтобы маскировать вкус, и нужны исключительно подросткам. Не сказать чтобы они совсем не правы.
>Так ребёнок ликёр как сладкую водичку воспринимать будет.
До того момента, как его торкнет А потом, здравствуй, детский алкоголизм:
Средний возраст, в котором современные дети пробуют алкоголь, составляет 10 лет. Обычно спиртное ребенку наливают взрослые на семейном застолье, не задумываясь, к каким последствиям это может привести. Более раннее знакомство детей с алкоголем обычно происходит случайно или опять же с подачи родителей, которые проводят лечение спиртовыми настойками.
Детский алкоголизм чаще всего диагностируется в возрасте 10-14 лет.
Алкоголизм у детей протекает иначе, чем у взрослых, и имеет ряд характерных особенностей:
быстрое привыкание к спиртному;
злокачественное течение заболевания;
употребление больших объемов алкоголя залпом;
быстрое наступление запоев;
низкая эффективность лечения.
Твои представления о магии как "спизданул - бабахнуло" - дебилизм, так не бывает, из воздуха ничего не появляется. Слова лишь костыль помогающий учиться кастовать. Каст происходит интуитивно, это не подвластно никаким формулам/словам, только личное чувство, ты должен ухватить ощущение и его развить. Поэтому кастуют словами как правило нубы не умеющие толком в магию, либо мощные заклинания, для надежности, стабильности, или групповой каст когда требуется синхронизация нескольких магов.
Короче, слова лишь внешняя видимость. Считать, что магия делается словами так же тупо как считать что программирование это тыканье на кнопки. Так только кажется со стороны безграмотному скоту далекому от оного дела.
А как надо алкоголь воспринимать? Как опьяняющее вещество? Ну так это наркомания, ширяться чтобы торкнуло и крыша поехала. Да, узаконенная наркомания тоже наркомания. "Алкоголь" это просто еще одно название наркотика.
Это не мои представления. Это представления из мифологии. Древнейшие представления о магии обычно основывались на принципах подобия и одушевлённости мира. То что ты выдумал систему где всё работает по другому а теперь пытаешься представить её как единственную возможную в фэнтези, характеризует тебя как крайне ограниченного индивида, не более.
И какая связь между одушевленностью мира и словами? Попробуй думать что говоришь, понимать смысл прежде чем открывать рот, а не сренькать тупостью.
Если сказать камню правильные слова то можно заставить камень делать то что тебе нужно. Так работает тру магия. Классический пример - магия имён из Волшебника Земноморья. Ещё раз, ты просто ограниченный вот и всё.
Ты заменил "спизданул – бабахнуло" на "почувствовал – бабахнуло". По сути шило на мыло.
Зачем камню твои слова, ты ебанутый? Еще и камень-телепат, вообще охуеть.
>заставить камень делать то что тебе нужно
Инфантильное дегенератство, типичная хуета для безмозглых детишек про исполнение желаний, стоит лишь попросить и тебе всё сделается. Ничего не делается, дебил. Всё делают родители, а ребенку только кажется, что стоит ему поныть, попросить, и всё исполняется по волшебству. Ничего не исполняется по волшебству, придурь, это дебилизм. Взрослые работают и всё исполняют для тупой дитяти, у которой мозгов нет как у тебя, живет в волшебном мире исполняющем желания, стоит только открыть рот и в него ништяки сыпятся.
Потому что камень одушевлённый. Такая сложная концепция для тебя? То что тебе это не нравится - твои проблемы. А ещё слово это информация. Но это уже точно слишком сложно для тебя.
черт! чувак! ты меня убил! Чувак!
ты в смысле ,что она текстовая? в мире миллионы никому не всравшихся текстовых игр
Существование черной дыры гипотетическое. О чем и говорю здесь:
>>606930
>Это по мнению некоторых ученых.
А Плоскость - потому что мир мирка - это не планетоид. Или не классический планетоид. Плоскость пришла на ум - как такой кислотный манямир, после марафонного просмотра кучи картин Сальвадора Дали, где большинство пейзажей - огромная до горизонта плоскость.
Лари Нивен - Мир-Кольцо на максималках.
>она буквально появилась с рождением вселенной и вместе с ней расширяется. Это по мнению некоторых ученых. По мнению других ученых - мир наоборот находится в конце вселенной, что умирает в глотке огромной черной дыры, отсюда и все эти пространственные аномалии и космическая круговерть над стационарной Плоскостью.
А вот это лишнее. Не надо ничего научно обосновывать. Даже теоретически.
>Твои представления о магии как "спизданул - бабахнуло" - дебилизм, так не бывает, из воздуха ничего не появляется. Слова лишь костыль помогающий учиться кастовать. Каст происходит интуитивно, это не подвластно никаким формулам/словам, только личное чувство, ты должен ухватить ощущение и его развить. Поэтому кастуют словами как правило нубы не умеющие толком в магию, либо мощные заклинания, для надежности, стабильности, или групповой каст когда требуется синхронизация нескольких магов.
>
>Короче, слова лишь внешняя видимость. Считать, что магия делается словами так же тупо как считать что программирование это тыканье на кнопки. Так только кажется со стороны безграмотному скоту далекому от оного дела.
Ну всравшаяся или не всравшаяся это одно, я говорил чётко про то, что разработать такую видеоигру проще, чем шутан или платформер.
Он в треде магии и религии мне в ответ на посты про водных магов точно такую же хрень высрал, типо ты лох, в магии ничего не понимаешь, бла-бла-бла. Он видать обкурился или грибов нажрался, я хз чем там колдуны пользуются, и снова перепутал раздел с магачом /mg/.
Нет. Там не статичный набор картинок. Это РПГ без боёвки а не ВН-ка. Так что разработать такую игру так же сложно как любое РПГ в изометрии.
Ну вот и получается что такую игру разработать так же сложно, как 3д внку. Это всё ещё проще шутера и платформера, как я и сказал, т.к. механик нету кроме ходьбы, вывода текста с вариантами ответов и чеков характеристик.
Лол, нет ещё раз. Самая трудоёмкая часть игр сейчас, это именно графические решения. Создать шутерные или платформерные механики не так сложно.
А типо кроме работы над шутерными или платформинговыми механиками тебе не придётся ничего делать? Алло, в шутере тебе нужно и графику сделать и механики, в 3д новелке считай только графику. Анон, ты глупый.
Ты когда-нибудь пытался игры делать? Из готовых ассетов шутер собрать вообще не проблема. ВНки просто делать именно из-за статических картинок без анимации, а не потому что так сложно механику прицеливания реализовать.
Чел, такой расклад. Чтобы гипотетизировать чёрную дыру, нужен закон всемирного тяготения, который f = mMg/r^2, вот этот. Из закона всемирного тяготения следуют планеты с орбитами. Собственно, благодаря наблюдению за орбитами его и открыли. А там уже да, "предположим, что в какой-то точке собрано столько массы, что даже свет не может вырваться из такого притяжения".
А у тебя бля половина пространства плоскостью перекрыта, какие нахуй орбиты? У тебя пространство гнётся, думаешь, естествоиспытатели такого не заметили? Как в твоей круговерти небесной смена суток работает? Сутки-то есть? Почему планеты не вьёбываются в бесконечную плоскость?
Не стоит сюда переносить науку из жизни, ОСОБЕННО если обитатели плоскости жили на ней всю историю.
Дельное замечание.
Просто Черная дыра изначально была, как основа мирка. И то что они живут на бесконечной плоскости местные жители додумали, так как края своего мира они не увидели, ведь он постоянно растягивается под влиянием аномальной гравитации. А Круговерть мне представилась - как один из вариантов POV ночного неба с поверхности черной дыры. типа как в Обитаемом Острове - люди думают, что живут внутри планеты, на ее внутренней поверхности, так как наблюдают закругленный по краям горизонт, а на самом деле - просто оптический обман Но я отбросил эту идею, так как бесконечная плоскость показалась мне куда более интересным и кислотным концептом с примесью Дали Мир так и назвал - Дали. Но тут скорее Даль, чем Сальвадор.
Круговерть же представляет собой такой гигантский торнадо из светил и планет, что происходит на приличном расстоянии над Плоскостью. По задумке - пока они вращаются - ничто не упадет вниз.
Вот здесь:
> Как в твоей круговерти небесной смена суток работает?
Более яркие объекты уходят на достаточное отдаление, сменяясь на менее яркие объекты. Но над разными участками Плоскости проходят разные объекты, так что сутки для разных Кластеров - разные.
Ради лулзов люблю гипер инжиниринг в текстах. Для вдохновения читаю английскую Википедию по вопросам инжиниринга и всего похожего.
Да. Классическая художественная литература может вызвать внутренний отклик. Хорошо написанная книга тоже может вызвать отклик и дать толчок к освоению новых знаний в магии.
>книга должна вызывать чувства у читателя и резонировать с ним
Это уже каким-то гностицизмом попахивает.
>Реальный мир не детский сад, придурок.
Да, и в нём нет магии.
/thread
Ты определись сначала надо ли тебе тратить время на свои ассеты или не надо.
Если в двух словах: есть абсолютное божественное знание – Гнозис. Нет чётких методик, как его получить. Оно внезапно может открыться и аскету, и пресыщенному гедонисту. Главное, чтобы у человека был огонь в душе, который и "срезонирует". Доходит до того, что почти все гностики считают, что душа, способная познать абсолютную истину, есть мало у кого, а большинсство людей – тупо животные.
>>607124
> Фэнтези-писаке бытоёбствовать не хочется, по малоумию, им дай мир спасти от разрушения.
Ну не знаю. Для меня лично фэнтези это прежде всего побег от реальности в том плане что просто хочется иной жизни. Не обязательно эпичной.
Я не то пишу об этом, но большая часть моего исекайного дейдриминга о том как вот я попадаю в этот свой манямирок и мои естественный скиллы, которые в нынешней реальности никому нахуй не нужны, там имеют какую то ценность. И если смотреть на аниме то это на самом деле распостраненный мотив.
А так интересный быт это же симулякр ирл путешествий и приключений. Вот например приезжаешь ты в китай а там зародыши в супе. И думаешь пиздец чота, но эмоции яркие, а потом думаешь а может попробовать...
> в расширенном смысле — гуманоиды, столы и стулья подойдут всем
Оно как бы так, но на практике мы видим что разные люди и правда предпочитаю разное. Даже в европейской культуре стола и стулья стали чем то обычным только начиная с 1500отых годов. А большая часть мира их не использует, у них вообще зачастую мебели нет.
>>607143
> Большинство людей живут довольно скучные и однообразные жизни где драмы малая часть обычной каждодневной рутины.
Ну, во первых я говорила про наблюдение за драмой а нее проживание. Кто не любит триллеры и адвенчуры?
Насчет проживания я бы сказала что довольно многим хотелось бы но нет храбрости или возможности. Ну а кто то и правда предпочитает однобокий быт.
Правда я замечала что часто те кто говорят что они так предпочитают, если их куда то потащишь приключенствовать всё равно расцветают и начинают больше ценить жизнь и здоровье.
> идею перепада высот как стола, это ведь всё равно пол, а есть с пола вполне закономерно скорее всего будет считаться чем-то нехорошим.
Вообще я когда об этом думала, думала больше о контесте не еды, а труда. Например писания, шитья и вырезания по дереву. Я сама это всё делаю сидя на полу потому что у стола есть проблема с ограниченным пространством. Удобнее обложится со всех сторон. А стулья вообще сложный предмет. Удобные стулья делать тяжело. От неудобных болит задница и сидеть можно только в одной позе. Ну какие то плюсы есть, но минусом тоже полно. Неидеальное решение.
Ну вообще как будто бы прямая. Первым было слово, Бог сказал что мир есть и вот он воплотился в реальность. Точно так же, когда наш внутренний мир и идеи озвучиваются, они становятся частью реальности в том плане что теперь они влияют и на других, и оставляют свой след в истории и формируют наше личное будущее. Слово физическое воплощение души. Отойдем от магии на секунду, и подумаем о таких вещах как молитвы, или например аффирмационная терапия. Если человеку сто раз повторить что он псина то он начнет гавкать и это околопроверенный феномен. А повторения мантр и правда облегают человеческую боль, волнения и помогают сосредоточится.
Разные языки формируют абсолютно разное восприятие мира. Например я часто слышал что обучение русскому открывало человеку много деталей о мире которых он раньше не замечал.
При этом если человек не обучается языку вообще, то есть растет в дикой среде без родителей (были некогда эксперименты но давно), то это буквально атрофирует мозг и страдает способность к мышлению и логике в целом, значительно понижается и продолжительность жизни. Говоря о том как язык формирует сознание вполне логично что существует некая концепцая истинного языка через который можно познать само бытие и бога.
А еще не стоит забывать про пение и его глубокое влияние на психику. Пение это ведь манипуляция ритмом и вибрацией бытия. Оно может работать как самонастройка так и метод "ублажения" и смягчения пространства или его напряжения. Без иронии я могу сказать что есть такие произведения которые лечат и спасают жизниб но так же могут калечить. Иметь такое влияние словом - в понимании древнего человека это ничто иное как магия. В связи с чем я кстати счита что западная традция "фэнтэзи" музыки пиздец как страдает и от отсутствия вокала. В реальности большинство человеческих культур имеет гораздо более сложную и проработанную вокальную традицию нежели инструментальную.
https://www.youtube.com/watch?v=TT2BcQDOsKs&list=RDTT2BcQDOsKs&start_radio=1
Я посщу эту ссыль прежде всего потому что в начале песни используется программистское линго. Это интересное решение, лорно маги так делают потому магия там производится через общение с сервером который контролирует их маленькией мирок; но там есть и более метафизические аспекты. Программирование это создание новой реальности...через слова. Пока ты не выпишешь программу, ничего не произойдет. В данной концепции не важно, что язык компьютера, или реальности, не такой как тот через который мы общаешься (а математический), это всё равно коммуникация.
Можно наполнить мир выдуманным веществом, маной. И сделать эту ману телом какого-нибудь духа. И когда ты что-то говоришь, этот дух тебя слышит. Если говорить на его языке.
А почему ему не насрать можно объяснять сотней способов, да и духа вообще можно роботом заменить.
Тру магия это когда ты осознаешь желание передвинуть руку. И из твоего сознания изливается, и протекает по твоему телу некая энергия. И заставляет руку двигаться.
Попытки докричаться до того, из чьей энергии состоит камень. Или убедить какого-нибудь дурачка-духа подвинуть его за тебя. Уже не магия, а колдовство.
>И из твоего сознания изливается, и протекает по твоему телу некая энергия.
Китайщина какая-то.
>Попытки докричаться до того, из чьей энергии состоит камень. Или убедить какого-нибудь дурачка-духа подвинуть его за тебя. Уже не магия
Шиза.
>а колдовство
Буквально синоним.
– Кому кроме автора это нужно?
– Нахрена?
Первоклашке чтобы подзарядить телефон не нужно знать физику за 6 класс, он просто втыкает зарядник в розетку. Также и магу необязательно знать принцип работы источника магии, если он способен ею пользоваться от природы.
Шиза не шиза, но случаи проверяемой передачи информации периодически случаются. И предположение что в древности таких случаев было в сотни раз больше не сильно натянуто.
На самом деле стали, мидихлорианы делают магию звездных войн возможной в нашем мире.
Если ты полноценную игру делаешь а не говно которое купит 1,5 человека, понятное дело надо. На бесплатных ассетах далеко не уедешь, а платные это платные, ты оплачиваешь время на их производство и если у твоей игры есть собственный стиль они всё равно не подходят. Ты ведь вообще в производстве игр ничего не понимаешь? Признай.
>магия это
>не магия, а колдовство.
Колдовство и магия для обычного человека синонимы дружок. И уж точно в древности их не различали. Тру магия работала без всяких непонятных энергий высосанных из пальца.
Два чаю этому анону! Нет ничего более унылого чем псевдо и просто научные попытка обосновать магию.
В фэнтези сложилось так, что вещи это разные. Магию маг творит сам, а колдун же задействует некие сверхъестественные сущности для этого.
>В фэнтези сложилось так, что вещи это разные.
Не пытайся выдавать личное определение за всё фэнтези. В фэнтези есть много чего. В том числе Имя ветра и Волшебник Земноморья, где всё работает без непонятных энергий.
>Волшебник Земноморья, где всё работает без непонятных энергий.
Чего? Вообще-то все эти Истинные имена на языке драконов работают только у волшебников и ведьм. Если обычный человек произнесет что-то на драконьем, ничего не случится. Да даже сами волшебники могли говорить с драконами на их языке, не создавая каких-то магических эффектов
>мидихлорианы делают магию звездных войн возможной в нашем мире.
Чего? В ЗВ мидихлорианы - это просто паразиты в крови, которые живут во всех живых организмах, но лучше размножаются в чувствительных к Силе.
При этом самой Силе для проявлений не нужна кровь и вообще органическое тело, отсюда призраки джедаев, Сестер Ночи, инквизиторов, ситхи, чьи души захватывают чужие тела, и в конце концов аватары аспектов Силы - Отец, Сын и Дочь.
>его? Вообще-то все эти Истинные имена на языке драконов работают только у волшебников и ведьм.
И? Поэтом каждый может быть? Оратором? Нужен талант владения словом. И нет, это не язык драконов. Они просто на нём говорят. А так это истинный язык. Язык истинных названий всех вещей. И понятное дело на нём можно говорить, если знать как. Почему нет?
>Поэтом каждый может быть?
Нет, поэтому волшебнику нужен какой-то талант, дар. Всё как в Гарри Поттере или Звездных Войнах, магия для избранных, Истинных Язык только в их устах будет творить чудеса.
Нет бы вспомнить Ателье колдовских колпаков, где весь цимес, что магией может владеть любой, у кого есть волшебные чернила и кто знает, как рисовать сигилы, а колдуны это тщательно скрывают, рассказывая, что колдуном надо родиться.
>народному мышлению такие фортели совершенно не свойственны.
Даже не в этом дело, а банально в чувстве вкуса. Синий шкала прямиком из игр это прям сильно дурновкусие.
>Нет, поэтому волшебнику нужен какой-то талант, дар.
А какое это имеет отношение к необходимости некой левой энергии как первопричины магии? Музыканту, поэту, художнику нужен талант. Значит ли это что музыку создаёт некая таинственная энергия?
>народному мышлению такие фортели совершенно не свойственны.
Лоооол:
Мана — существующая в верованиях народов Меланезии и Полинезии сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди или другие животные, различные предметы. Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении. Аналогичные представления под разными названиями известны у многих племён и народов (оренда — у ирокезов Северной Америки, еки — у понгве в Африке, и др.). Понятие «мана» было впервые описано в монографии Роберта Генри Кодрингтона (1830—1922) The Melanesians: Studies in their Anthropology and Folk-Lore, 1891.
Ци, иногда чи (кит. трад. 氣, упр. 气, пиньинь qì; в японском варианте — ки яп. 気 ki, иногда кэ; англ. qi или ch’i) — одна из основных категорий китайской философии, фундаментальная для китайской культуры, в том числе и для традиционной китайской медицины. Чаще всего определяется как «пневма», «эфир», «воздух», «дыхание», «энергия», «жизненная сила»[англ.]. Ци выражает идею фундаментальной, континуальной, динамической, пространственно‑временной, духовно‑материальной и витально‑энергетической субстанции, которая лежит в основе устроения Вселенной, где всё существует благодаря её видоизменениям и движению
Пра́на (санскр. प्राण IAST: prāṇa — дословно— «дыхание» или «жизнь») — в йоге, традиционной индийской медицине, эзотерике — представление о жизненной энергии, жизнь. В йоге считается, что прана пронизывает всю вселенную, хотя и невидима для глаз.
>Ци
Это точно не народное верование а продукт даосской философии.
>Синий шкала прямиком из игр это прям сильно дурновкусие
Просто у кого-то низкий уровень культуры, раз он думает, что духовную энергию для каста придумали авторы Дьябло.
>народное верование а продукт даосской философии
Даосская философия - это просто прокаченный китайский шаманизм, нет ничего более народного
Сделали её затычкой в каждой бочке и свели до уровня боеприпасов для волшебников именно игры.
В то же время незнакомые с высерами индусов и философов традиционные народы даже душу представляют как какого-нибудь воробья, влетающего в ухо.
А про "ману" в оригинальном понимании ещё читать надо, я не удивлюсь, что в оригинальном значении её можно переводить в духе "он МОГУЧИЙ, он вопрос порешает".
>Даосская философия - это просто прокаченный китайский шаманизм, нет ничего более народного
Это многовековой продукт развития этого самого шаманизма, и отнюдь не на народном уровне. Ты ещё каббализм народным объяви.
Мана — это основа полинезийской теологии, духовное качество, имеющее сверхъестественное происхождение и являющееся священной, безличной силой. Обладать маной означает иметь влияние, авторитет и эффективность: способность действовать в определённой ситуации. Качество мана присуще не только отдельным людям; народы, правительства, места и неодушевлённые предметы также могут обладать маной, и к её носителям относятся с уважением. Мана защищает своего носителя, и они зависят друг от друга в плане роста, как положительного, так и отрицательного. Это зависит от того, откуда человек берёт свою ману
В гавайской и таитянской культуре мана — это духовная энергия и целительная сила, которая может присутствовать в местах, предметах и людях. Гавайцы верят, что мана может быть приобретена или утрачена в результате определённых действий, а гавайцы и таитяне верят, что мана может быть как внешней, так и внутренней. Считается, что мана присуща местам на Гавайских островах и во Французской Полинезии, например, вершине вулкана Халеакала на острове Мауи и Тапутапуатеа мараэ на острове Раиатеа в Островах Общества.
Древние гавайцы также верили, что остров Молокаи обладал маной по сравнению с соседними островами. До объединения Гавайского королевства королём Камехамехой I велись сражения за владение островом и его южными береговыми рыбными прудами, которые существовали до конца XIX века.
Человек может обрести ману, совершая поно «правильные поступки». На древних Гавайях было два пути к мане: через секс или насилие. По крайней мере, в этой традиции природа рассматривается как дуалистическая, и у всего есть противоположность. Сформировалось равновесие между богами Ку и Лоно, через которых проходят два пути к мане (ʻимихаку, или поиск маны). Ку, бог войны и политики, наделяет маной через насилие; именно так Камехамеха получил свою ману. Лоно, бог мира и плодородия, наделяет маной через сексуальность. Считалось, что молитвы обладают маной, которая отправляется к акуа в конце, когда жрец обычно произносит «амама уа ноа», что означает «молитва теперь свободна или улетела».
Что мы видим? На самом деле безо всяких потерь "ману" можно заменить прилагательным "волшебный".
"Вижу камень необычной формы, он наверняка ВОЛШЕБНЫЙ, закопаем в огороде".
Почему та или иная вещь волшебная? Благодаря связи с ДУХОМ, ну а разницу между духом (разумным существом) и энергией (чем-то количественным и перетекающим туда-сюда) очевидна.
Наиболее важным свойством маны является то, что она отличается от своего источника и существует независимо от него. Анима (духи) действует только посредством маны. Мана безлична, неотличима и (подобно энергии) может передаваться между объектами, в которых её может быть больше или меньше. Мана осязаема и проявляется как «сила ужаса» (в смысле благоговения или удивления). Объекты, обладающие ею, вызывают у наблюдателя «уважение, почтение, умиротворение, желание служить», исходящие от маны силы. Маретт перечисляет несколько объектов, обычно обладающих маной: «поразительные проявления природы», «диковинные камни», животные, «человеческие останки», кровь, грозы, затмения, извержения, ледники и крик быка-ревуна
>>607305
Да, продолжаем читать оригинал:
"Заклинание называется маной".
Тут скорее просто одно слово в полинезийском под всё мало-мальски волшебное.
>В фэнтези сложилось так
Не в фэнтези вообще, только в ДнД и производных, где для аутистов всё по полочкам разложено.
Если не заниматься надрочем на меланезийские слова, не быть пориджем от папуасов, а переводить всё сказанное до конца, "мана" отлично заменяется фразой "способность колдовать".
"Все духи способны колдовать", "человек способен колдовать благодаря духу".
Окей, это народное представление о том, что человек может увеличить количество у себя волшебства и стать более сильным и авторитетным
"Количество" — уже абстрагирование.
"Этот фартовый", "этот не фартовый" — схожие понятия, и ничего "энергетического" в них нет.
>"способность колдовать"
Окей, но сильный колдун из русской деревни - это его дефолтное состояние, прокачаться нельзя, причем от количества бесов под контролем это не очень коррелировало. Просто кто-то рождался колдуном ебучим, а кто-то контракт с Адом заключал.
Можно накопить у себя больше фарта? Обсудим магов в законе?
>Окей, но сильный колдун из русской деревни - это его дефолтное состояние, прокачаться нельзя,
Да ну почему нельзя? Так как полинезийской суеверной помешанности у нас не было, колдовской фольклор до конца просто не продуман, но я готов ставить жопу, что народ не стал бы спорить, что такой-то колдун мощнее такого-то. Ну а хули, в драке кто-то из двух побеждает, в гонках кто-то да побеждает.
Вон, под Пермью на свадьбу приглашали вежливца, защитника от сглаза, и это типа САМЫЙ уважаемый колдун, наилучший вариант из доступных.
Ну так вот, колдуны разной силы народному мышлению не противоречат.
"Фарт" не разлит в пространстве, вот что. Он не кончается.
Ну как есть вещи ярко-красные, есть вещи слегка красные, можно покраснеть, а вот "краснота" — это уже абстракция, обобщение. Как таковой отдельной "красноты" мы не видим.
>"Фарт" не разлит в пространстве, вот что. Он не кончается.
Это ещё почему? Даже лютый везунчик может исчерпать все лимиты своей удачи.
>Даже лютый везунчик может исчерпать все лимиты своей удачи.
Ладно, да, тут я запизделся.
>колдуны разной силы народному мышлению не противоречат
Разумеется, и я про это. Были колдуны сильные и слабже. А вот историй про то, как колдуны пытались обрести больше ПАУЭР чего до нас не дошло, хотя чего проще, идешь к умирающему колдуну, он сам рад тебе силу отдать, чтобы спокойно помереть. Только что-то другим колдунам такой подарочек нахер был не нужен, поэтому и доставался обычно случайному человеку.
Ерохиус: "так, магия делает БРРРРР и БАХ, а потом у героя в глазах потемнело потому что запас магической силы потрачен, надо отдохнуть"
>>607267
Вы что? Ебанутые?
Если маг изучает магию - то ему интересно знать источник.
Если это магия врожденная, типа чародея днд, с несколькими спеллами...то конечно ему нахуй не уперлось знать источник. Но это маго-быдло особо нихуя и не умеет.
>>607291
>Всякие там "хорошие энергетики" — высеры нью-эйджа
Вообще это древняя ебала: та же мана. Куча примеров когда проклятие, скверна, нечистота передавались касанием, как и благословения, святость, благодать. Думаю природа этой хуйни в ОКР.
А нью-эйдж тупо старался назвать это же по научному - энергия.
>>607304
Филосовский даосизм для илитки никакого отношения не имеет к ци и вере в бессмертие. Это была тупо философия созерцания.
>>607315
Да. Фарт и зашквар - очень похожи на древнее понимание маны или например "нечистоты" славянских колдунов.
Оно передается, оно дает способности, чем оно сильнее тем больше влияет на человека. Есть более фартовый и менее фартовый. Это БАЗА!
Но нью-эйдж эту же хуйню назвали энергией. Конечно это нихуя не похоже на электричество или тепло.
>>607307
Но при этом волшебность каким-то хуем передается: колдун у славян передавал свою силу наследнику касанием, как зашквар. Если потрогать короля или святые мощи, то тебя коснется благословение. Теже маори: мана вождя могла копиться от завоеванных племен, она передавалась на все его племя и род.
Т.е.да: сперва духи-хуюхи колдунствуют и создают странное. Потом люди берут эти странные предметы и обмазываются ими, забирая ману. Потом они могут передать свою ману мимокрокодилу или насылать проклятья/благословения. В конечном итоге этих передач ЭНЕРГИИ, всем становится поебать на то что в начале цепочки были какие-то там духи. Никто не помнит их имен. Человек мог изначально набрать маны у кучи разных духов.
Мидихлорианы в ЗВ отвечают за связь с силой. Как можно обеспечить связь с силой?
1. Они делают льющуюся из твоего сознания энергию управляемой. Эта энергия зовется The Living Force. Её излучают все живые существа.
2. Они позволяют тебе управлять созданной кем-то другим энергией. The Cosmic Force. То, чем со временем становится The Living Force. То, из чего состоит вся вселенная. А мидихлорианы, прячущиеся в каждом обладателе сознания, делают эту вселенную контролируемой.
Призраками силы становятся только те, кто интернализировал этот процесс и может поддерживать связь с силой самостоятельно.
>Если маг изучает магию - то ему интересно знать источник.
>Если это магия врожденная, типа чародея днд, с несколькими спеллами...то конечно ему нахуй не уперлось знать источник.
Не вижу никакой связи. Любопытство либюо работает и в том и в другом случае. Либо и в том и другом случае действует принцип "работает и ладно".
>Вообще это древняя ебала: та же мана.
Не такая древняя. Вообще как выяснили в треде мана в Полинезии не такое уж однозначное понятие. На заряд батареи от которой работает колдовство она точно не похожа.
>Филосовский даосизм для илитки никакого отношения не имеет к ци и вере в бессмертие. Это была тупо философия созерцания.
Не гони. Маги/алхимики даосы и из различных сект точно не народное. Как и буддийские монахи.
>А вот историй про то, как колдуны пытались обрести больше ПАУЭР чего до нас не дошло
Хм. А что колдуны рассказывали чето такое?
Вообще если подумать: случаи когда два соседних колдуна типа враждовали.
Думаю ИРЛ они очень парились за свою репутацию, вели переговоры между собой, устраивали всякие перформансы как раз чтоб увеличить свою СИЛУ. Подгадить как-то соседней деревне или распустить слух или совершить жертвоприношение или еще какой зрелищный ритуал...это все чтоб показать, что их СИЛА сильнее.
>идешь к умирающему колдуну, он сам рад тебе силу отдать
Я читал про случаи, когда люди специально для этого шли колдуну. Но они не были колдунами изначально.
>>607333
>Ерохиус: "так, магия делает БРРРРР и БАХ, а потом у героя в глазах потемнело потому что запас магической силы потрачен, надо отдохнуть"
Аберкромби одобряет.
Если маг изначально получил магию через исследование и обучение - то у него любопытства больше.
>Не такая древняя.
А насколько она древняя? Как ты примерно это ощущаешь?
Между маной и нечистой силой славянских колдунов - ноль отличий. Как и благодать святых...Так что эта ебала видимо ровесник анимизма и фетишизма.
> Вообще как выяснили в треде мана в Полинезии не такое уж однозначное понятие. На заряд батареи от которой работает колдовство она точно не похожа.
Тут согласен. Не похожа. Но и на просто связь с духами - она не похожа.
>Не гони. Маги/алхимики даосы и из различных сект точно не народное. Как и буддийские монахи.
Хм. Т.е.если быдло крестьянин решает от голода и в поисках защиты пойти в монахи - то он теперь не часть народа?
Желтые и красные повязки - это был не народ?
Ну в любом случае - это все один хуй не элита.
или для тебя бродячий целитель, впархивающий крестьянам амулеты - это интеллектуальная элита?
>Если маг изначально получил магию через исследование и обучение - то у него любопытства больше.
Почему? Где тут логическая связь? Что-то можно изучать для результата а ни из любопытства. С другой стороны человеку получившему что-то из неоткуда будет интересно а откуда оно берётся и не откажет ли оно вдруг.
>А насколько она древняя? Как ты примерно это ощущаешь?
По крайней мере старейшие дошедшие до нас магические практики, в частности ближневосточные, ничего общего с этим не имеют.
>Между маной и нечистой силой славянских колдунов - ноль отличий. Как и благодать святых...Так что эта ебала видимо ровесник анимизма и фетишизма.
Как и между физической силой, кстати. Физическая сила человека это энергия?
>Тут согласен. Не похожа. Но и на просто связь с духами - она не похожа
А почему она должна быть похожа на связь с духами?
>Хм. Т.е.если быдло крестьянин решает от голода и в поисках защиты пойти в монахи - то он теперь не часть народа?
А если человек от голода идёт писать фэнтези, это сделает фэнтези народным творчеством?
Философия и религия с определённого уровня перестают быть народными и создаются не коллективными представлениями, а изысканиями определённой прослойки "специалистов".
>Но при этом волшебность каким-то хуем передается: колдун у славян передавал свою силу наследнику касанием, как зашквар.
При этом колдовать можно было без магической силы вообще. Существует огромное количество наговоров и заговоров которые может использовать любой человек а не только колдун. Мне также двоилось слышать истории про людей которые прочитав по ошибке что-то не то, навлекали на себя беду.
> Потом люди берут эти странные предметы и обмазываются ими, забирая ману. Потом они могут передать свою ману мимокрокодилу или насылать проклятья/благословения. В конечном итоге этих передач ЭНЕРГИИ, всем становится поебать на то что в начале цепочки были какие-то там духи. Никто не помнит их имен. Человек мог изначально набрать маны у кучи разных духов.
И вот это всё ты додумал, пользуясь современными привычными образами.
А вот как примерно оно звучит в первоисточнике: "Вунаги — мана, и потому им служат тиндало", ну то есть "Вожди — колдуны, потому они могут приказывать могущественным духам".
Далее что пишут — вождь передаёт сыну ЗНАНИЯ (knowledge of the way) того, как укрощать духов. Знания, а не какую-то там силу переливает.
Гороче бля, гипотеза, антропологическое открытие — про ману пиздят, это не какое-то там особое понятие, и не копящийся в вещах флюид, это просто полинезийское прилагательное "волшебный". Весь ореол МАНЫ возник от кривых пересказов.
Продолжу читать, что тут ещё про ману пишут.
Явился дух, передал нужные слова, или там манипуляции — мана появилась. Колдовать научился, короче.
А потом его слава колдуна не оправдалась.
Причём, что ещё важно — вот есть волшебный камень, похожий на орган свиньи. На что он годен? На увеличение приплода свиней, и всё.
СКОРЕЕ ВСЕГО, предложение использовать такой маня-камень для чего-нибудь другого (скажем, вызвать дождь, или приманить рыбу в сети) было бы встречено полным непониманием. "Мана" не универсальна.
> Что-то можно изучать для результата а ни из любопытства.
ну наука так не работает
>старейшие дошедшие до нас магические практики, в частности ближневосточные, ничего общего с этим не имеют.
о чем ты вообще?
>>607348
И? Т.е.буквально любой может использовать свитки заклинаний, а у колдуна нет ограничений по свиткам.
>>607354
>Далее что пишут — вождь передаёт сыну ЗНАНИЯ (knowledge of the way) того, как укрощать духов. Знания, а не какую-то там силу переливает.
А это знания - это прям инструкции или на деле он просто с сыном проводит ритуал инициации?
>Продолжу читать, что тут ещё про ману пишут.
А что собственно за ссанину древнюю ты вечно читаешь? С хуя мы собственно должны считать картинки авторитетом?
Судя по цвету бумаги - высеры этнографов начала 20ого, а явно не записи самих маори.
Ты уж лучше живую культуру приведи: типа шаманов марийцев или еще что.
Ну то есть с точки зрения меланезийского и "баффы", и "дебаффы", и "ману", и "варлоков", и призраков, и колдунов с магами, и конкретные заклинания — всё можно назвать словом "мана", и это будет норм с точки зрения их языка.
>Философия и религия с определённого уровня перестают быть народными и создаются не коллективными представлениями, а изысканиями определённой прослойки "специалистов".
с какого уровня?
>>607357
А ожерелье из кучи камней разной формы? Каждый прохожий будет точно проверять форму каждого камня или просто примет, что у носителя дохуя маны?
> Понятие «мана» было впервые описано в монографии Роберта Генри Кодрингтона (1830—1922) The Melanesians: Studies in their Anthropology and Folk-Lore, 1891.
Вот её и читаю, чтоб домыслы википедиков не примешивать.
Ну и для невнимательных >>607354
>Thus according to a native account of the matter (кавычки открываются) (кавычки закрываются)
Сиречь (то есть):
>ПО СЛОВАМ МЕСТНЫХ, (кавычки открываются) вождь колдун, потому командует духами (кавычки закрываются)
> что у носителя дохуя маны?
А нормальными словами — "нихуя се у него бижутерия, ну точно всем колдунам колдун".
>А это знания - это прям инструкции или на деле он просто с сыном проводит ритуал инициации?
Ну так инициацию все дети проходят, не?
А тут конкретно знания вождя.
Инициация, кстати — это избиение свиней
Какие свитки? В народных представлениях любой может выучить наговор и колдовать. Просто у колдуна шанс на успех выше чем у простого человека. Т.е. магия и без переданной силы у славян работает, просто слабее. Более того бабушка мне рассказывала что колдун не какую-то силу, он "слово" передаёт. И слово это можно узнать из колдовских книг без всякого дара. А долго и мучительно колдуны умирают из-за чертей которые им служат, и которые не хотят остаться без хозяина. Очевидно что представления разные в разных регионах, но как видишь не всё так однозначно и славянскую магию не получается свести только к энергии.
Да и?
Заменим слово волшебный и магия - словом ЭНЕРГИЯ - получим нью-эйдж.
>>607364
Дата публикации: 1891
Даже не знаю, что авторитетнее - википедия или высеры колонизаторов 19ого века. В те славные времена вполне себе писали хуету, даже буквально о том же самом буддизме - который сегодня европейцу доступнее, чем в 1891 году.
Есть разные стадии посвящения = один человек может пройти несколько разных инициаций.
Ты попой не виляй, а ищи что там написано об обучении.
https/en.wikipedia.org/wiki/Arioi
Вот например цельные островные масоны. У них на каждую ступень иерархии было посвящение.
У австралийских аборигенов шаманов обучали именно ритуалом посвящения.
>>607367
1)Чтоб выучить заговоры - надо их откуда-то взять, а колдуна всегда есть бесы которые подскажут. Это как буквально свитки и своя память.
3)Да, у колдуна были свои подручные духи, которыми он командовал - это не тоже самое, что любой долбоеб с выученным заговором.
Если ты заговоры откуда-то взял (например подслушал) они равно также должны работать. А нечистые духи на службе это точно не некая энергия.
>Заменим слово волшебный и магия - словом ЭНЕРГИЯ - получим нью-эйдж.
У "энергии" свойства другие. Просто так не получится слова менять.
>Даже не знаю, что авторитетнее - википедия или высеры колонизаторов 19ого века.
Википедия занимается косым пересказом колонизаторского "высера" (который, к слову, не ставил целью насрать статью про МАНУ, он писал про полинезийцев ЦЕЛИКОМ)
И хотя там есть место, откуда явно пошло всё вот это вот "энергетическое" понимание (сейчас вкину), пока что все использования слова "мана" в тексте говорят об обратном.
Вон тут мана — это "помощь сверхестественных сил".
>Если ты заговоры откуда-то взял (например подслушал) они равно также должны работать.
Ты троллишь меня тупостью?
Ну вот ты взял у того же колдуна заговор против зубной боли. Ебать, теперь ты - великий Мэрлин?
> А нечистые духи на службе это точно не некая энергия.
Я уже и не помню, кто тут за энергию, кто против.
Я уже не знаю в какую сторону воевать!
>>607372
>У "энергии" свойства другие. Просто так не получится слова менять.
Какие другие? Ты мне бля за энергию из школьной физики хочешь пояснить? Очевидно у представителей нью-эйдж школьная физика - это просто очень сильное колдунство. Они ее не понимают и не знают.
Нью-эйдж берет и меняет. Чтоб типа научно звучало.
>Википедия занимается косым пересказом колонизаторского "высера"
Ты во всем прав, но логичнее пойти к самим маори. Они все же вообще не вымерли и с хуя бы им забывать свою культуру, если договор Вайтанги - буквально конституция Новой-зеландии?
https://maoridictionary.co.nz/search?idiom=&phrase=&proverb=&loan=&histLoanWords=&keywords=mana
Например. Вики сообщество маори пилит.
>Ну вот ты взял у того же колдуна заговор против зубной боли. Ебать, теперь ты - великий Мэрлин?
Чел, ну вот да, примерно так.
Я читал рассказ от лица нашего, русского мельника, который прослыл колдуном просто из-за неудачного прикола. Он там решил подшутить над кем-то, напугал в подвале, а там темно, сажа всякая — и напуганный решил, что у мельника-де в подвале чёрт живёт.
И к нему повалил народ, мол, раз колдун, так лечи — ну он и лечил, как умел.
Очевидно что у славян магия работает от силы слова а великий Мэрлин прежде всего тот кто эти слова знает и умеет применять а не тот у кого какая-то энергия есть. Что ты доказать-то пытаешься? Никакой аналогии с твоей маной.
>Они все же вообще не вымерли и с хуя бы им забывать свою культуру
Нынешние племена не в полной изоляции живут, они-то наверняка носят в себе современное понимание "энергии". Уж те модные-молодёжные, которые в интернете на английском пишут.
Сейчас-то и у нас нет недостатка в гадалках и долбославах, но они не отражают истинную традицию. "Русские колдуньи" предлагают "чистить чакры", ну ты понял, насколько у них точная реконструкция.
Все в говно нырнули.
Ну я читал чето такое. Но причем тут это?
Это вопрос репутации и импровизации, а вовсе не того как все выглядело в манямирке тех кто к нему приходил лечиться.
>>607377
Я вообще влез в срач на середине темы и мне похуй и на ману вашу и на энергию.
> магия работает от силы слова
Во многом да. Но всякие заложенные иглы и прочие ритуалы и обереги - тоже не просто так. Сами заговоры обычно обращаются к богу или духам или еще к чему.
>прежде всего тот кто эти слова знает и умеет применять а не тот у кого какая-то энергия есть
Ну считается, что если колдун тебе передал силу - то ты умеешь.
Были и другие способы это получить. Тот же договор с нечистой силой. Ну или наоборот - связь с религией, типа священник мог посоветовать молитву.
Явно не каждый кто прочел заговор от зубной боли - может считаться или будет сам себя считать тем кто умеет их составлять.
В плане заговоров я как раз имею опыт: бабка любила собирать заговоры и молитвы на все случаи жизни. Но она естественно не думала, что она - колдунья и никто ее таковой не считал даже среди ее деревенских подруг. Так же она вовсе не представляла, что может сама придумать заговор. Его обязательно надо купить у знающих людей.
А я как раз в детстве представлял, ну потому что я более любопытен и скептичен.
> Очевидно у представителей нью-эйдж школьная физика - это просто очень сильное колдунство. Они ее не понимают и не знают.
Не-не-не, не "просто". У них это этакая аура, проницающий материю газ, который распределён неравномерно и сулит удачи-неудачи. Этакий электрический заряд, но без электричества.
То есть вполне в этом духе будет представить очки, которые могут окрасить эту хуету, и через них мир будет виден в новых красках.
"Биополя" те же, в ту же кассу.
>истинную традицию.
думаю, что на самом деле эта традиция не так чтоб прям реально шла из поколения в поколение. Это была натурально мистическая импровизация каждый раз, в зависимости от окружающей культуры.
>они-то наверняка носят в себе современное понимание "энергии"
Ну судя по сайту не особо носят. У них наоборот, как я думаю, желание показать что загадочный мир их предков слишком сложный и белому не понять. Что конечно делает их так же далекими от предков.
Если тебе похуй, зачем ты в него влез? Что ты вообще доказать пытаешься? В чём твоя позиция-то? Я ответил на пост где славянская магия сравнивалась с полинезийской, и определялась как ЭНЕРГИЯ, мол это немного разные вещи. Ты согласен с этой моей позицией?
Мерлинов нет, есть специализации.
Колдовство происходит через духов.
Заклинания — это знания, которые вполне можно передавать, если есть желание.
>Заклинания — это знания, которые вполне можно передавать, если есть желание.
как передавать то? конкретно
>>607386
Но магия передается: передается скверна и благословения.
А энергия/мана - мне похуй.
Окей, допустим у маоири передается "знание" - как именно? Есть ли там пруфы, что батя сына заставляет заклятия повторять и запоминать ритуалы?
Окей, у славян передается связь с духами.
Но благословение и скверна за счет чего передаются?
>>607390
Вот так и передаётся, абориген рассказал автору свою методу, и автору никто не мешает попробовать повторить.
Магия это не скверна и не благословение и то и другое просто буст. У славян магия это ЗНАНИЕ. Ведун, от слова ведать, знать. И знание внезапно как бы передаётся. Да. А благословения и проклятия они сами по себе. Они просто есть. Как и талант.
Но тут налицо конкретика, присущая колдовству — нужно СОЛНЦЕ, значит нужно что-то ЯРКОЕ, значит начинаем с огня, и по цепочке передаём огонь на небо. Обратное заклинание, заклинание на темноту, работает совсем по-другому, без костров. В "мане" нет никакой универсальности, не помогло бы трясти свиным камнем в надежде вызвать дождь, для разных оказий нужно призывать нужных духов.
>>607309
>Анима (духи) действует только посредством маны.
А вот это прямой пиздёж, противоречащий странице здесь. >>607387
Про духа могут сказать "он мана". Про человека так не говорят, он "владеет маной". Ну то есть человек колдует посредством духов, дух волшебный, а человек сам по себе не сверхестественный, а обычный, он гоняет духов.
>думаю, что на самом деле эта традиция не так чтоб прям реально шла из поколения в поколение. Это была натурально мистическая импровизация каждый раз, в зависимости от окружающей культуры.
Вполне может быть, да.
>агия это не скверна и не благословение и то и другое просто буст.
Т.е.это не магия? А что это? Точная наука?
Если я захочу в мирке создать магию построенную на бафах, ты заплачешь?
Ну так и эти БАФАЛИ себе приплод свиней, что ты тут выдумал-то нового.
Причём тут твои мирки, поехавший, когда мы про магические представления у славян говорим в контексте что магия кому-то там должна быть энергией? В своём мирке ты можешь что угодно делать как любой автор фэнтези. Мы про народную магию как источник вдохновения тёрли.
Да не только у славян так-то. У меланезийцев-то на поверку такая же "безэнергетическая" магия оказалась.
Вот то место, которое пересказывает википедики, попытка дать определение МАГИИ, по факту-то. Но обобщение выходит чисто языковое, просто вот такое обобщённое у них слово, где и колдун, и заклинание, и зачарованность, и УСПЕШНОСТЬ зовутся одинаково.
Ну то есть представьте — пришёл бы англичанин в нашу деревню, услышал бы про колдунов, про колдовство, про заколдованность, про колдовские заговоры — а потом, после нескольких пересказов, люди бы на полном серьёзе искали какую-нибудь силу "kol" на Кольском полуострове.
Тем более. Сдаётся мне всё это представление о магии как "энергии" идёт из околосовременного образа жизни с индикатором топлива и зарядом батарей.
>Сдаётся мне всё это представление о магии как "энергии" идёт из околосовременного образа жизни с индикатором топлива и зарядом батарей.
Ну кстати тут я переметнусь уже на другую сторону и напомню, что у китайцев есть фэнь шуй, где, натурально, неправильно направленные углы направляют потоки каловых сил.
Не знаю точно, насколько это учение в нынешнем его виде древнее, но придумать невидимые потоки кала китайская интеллигенция смогла.
Анкап не зло, он случается когда культурное событие заставляет большинство людей добровольно отказаться от воровства. Когда выживает сильнейший,это уже не анкап а анан.
>У славян магия это ЗНАНИЕ
Ведьма, знатка, знахарка, ведунья - это, кончено, от знать-ведать, вот только дело не в знаниях как таковых. Сильный колдун/ведьма, это не только те, кто знают как колдовать, а те, кто имеют силу эту делать. И эта та же самая сила, что позволяет им выходить из тела, как двоедушникам, наводить порчу одним взглядом, оборачиваться сороками-векшицами и воровать детей из прямо животов матери, превращает их в ходящих мертвецов после смерти. Блин, у ведьм хвосты имеются, колдовская сила отделяет их от людей, превращая в нечисть.
Всем похуй, колдун мамкин.
Магия и есть сказка, её не существует в реальности, принимай таблетки шиз.
Реально тебе в дурку надо. И заставить тебя там целый год читать сказки пока не поумнеешь.
>Сильный колдун/ведьма, это не только те, кто знают как колдовать, а те, кто имеют силу эту делать.
А великий композитор - тот кто имеет талант к музыке. У славян любой может выучится магии, но понятное дело, чтобы выделяться нужен талант.
В самих играх/аниме по покемонам они живут повсюду в больших количествах и многие монстры, объективно сильнее других, что не идёт играм на руку из-за нарратива о дружбе между хозяином и его покемоном, а в сериалах ощущается неправдоподобно, поскольку битвы там это полноценный соревновательный спорт.
Так вот, просто выдавать каждому человеку с рождения по уникальному покемону, уже уходит куда-то в другую степь, больше воплощение души напоминает и нету аспекта, что есть много одинаковых покемонов, как и обычных животных, собственно. Конечно, наверняка бы хватило сделать само количество покемонов в мире поменьше и примерно уровнять их по силе, но мне интересно, что с этой концепцией можно было бы придумать вообще и как её обыграть.
Просто убираешь соревновательный-турнирный элемент -> людям негде и незачем применять силу покемонов. Обладатели боевых покемонов пусть идут с ними в армию.
Говно редкостное. И эту хрень в своё время как аналог ГП рекламировали.
>В самих играх/аниме по покемонам они живут повсюду в больших количествах и многие монстры, объективно сильнее других, что не идёт играм на руку из-за нарратива о дружбе между хозяином и его покемоном, а в сериалах ощущается неправдоподобно, поскольку битвы там это полноценный соревновательный спорт.
Делаем так что битвы удел меньшинства. Куда выгоднее иметь не сильного а полезного в хозяйстве покемона. Плюс можно ввести что чем сильнее покемон тем труднее его поймать и контролировать. Можно даже сделать так что куча хозяев регулярно гибнет от рук самый сильных покемонов а значит владение ими требует таланта и и готовности рисковать.
>Из вас кто-нибудь пробовал делать мирок с покемонами?
Да.
>Конечно, наверняка бы хватило сделать само количество покемонов в мире поменьше и примерно уровнять их по силе, но мне интересно, что с этой концепцией можно было бы придумать вообще и как её обыграть.
Ну у меня скорее не покемоны, а криптиды и прочие нехи, которых хуй найдешь днем с огнем, так что мне попроще - если у тебя на руках коллекция хотя бы из трех криптидов - уже хорошо.
Но в мультах про покемонов (в игры не играл, не знаю, что там вообще) все строится на взаимосвязи хозяина и покемона, умении хозяина вовремя выдавать команды на определенные атаки против определенных покемонов, а затем заменять уже использованного покемона на нового, для комбинации атак... В таком подходе хотя бы чувствуется спортивный элемент. Другие просто юзают силу покемонов для решения бытовых проблем.
Анкап в смысле, что нет сильного единого государства. Зато есть множество экономически независимых игроков, которые продвигают свои интересы. И часто ради profit готовы идти на сомнительные поступки с точки зрения морали и нравственности.
>он случается когда культурное событие заставляет большинство людей добровольно отказаться от воровства.
Это когда такое событие бывало? И как вообще анкап связан с воровством?
>>607681
Нет. Видел отрывки из фильма, но не смотрел. Играл в игру на PSP, но ничего особо не помню, мне очень нравилась игра. Обожал момент, когда надо было сливами в людей плеваться с крыши.
По ощущениям это что-то очень близкое, к тому что я хотел бы видеть, но что-то отталкивает. Фиг знает что это, но вообще мне бы для начала лор узнать базовый, а то я ведь не знаю нифига.
>>607683
Я не фанат турниров изначально. У меня даже в мыслях не было, я мистическое средневековье представлял, где такие покемоны это скорее как духи. Но проблема всё ещё присутсвует. Ирл люди предпочитали заводить собак покрупнее, чтобы они охраняли дом, не нужно быть солдатом, чтобы хотеть сильного питомца или нуждаться в нём, а тут ещё и они полуразумные или разумные.
>>607685
Ну вот гибель от рук своего собственного покемона уже звучит оригинально. В Покемонах или в других подобных франшизах может быть монстрик с буйным нравом, но чтобы он реально мог кокнуть хозяина не предполагается. С одной стороны это очень прикольно, с другой стороны это как-то не в тему, но мне кажется, что это фиксится тем, что смертельно опасных для хозяина покемонов должно быть совсем не много и угроза должна исходить не от того, что он тебя может взять и загрызть, а от способностей и особенностей, например какой-нибудь призрачный покемон, который высасывает жизненные силы из хозяина и тот просто обязан быть сильным человеком во всех смыслах, иначе помрёт.
Про баланс силы со сложностью поимки я хотел написать, но я забыл. В любом случае, чем разброс уровней силы меньше, тем мне кажется лучше, а компенсировать это можно навыками владения боя, которые при этом ещё зависят от степени психической синхронизации хозяина с питомцем, это если делать их не просто зверьками, а чтобы между хозяином и покемоном была некая сверхестесственная связь, соединяющая души.
>>607686
>если у тебя на руках коллекция хотя бы из трех криптидов - уже хорошо.
Хм, в моих маняфантазиях устойчиво фигурируют образы и сюжеты, где у хозяев только по одному покемону.
Никому свободу фантазии не ограничиваю, просто лично мне такое больше по душе.
А ограничения у тебя какие? Если криптиды, то их наверняка не цветными шариками ловят, а подкармливают или вроде того.
Сильное государство никак не исключает сомнительных поступков за профит.
>>607694
>И как вообще анкап связан с воровством?
Кап это система, при которой все люди могут владеть собственностью. Ан это система без правительства.
Как только появляется хорошо организованная группа воров, и забирает у большинства людей всю собственность, кап заканчивается. Или она может обложить всех данью и пасти в попытках увеличить доходность, в этом случае заканчивается ан. В реальном мире, они почти всегда закончатся одновременно.
>Это когда такое событие бывало?
После крупной катастрофы где население успешно объединило усилия и справилось.
Базовый лор там такой --- у каждого человека с рождения есть деймон, разумная говорящая зверюшка, неразрывно связанная. Далеко отходить от деймона нельзя, если его убьют --- честно, не помню точно что с хозяином будет, но если разделить насильно --- человек станет овощем.
В детстве, в подростковом возрасте деймоны меняют обличия по желанию, но в момент наступления взрослости они теряют способность перекидываться и останавливаются на форме какого-нибудь животного. И типа это животное подходит под характер хозяина.
>>607693
>>607703
Что-то вспомнилось от ваших постов "Ателье колдовских колпаков". Там есть конфликт между "Шляпниками" и "Колпаками" который к сожалению весьма не проработан, особенно в социально-политическом плане. на момент когда я читал было 70 глав, надо бы уже перечитать а ведь потенциал там неиронично есть.
Ведь весь этот конфликт "Шляпников" и "Колпаков" можно к примеру интерпретировать как конфликт между анархистам и государством, и ведь если это проработать то можно получить весьма интересную историю.
>конфликт "Шляпников" и "Колпаков"
На деле конфликт трехсторонний. Кроме колдунов в игре есть обычные люди, которые возглавляются королями. То есть собственно государство, которому Колпаки формально служат, получая за это изрядную долю бюджета, но при этом
1) Колпаки подсудны только Колпакам
2) Колпаки защищают свои секреты от королей
>На деле конфликт трехсторонний. Кроме колдунов в игре есть обычные люди, которые возглавляются королями. То есть собственно государство, которому Колпаки формально служат,
А ну кстати да, забыл про королей. Но всё же по факту этот конфликт именно двухсторонний, по той простой причине что вот свергнут Шляпники Колпаков и что Короли со шляпниками будут делать? Но да собственный интерес чётко выраженный у них есть. По тому я скорее бы назвал этот конфликт 2,5 сторонний.
Да и не очень раскрыты мотивы Шляпников. да и Колпаков тоже, да и вообще. Не-е, потенциал есть, я просто очень сильно сомневаюсь что автор вывезет и сможет раскрыть тему, ибо у произведения прям заметен кризис идентичности в последних главах. Чем оно хочет быть: слайсиком про милых девочек делающих милую магию или остро магическо-социальной драмой?
>Как только появляется хорошо организованная группа воров
Не воров, а наиболее успешных собственников.
>После крупной катастрофы где население успешно объединило усилия и справилось.
Я просил примеры.
Королю померисьюшничать малёк не стыдно.
Как бы настоящие лидеры сочетают и многоходовочки, и отложенные провалы. Вали всё в одну кучу, историографы разберутся.
Ах да, если у тебя ХРОНИКА — она должна быть ангажированной, свои же пишут.
Гигачад-Король-Завоеватель... набрал долгов и проебал экономику. При нём было норм, так как много награбили, а вот его наследнику досталась SCP дыра в бюджете.
Король-тихоня казалось бы ничем не запомнившийся, на самом деле провёл несколько реформ, заложивших крепкий фундамент для мощной армии или для экономики.
Король-праведник, прославившийся своими благодеяниями, но при нём церковь набрала слишком много силы, а вот с делами мирскими всё стало печально.
Король который, на первый взгляд преуспел во всём. Но оказался бесплоден и его решения под сраку лет привели к смуте и длительной гражданской войне.
Король не прославившийся ни завоевания, ни реформами, зато умело заключивший союзы. Бац и его сын/внук оказываются наследниками сразу нескольких королевств связав их личной унией.
Опирайся на реальных правителей. Примеров - куча.
Погодите-ка...
О, да, я еще как делал.
Несколько раз перерабатывал. В конце концов сделал второстепенной особенностью мира, а не технологической базой или сюжетным ядром.
У меня в покемоны совсем не поке и очень сильно моны - это порождения дикой магии, не имеющие истинной души (из-за этого не стареющие, можно передавать через поколения, бывшая императорская династия за счет этого образовалась и закрепила власть).
Из-за простой души на них работает магия подчинения (на существ с настоящей душой не работает по причине непозноваемости изнутри системы, нужен демиургический уровень восприятия). В частности с монстрами это руническое клеймение, привязывающее монстра к сознанию хозяина.
Ну а дальше уже всякие штуки типа хватает ли хозяину воли для контроля существа или может нескольких.
Сейчас прорабатываю постапокалиптическую эпоху освоения псевдокосмоса, там уже есть специалитет и в норме у одного специалиста есть один монстр под контролем, самих монстров осталось мало, новые появляются редко, юзабельные и того реже. Используются в основном для сложной логистики.
А, собственно касательно разнообразия и уровней силы:
У меня вообще все покемоны разные, одинаковых просто нет.
Но при разности, они типовые: например, имеют свойство быстро перемещаться (неважно каким образом) и при этом небольшие - значит почтовые для срочной связи.
Огромные и способны горы сворачивать - локальные сухогрузы и т.д.
Способны концентрировать ману (у меня в сеттинге это буквально жизнь, замена воздуха+источник регенерации повреждений) - раньше были бы хорошие лекари/стимуляторы урожаев, но теперь это системы жизнеобеспечения космических кораблей, и т.д.
Ну и понятно что во времена более изобильные и конфликтные это разного рода боевые машины, шпионы, оружие, но опять же не против таких же существ а против живой силы противника (оно же и логично, нахера убивать титана, если можно найти и убить его хозяина, а самого титана переклеймить под себя).
В целом, в формате покемонистых покемонов я бы выстраивал из этого сеттинг второй поправки, где по сути у каждого гражданина с раннего возраста появляется грозное живое оружие. Очевидно что использовать ты его не против другого оружия будешь, а против хозяина.
В этом плане кстати очень даже оправданны юношеские битвы тренеров - как часть оружейной культуры, когда молодежь в безопасных условиях учится эффективно использовать свое оружие и получает кодекс применимости.
Если при этом существа имеют свою волю, то тут же формируется ее слом (если хочешь помрачнее) или форма боевого братства (если хочешь глорификации казармы, как у хайнлайна).
Да, расскажи им там, что "мана" развенчана с доказательствами.
> Из вас кто-нибудь пробовал делать мирок с покемонами?
Нет, но теперь захотелось попытаться сделать.
Вот вечная проблема - приходит интересная идея -> прорабатываю некоторое время -> теряю интерес -> появляетя новая идея.
Ну не знаю даже. про силу духа не просто так каждый раз в этом контексте упомянают.
>или вроде того.
У меня для этого имеется процедура вызова. Для чего используется некий фетиш, типа куклы Вуду с частичкой тела криптида. А вообще - эти куклы и есть криптиды, обращенные в фетиши/амулеты и прочие !подходящие предметы сильным колдунством для удобства транспортировки.
>у хозяев только по одному покемону.
Обычно то да. Много криптидов может наловить только истинный мастер. Многие вообще без криптидов бродят.
Ну пару дополнений к этому мирку, и поедем дальше:
Есть планетоид. Даже целая планета - она зависла достаточно низко над Плоскостью. Это Травяная луна - большой шар покрытый зелеными лугами в перемешку с кучей озер. Прямо под ней образовалось идеально круглое море. Прямо тут, под этой планетой рождаются ветра. Место это так и называется - ветряной полюс.
Есть на бесконечной плоскости и бесконечная же гора. Вершины ее не достичь, отчего местные веруют, что там на вершине живут боги или Бог - в зависимости от религии и менталитета. Гора настолько высока и массивна, что вокруг нее могут вращаться небесные тела из Круговерти. В корнях горы обитают местный аналог орков - т.е. темной злой расы. Это безголовые зеленокожие, у кого лицо на груди. Но эпичность места состоит в том, что с бесконечной высоты этой горы спускается Монстр. Огромная одноглазая и крылатая тварь. Кто-то говорит, что это легенда, а свет глаза монстра, что можно наблюдать по ночам - это просто очередной небесный объект. Другие, особенно верующие, считают, что это ручная зверушка богов отправленная для того, чтобы она разрушила Плоскость и устроила конец света. Но учитывая, что гора - бесконечная - тварюга спускается с ее склонов очень долго. И очень не скоро будет здесь.
>Есть на бесконечной плоскости и бесконечная же гора
МОЙ МИР БЕСКОНЕЧНО ПЛОСКИЙ
@
НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПЛОСКИЙ
Браво.
Есть такая книга, ночная земля.
Она прям литературный памятник, в том плане что не прошла проверку временем и сейчас этот нечитабельная параша.
Но у нее есть современный фанфик, Бодрствующий в ночи.
Вот там хорошо раскрыта тема очень долго идущих очень пиздецовых существ, может помочь с твоей идеей спускающегося монстра.
>>607828
Мой пока прославился только как молодой триумфатор-реваншист, который make королевство proud again завоевав своего чуть более технически отсталого но опасного соседа с минимальными потерями. Обратной стороной стало то что сосед этот аки чемодан без ручки, профит помимо понтов сомнительный, а новая марионеточная власть там держится по сути на иностранных копьях. Плюс в казне дыра образовалась, которую монарх оперативно повесил на главказначея с коим у него ранее возникали терки, посадив на его место не обремененного совестью типа, который направил в запасники короны потоки мутных денежек.
Причем это не порно фанфик, где все крутится вокруг секса. Просто секс по любви даёт плюшки для участников.
но продать ты сможешь только рейп.
хотя, от изнасилований можно сделать дебаффы, тоже зависящие от расы (зпмп).
Если плоскость бесконечная, то этих травяных лун над ней тоже бесконечное количество, как и любой другой хуйни. И с горной стеной так же. И с твоим одноглазым ктулху. И с орками.
Я понимаю тягу к огромным мирам, у самого таких три штуки. Но "бесконечная" территория, как мне кажется, не сработает в адекватном мирке, сведётся к действию на ограниченной территории.
У меня например пространственный пузырь, технически площадь ограниченная, а куда не лети, будешь лететь бесконечно.
тут тоже легко бесконечную плоскость сделать, которая на самом деле очень ограниченная.
Он не бесконечно плоский. Он плоский и бесконечный.
>>607869
Самое интересное, что у меня в другом манямирке есть Ночная Страна, лол. Надо погуглить. На самом деле монстр, который медленно медленно но идет сюда - это наша детская дворовая страшилка. Мы как-то под вечер придумали, что во-он с той горы сюда идет гигантский монстр, и что вот как доберется до нас, и всех перебьет. Но монстр не приходил и не приходил. Пришлось объяснять это тем, что он огроменный, медленный и идет он ой как из далека, ведь пространственное чувство было пиздюкам еще не совсем понятно. До сих пор ждем, когда он подойдет.
>>607926
>Но "бесконечная" территория
Прикол в том, что мир Плоскости - это вся вселенная. Я его придумал для путешествия по дальним землям и духа первооткрывательства. Можно было запросто вставить просто вселенную с галактиками и планетами, между которыми путешествуют на космических звездолетах и через звездные порталы. Просто все планеты объединил в одну но очень большую и имеющую не планетарную структуру. Ну а путешествие осуществляется через аномальную Великую Степь, где знающий путник может умело "срезать", добравшись до нужной далекой земли быстрее, чем просто по прямой. Эдакая пространственная аномалия, как у этого анона здесь - >>607929
На этой же пространственной аномалии построена и местная магия.
Мне вот интересно стало. А каким должен быть "горизонт" бесконечного и плоского мира? В своё время наличие тёмных пятен на небе стало одним из главных аргументов в том что наша вселенная не бесконечная, потому что в бесконечном космосе бесконечное число звёзд должно было засветить всё небо. На нашем земном шарике дальность обзора ограничивается изгибом земной поверхности. А что будет в мире где никакого изгиба нет, и мир реально бесконечный? Дальность обзора будет ограничивать бесконечная толща воздуха? И как это будет выглядеть? Как светящиеся/тёмное облако вдали? Если на этой плоскости есть бесконечные горы то по идее их должно быть бесконечно много и каждую такую гору должно быть видно на уровне космоса, если она не закрыта другими горами. Как будет это выглядеть? Короче внешний вид явно будет далёк от привычного нам.
>Дальность обзора будет ограничивать бесконечная толща воздуха?
Ага
>И как это будет выглядеть?
Как соевый газ как воздушная перспектива.
>первый пик
По идее если мир-плоскость то тучи никогда не будут смыкаться вдали с землёй. Типа это будут две параллельные плоскости между которыми всегда есть хотя бы небольшой зазор. Ну кроме тех мест где туман.
> Типа это будут две параллельные плоскости между которыми всегда есть хотя бы небольшой зазор.
Не, зазора не будет. Мысленно продолжи пол и потолок коридора — они сойдутся.
Перспектива работает не только на шаре.
>Мысленно продолжи пол и потолок коридора — они сойдутся.
Никогда. Просто зазор станет неразличим для глаза. Я к тому, что не уверен что линия прямой видимости облаков больше чем расстояние на котором присутствует видимый глазу промежуток между ними и землёй. Так при высоте облачности в 5 км это даёт на 1000 км угловой размер этого промежутка 0°17'11" что примерно половина диаметра видимого нами лунного диска. На каком размере вообще будет виден объект в непрерывной атмосфере земной плотности?
>Никогда. Просто зазор станет неразличим для глаза.
Величина зазора тем меньше, чем дальше тупик коридора. Коридор бесконечный — зазора нет. И пожалуйста, не надо травить чепуху про "бесконечно малое расстояние", я этой математической безграмотности наслушался.
На практике, конечно, вступит воздушная перспектива, но если без воздуха, то соси.
>И пожалуйста, не надо травить чепуху про "бесконечно малое расстояние", я этой математической безграмотности наслушался.
А что не так? Логика говорит именно о бесконечно малых величинах. В нашем мире бесконечности конечно нет, но и сам бесконечный коридор поэтому не более чем такая же абстракция.
>А что не так?
Нет такого расстояния, чел.
0.999999999999999.... = 1.
Безо всяких оговорок типа "почти" или "приближённо". Вот просто есть разные способы записать одно и то же число.
Нет. С точки зрения математической логики именно что есть. 0.999999999999999.... ≈ 1. Всегда есть промежуток и только несовершенство средств измерения не позволяет его заметить. При бесконечно чётком зрении потолок и пол бесконечного коридора никогда не сойдутся. Вот поэтому это абстракция не имеющая отношения к нашей реальности.
Чел, числа абстрактны, конечно, но это не значит, что про них можно ПИЗДЕТЬ любую чепуху, какая только на ум взбредёт.
Вот ты говоришь — зазор есть, зазор ненулевой. Значит, расстояние какое у зазора? Ну, какое-то X, где X не равен 0.
Теперь вопрос, на который не сможешь ответить никогда, блять — а почему не X/2 ? Почему не X/3, или любое другое число меньше X?
У тебя пока понимание числовой прямой на уровне школьника, рано тебе про математическую логику кукарекать. Не на того напал.
>Чел, числа абстрактны, конечно, но это не значит, что про них можно ПИЗДЕТЬ любую чепуху, какая только на ум взбредёт. Вот ты говоришь — зазор есть, зазор ненулевой. Значит, расстояние какое у зазора? Ну, какое-то X, где X не равен 0. Теперь вопрос, на который не сможешь ответить никогда, блять — а почему не X/2 ? Почему не X/3, или любое другое число меньше X?
По моему ты не совсем понимаешь как это работает. Не существует никого конечного зазора X в принципе. Это же БЕСКОНЕЧНЫЙ коридор.
Если коридор длины L, то видимый зазор (в градусах) пропорционален арктангенсу от 1/L, устремляем L к бесконечности — получаем ноль.
Тут не тот случай, чтоб отказываться от понятия длины, зазор блять по определению это РАССТОЯНИЕ. Зазор получается нулевой.
>Если коридор длины L, то видимый зазор (в градусах) пропорционален арктангенсу от 1/L, устремляем L к бесконечности — получаем ноль.
Лол, нет, не получаем, в этом то и проблема умственных игр с бесконечностью. Не существу такого конечного числа L при котором результат будет равен нулю.
А что получаем-то, ёпта бля? На то коридор и бесконечный.
Вот блять коридор, конечный или нет, пока неважно — красный пол, зелёный потолок жёлтые стены для тебя, умалишённого.
Вот на твоей картинке-сетчатке есть красные точки пола и зелёные точки потолка. Наименьшее расстояние между зелёной и красной точкой на картинке — это видимый зазор. Удлиняем коридор — красный и зелёный в принципе никуда не деваются, так? Только прирастают. Ну вот, есть красное, есть зелёное, значит, и есть наименьшее расстояние между этими двумя пятнами. Так? Так какое?
Понимаешь, "умственные игры с бесконечностью" уже все давным-давно разыграны и решены, тут ты либо знаешь правильный ответ, либо несёшь хуйню по незнанке.
>А что получаем-то, ёпта бля?
Бесконечно малую величину отличную однако от нуля. Т.е. абстрактность. В том что это так ты можешь легко убедится если попытаешься рассчитать расстояние от поля до потолка коридора зная угловую величину. По формуле D = 2 × L × tan(α/2) при α=0, результат перестаёт иметь смысл. Т.е. при D!=0 не может существовать такого L который даст нулевое значение.
>Бесконечно малую величину отличную однако от нуля.
Нет таких чисел, ЕБЛАН БЛЯТЬ. "Абстракция" не значит "бред".
Верните розги в школы.
Так как, при отличном от нуля расстоянии между полом и потолком можно получить нулевой угловой размер? И да https://en.wikipedia.org/wiki/Infinitesimal
Этот кал для выёбщиков, КАК ВИДИШЬ.
>Так как, при отличном от нуля расстоянии между полом и потолком можно получить нулевой угловой размер?
Ну как-как, берём предел от арктангенса от 1/L при L стремящемся к бесконечности.
Ну и даже если взять сюрреальный кал, которым никто расстояния не меряет, вопрос "почему e, a не e/2" отсюда >>607966 в силе.
>>607987
Чел, я рад что ты осилил школьную программу, но вот проблема, сумма человеческих знаний ею не исчерпывается. Особенно смешно что что ты утверждаешь L=∞ но отрицаешь существование величины 1/∞.
>почему e, a не e/2
Я тебе ответил на него. Никакого реального е не существует. Есть абстрактная величина ∞ которую ты ввёл бесконечным коридором и производная от неё 1/∞. Ведь если длинна коридора неизмеримо велика, вполне логично что угловой размер будет неизмеримо мал. А нулевым он быть не может потому что это не имеет смысла. И поскольку ∞/x=∞ то 1/∞=1/(∞/2). Т.е. это тоже самое число. Ты вроде говорил что все операции с бесконечностью выучил?
>отрицаешь существование величины 1/∞
НОЛЬ я нигде не отрицал.
>Ведь если длинна коридора неизмеримо велика, вполне логично что угловой размер будет неизмеримо мал.
"Икс число охуенное, поэтому икс в квадрате тоже охуенное" — вот такая у тебя логика работает, еблозавр.
>НОЛЬ я нигде не отрицал.
>"Икс число охуенное, поэтому икс в квадрате тоже охуенное" — вот такая у тебя логика работает, еблозавр.
Ладно, видимо объяснять тебе что либо бесполезно. И так весь тред бессмысленной математикой засрали. Логика и математика просто не твоё. Смирись.
>Нет таких чисел
А бесконечность типа обычное число? Всё ОК с ним?
>>607991
>НОЛЬ я нигде не отрицал.
Ноль тут это не значение величины. Ноль это предел к которому величина стремится. В некоторых системах счисления оперирующих бесконечностью существует правило что 1/∞=0. Но это просто правило для данной системы счисления. При этом если ты помнишь школьный курс 1/x=y никогда не будет равно 0. Реальное значение тут самое маленькое число больше нуля. Не можешь его определить? Твои проблемы, не надо было шаловливые ручонки к бесконечности тянуть.
>Реальное значение тут самое маленькое число больше нуля.
За такие слова на числовой прямой УБИВАЮТ нахуй.
Чёт какая-то туфта, в которой напрашивается гг инкуб, у расы которых есть такая способоность, а не у всех в мирке либо это отдаёт уже какой-то китайщиной с их перетоками жизненной энергии и культиваторством. А ещё это напомнило мне инцельские шизотеории заговоров.
Не пытаюсь засрать идею, просто мне лично это кажется чем-то бесполезным, просто как интересный фактоид о мирке. Если в мирке нет людей и все существа магические, например, огненные элементали, демоны, феи и т.п., то эта идея начинает звучать уместней. Либо добавить бодихоррора и шок-контента, через то, что секс не только даёт бонусы, а ещё и трансформирует и тогда можно представить какого-нибудь падшего рыцаря, который ради силы решил совокупляться с драконихой и в итоге прератился в большое уродливое чудовище покрытое чешуёй и с недоразвитыми крыльями, напоминающими куриные без перьев, или целую расу полулюдей полукозлов, которая на самом деле появилась из-за древнего культа в горах, почитавшего горных козлов и т.д. и т.п.
Только в фэнтези возможно чтобы люди перестали массово воровать и соблюдать законы общежития. Утопия.
Ну с покемонами такая тема, что этим мало ссысла заниматься, если ты не рисуешь и не любишь дизайнить всякое. Даже если это вторичный элемент в мире, а не центральный, то тебе всё-равно надо любить и заниматься такой деятельностью, потому что де факто ты создаёшь бестиарий и это первоочерёдно по сравнению с тем фактором, что это покемоны. Если тебя не отпускает, то просто подумай о том, будешь ли ты реально придумывать и рисовать 50 дизайнов монстриков, после этого тебе скорее всего полегчает, потому что ты поймёшь, что не будешь этого делать. Но если окажется иначе, то могу посоветовать рисовать по одному покемону в день, не слишком много времени будешь на это тратить и будет возможность сам мирок продумать, а то неожиданные моменты будут выскакивать, к тому моменту как закончишь нужно будет лишь отредактировать некоторые дизайны и будет готово.
>>607853
Круто ты обыграл покеболы. У меня вместо них большие такие сосуды-клетки стилизованные под золотой череп и по форме напоминающие что-то вроде керосиновой лампы или капсулы с ручкой как бидонов для молока.
>>607836
Имхо, когда все покемоны уникальные то это уже не покемоны, а духи, демоны или ещё что-то такое что может иметь произвольную форму.
>В целом, в формате покемонистых покемонов я бы выстраивал из этого сеттинг второй поправки, где по сути у каждого гражданина с раннего возраста появляется грозное живое оружие.
Ну хз, это уже какой-то развитой централизованной цивилизацией попахивает, а у меня что-то вроде вроде периода до средневековья, с мистикой и эстетически близкое к Ближнему Востоку, Индии и Китаю с Японией. Космические перелёты это не моё и в целом доска ведь про фэнтези. Из такого разряда я бы только мирок в киберпространстве мог бы придумать, где было бы много абстрактных объектов и сюрреалистичных форм, вот такое да.
Я сижу на дваче. Конечно я об этой гадости слышал от анонов.
Космические перелеты охуенная тема для фэнтези, гораздо лучше чем для фантастики.
В фантастике они сильно ограничены, ну, реальностью.
Причем реальность ещё и сдвигается - в начале 20 века можно было из пушки полететь на венеру, а там джунгли и жаркий воздух, приходится в шортах ходить.
С открытием темной материи у нас опять отвалился целый спектр представлений о возможных способах космических полетов и появился новый.
Это все довольно душно для автора, потому что людям часто не нравится неаутентичность и мягкота в фантастике.
В фентези ты сам решаешь, какие физические законы у космоса и как ты решишь - так и будет.
У меня например объем пространственного пузыря примерно с францию по эклиптике, а жизненное пространство суммарно где-то с англию. Межзвездные перелеты длятся 2-3 месяца (и они медленные)
>что-то вроде керосиновой лампы или капсулы с ручкой как бидонов для молока.
А ведь это прям как джина поймать. Обязательно запечатать его еврейской печатью.
Хех, учитывая что покемоны у меня это скорее такие духи, чем живые существа, то выходит волне аутентично тематически. Не знаю было ли такое ещё у кого, тут вон анон с криптидами есть, но стараюсь я такую мрачноватую атмосферу мирку создать, где покемоны есть у всяких монахов и служителей храмов, расположенных в какой-нибудь лесной глуши, где ночью вокруг лишь сумрак в гробовой тишине и лишь слабый жёлтый свет от пары свечей в крохотном уединённом святилище с лишь одним настоятелем нарушает тьму и манит к себе потустороннюю опасность. Пик 3 прямо идеально передаёт то настроение, которое мне хочется воссоздать.
А вообще керосиновую лампу я выбрал потому что мне очень нравится их форма, они такие красивые.
На создание бессистемной, бессмысленной, вечно расширяющейся во все стороны платформы для эскапизма. Алло, нахуй, ты с какой планеты? Это база. Одна сотня тредов. 100 (сто). Ни одного готового мирка, о котором можно внятно что-то рассказать. Панголины не в счет(false). Ты ебнулся, такое спрашивать? Немедленно извинись.
>Ни одного готового мирка, о котором можно внятно что-то рассказать.
Ой не надо. Я зимой мирок набросал, с картой и детальным описанием одного из континентов которое еле в четыре поста запахнуть сумел. И это только описание регионов континента без описания магии, нечеловеческих рас, флоры и фауны.
Моря ирл: Чёрное море, Красное море, Северное море, Средиземное море, Японскогое море, Баренцево море, Эгейское море
Моря в фентези: море Краха, море, Потерянное море, Безликое море, Погожее море, море №1, море №2
>Моря в фентези: море Краха, море, Потерянное море, Безликое море, Погожее море, море №1, море №2
Все названия объяснены в рамка сеттинга. Непонятных названий типа Эгейского или Японского там нет принципиально потому из-за магических переводчиков, даже названия народов там имеют смысл. Море Краха стало так называться после того как государство на его берегу сделало бум и всё на побережье смыло нахрен. На берегах безликого моря все носят маски. Потерянное море я потом переименовал в Забытое, и забытое или потерянное оно только с точки зрения страны составителей карты. Племена живущие на его берегу море называют иначе. В Погожем и хмуром морях обычно прямо противоположная погода. А море №1, море №2 считаются местными буквально первым и вторым морем в мире. Кстати к цветным названиям морей в реальности тоже можно приебаться. Все моря как бы синие.
И чем объясняется существование этого мира, кроме как эскапизмом? Ну, более сбитый у тебя мир относительно прочих авторов, ну, есть даже карта. Что в нем происходит, какие истории там разворачиваются, какой у него контакт с культурой? Чем он может быть интересен другим? И сколько шансов на то, что он не перестанет существовать, и ты не переключишься на новый в течении n месяцев/лет?
>И чем объясняется существование этого мира
А чем объясняется существование чего угодно в творчестве кроме эскапизма и желания заработать?
> И сколько шансов на то, что он не перестанет существовать, и ты не переключишься на новый в течении n месяцев/лет?
Эм... он как бы и не существует. Это прост придуманная вселенная. Одна из. Просто решил поиграть и продумать мир в тесной связке с географией а не только его историей.
Возьмем Толкина как каноничный пример. Его мир был разработан на оcнове его веры. Он верил, что Арда похожа на реальный мир. Во всяком случае, прозрачно на это намекал. Да и вообще, мол, Арда, это наш мир, просто не сейчас. В основу своего мира Толкин положил библейскую историю про борьбу Добра и Зла. Именно так, с большой буквы. Вот тебе культурная связь. Настолько масштабная, что присвистнуть можно. И все присвистнули, если ты заметил. Свистят не переставая уже почти целый век. И, может, там и был эскапизм, в Арде, со всеми этими хоббитами на лужочках, курящих трубки. Профессор в письмах обмолвился, что тесно связывал себя с этими образами. Но в его творчестве нашли отражения две его любви. А по факту три, поскольку язык содержит в себе больше, чем просто буквы и слова. Толкин любил Бога, языческую Европу и аутировать. А вот зарабатывать он этим как раз вовсе не стремился. Просто так вышло.
Думой.
>Возьмем Толкина как каноничный пример.
Человек любил мифологию и лингвистику и эскапизма ради создал мифологический мир для своих лингвистических игр. Потом он решил написать по миру книжку и всем понравилось. Так оно и работает.
Маловато ты о нем знаешь. Толкин был в первую очередь католиком. А ты предлагаешь очень упрощенную модель. Вот, был профессор, играл в лингвистические игры, ну и оно само как-то получилось, бывает, да-а-а. Но мир Толкина - это продукт его мировоззрения, плоть от плоти, а не просто какая-то ерундовина, случайная, выдуманная чисто для развлечения и аутирования.
Маловато.
>А чем объясняется существование чего угодно в творчестве кроме эскапизма и желания заработать?
Жаждой творчества.
Вот представь чела, он рисует картинки для души на досуге, и живёт нормально — ему нет надобности убегать, прятаться, забываться. Что им движет? Ну? Попробуешь заговношить, что таких типов не существует?
>Непонятных названий типа Эгейского или Японского
>Непонятных
...
Демиургич, Эгейское море так называется, потому что царь Эгей в нём себя убил. Японское море так называется потому что, внезано нахуй, оно находится рядом с Японией блять, точно так же как и называются Чукотское море, Кельтское, Балтийское, Аравийское.
Ты не вкуриваешь, что моря ирл в большинстве случаев называли по местоположению, по фамилии первооткрывателя и реже по какому-то свойству, как Коралловое и Красное моря? У тебя буквально нету ни одного, которое происходит от названия региона или исторической личности.
Мир Сапковского выстраивался вовсе не так, как тут строят миры. Там мир живой, а живым его делают харизматичные герои и ситуации, в которые они попадают. Да и тот же Толкин без харизматичных героев тоже был бы нужен только паре замшелых архитвариусов, которые ковыряли бы глубинные культурные пласты в его трудах. Это было бы чтиво для любителей, типа Сильмариллиона или Детей Хурина, где куча биографий, родословных, и прочей псевдобюрократии, которая почти никому не интересна, в общем-то. Хотя, конечно, свою лепту она вносит, но суть в том, что и без этого бы все работало бы вполне себе слаженно. Разве глубина была бы поменьше.
>Маловато ты о нем знаешь. Толкин был в первую очередь католиком.
В первую очередь он был лингвистом и любителем мифологии. Христианские мотивы там на втором плане. Ты тут с Нарнией попутал.
>>608328
>Демиургич, Эгейское море так называется, потому что царь Эгей в нём себя убил.
>Японское море так называется потому что, внезано нахуй, оно находится рядом с Японией блять, точно так же как и называются Чукотское море, Кельтское, Балтийское, Аравийское.
Проблема в том что в этом мирке нет непереводимых имён и названий. Вообще. Особенности местного магического промта. С одной стороны это здорово упрощает контакты между разными народами, с другой - наоборот. Смысл предать порой проблемно. Я тебе это написал.
>У тебя буквально нету ни одного, которое происходит от названия региона
Сияющее море, Безликое море. Первое названо так из-за Сиющего полуострова, побрежье второе это буквально местный субрегион. И да, по лору карта создана в землях Памяти, и названия те которые приняты в их традиции. Сами жители зачастую зовут свои моря иначе.
https://youtu.be/YpzFI5osVhA?si=HAM52iRWSgM21jzw
Вот в этом интервью на польском он прямо говорит что тру писатель в первую очередь пишет для денег,если нет цели и пишет для себя то это графоман ебучий в первую очередь а не писатель уже
Ещё вспоминает случай с Гарри Гаррисоном и экранизацию на его рассказ,что вот чё ты ругаешься, деньги получил уже?Ну так молчи,если бы мне дали я бы молчал полностью
Ну нет,он конечно был веруном и арка фрода полностью посвящена этой теме.Но с моментом что Арда это прошлое ,то скорее часть повествование.То что мы знаем о событиях,происходят именно около хоббитцев.Потом в приложениях есть упоминание что все события были написаны в виде саг наследниками сэма и была отправлена копия в гондор позже,а потом была найдена эта книга Толкином и перевел для нас,ну как пропадает Толкин в начале книги.
В ВК очень много моментов которые находят отклик у совсем разных людей,ну она специально была так написана.У него была изначально идея написать фольклор Англии и сборник всех мифов но на современный лад но там были какие то проблемы с издательством но он решил пойти на уступки и написать что то между сильм и хоббитом.Вк это продолжение хоббита но там много отсылок на сильм и песни отсылают на события оттуда
Первая книга самая лучшая за счёт описани хоббитона и Мории.
ВК это не совсем про борьбу добра со злом,зло скорее представляет негативное последствия индустриализации и которое пытается навязывать свой условия как последствия самой индустриализации.Толкин не против изменении,после воцарение Арагорна и ухода Арагорна начинается новая эпоха неизбежно не смотря на вечную ностальгию у цивилизации по былым временам как у Гондора по Нуминору как у Нуминора по Гондолину как Гондолин по Валинору.
У ВК очень простой посыл понятный человеку после второй мировой
>Проблема в том что в этом мирке нет непереводимых имён и названий. Вообще. Особенности местного магического промта.
Ты хочешь сказать, что у тебя имён как-таковых нет? В нашем мире точно также нету непереводимых имён и названий, ведь славянское имя Владимир можно перевести на английский в виде Owneworld, а английское имя Edward перевести на наш как Златостраж, просто так делать не принято, но это никак не помешает называть моря по фамилии или имени человека. Ирл имена не выдумываются снихуя как рандомный набор букв, они состоят из слов: Добрыня, Горемил, Огнерада, Святогор, а если это рандомный набор букв, то его и переводить не надо, он везде одинаковый будет!!! Соответсвенно если у тебя море назовут в честь человека, то его название будет звучать как что-то русское: Кузнецово море, море Златодруга, потому что ты карту на русском пишешь и если перепишешь на английский, то названия просто напрямую переведутся в силу специфики мирка и твоё Желтогорье станет Yellowmontains, а вышеупомянутые два моря станут Smith sea и Eadwine sea. Ты ребёнка хоть горшком можешь назвать, а назвать ты как-то его должен и принцип, по которому мы его сейчас назвали, ничем не отличается от того, как это делали наши предки, и вот твой уже Горшок, вполне может быть переведён на другой язык как Pot.
>>У тебя буквально нету ни одного, которое происходит от названия региона
>Сияющее море, Безликое море. Первое названо так из-за Сиющего полуострова, побрежье второе это буквально местный субрегион.
На твоей карте нет Сияющего полуострова и я, чёрт-подери, уверен, что ты его так называешь, потому что он буквально светится нахуй, что даёт прлиегающему морю название по характеризующему свойству, а не по региональному/географическому расположению и со вторым точно такая же срань, потому что ты одебилевше решил назвать море по характеризующему свойству людей, живущих на суше возле него, какой же ты, блять, тупой!
>Одна сотня тредов. 100 (сто). Ни одного готового мирка, о котором можно внятно что-то рассказать. Панголины не в счет
Некрорусария и рузадовщина для тебя что шутка? Призовые места на конкурсе мирки взяли.
>Ты хочешь сказать, что у тебя имён как-таковых нет? В нашем мире точно также нету непереводимых имён и названий, ведь славянское имя Владимир можно перевести на английский в виде Owneworld, а английское имя Edward перевести на наш как Златостраж
Только у нас этого никто не делает. В этом же мирке же общение с гостями из дальних стран идёт первоначально через магический переводчик. Отсюда традиция полностью переводить все названия и имена. Поэтому есть страна Красной охры и Единение. Китай по местной традиции назывался бы Серединным Царством, а Южно-Китайское море Южно-Серединноцарственным морем. Чувствуешь причину почему там никто не даёт морям названия по ближайшим странам?
>Соответсвенно если у тебя море назовут в честь человека, то его название будет звучать как что-то русское: Кузнецово море, море Златодруга, потому что ты карту на русском пишешь и если перепишешь на английский, то названия просто напрямую переведутся в силу специфики мирка и твоё Желтогорье станет
А вот морей в честь людей там нет. Эпоха великих географических открытий ещё не пришла, в честь великих путешественников моря не называют. А в честь мифических персонажей их просто нет. Так совпало. Они не обязаны быть.
>На твоей карте нет Сияющего полуострова
Найди январский, теред где я это публиковал и найдёшь:
>Сияющий полуостров.
>•Полуостров этот находится на крайнем северо-востоке континента, подковой охватывая одноимённое море. Впрочем чаще его называют именем горной системы Холодные Свечи, которая и принесла полуострову славу.
>и со вторым точно такая же срань, потому что ты одебилевше решил назвать море по характеризующему свойству людей, живущих на суше возле него, какой же ты, блять, тупой!
А государства и народы это точно естественное образование а не свойство привнесённое людьми? А то Балтийское моря из-за балтов назвали, но это другое? Я прав?
В чём вообще твоя проблема? Тебе в голову не приходило что в других мирах традиция придумывания имён географических объектов могут отличаться от привычных в нашем мире?
>Найди январский, теред где я это публиковал и найдёшь
Не влезая в срач в остальном по поводу этого могу сказать только, что припизженное чсв тебе следовало бы поумерить раз этак в охреналион, и самому выкатить ссылку на свою охуенно интересную (нет) "публикацию", которую все обязаны изучить и запомнить (нет).
мимо
Не понимаю в чем твой доеб?
Что нет морей названных по народностям?
> Демиургич, Эгейское море так называется, потому что царь Эгей в нём себя убил.
Ну да, а море краха так называется потому что в нем кто-то крахнулся. В чем проблема/разница? Те внимания хочется?
>Только у нас этого никто не делает.
Зато у тебя в мирке это делают из-за переводчика. Сам себя разъебал.
>Поэтому есть страна Красной охры и Единение. Китай по местной традиции назывался бы Серединным Царством, а Южно-Китайское море Южно-Серединноцарственным морем. Чувствуешь причину почему там никто не даёт морям названия по ближайшим странам?
Не чувствую. Оно бы называлось морем Серединного Царства или если ты так настаиваешь на южности, то морем Юга Серединного Царства или южным морем Серединного Царства. Это адекватно звучащее название и людям ничего не помешало бы море так называть, отсылаясь на его территориальную близость и принадлежность этой стране. Какой же ты, блять, тупой X2.
>Эпоха великих географических открытий ещё не пришла, в честь великих путешественников моря не называют
Зато весь континент с островами и архипелагами на точнейшей карте зарисованы, угу.
>Найди январский, теред где я это публиковал
А ху мне тебе не пососать ещё?
>А государства и народы это точно естественное образование а не свойство привнесённое людьми?
Ты даже предложение внятно составить не смог.
>А то Балтийское моря из-за балтов назвали, но это другое?
Дегенерат, Балтийское море так назвали из-за формы, потому что balt balteos переводится как пояс, что напоминает этот водоём по форме и балтийские народы так стали называть в честь моря, рядом с которым они находились. Ты бы хоть погуглил перед тем как варежку раскрывать, кретиноид. Но в одном ты прав, моря могут называть по народностям или странам, к которым они прилегают, например то же Балтийское море в старину в документах называли Варяжским, Шведским, Голицинским, помимо ещё полутора десятка других названий, но я даю тебе самостоятельно подумать, в чём разница классификации между Японским морем, которое существует рядом с одноимённой страной и Безликим морем, потому что "На берегах безликого моря все носят маски."
И вдобавок как понять, что там народ анонимусов живет и почему тогда море называется не морем Безликих, или там заклятие какое-то, от которого защищает ношение маски?
>В чём вообще твоя проблема?
Кринжовые названия, которые отбивают желание читать карту. Потерянное море aka Забытое, блять, ну оно же как носок – бывает возьмёт и потеряется. У тебя явно какой-то серьёзный мирок, но названия буквально на грани того, чтоы начать называться морями Бурь, горами Вулканов, Тёмными лесами, болотами Смерти и аналогичным креативом уровня начинающего школьника и лишь местами у тебя адекватные, аутентичные названия, которые звучат хорошо.
>>608368
>Не понимаю в чем твой доеб?
>Что нет морей названных по народностям?
Прочитай абзац выше, он именно про это. Но отчасти да. То что нет названий от народностей или исторических личностей это странно, но если автор так хочет, то это не страшно – главное чтобы в результате этого названия были хорошими, ну то есть естесственными, аутентичными.
Однако, странности это не убавит. Ведь назвать водоём морем Краснокожих, по народу на берегу с такой внешней особенностью, это не вопрос традиций наименования, а простого удобства. Мы так называли и называем, потому что это первое, что нам в голову взбредает. А вот называть по фамилии первооткрывателя это уже традиция, называть, допустим, по порядковому счёту (не наш случай) или сектору тоже, по имени короля, при котором было открыто тоже традиция, по названию деревьев растущих ближе к берегу, например.
А тихий океан тя не смущает? Меня вот смущает, я из-за этого названия постоянно забываю где он находится.
>я из-за этого названия постоянно забываю где он находится.
Как расписаться в крайней степени слабоумия одним высказыванием!
>Кринжовые названия, которые отбивают желание читать карту.
Если бы карту нашего мира увидел персонаж из мира фэнтези он бы тоже знатный кринж поймал. Часть морей чисто по цвету названо, Красное, Чёрное, Жёлтое, Белое блядь. Часть тупо по названиям стран. Вот есть страна Япония. Как назвать море рядом? Ну конечно японским. Совсем нихуя у авторов карты ни ума ни фантазии. Страны придумали а моря придумывать стало лень, навалили на отъебись.
>А тихий океан тя не смущает?
>>608436
>Если бы карту нашего мира увидел персонаж из мира фэнтези он бы тоже знатный кринж поймал.
Ньет.
>Зато у тебя в мирке это делают из-за переводчика. Сам себя разъебал.
Ну так переводчик переводит буквально. У нас в мире ничего подобного нет и отсюда другая традиция перевода имён и названий.
>Не чувствую. Оно бы называлось морем Серединного Царства
Что пнём об сову что совой об пень. Всё равно звучит хуже чем Первое или Забытое море.
>Зато весь континент с островами и архипелагами на точнейшей карте зарисованы, угу.
У этого много причин. Более развитая астрономия и география (из-за магии), сама магия, ну и наконец самое главное, почему тебе не пришло в голову что автор (т.е. я) сделал карту точнее чем она есть в самом мирке? С точки зрения обитателей переданы лишь названия.
>А ху мне тебе не пососать ещё?
Для критики нужно понимание объекта. Не хочешь искать не мои проблемы, но тогда ты просто будешь писать ерунду.
>Ты даже предложение внятно составить не смог.
Отсутствие критики по существу очень чувствуется.
>Балтийское море так назвали из-за формы
Ну ОК.
>но я даю тебе самостоятельно подумать, в чём разница классификации между Японским морем, которое существует рядом с одноимённой страной и Безликим морем, потому что "На берегах безликого моря все носят маски."
Ни в чём. Японское море потому что на его берегу японцы, безликие потому что на берегу люди в масках. Итого если смотреть на первопричину то абсолютно идентичная ерунда.
>Кринжовые названия, которые отбивают желание читать карту.
Ну ок. Не читай. Это просто собранный интереса ради мирок, своего рода игра где я следовал определённым правилам (кстати именно оттуда правила местного перевода и отсутствие "непереведённых" названий). Я таки не профессиональный писатель, и это была просто попытка нарисовать карту специально для треда в ходе которой меня понесло и некоторые странные вещи вдруг начали удивительно согласоваться между собой в рамках мира. Для примера, те самые пресловутые Моря №1 и №2. Я прост временно дал морям названия, пологая что потом переименую их. А потом вдруг появились дети первого моря, народ морских магов, считающих первое море буквально самым первым морем в мири и поклоняющихся ему. И тут названия-затычки вдруг обрели смысл.. Будет отпуск может ещё одну нарисую, потому что мне понравилось.
>Ну так переводчик переводит буквально. У нас в мире ничего подобного нет и отсюда другая традиция перевода имён и названий.
На примерах объясни. Вангую, что там буквально точно такой же метод перевода, который я и описывал.
>Что пнём об сову что совой об пень.
Нет.
>Всё равно звучит хуже чем Первое или Забытое море.
Нормально звучит, так же как Японское, а вот Забытое море звучит ужасно.
>почему тебе не пришло в голову что автор (т.е. я) сделал карту точнее чем она есть в самом мирке?
Потому что ты усирался, что эту карту сделали в землях Памяти. Локальные названия вставить не забыл, а неточную рисовку вставить забыл.
>Для критики нужно понимание объекта. Не хочешь искать не мои проблемы, но тогда ты просто будешь писать ерунду.
Сказал человек, который нихуя не понимает в переводах и этимологии, в классификации и считающий, что Балтийское море назвали так из-за балтийских народов, а не наоборот, потому что перед тем, как высраться, эта жертва пьяной акушерки не способна перепроверить своё заявление в гугле. Тебе уже сказали, чсв своё поумерь, ввалился какой-то рандомный безграмотный хуй, но я обязательно должен знать что он там полгода назад настрочил, ведь он центр мира и все с его творчеством знакомы, кроме меня.
>Отсутствие критики по существу очень чувствуется
Она следующим пунктом шла, тупич.
>>Балтийское море так назвали из-за формы
>Ну ОК.
Подумаешь, назвали не по имени этноса живущего в округе, а по аналогии с функцией предмета – одно и то же!
>Ни в чём. Японское море потому что на его берегу японцы, безликие потому что на берегу люди в масках. Итого если смотреть на первопричину то абсолютно идентичная ерунда.
Если эти анонимусы себя так называют как народность, "масочные люди" "безликие люди" или что-то в этом духе, то да, разницы нету и ты здесь прав и поэтому я уточнил, что в таком случае оно дожно называться морем Безликих, а не Безликим морем, но теперь я имею больше сомнений на счёт того, что это так, потому что ты опять описываешь их слишком просто: без какого либо намёка на то, что они являются отдельным народом или народами, будто у тебя люди там одеты так просто потому что, как у школьника в манямирке идёт кислотный дождь в болотном регионе круглый год, просто он так решил, а обоснуя нет. Ну и как я сказал, если они не народ, то называть таким образом море это полный долбоебизм нахуй, потому что ты основываешь название на свойстве людей рядом с этим водоёмом, это точно так же как назвать море морем Плотников, морем Бородачей, морем Слабаков.
>Ну ок. Не читай.
Ну так хочется же. Хочется и колется. Когда что-то вкидывается в тред, это хочется читать, это так здесь работает. Делай лучше, без негатива.
>Для примера, те самые пресловутые Моря №1 и №2
Ну к ним у меня претензий нет на самом деле, да я в самом-самом первом посте их выбрал, но это было уместно лишь в контексте подъёба касательно креативности авторов фентези в общем. Первое море звучит, когда есть обоснуй, что его буквально считают первым появившимся, со вторым уже не так сильно это работает, конечно, но да ладно. У тебя есть нормальные названия, как обычные, например Янтарное море, тут просто не до чего доебаться, так и "фантастические", как море Кувшинок. По началу я тоже думал написать, что скорее должно называться Кувшиночным, но мне в голову закралось подозрение, что в силу фентезийности мирка у тебя там оно буквально всё покрыто кувшинками и при этом гигантскими по размеру, что можно аж пешее путешествие по ним устроить до островов, вот так это мне представилось и в таком случае море Кувшинок это оправданное название. Полагаться целиком и полностью на свои додумки это несостоятельно, конечно, но я здесь рискнул и сделал ставку.
>Будет отпуск может ещё одну нарисую, потому что мне понравилось.
Я этого не выдержу...
Ну если за монголов играть, то легко. Главное по быстрому в кешиков выйти.
Пилю дальше про Плоскость. А именено - Великую Степь.
Вообще в мирке у меня разные биомы встречаются. Несмотря на то что мир Плоскость, это не исключает нахождение на его поверхности гор, рек, озер, морей, пустыней и всего такого. Но вот Великая Степь - она встречается повсеместно и занимает большую часть Всего. Сама по себе степь-как степь. Равнина, травянистые растения, чапараль, иногда огромные кактусы, иногда - большущие сморчки. Но в основном - равнина. Необъятная и однообразная.
Тут, анон, сделаю ремарку. Как то раз очутившись в степи ну почти степи - на равнинах в большой отдаленности от населенного пункта, я испытал некоторое ощущение обреченности и безмятежности одновременно. Ты просто идешь и идешь. Без ориентиров, в произвольном направлении. А когда ты выходишь наконец к какому-нибудь объекту - будь то какая-то коммуникация посреди поля, дорога-ли или мало-мальский аул - то это для тебя полная неожиданность, даже если ты этот объект издалека приметил. Ну а когда подходишь к настоящему городу -ты словно из варпа вываливаешься в другой мир. Вот и появилась у меня в голове идея межпространственного перехода не в виде воронки аля -"портал магический стандартный", а в виде открытого пространства без ориентиров, где только полагаясь на тебе одному известные ориентиры ты можешь хоть куда-нибудь да прийти.
В этой Степи валом всякого обитает - племена кочевников, например, всякая монстрота. Но цивилизованные - из разведанных кластеров с цивилизациями обычно в самой степи не живут. Они пытаются найти пути через эту самую степь, для чего используют путепроходцев, которые собаку съели на поисках верного направления в Степи. Которые не просто выведут к соседнему городу, а еще так срежут, что вместо дня пути, ты будешь топать лишь около получаса. Это особая. Дорожная магия. А кто еще силен в магии и фокусах? Правильно - цыгане. Они оборудуют целые табор-города, что шляются по степи от города к городу, от цивилизации к цивилизации. И никто их не может ни захватить, ни поработить, ни ограбить - ведь в случае любой агрессии весь табар -город съебывает в глубь степи, да так, что путепроходцы будут их там декаду искать, плюнут и уйдут восвояси.
Зачем цыгане? Как-то они ни хрена не ассоциируются с крутыми скилами кочевничества и тайными знаниями тайных троп. Только с бомжеванием, попрошайничеством и воровством. Для народа мастеров тайных дорог вдохновляйся уж какими-нибудь гоняющими через сахару берберами, а не помойными паразитами.
>>608497
>Только с бомжеванием, попрошайничеством и воровством
Почему же? С колдовством они до сих ассоциируются – вспомни хотя бы "цыганский гипноз". Но то, что на степных жителей они не тянут, тут поддвачну: их ожидаешь встретить либо в лесу, либо в городе с окрестностями.
Ещё я внезапно озадачился: а какие колдовство и нечисть можно назвать характерными для степи. Мне только что-то лобаста вспоминается.
>Ещё я внезапно озадачился: а какие колдовство и нечисть можно назвать характерными для степи.
Шаманизм же и культ духов предков и разных животных.
Из эстетики черепа лошадей и бизонов, юрты и вигвамы, бубены, перья и огромные костры.
Толкин был глубоко верующим человеком, поэтому (и он сам для себя это так определял), ему был важен Бог. Прежде всего он был католиком, получается. Удивительно ли, что он решил перенести основную идею своей жизни в magnum opus? Нет, напротив, это скорее закономерно.
>>608339
Весь его мир про борьбу добра со злом, а потом уже про все остальное. Там правильное борется с неправильным, в представлении христианина. Толкин создал многослойное произведение, оно очень объемное, поэтому опрометчиво стараться выделить там одну какую-то идею в духе "оно не про это, оно вот про то". Оно про разное, но есть идеи более фундаментальные, а есть вторичные. Как я уже сказал, идея Толкина о добре и зле более фундаментальна из-за его мировозррения. А есть, да, идея об индустриализации. Но я проиллюстрирую на примере креационного мифа, почему вообще можно говорить о христианской подоплеке в его произведениях.
Креационный миф в фентези - один из столпов жанра. Ну, и мира по совместительству. Обычно в фентези-мирах обитают всевозможные боги-демиурги, которые обладают креативным потенциалом. И часто оказывается, что мир под их управлением, а вообще-то он ими и создан. Ими, одним из них, не важно. Миф о создании задает всю космогонию произведения, это его философская ось. Люди и боги как-то взаимодействуют, выясняют, кто главный в палатах, там, туда-сюда, пятое-десятое. Прояснили момент.
У Толкина же детали креационного мифа перекликаеются с христианским.
Есть единый Бог-творец, Эру Элуватар. Он при помощи своих слуг-айнуров творит мир через музыку. Во-первых, тут можно провести параллель аннуров с ангелами. Ангелы - слуги Бога. Во-вторых, в оригинальном христианском мифе Бог создает мир через слово. То есть, через звук. У Толкина звуком выступает совокупность звуков, музыка. И вдруг среди слуг Эру проявляется паршивая овца - Мелькор. Эта овца начинает в себе культивировать всякое разное негодное, Мелькор хочет сравниться с Эру в самом главном. В способности сотворять. Он хочет проявлять свою волю, хочет идти наперекор самому Творцу. И отсюда начинается противостояние Добра из Зла. Мелькор с каждым днем все больше в себе всякого эгоистичного навоза культивирует, с каждым днем он все дальше от Бога. Падший ангел, ни дать ни взять. Никого не напомнило? Если не напомнило, то у вас культурная авария в мозгу.
Это база, основа, фундамент. Именно из развития этого сюжета вытекают все прочие сюжеты, все проблемы этого мира, все эти кольца, хоббиты и прочие шмоббиты, которые пытаются понять, че за дичь вообще творится в их землях, и как так? Но это долгая история, как ко всему этому пришло можете сами почитать непосредственно у деда.
Дальше, вне креацинного мифа, стоит указать на один значимый момент. Можно рассмотреть Аман и Нуменор как подобие Эдема для эльфов и людей, которые были утеряны, равно как и Эдем в видении истории человечества христианами. Нуменор был затоплен в наказание за гордыню людей, можно легко провести параллель с библейским потопом.
Я думаю, можно найти еще интересные параллели, но я не такой большой знаток Толкина, на самом деле (зато стихи слагать горазд).
Намного ли меньше христианства в Арде, чем в Нарнии? Не думаю. Вот только оно не настолько очевидное у Толкина, его нужно уметь найти среди множества слов и сюжетов автора. Очаровавшись громадой горы можно не заметить прикорнувшего в ее тени маленького агнца.
>Толкин был глубоко верующим человеком, поэтому (и он сам для себя это так определял), ему был важен Бог.
Да был. Но в отличие от его друга Льюиса, для Толкина продвижение христианских ценностей никогда не было основным побудительным мотивом творчества.
>На примерах объясни. Вангую, что там буквально точно такой же метод перевода, который я и описывал.
А что тебя в методе не устраивает-то?
>Нет.
>Нормально звучит, так же как Японское, а вот Забытое море звучит ужасно.
Извини, но твои вкусы это только твои вкусы. Объективно это длинное и неуклюжее название.
>Потому что ты усирался, что эту карту сделали в землях Памяти.
Ну значит я немного неверно выразился.
>Локальные названия вставить не забыл, а неточную рисовку вставить забыл.
Ну например жители Беспалых земель зовут Забытое море - Ближним. Что вполне логично, учитывая что они в дальние плавни не ходят. Лучше стало?
>Сказал человек, который нихуя не понимает в переводах и этимологии, в классификации и считающий, что Балтийское море назвали так из-за балтийских народов, а не наоборот
Так объект можно критиковать ничего не зная о нём?
В какой части информации о переводах, этимологии, классификации и происхождении Балтийского моря об этом говорится?
>Подумаешь, назвали не по имени этноса живущего в округе, а по аналогии с функцией предмета – одно и то же!
Ну так это скорее против тебя работает. Как видишь в древности не только в честь мифологических персонажей и народов моря называли.
>Если эти анонимусы себя так называют как народность, "масочные люди" "безликие люди" или что-то в этом духе, то да, разницы нету
Китайцы себя хань зовут, однако моря рядом - китайские. Не ты ли мне про этимологию выше затирал?
>морем Безликих, а не Безликим морем
А почему Кельтское море не зовётся морем Кельтов?
>но теперь я имею больше сомнений на счёт того, что это так, потому что ты опять описываешь их слишком просто: без какого либо намёка на то, что они являются отдельным народом или народами, будто у тебя люди там одеты так просто потому что, как у школьника в манямирке идёт кислотный дождь в болотном регионе круглый год, просто он так решил, а обоснуя нет.
О. Тут интересно. Первоначально я просто решил сделать субрегион где все носят маски. И чтобы это не была очередные земли Безликих сделал его морским побережьем. Саму идею с народами обязательно закрывающими лицо, каюсь, взял из более раннего своего мирка времён короновируса. Думаю тогда многим такие идеи в голову приходили. А потом я подумал, а в чём причина подобной традиции? В изначальном мирке это бы целый континент переживший эпидемию. А тут? Почему соседи маски не носят? Поэтому я сделал хрень которая лезет из моря и жрёт людей если может увидеть их лицо. Потом я подумал что это пожалуй слишком прямолинейно, отвязал угрозу от моря и сделал её угрозой Шрёдингера. В итоге так: С одной стороны все там подозрительно в один голос говорят что есть нечто чему лицо лучше не показывать. С другой подозрительно отсутствует любая конкретика в том что именно это за угроза. Известны случаи когда люди появлялись там на улице без масок и ничего с ними не происходило так то возможно самая большая угроза для того кто осмелится показаться на улице с открытым лицом это местные скучающие люмпены которые разобьют смельчаку это самое лицо за неподобающий вид. Вне зависимости от того реальна ли угроза сейчас и была ли она реальной когда-либо в прошлом, для местного населения закрытое лицо - часть культурного кода. Находится среди чужих людей с открытым лицом им очень не комфортно. И нет это не единый народ это несколько культурно близких народностей вроде индусов или скандинавов, с несколькими княжествами которые иногда ещё все вместе называют Безликими княжествами.
>это точно так же как назвать море морем Плотников, морем Бородачей, морем Слабаков.
Если это очень заметное свойство народов живущих там, то почему нет? Не вижу проблем. Вполне могу представить как обитатели какой-то горделивой империи называют презрительно каких-нибудь северных варваров бородачами, а море на побережье которого они живут морем Бородачей.
>По началу я тоже думал написать, что скорее должно называться Кувшиночным
Очень сомнительное название. Звучит хуже и может закрасться сомнение про кувшинки речь или про кувшины потому что в просторечие вполне можно услышать словосочетание "кувшиночное горлышко".
>что в силу фентезийности мирка у тебя там оно буквально всё покрыто кувшинками и при этом гигантскими по размеру, что можно аж пешее путешествие по ним устроить до островов, вот так это мне представилось
Нет, они довольно тонкие и растут в основном на отмелях. Будь такое возможно в старину кочевники из степей бы на Золотую цепь набегали.
>Я этого не выдержу...
Выдержишь... Ещё не факт что у меня и в отпуск будет свободное время. Но идея для одного своеобразного мирка есть. Ну или попытаюсь континент якши из того же мирка проработать.
>Из эстетики черепа лошадей и бизонов, юрты и вигвамы, бубены, перья и огромные костры.
И черт подери - да. А из эстетики цыганства - кибитки, много кибиток, целые города из кибиток, где все обвешано амулетами Доброй Дороги, лентами с заговорами Ветра и черепами лошадей.