Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (выйдет в 2026 году) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Что значит про друидов инфы нет? Есть настолько, что я знаю, что друид - это множественное число, а в единственном будет друи. Это ребята были ответственные за религию. В кельтском обществе были еще филиды (эксперты по законам и наследованию, а так как каждый кельтский король был потомком бога, то они еще легенды про этих богов запоминали, а в более позднюю эпоху записывали). Они вообще были очень образованные, греческий язык знали (на диком острове на заре Темных веков, ага). А еще они все были королевской крови, и уходя учиться на филида, они добровольно выбывали из борьбы за трон, попутно обеспечивая себе почетный статус. Ну, а барды - это уже труба пониже, они просто песнями народ веселили, а вот петь про богов, в отличии от филидов не могли. Так что Мерлин, который Мирддин Эмрис, был скорее всего филидом. Впрочем, учиться у друидов он тоже мог. А вот бард - это уже ниже его достоинства.
А что вообще обсуждать-то? Недописанная, незаконченная вселенная же. Языки? Географию? Ни интересных сюжетов, ни годных персонажей. Было бы что обсуждать..
Вкатился в восхитительный тред по замечательной книге! На днях пересматривал "Хоббита" Питера Джексона, и как и всегда плакал на смерти Торина Дубощита. - Прощайте, господин взломщик. Возвращайся к своим книгам и своему креслу. Сажай деревья, смотри как они растут..Если бы больше людей ценили свой дом превыше золота.. мир был бы намного лучше.
Даже пока писал это пустил слезу. Вот она - сила искусства!
>>604285 >пересматривают только режиссёрскую версию ВК Театралка лучше. В режиссерке есть пара удачных сцен, но 90% вырезанного контента режиссерки это просто тупое проговаривание того, что герои делают/что планируют делать, как в марвелокинце. Фильм из поджарого аттракциона превращается в размазню, сделанную специально так, чтобы быдло образца 2000го года не заскучало в кинце. Редкий случай, когда кино резал настоящий мастер (какая-то старая пизда которая в превую очередь под нож пустила камео Джексона, кстати). Режиссерка это форсед мем, к сожалению.
Зато теперь есть сериал, в котором неплохо показали линию Саурона под личинами Халбранда и Аннатара, про Адара и орков тоже норм, а остальное да, как-то не очень, негры эльфы, гномы, хоббиты и нуменорцы раздражают особенно. Надеюсь сериал не закроют, и мы увидим создание Кольца, падение Нуменора и войну Последнего союза
>>604291 Сериал нормальный. Лучше чем фильм. Фильм после сериала просто немощное несмотрибельное говно. Снято как боевичок, чего в книгах не было. По голивудски выставлены добренькие и злодеи, чтобы даже самый неприхотливый зритель съел такую жвачку. Все плохие персонажи внезапно как по щелчку пальцев в самый удобный момент проигрывают, как будто для детей снято. А ведь как круто было бы если бы орки дали пизды арагорну, убили гэндальфа. А фродо нес кольцо и в итоге принес Саурону и тот стал крутым. Детская сказка для дебилов. Все адекватные люди всегда топили за Саурона и назгулов крутых, а не говно соевое на карликах и добреньких арагорнов. Самый адекватный и великий поступок в фильме был момент с Боромиром. Если бы он зарезал гнома фродо и отобрал кольцо, это был бы самый крутой фильм. Я прям руками хлопал когда он единственный взял кольцо и захотел отобрать его у пиздюка. Но все скатили в дефолтную добрую сказку соевую. Короче параша/10
Туор с изумлением увидел, что на стене над троном висят щит, большая кольчуга, шлем и длинный меч в ножнах. Кольчуга сияла, как нетускнеющее серебро, и солнечный луч осыпал ее золотыми искрами. А щит был необычный, Туор таких никогда не видел: длинный, клинообразный, с лебединым крылом на синем поле. Тогда Туор заговорил, и его голос прозвучал под сводами как вызов: - Во имя этого знака я беру это оружие себе, и принимаю на себя судьбу, которая таится в нем. И он взял щит, и тот оказался удивительно легким и удобным: он, видимо, был сделан из дерева, но искусные эльфийские кузнецы обили его стальными листами, тонкими, как фольга, но прочными, и это защитило его от древоточцев и от сырости. Тогда Туор облачился в кольчугу, и надел на голову шлем, и опоясался мечом (ножны меча были черными, перехваченными серебряными обручами).
После гибели Финголфина Саурон, сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур, вышел против Ородрета, возглавлявшего твердыню на Тол-Сирион. Саурон был чародеем, обладавшим зловещей силой, властелином теней и призраков, подлым в своей мудрости и жестоким в силе, извращавшим все, к чему он ни прикасался, всех, кем он правил, повелителем волколаков и оборотней; владычество его означало муку. Он взял Минас-Тирит, наслав черную тучу страха на его защитников, и Ородрет был выбит из крепости и бежал в Нарготронд. Саурон превратил Минас-Тирит в сторожевую крепость Моргота, твердыню зла и средоточие опасности; и прекрасный остров Тол-Сирион стал проклят и получил имя Тол-ин-Гаурхот - Остров Оборотней. Ни одно живое существо не могло пройти долиной, не будучи замеченным Сауроном. Таким образом, западное ущелье оказалось в руках Моргота, и ужас наводнил равнины и леса Белерианда.
...Эктелион одним ударом убил двух военачальников орков и их лучшего воина, Оркобала. Тем не менее, Эктелион был ранен в левую руку огненным мечом одного из балрогов и потерял сознание. Туор бросился к нему и попытался вынести из боя, но в это время на них пополз огненный дракон, грозя растоптать их обоих. Туор рубанул своим топором по лапе дракона, и тот в приступе боли и гнева стал беспорядочно крушить всё вокруг хвостом. Собравшись с силами, Туор вытащил Эктелиона из битвы и с остатками гондолиндрим отступил на Площадь Источников, где держал оборону Галдор. Нёсший Эктелиона Туор был в самом конце отряда, и когда он споткнулся в темноте, то орки бы схватили их обоих. Однако Галдор пришёл на помощь и перебил орков, после чего эльфы отступили на Королевскую Площадь, которую было легче оборонять. Там Эктелиона уложили у глубокого королевского фонтана, и Туор привёл его водою в чувство.
Раненный Эктелион не участвовал в последовавшей за тем обороной площади от атаки врагов. В конечном итоге, один из драконов прорвался через северный завал и орки хлынули на площадь. Туора оттеснили к фонтану и там его сбил с ног Готмог, владыка балрогов и предводитель войск Ангбанда. Но Эктелион, мертвенно бледный и с висящей плетью рукой, встал и заслонил собою Туора.
Эктелион ударил Готмога мечом, но был ранен уже в правую руку и выронил оружие. Готмог уже занёс бич для удара, однако Эктелион прыгнул на него и вонзил в грудь балрога остриё своего шлема, а ноги врага обвил своими. Готмог, взвыв, упал и они вместе скатились в глубокий фонтан, где демон нашёл свою смерть, но и Эктелион погиб, утонув под тяжестью своих доспехов.
Колонна, отмечающая место, где Дурин I впервые заглянул в Зеркальное. Камень Дурина представлял собой столб с вырезанными на нём рунами. Он располагался в Долине Черноречья на берегу озера возле дороги к Восточным воротам Кхазад-дума.
Когда в давние времена Дурин I пришёл в Долину Черноречья, он заглянул в Зеркальное и увидел корону из звёзд, возникшую над его отражением в воде. Позднее тот, кто смотрел в Зеркальное возле Камня Дурина, мог увидеть звёзды Короны Дурина даже при свете дня.
10 ноября 2994 года Третьей Эпохи Балин пошёл посмотреть в Зеркальное и был убит орочьей стрелой. 15 января 3019 года, когда Братство покинуло Морию, Гимли повёл Фродо Бэггинса и Сэма Гэмджи к Камню Дурина. Колонна была надтреснутой и пошатнувшейся, её верхушка была разбита. Они заглянули в воду и увидели звёзды, но не увидели своих отражений.
>>604250 Мир ВК пустой, скучный и унылый. Там ничего не прописано: религия, политика, экономика, культура, науки, военное дело и технологии - ничего этого нет. Тупо развлекательная сказка про приключения друзей, которые шли, шли и пришли через леса, горы и поля к вулкану. Она даже ничему не учит. Вот какая там мораль? Добро побеждает зло? Детский сад какой-то.
>>604264 Был сценаристом что на пол ставки участие в создании рисунка. Загрузите на рул34 пикчи тредовые кстати кто-нибудь, там по lotr нет вообще ничего почти нормального.
>>604272 Не знаю, мне этот Джигурда из фильма ни сколько не нравился, над чем тут плакать, хз. В книге тоже как-то не вызывает особых чувств его смерть, ну умер и умер, что бухтеть то. Читал в детстве конечно, давно. Но вроде так уж жалко его не было. В толкиновских сказочках вообще как-то не чувствуется никакой трагичности и особой драмы. Все равно знаешь, что бобро там заборет осло, все будет хорошо в итоге, "наши" победят, ну и похуй. Очень слабая литература. Никакая это не классика фэнтези. Переоцененная сказочная хрень для инфантильных задротов-эскапистов.
>>604490 >Не знаю, мне этот Джигурда из фильма ни сколько не нравился 1) Он крутой и храбрый воин. 2) Он сексуальный. 3) Он прошел путь от жесткого коррапта золотом до самопожертвования жызнью ради братанов.
>знаешь, что бобро там заборет осло, все будет хорошо в итоге База, так и должно быть. Зло будет попячено и выебано!
>Очень слабая литература Сильная, иначе бы этого треда не существовало.
>Переоцененная сказочная хрень для инфантильных задротов-эскапистов. Так можно сказать про что угодно.
>>604227 → >>604186 → Это все конечно хорошо... Но он дрочил на мифологию финно-угров, хоть мог взять любую другую. Кельтскаы ближе всего. Может он кельтов вообще за чмо считал? >>604205 → Я знаю, что он все же заимствовал. Но в письмах он комплиментарно и с хавистью говорил именно о Калевала.
>>604564 >Может он кельтов вообще за чмо считал? The publisher’s reader commented in 1937 that the book had “something of that mad, bright-eyed beauty that perplexes all Anglo-saxons in the face of Celtic art.”Tolkien replied: “Needless to say they are not Celtic! Neither are the tales. I do know Celtic things (many in their original languages Irish and Welsh), and feel for them a certain distaste: largely for their fundamental unreason. They have bright colour, but are like a broken stained glass window reassembled without design. They are in fact ‘mad’ as your reader says—but I don’t believe I am.”
Хотя понятно, что образ эльфов как могущественных сверхлюдей - абсолютно кельтский, просто англичане конца 19- начале 20го века воспринимали разговоры о кельтской идентичности как местечковый щирый антибританский национализм, типа современных душных рассуждений что там какой древний князь 1000 лет назад делал на окраинах русского мира.
>>604601 > О чём никогда не забывал При этом ирландский язык терпеть не мог. > Вот в Ирландию я езжу часто (Эйре: Южную Ирландию), поскольку очень люблю и ее саму, и ее жителей (по большей части); однако ирландский язык я нахожу абсолютно непривлекательным.
>>604601 > стебал местечковых ирландских националистов как только мог, в хвост и гриву. Сам при этом будучи ирландцем до мозга костей Джойс тоже их подстёбывал, надо сказать.
Горгол Мясник (Gorgol the Butcher) Горгол ― один из предводителей орков, что были посланы Морготом уничтожить Берена в Дортонионе. Убит Береном между 460 и 464 годами П.Э.
Cold be hand and heart and bone, and cold be sleep under stone: never more to wake on stony bed, never, till the Sun fails and the Moon is dead. In the black wind the stars shall die, and still on gold here let them lie, till the dark lord lifts his hand over dead sea and withered land. (c) Властелин Колец. Братство Кольца. Часть 1. Глава 8. Туман над Курганами.
Песня-заклятие умертвий напоминает клятву орков Морготу из «Лэ о Лейтиан» (написанной в середине 1920-1931 г., в 3-м томе «Истории Средиземья». «Песни Белерианда»).
Death to light, to law, to love; cursed be moon and stars above; may darkness everlasting old that waits outside in surges cold drown Manwë, Varda and the sun; may all is hatred be begun and all in evil ended be in the moaning of the endless Sea!'
"Проклятье звездам и луне! Пусть вековая тьма извне Затопит ледяной волной Всё - Манвэ, Варду, мир земной; Во зле - начало всех начал, И ненависть - всему финал, И Мир да будет погребен Под векового моря стон!"
Over the land there lies a long shadow, westward reaching wings of darkness. The Tower trembles; to the tombs of kings doom approaches. The Dead awaken; for the hour is come for the oathbreakers; at the Stone of Erech they shall stand again and hear there a horn in the hills ringing. Whose shall the horn be? Who shall call them from the prey twilight, the forgotten people? The heir of him to whom the oath they swore. From the North shall he come, need shall drive him: he shall pass the Door to the Paths of the Dead.
Тень покрывает великие земли Крыльями мрака от края до края. Тьма у могил... Содрогается замок... Близится время подняться умершим: Клятвопреступников час наступает. Эреха камень опять соберет их Вместе по звуку звенящего рога. Кто обладатель священного рога? Кто созовет их у Черного Камня? Тот, чьему предку служили неверно Люди, забытые в сумерках серых, Тот, кто откроет забытые двери, Тот, кто проследует Тропами Мертвых...
Задумал Фелагунд тем безрассудством мнимым Скрыть свой отряд под орочьей личиной. Пошло все в дело - луки роговые, С отравой копья и мечи кривые, Наряд ангбандский, отвращение тая, Унылый, грязный, натянули на себя. И кисти рук, и светлых лиц черты Измазали они до черноты. А космы орков темные потом Себе вплетали волосок за волоском. Но облик новый каждого пугал, Коль на других он мимолетный взгляд бросал. И заклинанье Фелагунд запел, Что чарами меняло формы тел. Растут уродливо их уши велики, И зубы превращаются в клыки, Становится оскалом жутким рот, Пока неспешно Фелагунд поет. Наряд свой спрятав, в ночь они тайком Вновь ускользнули вслед за вожаком, Покрытом грязной гоблинской одеждой, Кто королем был и прекрасным эльфом прежде.
Тху - прозвище людьми ему дано, Он почитаем был, как божество, Во дни минувшие немало душ смутил, И властью колдовскою подчинил. Тогда же капища, внушающие страх, Ему в сокрытых ставили местах. Своею силой Морготу служил И титул Лорда Волчьего носил. О скалы острова не раз ночной порой Дробился жутким и протяжным эхом вой. Всей темной нечистью здесь Тху повелевал И сети злобных чар умело ткал. Рать жутких призраков себе он сотворил И с помощью их силы власть хранил. И исполняли монстры всякий раз Любой Владыки Острова приказ.
Но, к сожалению, героев наших путь От Тху не скрыт был, хоть и проскользнуть Под скальным выступом или в тени ветвей Они старались незаметно поскорей. Отряд увидел Тху издалека И тотчас дал приказ своим волкам: "Сюда пусть подлых орков тех доставят, Что власти Тху совсем не уважают, Таятся странно , как другие не спешат С почтением явиться на доклад О новостях, что делали, где были, Иль кто здесь господин они забыли?! "
Тху с башни пристально рассматривал отряд, И подозрением светился злобный взгляд. Но вот в кругу волков они стояли, Где участи своей решенья ждали, А Нарога земля, увы, далеко! Предчувствие беды томит сердца жестоко, Под тяжестью его, идя судьбе навстречу, Несчастий мост придется пересечь им, Ведущий к трону Повелителя Волков, Из камня темного, как спекшаяся кровь.
>>605090 "Что видели? В каких краях бывали?" "В краю эльфийском, слезы и печали, Огонь и кровь ,текущую рекой, Вот , где мы были, что в земле видали той. Мы эльфов три десятка там убили, И в яму темную тела их все свалили. Теперь лишь совы да вороний грай Среди лесов, где путь наш пролегал."
" О слуги Моргота, поближе подойдите И правду лишь одну мне говорите. Что знаете еще? Что Нарготронд? И кто там ныне занимает трон? Решились в королевство вы войти?"
" Лишь до границ осмелились дойти, Где Фелагунд , король пресветлый правит".
" Но слух прошел, что город он оставил, И в Нарготронде правит Келегорм."
"Владыка, правды нету в слухе том! И коль покинул Фелагунд дворец, Ородрету он передал венец".
"Остер ваш слух, раз новости узнали Из королевства , где и не бывали. Мне имена отважных надо знать, И командира позабыли вы назвать"
"Нереб и Дунгалеф , мы так себя зовем, И десять воинов. В пещерах мы живем, Что в недрах гор раскинулись, но ныне По делу спешному идем мы все к пустыне, И командир Больдог наш будет ждать отряд, Где в небе вспышки пламени горят."
>>605091 " Больдог убит недавно, я слыхал, Он у границ владений воевал Дориата угрюмого, там сброд Разбойник Тингол приютил, как свой народ, Который в вязах и дубах теперь таится. Но вам известно о прелестнейшей девице, О Лютиэн? Она бела, прекрасна, И Моргот ею обладать желает страстно. Послал Больдога , но того убили, Как странно, что не с ним вы рядом были. Нереб, что так свирепо хмуришь брови? Малютки Лютиэн судьбой обеспокоен ? И почему не рад желанью лорда Красою наслаждаться девы гордой, Чтоб грязной сделать ту, что столь чиста, Чтоб светлую одела чернота? И до сих пор не стало ясно мне, Чему же служите вы , Свету или Тьме? Кто в этом мире величайших дел вершитель? Земных всех королей кто повелитель? Кто власть и золото из рук своих давал, Земель простор широкий создавал? Кто достояния лишил Богов ревнивых? Так повторите вашу клятву Бауглиру, Здесь, предо мной, чела не опустив! Погибель свету , правде и любви! Да будут прокляты луна и звезды, Пусть мрак из Ночи Врат нахлынет грозный, Что в беспредельном холоде таится. Да сгинут солнце, Манвэ, Звезд Царица! Зло в стонах моря, нет которому предела, Начнет и завершит любое дело!"
А вы тоже поняли, что спам рандомными пастами и стихами - это новый подтип выходок долбоеба-джексонафага, которому важно застолбить тред похуй чем? Человек просто органические не понимает что такое ОБСУЖДЕНИЕ, лол.
>>605108 Тем, кто хоть как-то говорит по-английски, нет смысла тут сидеть, проще пойти на 4чан. Но там быдлятня тоже мертва, все ушли на тематические доски.
>>605109 На форчке шизы еще похуже здешних есть, если честно. У современного форчка нет абсолютно никаких плюсов перед харчком. Только если ты непременно хочешь сраться именно на англюсике, тогда да.
>>605108 Так тред неиронично убила парочка шизов, главный из которых - этот спамер-джексонофаг. Ну и плюс скорее всего Толкиен всем надоел на этой доске за эти годы.
>>605113 >У современного форчка нет абсолютно никаких плюсов перед харчком. Пользовательская база в десятки, если не в сотни раз больше Активное обсуждение 24/7 Активная модерация (иногда даже слишком активная...) У 4чана одни сплошные преимущества, единственное преимущество двача - то, что он медленнее, что позволяет общаться более медленно и вдумчиво. Но это плюс, когда тут сидят интеллигентные люди, а не та гопота, которая сейчас... Шизики с 4чана, конечно, хуже здешних, но они обычно одержимы какой-то одной конкретной темой, и если её избегать, то можно с ними никогда и не столкнуться.
>>605127 Это потому что я прочитал рассказы про Дункана и несколько месяцев назад раскочегарил тред. По Толкину всегда есть масса тем для обсуждения, просто с новой стратегией джексоношиза с имитацией типа-обсуждения бороться уже не хочется. ваш последний токиенист-зогачер
>>605177 Ну тут согласен тоже, сам фэнтези перешёл на историческую прозу но ты перегибаешь.властелиньколец нормальное самостоятельное произведениями отсылками на мифологию религиозные образы но написано современно , мне сильм в этом плане ещё больше понравился чем душный вк,и сильм не настолько сложно читается
>>605193 10 лет назад тоже книги не читали. Да что 10, в 90х так же было. Смотрели видак и играли в приставку. Или просто бухали. Всегда читающих пиздюков мало было.
>>605151 Просто интересно, ЗАЧЕМ. Моя теория все таже - "джексонофаг" активизировался когда тут прошлись по какому-то старому толкиенисту из 90х с Особо Ценной Теорией о правильной морали Моргота и тд. Очевидно что фаната задели за живого вот и бесится.
>>605196 Всегда было мало, но с выходом из пиздючества некоторые меняли поведение. Сейчас это более затруднено проблемами с вниманием и концентрацией, которые прогрессируют из-за тиктока и прочей фрагментарной инфокаши.
>>605195 И самое главное: борды им в хуй не упёрлись. Им тут некомфортно. Во-первых, "токсичная атмосфера". Во-вторых, надо писать буквами, а не снимать видосы, как в тиктоке - а это напрягает и вообще душно. В-третьих, на бордах, особенно в совсем малолюдной тематике, для них неоправданно медленный отклик. Написал - и жди ответа, как соловей лета. С их нулевым порогом терпения это практически невыносимо.
>>605220 > Им тут некомфортно. Во-первых, "токсичная атмосфера". А так и есть. Не всем нравится дышать метаном и сероводородом в здешних проперженных тредах, где на пяток нормальных анонов непременно найдётся один назойливый шизик, один трамвайный хам и один топящий "за традиции имиджборд" реликт времён лурочки, причём все три личности могут совмещаться в одном ебанавте, соответственно отрабатывающим за троих.
>>605219 >Сейчас это более затруднено проблемами с вниманием и концентрацией, которые прогрессируют из-за тиктока и прочей фрагментарной инфокаши. Бросаенс.
>>605257 Да блять очевидный вопрос был где они сидят тогда а вы тут развели к треш дискуссии. Я просто сам зумер пердикс и тут сижу (только недавно конешн)
>>605257 Такое хуйло - единичный случай. И он нагло пиздит, что сошел с ума и ебнул мать из-за интернета. Он изначально родился с каловыми генами в каловой семье. Оттуда и развилась не просто тяга к гуро, а именно что силы и лютое желание на его осуществление.
>>605281 Ты заебал коупить, во всех книгах о сказаниях Средиземье видно что это идеи Толкина но одна проблема что это обрывки информации и Толкин не смог это все объединить поэтому появился вк как сбалансированный вариант. Кристофер там особо не менял просто придал сильмариллион какой то пригодной формы
>>605283 Для меня это просто безумно скучное чтиво. Учебник по истории тоже можно написать интересно, но у Толкина это не получилось. Самые первые главы - самые лучшие, когда начинается каша из имён, мой мозг отключается и не включается больше до самого конца.
>>605290 Самые лучшие главы про Белерианд. В них весь дух эпоса. Там и герои, и драконы, и соперничество родов, и сокровища гномов, и тысячелетние войны с властелином зла. Первые главы про сотворение мира, это во всех мифологиях скукота.
>>605347 >/с/ Это вообще мертвая доска с населением в 1,5 шизика. Все новые треды там банально тонут. Да там до сих пор обмусоливают тот мультик из нулевых про Аватара. Ну как обмусоливают: троллят парочку местных шизов, зацикленных на одном персонаже.
>>605457 Расскажите ему про индуса, который договорился с ИИ до того, что пошёл убивать королеву и пролез в Бакингемский дворец (в котором её не было, лмао)
>>605462 Причём здесь луддизм, хлебушек? Хочешь разговаривать с тостером - пожалуйста, нет проблем. О последствиях тебя предупредили, дальше сам решай.
>>605592 Если я принесу тебе примеры, где разные долбоебы начинавшись книжек кукухой поехали, начиная с Дон Кихота, ты против книг топить начнешь. Ты же внушаемый похлеще тех, кого обвиняешь в разговорах с тостером.
>>605620 Миллионы людей с ней беседуют, а ты выцепил пару случаев с какими-то ебанатами и от страха забился под стол, чтоб злые нейросети тебя с ума не свели.
>>605639 Тебе стримлеры сказали что нейронки ето плохо, и ты это знание несешь в массы. У меня на работке нейронка каждый день обращения от пользователей разбирает и структурирует бэклог экономя миллионы - т.е. от нейронки уже больше смысла и прока чем от тебя, анончик.
А вы заметили что здесь давно уже почти не обсуждают книги Толкина? Получается что они правда никому сейчас не интересны. Или всё обсудили за столько лет.
>>605653 >Толкина По-русски Толкиен, Толкин это прямая запись звуков с английского произношения: но ты же не пишешь Фрэнк Херберт, так и тут не пиши, чушка.
>>605653 Я заметил, что фандомое общение на имиджбордах вообще очень слабо склонно к серьёзным обсуждениям, а тем более к генерации контента, pardonnez-moi les mots. Скажи спасибо, что тред ещё не окончательно выродился в аватаркочятик по типу куклотредов, где завсегдатаи обсуждают всё, что угодно, кроме фандомообразующих произведений, но при этом крепят к своим постам пикчи с любимыми персонажами.
>>605654 Это напоминает мне о писателе Seán Ó Faoláin, которого на русском обозвали О’Фаолейном.
>>605656 Так тут уже: >орочкашиз >джексоношиз >последний толкиенист >посмотрите на эти однотипные арты написанные людьми которым нельзя было заниматься творчеством никогда >вообще-то правильно читать Эовюн, кстати Садко это от Садок, понимать надо >ЧТО КТО-ТО ВСПОМНИЛ ГАЛКОВСКОГО Я ПРИБЕЖАЛ ИЗ ДУРКИ И ЗАПОЩУ КАРТИНКУ ПРО КАКАНЫЕ РАССКАЗЫ Я НОРМАЛЕН фуллхаус
>>605659 Это, может, на каком-нибудь дайри.ру в мимошедшее время именно такая суть была. Нормальные, здоровые фандомы обычно заняты обсасыванием самомельчайших деталей канона, обсуждением фанонов и хэдканонов, совместным накуром идей для фичков и всем таким прочим.
>>605661 > Нормальные, здоровые фандомы Те сорок лет а он все в СмешномДоме состоит, нормальный вообще? Несмотря на всплеск популярности Толкиена в 80-90е когда это было всем в России, и вторичный всплеск интереса у молодежи после экранизации, время настоящего фандома - арды на куличиках, игрищ, масосвого помешательства - прошло. Теперь я не очень представляю, что и с кем обсуждать - мне проще на реддите посты пятилетней давности разбирать по Толкиену.
>>605656 >Это напоминает мне о писателе Seán Ó Faoláin, которого на русском обозвали О’Фаолейном. Транскрипция ирландского - больной вопрос не только у нас. Потому что ирландская орфография не реформировалась, кажется, с тех времён, когда ирландцы перешли с огама на латиницу. Вообще, как правильно? О'Фэлань?
>>605664 >О'Фэлань Да. Особенно предисловие в одной из книжек доставляет: > Тогда же он изменил свое имя (как несколько раньше сделал Шон О'Кейси), придав ему ирландское звучание,— с Джона Уилена на Шона О'Фаолейна. Ирландское, значит, звучание, ага.
>>605661 >обсасыванием самомельчайших деталей канона А здесь почему-то тех кто начинает подобное обсуждать называют заклепочниками. Да и вообще тут мало кто читал те же черновики и письма Толкина. Большинство местных любителей Толкина читали Хоббита и ВК 20-30 лет назад, а Сильмариллион им показался слишком сложным и скучным. О чем тут можно говорить.
>>605664 > Потому что ирландская орфография не реформировалась, кажется, с тех времён, когда ирландцы перешли с огама на латиницу С того момента, как пьяные в 19м веке придумали эту транскрипцию абы как, сами не зная как их же слова произносятся. Отсюда и расхождения.
Самая худшая орфография - в тибетском, там вообще ни одна буква не читается так, как пишется. Вы просто не в курсе потому, что у них свой странный алфавит.
>>605668 > А здесь почему-то тех кто начинает подобное обсуждать называют заклепочниками Может потому, что тут эти обсуждения сводятся к обсуждению доспехов и оружия а не к тому, есть ли у орков фэа?
>>605694 Ну, происхождение орков тут еще недавно обсуждали, и не один раз. Про разновидности орков тоже в общем-то интересно, отличаются ли чем-то гоблины от орков, урук-хаи от полуорков, вот это можно обсудить. Как всё-таки выглядели орки по книге, именно по тексту ВК, а не левой цитате про "уродливых монголоидов" из письма.
>>605694 А зачем Толкин придумывал эти тысячелетние мечи с именами типа Нарсила, Гламдринга и т.п.? Почему почти каждый меч более менее значимого персонажа имеет имя и им владеют сотни если не тысячи лет? А гондолинские мечи еще и светились если рядом орки. Интересно как это работает. Просто магия?
>>605740 >Студенты многих университетов по всему миру утверждают, что чтение книг может привести их к депрессии, морально травмировать или даже довести до суицида. Например, роман Вирджинии Вульф «Миссис Дэллоуэй» (1925), в котором упоминается суицид, может вызвать аналогичные мысли у людей, склонных к самоповреждению. Другие настаивают на том, что роман «Великий Гэтсби» Фрэнсиса Скотта Фицджеральда (1925) со вскользь упоминаемым в нем домашним насилием может спровоцировать болезненные воспоминания у жертв. Даже классические древние тексты, как утверждают студенты, могут быть опасны: в колумбийском университете Нью-Йорка активисты потребовали добавить предупреждение к «Метаморфозам» Овидия, ведь «яркие изображения сексуального насилия» могут спровоцировать чувство незащищенности и уязвимости среди некоторых магистрантов. Найди хотя бы одно отличие от твоих претензий к нейронкам или найди смелость признать, что проблемы не в нейронках, а в их пользователях.
Роман как литературный жанр был центром нравственной паники в Англии XVIII века. Романы критиковали за провоцирование как индивидуальных, так и коллективных форм психологических травм и моральной дисфункции. В конце XVIII века понятия «эпидемия чтения» и «мания чтения» использовались одновременно для обозначения и осуждения распространяющейся опасной культуры бесконтрольного чтения.
Представление чтения как «коварной заразы» часто сопровождалось обнаружением иррационального деструктивного поведения. Наиболее тревожным проявлением эпидемии чтения была ее способность провоцировать акты самоповреждения, в том числе самоубийства, среди впечатлительных молодых людей. Роман Иоганна Вольфганга Гёте «Страдания юного Вертера» (1774) — история о неразделённой любви, приведшей к самоубийству — был широко осужден за якобы провокацию массовых самоубийств по обе стороны Атлантики подражателей главного героя.
Несмотря на то, что эти утверждения имели мало общего с реальностью, они нашли поддержку в работе богослова Чарльза Мура, опубликовавшем увесистое двухтомное исследование «Полный обзор феномена самоубийства» (1790). В своем анализе Мур утверждал, что Вертер был ответственен за провоцирование волны самоубийств среди многих его молодых читателей. Несмотря на отсутствие прямых доказательств, исследование Мура помогло провозгласить наличие связи между чтением романтической литературы и актами самоповреждения. Включение Муром Вертера в рамки «научной» литературы о самоубийствах стало наследием, на которое другие стали ссылаться.
Огромное шеститомное исследование «Полная система медицинской полиции», опубликованное немецким врачом Иоганном Петером Франком с 1779 по 1819 год, предложило комплексный обзор проблемы самоубийства. Среди многочисленных причин самоубийств Франк перечислил «нерелигиозность, разврат, безделие, расточительность и сопутствующая ему нищета, но особенно — чтение отравляющих романов», таких как Вертер, позиционировавших самоубийство как «героическое проявление презрения к делам земным».
>>605769 – Только не будем говорить о еде, сэр Джихар, – сказал Принц и громко сглотнул слюну. – А о чем еще говорить? – Обо всяких ученых предметах, о подвигах героев, о доблестях мужей, о славе полководцев… О старинных книгах, в конце концов… – Читал я одну в детстве. Не сам, конечно, а Дрозд мне читал, он знал многие языки и наречия. И называлась она «Толкун-книга»… – И о чем же она? – Да как сказать. Там, понимаешь, трое недомерков бегают по всему свету, ищут, куда пристроить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Мироеду. Там и люди были, и лесные, только эти недомерки всех обошли – и царей, и королей, потому что были горазды пожра… Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой уже вырос. – О-о! – воскликнул Принц. – Вам повезло, сэр брат! Это же знаменитая запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве? – Дети тоже люди…
>>605777 >Точнее, как пример текста, написанного копирайтером. И опять мимо, это перевод с английского статьи из журнала по философии и культуре. Перевод: https://inosmi.ru/20180312/241674956.html Original: https://aeon.co/essays/contagion-poison-trigger-books-have-always-been-dangerous >По тем же готовым шаблонам написан. Нет, просто нейросеть у тебя голове натренирована на поиск этих паттернов, вот ты их везде и видишь, как та ранняя нейронка, на всех картинках видела собачек, лул. >Там вместо книг можно без ущерба для смысла подставить и нейросети, и фильмы, и сериалы, и спектакли. Ну попробуй, хуль.
>>605745 А говорящий кошелёк у троллей в Хоббите? Говорящие разумные животные? По моему это не фэнтези, а чисто сказка. "Проста валшебство ну патамушта." В нормальном фэнтези такого не должно быть. Фентези должно быть в меру реалистично и правдоподобно, примерно как ПЛиО.
>>605781 >должно Кому блять должно? Это тебе просто хочется что б оно таким было, а на самом деле каждый автор пишет в меру своих желаний. И вообще математически выверенная система спеллов нужна в ролевухе, а не в художественной книге.
Ну кстати да. Я к огроменному своему сожалению когда-то по наивности соприкоснулся с тусовкой /soc/ своего города. Там сидели наркоманы, которые натурально валялись в притонах, а также психопаты, которые занимались телефонным мошенничеством. Я законфликтовал и получил многолетнее киберпреследование.
А в треде знакомств /soc/ уже год попадается казах, который напал на свою бывшую с ножом, ранил ее, и сталкерит ее много лет. Ищет людей, которые подскажут ему новые способы сталкинга. Он ждет когда сможет снова на нее напасть.
А еще помните тот случай когда парень искал напарника чтобы поехать на Байкал, нашел на дваче, а тот его зарезал там. Короче тут очень много опасных ебанатов с психопатией.
>>605869 >А что у него в письмах может быть интересного Я понимаю что ты жирнишь, но вообще много чего. Мое любимое - это как он распекал сценарий фильма, где орков хотели изобразить птицеподобными, поменять сюжет и тд. Как раз очень много навалил базы о том, как должен выглядеть мир. Также в письмах миллион мелочей и ответов на комметраии читателей, даже в самом последнем письме он писал о последних правках истории Галадриэль, твердо указав что она прошла через все проблемы эльфов "незапятнанной".
Ну и конечно, это само по себе умное и интересное чтиво, не Толстой с кучей эссе и всякой сложной полемикой, но тоже ничего. С кристофером они много душевного обсудили про современный мир.
>>605869 «Достопочтенный собеседник, — позвольте мне возразить с той же прямотой, с какой вы изволили выразить своё негодование. Да, письма мои — не громовые раскаты «Сильмариллиона», не звон мечей Рохана, но они — как свет звёзд в сумерках: для одних — лишь бледные огоньки, для других — путеводные знаки в тёмных землях.
Вы спрашиваете: «Что в них важного»? Что ж… Разве не любопытно узнать, почему Гэндальф вернулся из бездны не по воле Валар, но по воле Самого Эру? Или отчего Том Бомбадил — «старше солнца и луны», но не есть ни Бог, ни демон? Или как эльфы любят — раз и навеки, даже если море или тьма разлучат их?
А если вам «христианский бред» претит — что ж, я не стану спорить. Но скажите: разве Элендиль, молящийся к западу перед гибелью Нуменора, менее велик, чем Один, приносящий себя в жертву на Древе? Мифы — они всегда о чём-то большем, чем кажется.
Что до «расизма»… Ну, я писал в 1940-х, и да, взгляды мои — не ваши. Но разве орки у меня все — «уроды с раскосыми глазами», как вам, быть может, мерещится? Нет. Они — испорченные эльфы, искажённые Морготом. А разве народы Средиземья делятся на «правильные» и «неправильные»? Гномы — упрямы, люди — слабы, эльфы — горды… и все могут пасть — или восстать.
Так что, мой гневный друг, если письма мои для вас — «старая пыль», не читайте. Но если хоть одна строка в них зажжёт в вас огонь — как палантир, что открывает взору далёкие берега, — тогда, быть может, вы поймёте, зачем я их писал.»
>>605873 Двачую,я тот который написал про письма и ты задолбаб жирнить ладно бы интересно это делал. Письмы прикольные тк вк хоть и скучноватые но это следствие творчества интересного человека,там прям толкин через письма харизмой бьет а я даже не говорю про интересные моменты из лора которые только там упоминаются
>>605889 "Канон" появляется тогда, когда несколько человек согласуют выдумки между собой, приходя к консенсусу, что из этого они принимают ,а что отвергают. Когда речь идет о написанном одним человеком корректно использовать термин "версии". И понятно почему людям нравится версия про НЕИСПРАВИМЫХ орков-злодеев (ведь кроме вполне игрового такого момента - что они просто превращаются в идеальных противников, олицетворенных антилюдей) они еще такие трагические и жалкие, мол, бедные-несчастные, хочется пожалеть. Поэтому версия про орки-из-эльфов будет все равно возвращаться снова и снова, т.к. классический текст ВК ей не противоречит, а он - основа.
>>605891 Вот бы все остальное фентези такими сказками было, немощный вайпер.
>>605903 > А толкиновская лингвистика и мифология никому не нужна вообще. Почему тогда переиздается постоянно и на полке у каждого человека уже считай, стоит? Может наоборот, "прописанные" инфантильными чмошниками с кругозором и литературными способностями утки "миры" никому кроме таких же чмырдиксов не нужны, а нужна хорошая литература в сказочном антураже?
>>605903 Не знаю кто такой беккер, но >Мартин Нет нормальной феодальной системы с кучей различных титулов, фапает на гигантизм вроде стен винтерфелла в 80-100 футов, то есть где то с восьмиэтажку, восьмисотвесельные корабли, при этом спят у него дозорные зимой на земле, нет ни системы отсчета времени ни месяцев. >Сапок Этот вообще писал модерновые аллюзии на сказки и на вмв. В первом случае он вообще мир не прописывал, во втором все искажено именно в угоду аллюзиям на раздел польши, план барбаросса, дефицит товаров и т.д. >Перумов У этого вообще конные арбалетчики, мифрильные метательные ножи и ехала сверхсила через сверхсилу, гг против пантеона богов с зуем наперевес и побеждает
>>605911 Как будто бы проблема перумяна только в этом, а не в том что это косноязыкая графомания с картонным миром, героями, сюжетами, и навязчивой идеей морального релятивизма вместо хотя бы какой-то проработки сюжета, конфликта и тд.
>>605903 >Не то что унылые сказочки Толкина, где ничего не понятно, >Беккер
There is a head on a pole behind you. Brutalities spin and scrape, like leaves blasted in the wind. He is here … with you … not so much inside me as speaking with your voice.
There is a head on a pole behind you. And he walks, though there is no ground. And he sees, though his eyes have rolled into his brow. Through and over, around and within, he flees and he assails … For he is here. Here.
They seize him from time to time, the Sons of this place, and he feels the seams tear, hears his scream. But he cannot come apart—for unlike the Countless Dead his heart beats still. His heart beats still.
There is a head on a pole behind you. He comes to the shore that is here, always here, gazes without sight across waters that are fire, and sees the Sons swimming, lolling and bloated and bestial, raising babes as wineskins, and drinking deep their shrieks.
There is a head on a pole behind you. And he sees that these things are meat, here. Love is meat. Hope is meat. Courage. Outrage. Anguish. All these things are meat—seared over fire, sucked clean of grease.
There is a head on a pole. Taste, one of the Sons says to him. Drink. It draws down its bladed fingers, and combs the babe apart, plucking him into his infinite strings, laying bare his every inside, so that it might lick his wrack and wretchedness like honey from hair. Consume … And he sees them descending as locusts, the Sons, drawn by the lure of his meat.
There is a head … and it cannot be moved. So he seizes the lake and the thousand babes and the void and the massing-descending Sons and the lamentations-that-are-honey, and he rips them about the pole, transforms here into here, this-place-inside-where-you-sit-now, where he has always hidden, always watched, where Other Sons, recline, drinking from bowls that are skies, savouring the moaning broth of the Countless, bloating for the sake of bloat, slaking hungers like chasms, pits that eternity had rendered Holy … We pondered you, says the most crocodilian of the Sons. “But I have never been here.” You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping him like a fly. Legs click like machines of war. Yesss … And you refuse to succumb to their sucking mouths, ringed with one million pins of silver. You refuse to drip fear like honey—because you have no fear. Because you fear not damnation.
Because there is a head on a pole behind you. “And what was your reply?” The living shall not haunt the dead.
Сегодня вы узнаете, что на самом деле олифант - это костяной охотничий рог. Такой был у Роланда из одноимённой поэмы. Утверждалось, что он был сделан из рога единорога, пойманного в Индии. Ну, в одном они не ошиблись - слоновую кость, из которой делали такие рога, действительно везли из Индии.
>>606009 > зумеры здесь не сидят и не обсуждают фэнтези литературу
Ребят, на дворе 2025 год, некоторым зумерам уже по 28 лет. От меня - 35-летнего миллениала ничем ментально не отличаются. Начинайте треп бабок с лавочки на поколение альфа, у них самым старшим по 15 лет.
Так без иронии альферам нахуй не нужны увлечения гиков или чем они увлекались. Они на смотрелись на старых скуфов гиков и что с ними стало, и послали нахуй такие увлечения. Это в наше поколения было нормально так как это было в новинку в начале десятых но сами зумеры ноют во всю о игровой импотенции и так далее
Не знаю, что там у малолеток-альферов, но со старшими школьниками я играю в ДнД и ВтМ, видел молодежь на ролевках-кабинетках, на покраске фигурок по вахе. Они не читают книги? Ну и хрен с этим, посмотрят ролики на ютубе и вкатываются.
>>605199 Кольцо Тьмы калл очевидно, противоречащий духу Толкина. Да ещё и написан плохо, как боевичок. И чем дальше, тем хуже. Первая книга ещё сносная.
Великую Игру Некрасовой не читал.
По ту сторону рассвета не читал, но представляется мне оно как женский сериал-мелодрама.
Повелитель Мории - ну такой боевичок на троечку. Вообще, все авторы будто не понимают, что мир Властелина Колец это не фэнтези, а эпос. Пишут слишком современно.
Человек с железного острова не читал. Оценки на фантлабе высокие, но мне что-то не верится.
А никто не помнит, как называется фанфик, где Бильбо после событий "Хоббита" ещё путешествует? Тоже какой-то русскоязычный автор написал. Хранитель Кольца, что ли? Там книги называются Хоббит и Гэндальф, Хоббит и Саруман, и так далее. Слабо, но забавно.
Хоббит, который слишком много знал, авторство Вадима Проскурина - это просто технарский калл.
"Повесть о судьбе Маглора, сына Феанора, и подруги его Линвен из Оссирианда" Немировой - ну норм, но я такое не люблю. Но читается хорошо.
"Край без Короля или Могу копать, могу не копать" Вадима барановского - ЭТО КЛАССИКА, БЛЯДЬ! ЭТО ЗНАТЬ НАДО! А если серьёзно, то автор давний толкиенист, я его анкеты с ролёвое нашёл ещё на сайтах, которые были в 90-е и ранние нулевые. Автор прям постарался написать что-то такое же сказочное, что напоминало бы Хоббита. Автор тоже лингвист, как я понимаю, поэтому добавил в речь представителей разных рас свои речевые особенности. Не обошлось без своих придумок, но они не сильно режут глаза. Всем советую, короче.
"Холодные камни Арнора" Александры Барковой - язык довольно плох, а так, на самом деле, мне понравилось. Но возможно мне понравилось только потому, что я люблю этот регион и вообще всё, что касается Арнора. Так что 50/50. Но мне понравилось.
ЧКА - ну не нравится мне смена тьмы на свет, а света на тьмы. Ещё какой-то гомоэротизм.
Последний кольценосец - рессентимент совка, который бомбит от того, что совок распался. И при чтении ВК совок подумал, что Толкин изображает под Мордором его любимый совок. Поэтому рессентиментарная скотина решила написать книгу, где два офицера мордорской армии портят жизнь всему Западу. Такое чувство, будто выступление Задорнова прослушал.
Звирьмариллион - тупо поржать. Но если это было смешно в 90-е и нулевые, то сейчас не особо. Очень плохо постарела книжка. Хотя, наверное, древним толкинистам-скуфам зайдёт, чтобы под кружечку мирувора "бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они".
Красная книга западных приколов - туда же.
Остальное творчество из более менее известных и напечатанных даже упоминать не стоит. Хотя на фикбуке что-то находил даже годное.
>>606063 Простым обычным человеком, который в компах понимает не больше, чем в квантовой механике. Я, думаю, более продвинутый пользователь, чем средний обыватель, и то мне каждый месяц-два РКН ломает все мои способы обхода блокировок и приходится судорожно искать новые, а потом разбираться, как ими вообще пользоваться, потому что все статьи на хабре написаны программистами для программистов.
Про платные VPN даже не заикайтесь мне тут, потому что главная аудитория ютьюба - это школьники, которым платных VPN не видать как своих ушей.
>>606074 Даже мне, немолодому гуманитарию, хватает масла в котелке, чтобы при очередных судорогах РКН новые опции для Запрета найти и применить, а уж школьники куда более адаптивными быть должны.
>>606077 Я как немолодой гуманитарий вообще забил на zapret, когда его в очередной раз сломали и я не понял, что делать дальше. А школьники просто тупые, это не личное мнение, это закономерности развития мозга.
>>606083 Я за гномами смотрел с интересом. Это же Мория - апогей могущества подгорных коротышек. Вышла хуйня конечно, но уж лучше так, чем за эльфами наблюдать, которые неспособны даже понять концепцию СПЛАВОВ для колец, без Саурона.
>>606083 Саурон топовый. Негроэльфы криндж. Скомканный сюжет - ужас. Ламповые приключения - ламповые. Неравномерно слепленный сериал выходит пока. Кто ждал второе ИП - просто застрял в 2010м.
>>606083 >Кому-нибудь вообще понравился сериал? Ну, так, частично. Похождения Саурона - норм, гномы тоже. Нуменор, Трамп-Фаразон, негроэльф и людишки - убожество. Хоббиты харфуты с Гендальфом - полное дно, вставлены в сериал исключительно из соображений "У нас тут ВК, так что и хоббитов надо как-то впихнуть".
>>605656 > Seán Ó Faoláin Прочитал тут его "И вновь?". Хороший роман, хороший перевод. Перевод В. Муравьёва. Того самого. Как он смог так угандошить перевод Толкина?
>>605848 Да, несмотря на некоторый наивный пафос и нестыковочки, это единственный фанфик, который мне понравился настолько, что я его даже раз перечитал.
>>606111 >Нуменор, Трамп-Фаразон, негроэльф и людишки - убожество Ну сам негроэльф в первом сезоне ничего так играл, если абстрагироваться. А из всего нуменора интересно смотреть только за похождениями Гниды-младшего, такой лапочка.
>>606226 >Ну сам негроэльф в первом сезоне ничего так играл, если абстрагироваться. Это да, актер вообще хорошо подходит на роль эльфа, но только не в ВК. Сделали бы фильм по какой-нибудь Dragon Age (где по лору негроэльфы есть), и было бы норм.
>>606226>>606247 Аноне, он же просто ходил два сезона со сложно-каменным ебалом. Все - Галя, Элронд, Келимбомбер играли норм. Сау играл отлично. Все другие черные актеры (роскошная гномиха и старейшина еще не хоббитов) тоже хорошо играли. А этот чел - нет, и хрен его не убили в последней битве не ясно, он нахуй не нужен, учитывая, что и его лавстори поломалась после ухода парнерши по площадки из проекта.
>>606291 >Там же еще Бомбадил был Угу, был, объяснял правила использования волшебных палок, прямиком из Гарри Поттера. Нафиг он в сериале был не нужен.
У меня смутное ощущение, что Минас Моргул должен выглядеть как Минас Тирит, то есть быть буквально крепостью-близнецом. Я не помню, откуда у меня это взялось. Читал Вк я в переводе Кистямура.
Скажите, знатоки, как в оригинале описывается Минас Моргул?
>>606325 > Минас Моргул должен выглядеть как Минас Тирит, то есть быть буквально крепостью-близнецом. Ну все правильно. > Первоначально нуменорцы выстроили две парные крепости — Минас Анор (впоследствии Минас Тирит), Башню Заходящего Солнца и Минас Итиль, Башню Встающей Луны Потом Минас Итиль захватили, испакостили и он превратился в Минас Моргул. Сходство в архитектурном облике должно было остаться, но вот белый цвет камня поменялся.
>>606325 Минас Моргул вроде меньше был чем Минас Тирит, и там не было этого выступа-скалы посередине. Его белые мраморные стены стали светиться бледно-зеленым светом, когда там поселились назгулы. И верхушка башни медленно вращалась. У Минас Тирита внешняя стена была черная, построенная из такого же крепкого камня, как Ортханк. Башня Эктелиона там еще на самом верху, очень высокая. Так то по книге Минас Тирит был больше размером, чем в фильме.
>>606118 Ну так конечно, Толкин почему-то не потрудился нормально прописать Вторую Эпоху, у него нет по ней даже небольших историй с сюжетом типа Детей Хурина или Падения Гондолина, только общее описание событий как в хронике.
>>606454 Кроме Голоса Саурона у Толкина нет персонажей из числа Чёрных нуменорцев. Как обычно, Толкин даже не потрудился нормально прописать тёмную сторону в своих книгах. У него также нет ни одного персонажа из истерлингов, харадримов и умбарцев, названного по имени и имеющего хоть какое-то значение в сюжете, только пара строчек типа как в эпизоде где Фарамир и Фродо смотрят на убитого харадрима.
Друзья! Всем привет! Я посяду? Я МИМО с соседнего potter треда.
По фасту просмотрел два сезона колец власти (знаю что все хейтят, но я просто для общего развития пока делать нечего было)
Вопрос собственно в чём... В третьем сезоне покажут что-ли Келеборна и Галадриэль наконец-то нормально потрахается? А то она всё время унылая на протяжении двух сезонов...
"И вот! Это было крылатое существо: если и птица, то самая большая из живущих на земле, чёрная, лоснящаяся, без перьев, с гигантскими крыльями-перепонками меж длинных ороговевших пальцев, испускающая зловония. Должно быть, эта тварь принадлежала миру давно исчезнувшему, но пережила своё время в забытом углу холодеющих под луною дальних гор; в последнем жутком гнезде среди недоступных вершин вывела она последнее несвоевременное потомство. И вот Чёрный Властелин нашел гнездо, взял оттуда птенцов и откормил мертвечиной, пока они не переросли всё, что летает. И тогда он подарил одного из них своему верному слуге... Всё ниже и ниже опускалась крылатая тень, пока, наконец, сложив перепончатые крылья, не села с хриплым клекотом на тело Снежногрива, впиваясь в него когтями и склоняя над ним длинную голую шею."
В квенья, в силу тесных отношений эльдар в Валиноре с Валар и прочими меньшими духами их ордена, fana получило смысл особый. Оно было приложено к видимым телесным формам, принятым этими духами, когда они избрали себе жилище на Земле, в качестве обычного «облачения» этих обычно невидимых духов. В этих fanar их увидели и узнали эльдар, которым намёки на иные и более захватывающие дух воплощения давались редко. Но эльфы Валинора заключали, что раздетыми и разоблачёнными Валар были заметны некоторым из них в виде света (различных оттенков), который не могли вынести их глаза; в то время как Майар были без облачения обычно невидимы, но их присутствие выдавал аромат. Это касается лишь несовращённых. Мелькор, говорится, был невидим, и присутствие его выдавалось только великим ужасом и тьмой, затемняющей или чернящей свет и оттенки всего, что рядом с ним находилось. Майар, им совращённые, смердели. По этой причине ни он, ни кто-либо из злых Майар никогда не приближались к эльдар, которых надеялись убедить или обмануть, не надев своих fanar. Их они поначалу умели делать красивыми для эльфийских глаз, коли того желали – вплоть до великого предательства и уничтожения Древ. После этого Мелькор (Моргот) и его слуги выглядели как образы зла и враги, ничем не замаскированные [как враги с ужасным обликом, как образы зла и враги, ничем не замаскированные].
>>606568 Эти белые ткани в средневековых условиях быстро запачкаются и будут выглядеть грязно и неопрятно, особенно странно что у Берена который годами прятался в лесах такая белая рубаха
>>606849 >заскриптованный питурд отработал на ключевые слова Бля, откуда вы только такие беретесь, вроде и лурочка сдохла, чтоб школота там копролиты "бордовой культуры" глодала и потом "тру-анонимуса" из себя корчила, и "олдфаги" давным-давно должны были либо поумнеть и разбежаться, либо тоже передохнуть
Кхамул Черный Истерлинг, Тень Востока - один из девяти назгулов, правая рука Короля-чародея и второй по силе назгул после него. Единственный из Девятки, чьё имя прямо упомянуто в текстах Толкина.
>>605874 >Но разве орки у меня все — «уроды с раскосыми глазами», как вам, быть может, мерещится? Нет. Они — испорченные эльфы, искажённые Морготом.
"Древобород не говорит, что Тёмный Властелин «создал» троллей и орков. Он говорит, что он «изготовил» их по подобию уже существовавших существ. На мой взгляд, между этими двумя утверждениями лежит огромная пропасть, настолько огромная, что утверждение Древоборода могло бы (в моём мире) оказаться правдой. На самом деле это не относится к оркам, которые по своей сути являются расой «воплощённых разумных» существ, пусть и ужасно испорченных, не больше, чем многие люди, которых можно встретить сегодня… Страдания и опыт (а возможно, и само Кольцо) помогли Фродо стать более проницательным. В главе первой книги VI вы прочтёте слова, обращённые к Сэму. «Тень, породившая их, может только насмехаться, она не способна создавать что-то по-настоящему новое». Я не думаю, что он дал жизнь оркам, он лишь погубил и исказил её. В легендах Древних Дней говорится, что Дьявол подчинил себе и развратил некоторых из первых эльфов ещё до того, как они услышали о «богах», не говоря уже о Боге".
Сколько все-таки интересного из книги не вошло в фильм Джексона, который теперь мне больше кажется боевичком, с ненужными тупыми затянутыми битвами с орками. Их можно было намного сократить и показать Бомбадила, курганы с умертвиями и еще в конце очищение Шира.
«Слушая, хоббиты начинали мало-помалу понимать Лес и его жителей. Отрешившись от привычного взгляда на мир, они прониклись неуютным ощущением собственной неуместности — ведь их никто не звал сюда, и все, кроме них, были здесь у себя дома. В рассказах Тома то и дело мелькала Старая Ива, и Фродо узнал о ней всё, что хотел знать, даже, пожалуй, больше, потому что всё это было похоже скорее на чересчур страшную сказку, чем на правду. Слова Тома помогли хоббитам заглянуть в сердца деревьев и их помыслы, зачастую тёмные и непостижимые, полные ненависти ко всему, что свободно ходит по земле, что грызёт, ломает, рубит и жжёт — ко всем убийцам и захватчикам. Этот Лес недаром носил прозвище Старого. Он и в самом деле был стар, этот последний сохранившийся уголок бескрайних лесов древности, о которых ныне совсем забыли. Здесь доживали свой век, старясь не быстрее холмов, праотцы праотцев теперешних деревьев, помнящие времена, когда они были единственными и единодержавными властителями Средьземелья. Бесчисленные годы, пролетевшие над ними, исполнили их гордыни; глубоко пустили корни их мудрость и злоба. Но во всем Лесу не сыскать было дерева опаснее Старой Ивы. Сердце её прогнило, хотя ветви оставались по-весеннему зелёными. Хитра и коварна была Великая Ива. Даже ветрами она повелевала, а песни её и мысли царствовали по всему Лесу, по обе стороны реки. Серый, вечно алчущий дух Ивы черпал силу из земли, расползаясь вширь и вглубь, словно крепкое корневище с тончайшими отростками, раскидывая в воздухе невидимые ветвистые пальцы, пока Ива не покорила почти все деревья Леса, от Заслона до самых Курганов…»
>>606896 За это его в современности часто хуесосят, но исторически, в сагах там, битвы тоже не очень описывали. Если мы рассматриваем толкиевщину как попытку возродить средневековый миф, но современным писателем, то он вполне себе успешен.
>>606896 Хуй знает, битвы у него описанны именно что кинематографично, как столкновения эпохальных сил, великанов. РАЗЪЕБАТЬ ТАРАН, а потом РАЗЪЕБАТЬ КОННИЦА, а потом РАЗЪЕБАТЬ ЭЛЕФАНТЫ, а в итоге АРАГОРН НА КОРАБЛЯХ. Все в последний неожиданный момент, как обмен тумаками между Алешей Поповичем и Идолищем Поганым. Естественно, как ветеран про войну он знал больше чем долбоебы наигравшиеся в карты и маневры на них.
>>606894 >старая ива ГриГру меня подрубили своим старым лохом при первом прочтении. С чего они вообще лох приплели, когда виллоу-ива... Ветер в ивах тогда давйате также переводить как ветер в лохах...
>>606933 >Естественно, как ветеран про войну он знал больше чем долбоебы наигравшиеся в карты и маневры на них. Именно от этого диванных милитаристов, потреотиков и заклёпочников более всего и коноёбит.
>>606935 > С чего они вообще лох приплели Чтобы мужской род был. По той же причине у КистяМура - "Старый Вяз". Потому что в оригинале - Old Man Willow. Перевод "Старик Ива" выглядел бы странновато, а смена гендера на "Старуху Иву" тоже фигня какая-то, небось у Толкина неспроста Old Man Willow, а не просто Old Willow.
>>606953 Недодерево-перекуст, тоже с узкими листьями и ветками-прутьями, только шипастый и плоды при желании есть можно (хотя там считай одна косточка).
>>606960 Заебись у ковыряльника Теодена гарда (или как эта хуйня называется), прям специально сделана, чтоб лезвие вражеского меча по ней соскальзывало и руку отрубало
>>606962 >>606965 Да полно было мечей с такой гардой в древности и в тёмные века, где-то до 10-11 века, и ими реально не фехтовали, просто рубили, а под удары противника подставляли щит
Да-да, древние дебилы тупо били друг друга железными палками. Дружок, любое оружие ближнего боя требует навыков и приемов. Даже штыковой бой 19 века. Другое дело, что принимать удары на лезвие - это не для Ранних Средних веков с их спатами и каролингами, тогда удары на щит ловили. Но дело тут не только в гарде, у многих сабель оно тоже слабо выражена, а уж это максимально фехтовальное оружие. А еще есть шашки и сирасайя, которые по своей сути длинные ножи, у них вообще гарды нет, но это вполне боевое оружие.
>>607068 Навыки и приемы это конечно хорошо, но в реальном бое насмерть (не дуэльной показухе) просто будут хуярится чем попало и как попало до победного
Тоже надо уметь. Сука, ну откуда у тебя представление, что на войне не надо уметь владеть оружием, если ИРЛ в истории сотня профессионалов побеждает тысячи ополченцев?
>>607108 Лолка, ты уж определись, что тебе не нравится, реалистичность или запоминаемость. Или у тебя просто утиная жопка горит от неплохого в целом сериала.
>>607150 Заметьте, господа, это мнение пиздабола, который зачем-то рассказывал, что в Кольцах Власти "уебанская бутафория" вместо оружия. Теперь оказывается, что в сериале "реалистичные мечи". Оценки, выданные на жопной тяге, не отличаются объективностью.
>>607236 Я просто напомню, что за хуйню дал ПиДжей оркам в ВК. Очевидно, что оружие темных сил должно было в первую очередь смотреться угрожающе. А это вообще - замаскированный ключ для запуска вулкана, а не оружие.
>>607238 Вообще неочевидно. У Толкина орки атаковали мясными волнами и сами по себе не представляли большой угрозы, только всем гуртом. А их оружие в первую очередь должно выглядеть массовым ширпотребом, потому что тёмные силы у прохвессора символизируют индустриализацию. В этом плане кривоватые параллелограммы Джексона очень даже к месту.
>>607324 Английская кавалерийская сабля образца 1796 года. Изготовлено по чертежам и расчётам под восточным влиянием, массовое серийное оружие индустриальной эпохи, похоронившее прямые клинки европейских армий. Это?
>>607329 Блин, ну вот почему оружие воинов Зла такое неухоженное и битое временем? Они ведь его только с мордорского завода получили, а не передавали от деда к внуку сотни лет, живя в сырой пещере.
Вообще читал рассказ, написанный под влиянием того, что автор задумался, почему у воина Мордора ржавая кольчуга, ведь она его жизнь бережет. Это не фанфик на Толкина, просто фэнтезийный мир, где воинам Темного Властелина по его чарами мир кажется искаженным, они не видят своего состояния, а прекрасный эльфийки представляются жуткими вампирами.
>>607439 >Может Изенгард? Где написано что в Мордоре была индустрия, и тем более что там делали качественное оружие и доспехи?
Изенгард - это дешевая копия Мордора, а у тебя восприятие испорчено фильмами ПиДжея. Саурон - это великий кузнец, бог индустриальной революции, а северный Мордор - промышленная пустошь.
>Здесь, на севере, были копи и кузни, здесь готовилась давно задуманная война, и сюда Черный Властелин подводил войско за войском, точно двигал шашки на доске.
>>607445 >В Московии не было своего производства сабель
Было прямо в Москве. А вы знаете, что крылья польским гусарам нужны были, чтобы товарищу было за что держаться во время того, как вся хоругвь ебалась гусеницей? Причем крылья для содомитских утех - это единственное что поляки приваривали сами к немецким доспехам. Сами поляки не умели делать оружие в принципе.
>>607451 Читай Толкина, лол. Толкин прославлял простоту дикарей (вроде тех ребят из лесов Гондора) и ненавидел прогресс, особенно в военном деле. Поэтому орки не дикари, это одновременно и орда гуннов, и армия индустриальной эпохи.
Венгры брутальные - Черная армия Корвина, Орден Дракона, венгерские крестоносцы, пьющие кровь сарацин, вороны на гербах. Прекрасная основа для восточноевропейского фэнтези с вампирами.
>>607479 >если человек любит литературу, то он любит русскую литературу
Ну кстати да, любовь к русским авторам 19-20 века - это определенный и весьма устойчивый тренд у западных интеллектуалов. Понятно, что это довольно узкий спектр - Толстой, Достоевский, Булгаков там.
>>607544 Ты не играл в Варкрафт Три? ФУУУ таким быть Тралл сын Дуротана там самый адекватный на фоне скорраптившихся принцев и ночных эльфов истеричек.
>>607546 >Ты не играл в Варкрафт Три? ФУУУ таким быть Играл.
>Тралл сын Дуротана там самый адекватный на фоне скорраптившихся принцев и ночных эльфов истеричек. Справедливости ради, он-то как раз и поступил как неадекват. Сам подумай. Прилетел какой-то мужик в форме ворона и говорит "слышь, пиздуй в ебеня за океан, а тут ща всем пизда". Ну типа представь себя на его месте без послезнания и прочего.
>>607549 Ну, вообще-то орки только что сбежали из резерваций, люди были готовы окончательно решить орочий вопрос. На таком фоне съебать на другой континент - разумно даже без мутных пророчеств.
>>607726 Судят маленького дракончика. Судья: - Ты признаешь, что съел своих бабушку и дедушку? Дракончик всхлипывает: - Признаю. -Ты признаешь, что съел папу и маму? Дракончик всхлипывает: - Признаю. - Так кто же ты после этого? Дракончик рыдает: - Сиротинушка!
>>607765 >Ты бы еще предложил во вкудахте зарегаться Кстати сказать, в десятых большая часть двачеров там сидела не вынимая, равно как в ЖЖ. Истеных пидурдов, всех из себя таких ононимных (а не нормисов, которые под маской анонимуса позволяли себе то, что не могли позволить из-под юзернейма), на дваче всегда было раз два и обчелся
Ну, вообще-то всякие ребята вроде Николаса Кейджа и Педро Паскаля зачем-то говорят в интервью, что любят Достоевского. А нашего Леголаса Орландо Блума даже засняли с "Братьями Карамазовыми" в парке
А вот Толкин читал разве что "Русские истории старого Петра" - сборник русских народных сказок в пересказе Артура Рэнсома, в его время русские писатели еще не вошли в моду.
>>607797 Это пыльный сленг наркалыг из шестидесятых (изобретатель - Боб Марли), который в наши дни откопали и протёрли тряпочкой на фоне зашкаливающей любви к неграм.
Впервые тогда Леголас увидел смерть, или то, чем она являлась для окружающих его существ. Он не понимал этого, это не было тем, что он познал. Он был эльфом, эльфы не умирают - они бессмертны. И в этот момент я хотел попытаться передать полное смятение и непонимание того, что Гэндальфа нет среди нас. Куда он мог деться? Это то, что подразумевалось под смертью.
(Орландо Блум о моменте, когда Братство вышло из пещер Мории, потеряв Гэндальфа).
Один из любимых моментов при просмотре кино — это видеть, как озаряется лицо Боромира в миг, когда он видит свидетельство величия своих предков. Он горд и восхищён, и он тоже становится значимее в этот момент, потому что это наследие его и его народа.
>>607813 > Это пыльный сленг наркалыг из шестидесятых (изобретатель - Боб Марли) Одно из самых ранних фиксаций слова vibes в печатном виде - октябрь 1967 в газете Sunday Times. То есть к этому времени слово достаточно широко успело войти в обиход. При этом первый альбом, вышедший за пределы Ямайки и принёсший Марли известность, вышел в 1972, а Rastaman Vibration так вообще в 1976.
>>607826 > растафарианство > vibes > n pl > feelings, ambience, atmosphere, mood. A key term and concept in the hippy psy-chic repertoire, vibes denotes the unseen and unheard, but nonetheless experienced vibrations linking individuals with each other and with the cosmos. The word originated among jazz devotees and beatniks and survives in the post-hippy era in limited and usually facetious usage.
>>607867 >, вот цитата где все по делу Много чего притянуто за уши. Роханцы – типичные федераты, поселившиеся на границе Гондора и её охраняющие. И Саруман – не главный противник в той войне. Опять же, про "отдельный фронт" автор загнул – Теоден ведь привёл свои войска под Минас-Тирит. Под эту манятеорию можно и Дейл подвести с таким же успехом.
>>607870 Зато схлопывать ебало физически легко, вот и схлопни. >(informal, originally New Age jargon, often in the plural) An atmosphere or aura felt to belong to a person, place or thing. [c. 1960s] https://en.wiktionary.org/wiki/vibe
>>607870 > Не думаю, что слово прям специально ДОСТАВАЛИ, просто распространилось со временем, но кто знает. Таким как ты и твой протык, который тут с растаманами выступает, вообще надо бы хоть раз попробовать не самостоятельно думать, ибо особенно-то и нечем, а словарь открыть.
>>607908 Ну-тко, мужичок, ткни-ко пальцем, где я такое сказал. Может, тут >>607825? Ну так ньюэйджеры - это не зумеры, нью-эйдж - это конец 60-х тире начало 70-х, если ты не в курсе. Может, тут >>607829? Тут ясно сказано, что вайб - хипповское словечко конца 60-х. Кстати, что-то манера изъясняться у тебя больно знакомая, это не ты в треде Лавкрафта за фонетику валлийского и немецкого пояснить пытался?
>>607911 Даже на том графике выше рост употребления слово vibe начинается с 1995 года, лел. Надо ж быть не только настолько тупым, но и слепым.
> But over 2013 and 2014, mainstream news outlets began to regularly use “vibe” to refer to things that are not places Меж тем подобное употребление слова vibe как в виде существительного, так и в виде глагола зафиксировано за десятилетия до того, как оно начало становиться массовым, см. выше скриншот из Оксфордского словаря.
>>607917 > Moving to the plural, vibes, things also took off sometime in the mid-90s when people started using the term to refer to more than just the vibraphone. Чё-то автор беса гонит, ему бы тоже в словари заглянуть, потому что "people started using the term to refer to more than just the vibraphone" ещё в 1960-х.
>>608037 Потому что мир катится в говно. Я прям сейчас книги читаю, и там вообще атмосфера упадка во все поля. >Славные древние царства людей, эльфов и гномов погибли, от каждого осталась пара поселений, в лучшем случае. >Кругом руины былого величия, и пустые, незанятые земли. >Мир малонаселен, поселения разделены километрами пустошей и слабо связаны друг с другом, новости доходят с огромным опозданием, если вообще.
>>608052 Толкину надо было написать трилогию или хотя бы по одной книге уровня ВК про первую и вторую эпохи, про времена расцвета эльфов, Нуменора или Гондора
>>607822 Сколько же таких всратых непрофессиональных артов по миру Толкина, наверное ни по одному фэнтези произведению нет такого количества, особенно жирухи любят рисовать няшных финалгонов которые все на одно лицо, и Мелькора с Сауроном
>>608052 Вот этим мне ВК и нравится. А пожалуй, из него только Братство Кольца. Здесь есть путешествия в диких, ненаселенных местах, уютные и не слишком крупные городки, где, несмотря на окружающую их глушь, вполне комфортный уровень жизни. А уже в дне пути от них - бескрайние земли с загадками и тайнами ушедших времени, которые можно изучать и разгадывать бесконечно. С "Двух башен" пошла политика и вождение туда-сюда армий, что мне совсем неинтересно. А вот этот дух странствий в неведомых и опасных землях - вот то, что надо. Есть дорога, ведущая по холмам и лесам, надежные друганы рядом, огромное небо над головой и совсем никого вокруг. Кажется, что в этих краях всё против тебя и твоего маленького отряда, но, с другой стороны, даже силы зла здесь - тоже лишь крошечная пылинка на бескрайних просторах.
>>608145 >У Толкиена еще был рассказ про вторую эпоху, про людей которые в серой зоне подчинения тьме, там вообще УПАДОК-УПАДОК. Это ты про Детей Хурина?
Мне интересно, Манвэ лично напрямую общался с Эру, а также со смертным Эарендилем.
Так вот интересно насколько сильно охуевал Эарендил когда буквально через одно рукопожатие был знаком с создателем. Типо чел (который и сам как бог) рассказывает тебе что ща пойдёт добазариваться с создателем всего, кек
>>608359 Потому что никто про них не знает и не поклоняется им, потому что в Средиземье толком нет религии, согласно прописанному автором лору (Эру упоминается в приложениях к ВК, тем не менее). Про Манвэ тебе, дегенерату байтящему, уже ответили.
>>608265 >Так вот интересно насколько сильно охуевал Эарендил когда буквально через одно рукопожатие был знаком с создателем Обычная для христианского мировоззрения ситуация.
>>608365 Согласно НЕ прописанному автором лору. Толкану просто лень было придумывать религии, типа и так сойдёт. Или у него совсем не было фантазии. Зачем вообще что-то прописывать в своём вымышленном мире, можно одни языки, песни и описания природы кое-как захуячить, и всё, типа классика фэнтези. Какой же Толкан дегенерат, пиздец просто.
>>608430 Мне не нравится политика этой страны и то как в ней всё по идиотски устроено, вся эта коррупция, несправедливость, нищета, засилие мигрантов, плохие дороги, медицина, продукты и сами люди, это быдло. А ты сам точно в РФ живёшь? Тебе значит всё нравится, всё устраивает?
>>608431 А я думаю что быдло - это ты, засрал весь тред, тупо мешаешь людям уже несколько лет общаться, и даже не понимаешь что не так. Махровое такое тупорылое быдлецо.
>>608369 >Согласно НЕ прописанному автором лору. Толкану просто лень было придумывать религии, типа и так сойдёт. Или у него совсем не было фантазии. Толкан пояснял, почему так сделал: "религия" с храмами и идолами есть у плохих парней, т.к. Морготу и Саурону нравится, когда смертные лижут им жопу. А хорошим парням она ни к чему: им эльфы пояснили, как мир устроен. Что валары сидят у себя на острове, и молитвы им не нужны, а Эру вообще предпочитает не вмешиваться.