http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, выбитый из седла на турнире в Харренхолле: >>578653 (OP)
О! Спасибо за перекат. Единственное, зачёркивавние в "хоть что-то писать" это я прошлый раз с разметкой накосячил, так то зачёркивалось "хоть что-то писать" потому что толстый не то что быстро, он похоже вообще никак не пишет.
>зачёркивалось "хоть что-то писать"
"Писать побыстрее". Я воспроизвожу собственные ошибки, лол.
Разве? Я думаю, что это одно из самых продаваемых фэнтези на уровне ГП.
Ну за Гарри Потером не угнаться, как и за Властелином Колец. Продажи действительно на уровне Колеса. Но дьявол он в мелочах. В ПЛиО 5 книг, а в Колесе... 14. Т.е. 14 книг Колеса выпустили тем же совокупным тиражом что и 5 книг Мартина. Т.е. продажи одной книги почти в 3 раза выше.
>Т.е. продажи одной книги почти в 3 раза выше.
Я поэтому и подчеркнул наличие сверхуспешной экранизации, которая порвала рынок сериалов на много лет.
Учитывая такую рекламу, даже в удельных показателях результат такой себе у жирного
>>591133
Попробуй выйти с этим вопросом в интернет. Продажи ГП и ВК просто недостижимы для Мартина
>Я поэтому и подчеркнул наличие сверхуспешной экранизации
У колеса тоже экранизация как бы была. Не такая удачная, но продажи бустанула. Так что я не понимаю в чем твои претензии. В том что продажи в "жалкие" три раза выше? Ну это уже толстота.
>Попробуй выйти с этим вопросом в интернет. Продажи ГП и ВК просто недостижимы для Мартина
Колесо и ПЛиО топ 10 самого продаваемого фэнтези в мире. Выше них только живая классика вроде Нарнии и ВК, детские ГП и Перси Джексон и ебучие Сумерки (да это говно тоже фэнтези).
Я хочу сказать, что Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике". Но по факту он просто бустанулся до уровня топов фентези опупей, не более.
А дальше можно было бы перейти к определению причин: по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
В пользу этого также играют слова Мартина о том, что ему вообще-то фентези особо и не нравится, а писать он хотел сай-фай. Ну и его похуизм в отношении своего детища на подсознательном уровне чувствуется при чтении. Возможно поэтому серии не суждено присоединиться к столпам рынка в виде ГП, ВК и прочих перечисленных тобой выше.
>с разметкой накосячил
Я счел что это не просто косяк, а косяк "по Фрейду". Все же все мы подсознательно жаждем, чтобы Мартин писал не абы что, не очередной гербовник или спин-офф, а продолжение ПЛиО. Поэтому мне показалось уместным заботливо сохранить твой "косяк" в шапке треда.
>>591126
А... На дваче есть теги? Лол. Только сейчас заметил. Спасибо милорду модератору, что поправил.
горе-перекатчик
>>591297
>роман про королей, челядь и их говно
>с дракончиками и мутными пророчествами
Это вечные темы, которые волнуют человечество уже тысячелетия - со времен "Змеиного острова" и "Илиады". И эти вещи будут будоражить сердца людей еще тысячи лет.
>информационным взрывом сериала ИП
Дело в том, что чем дальше - тем больше люди предпочитают сериалы книжкам. Например, у меня почти все друзья и знакомые смотрели ИП. А ПЛиО из них читали лишь единицы.
>ВК
ВК все же ключевое произведение жанра, фактически исток фэнтези (один из - вместе с Лавкрафтом и почти что забытым Говардом). И ВК имеет древнюю полувековую фанбазу, которая все это время росла и развивалась.
>ГП
Просто напросто уникум. Я не знаю другой книжки, которая касалась бы таких сложных и вечных тем, будучи при этом настолько простой и изящной по структуре и стилю. Зато я знаю двух девушек, для которых ГП - единственная книга, которую они прочитали в своей жизни, лол. Что уже говорит нам о многом. ГП это уникальная книжка, которая нравится абсолютному большинству людей, это идеально сбалансированный текст. У Мартина в отличие от Роулинг никакого изящества, баланса и минимализма нет и в помине. Мартин ОЧЕНЬ многословен, он просто напросто плевал на изящество и лаконизм. Понятное дело, что Мартину далеко до массовости ГП. Неверно даже пытаться сравнивать ГП и творения Мартина. Слишком разный вайб.
Вотто базированность
>>591297
>изначально хотел делать вай-фай
С учётом то что Мартин восхищается Вэнсом не меньше Уильямс от которого виднеется яркое влияние на плио, а от вэнса нет. Но нужно вспомнить что у Вэнса умирающая земля это смесь фэнтези и сай-фай апокалиптический мир подобие средневековье и люди воспринимающие технологии как магию. И можно предположить что у плио такой же твист был изначально, средневековье воспринимающее технологии как магию. Не на пустом месте существуют теории что иные это инопланетяне, меч рассвет сделан из космического корабля, а императоры и ти пришли с неба.Но Мартин решил больше писать про интриги и сами цикл ассоциируется с интригами
>ГП
Так ГП это мнюега уникальный случай но не за счёт жанра фэнтези а то что идеально попал в точку аудитории того времени
>короткие рассказы внутри цикла
И они смотрятся ахуенно. Причем именно по контрасту с остальной сагой и в её рамках. Те же главы Бриенны в крайних томах - это очень круто, можно отдохнуть от скандалов, заговоров, интриг, магии и просто попутешествовать по Вестеросу с простым благородным рыцарем, глубже изучить любимый мирок, узнать чем дышит простонародье, как там дела с последним осенним урожаем, покекать над межевыми рыцарями, поглядеть как лорд вершит суд и рубит людям пальцы, немного помахаться на мечах. Это очень органично сделано. Сюда же истории про Дунка и Эгга, кстати, дают тот же медитативный эффект погружения, оживляжа и отдыха.
>>591307
>идеально попал в точку аудитории того времени
Да, конечно. И будет попадать еще лет 50, а может и 100. Современные школьники тоже читают ГП с удовольствием.
Мартин писал рассказы, ещё когда это не было модно не был модным писателем, так-то. Только он тогда фантастику писал, а не типасредневековье.
>Живой классике
Он и присоединился. Ещё раз, продажи в ТРИ раза выше чем у Колеса времени. А Колесо это одно из главных циклов фэнтези в истории.
>Так ГП это мнюега уникальный случай но не за счёт жанра фэнтези
А чем бы был ГП без фэнтези? Историей про подростка в обычной школе? Это бы и десятой части популярности ГП не получило. А так у нас волшебная история для детей в сказочных декорациях.
>Мартин с информационным взрывом сериала ИП по законам индустрии должен был присоединиться к "живой классике"
С какого это перепуга? Подпивасы угарающие по сериалу не будут читать книги в большинстве случаев. Медийная популярность бустанула книги но не более. Сериал от хбо вообще относительно своей расхайпленности - довольно посредственен. Нормальный бюджет появился в последних сезонах, но тогда уже был просев по сценарию.
>по моей теории это связано с тем, что писанина Мартина – это штампованный французский роман про королей, челядь и их говно... НО в дженерик декорациях с дракончиками и мутными пророчествами для галочки.
Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил? Учитывая что сериал по сравнению с книгами ещё и на порядок хуже. Он слабее в плане сюжета, экшена кот наплакал.
Сложно вообще представить себе человека, которому нравятся книги Мартина, но который при этом считает что сериал превзошёл их в плане качества.
Вот относительно ВК такое можно себе представить. Для многих людей, которым нравится так или иначе книжный ВК - фильмы представляются даже более качественными. И это ещё не берём в рссчёт что ВК это роман не для всех мягко говоря.
Как же так получилось что "ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ ЛЕГА 10 ИЗ 10", будучи основанным на "ширпотребе" не может похвастаться качеством даже относительно этого "ширпотреба"?
Сравнение с ВК и ГП вообще поражает. ВК написан в 50ые годы, хуй знает сколько раз издавался, имеет экранизацию в виде самой выдающейся фэнтези трилогии всех времен (да и в принципе - одних ил лучших фильмов всех времен). Действительно - почему же какой то сирик, который был у всех на слуху лет пять - не бустанул продажи его книжного первоисточника. Ну хуй знает, епта. Может ещё с библий сравним, а что тоже как то странно, по ней вообще нормальных сериалов не снимали, хмм.
Я хуею.
ГП. Изначально был НАМНОГО успешен, выстрелили буквально сразу же. Экранизован топовой голливудской студией через пару лет. Имеет просто невероятную популярность и внедрение в массовую культуру.
Тоже охуенно сравнил.
>штампованный французский роман про королей, челядь и их говно
Ммм, очень штампованный. Непонятно, правда, на чём это основано.
Почему например работы Шекспира нельзя назвать таким же штампованным британским говном про королей, знать и их говно?
Или даже ближе пример. Почему ВК это не штампованный рыцарский роман про королей, в декорациях придуманного мира с хоббитами и прочим говном?
мимо
Ну раз уж ты перешел на капс, то поправлю тебя.
Количество проданных копий по заявлениям главных издателей:
Колесо -- от 100 млн (самая продаваемая фентези серия в мире окромя ВК);
ПЛиО -- от 90 млн;
Количество книг в серии:
Колесо -- 14;
ПЛиО -- 5.
Итого разница в 2.5 раза на одну книгу.
Также у Мартина книги объемнее:
у Колеса в среднем 850 стр
у ПЛиО -- 1060.
Если погружаться в сравнения удельных показателей (что само по себе спорный подход, но раз уж ты предложил...), то с учетом различных объемов каждой из книг разница в удельных продажах уже составит 2 раза.
На счет экранизаций, для Колеса она могла и в ноль сыграть, потому что я лично видел много комментариев с настроением по типу "посмотрел первые 3 серии первого сезона и понял что смысла читать эти книги нету".
С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК. Без нее Мартин так бы и остался нишевым писателем про копошение людишек в грязи с маняинтригами в фентези декорациях, ну а также клепал бы аутичные рассказы про рыцарей (если что я ничего не имею против них). А потом возможно все-таки бы исполнил свою мечту и написал бы Сай-Фай роман. Не фартануло, теперь приходится прокрастинировать на выставках и сходках, вытирая слезы долларами
Приведи критерии фентези.
Приведи критерии дженерик фентези.
Приведи критерии жирушного исторического романа про королей интриги и говно.
С их использованием можно будет попробовать проанализировать жанровую принадлежность книг Мартина.
>Ммм, очень штампованный.
Почитай любой известный французский роман про королей, интриги и говно и ты узнаешь знакомые мотивы. Кроме того Мартин сам говорил, что является их фанатом.
Он просто вышел на новую аудиторию, незнакомую с этим жанром, задобрив ее дракончиками и пророчествами. Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
Но правда такова, что You are gay now. That's how it works, Marry.
>у Колеса в среднем 850 стр
>у ПЛиО -- 1060.
У меня закон По. Ты либо шиз с весенним обострением, либо просто пиздец тупой толстяк. С каких пор книги построчно продают?
>Если погружаться в сравнения удельных показателей (что само по себе спорный подход, но раз уж ты предложил...), то с учетом различных объемов каждой из книг разница в удельных продажах уже составит 2 раза.
Т.е. Мартин "всего-то" в два раза популярнее второго по популярности фэнтези цикла в истории? Это тоже шиза/толстота или ты не понимаешь как обосрался?
>На счет экранизаций, для Колеса она могла и в ноль сыграть,
Но не сыграло. Потому что вновь ПЛиО по продажам Колесо обошло только после экранизации.
>С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК.
ВК как был культовой книгой так и остался. Ничего экранизация не поменяла.
>Без нее Мартин так бы и остался нишевым писателем
Нет, сериал выпустили именно потому что чем дальше, чем популярнее становилось ПЛиО. Впрочем мерить качество произведения количеством читателей. это тоже шиза/толстота.
>Он просто вышел на новую аудиторию, незнакомую с этим жанром, задобрив ее дракончиками и пророчествами. Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
Я тебя разочарую но исторические романы почему-то считаются у нормисов более взрослым чтивом чем фэнтези. Хотя в действительности писанина про события 500 летней давности от фэнтези мало отличается.
>У меня закон По. Ты либо шиз с весенним обострением, либо просто пиздец тупой толстяк. С каких пор книги построчно продают?
Представь, что книги Джордана были бы по 100 страниц, ты бы также сравнивал их по продажам на книгу?
Мы сравниваем серии, объем продукта и сколько денег на этот объем потратили покупатели. Базовой величиной этого объема является количество печатных листов, или если совсем утрировать, то знаков.
>Т.е. Мартин "всего-то" в два раза популярнее второго по популярности фэнтези цикла в истории?
По твоему дегенератскому удельному критерию да. А по факту Колесо - самая продаваемая серия в истории фентези после ВК.
>Ничего экранизация ВК не поменяла.
какскажешь
>Впрочем мерить качество произведения количеством читателей
А где я "мериел" качество писателей по количеству читателей. К чему эти лицемерные подлоги? Типо выдумал хуйню и потом сам ее и опровергнул?
>Приведи
Дружище, ты сам должен приводить то, на чём ты основываешь свою писанину.
А лучше не занимайся хуйней и попробуй ответит на вопросы, которые я тебе задал.
И почему вообще "Исторические романы" хуже по качеству чем "фэнтези"? Это откуда ты такой тейк достаешь то, а? Типа какой-нибудь Корнуэлл хуже какого нибудь Беккера,Желязны,Аберкромби, Сапковского? Серьезно.
Или сейчас начнётся шуе про то что Корнуэлл это не ист.ром. а как раз фэнтези, а Сапковский с Аберкромби это говно-постмодерн деконструирующий жанр и вообще тоже не фэнтези?
мм, круто
>Я тебя разочарую но исторические романы почему-то считаются у нормисов более взрослым чтивом чем фэнтези.
Нихуя он умный
Чел. Я никаких оценок качеству или "взрослости" того или иного жанра и не давал. Можешь умничать в другом месте
>И почему вообще "Исторические романы" хуже по качеству чем "фэнтези"?
Не почему. Я вообще их не сравнивал. Твой наброс только подтверждает твою тупость и не способность понимать контекст дискуссии
>море спама в виде спора с выдуманной самим собой позицией собеседника
>мм, круто
Мда. Чел..
>С каких пор книги построчно продают?
У него видимо такая логика, что если делать скидку на количество книг, то нужно делать и поправку на их толщину.
Математическое торжество взыграло.
>Представь, что книги Джордана были бы по 100 страниц, ты бы также сравнивал их по продажам на книгу?
Конечно. Именно продажи отдельной книги позволяют сравнить популярность всего цикла. Ты походу реально шиз. Нормальный человек такой бред не напишет.
>По твоему дегенератскому удельному критерию да. А по факту Колесо - самая продаваемая серия в истории фентези после ВК.
Вот только судя по продажам отдельных книг людей прочитавших цикл ПЛиО в два-три раза больше... Упс!
>А где я "мериел" качество писателей по количеству читателей.
А зачем ты вообще тогда про продажи реч завёл если прочитавших значения не имеет?
>Типо "смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо".
>Я никаких оценок качеству
>С ИП же получился взрыв, сопоставимый с экранизацией трилогии ВК
Это правда,никто не помнит хайп когда весь ютуб был заполнен теориями и тд,даже у ведьмака хайп чуть по меньше был.Популярность ип в середине 10 это целая эпоха
Истинно то, что спорить с дураками на их поле бессмысленно...
Тот анон предложил свой критерий с расчетом количества проданных копий на одну книгу серии.
Это спорный критерий сам по себе, потому что он задает дискретность задачи в виде одной книги, которая может иметь различную ценность на фоне всей серии.
Поэтому я логично предложил более справедливый (но тем не менее все еще спорный) удельный критерий, когда количеств проданных копий (то есть условная прибыль автора) делится на проданный объем продукта (буквально количество буковок).
В итоге:
Используя его дегенератский критерий, вне зависимости от того в книге 50 или 2000 страниц, делить количество прибыли нужно на количество книг, а не на объем продукта. Тупость этого подхода лежит на поверхности.
Я сам придерживаюсь того, что оценивать нужно суммарное количество проданных копий книг в серии, оно наиболее просто отражает интерес аудитории и имеет меньше подводных камней и нюансов, потому что напрямую отражает то, сколько денег народ был готов вывалить за творение автора.
За писанину Джордана люди отдали больше кровных денюшек, чем за Мартина
Чел.
За писанину Джордана люди согласились отдать больше денег, чем за писанину Мартина. Это факт. Ничего с этим ты не сделаешь, успокойся
>Не почему. Я вообще их не сравнивал.
>штампованный французский роман про королей, челядь и их говно
>смотрите, все впорядке, вы читаете фентези, а не жирушные романы про еблю королей, вы не геи, все хорошо"
Ты на вопросы ответь, чувак. Почему у тебя "книги не продаются потому что это говно про королей", но сериал ахуенно продаётся несмотря на то что это экранизация "говна про королей" только с более тупым сюжетом и хуевым экшеном?
Почему сериал должен был бустануть плио до уровня ВК и ГП? На чём это основано?
И где твои определения для фэнтези и исторических романов?
У тебя плио это не фэентези на основе чего? На основе того что Мартин любил фантастику и ист.романы?
Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Примерно тоже самое они пытаются применить и ПЛиО, отрицая, что большую часть коммерческого успеха серии обеспечила удачная экранизация
>Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Кто "они"?
мимо
>почему книги
>почему сериал
Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается. Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра. Все просто
>Почему сериал должен был бустануть плио до уровня ВК и ГП? На чём это основано?
На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
>У тебя плио это не фентези на основе чего?
Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Представлю что нет.
Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО? Что бы ты ответил? Про драконов? Про избранного? Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально, там книга такое название имеет, сериал взял это название. Ничего лучше не отражает серию Мартина как словосочетание "Игра" + "Престолов".
А теперь представь ту же ситуацию с вопросом про Колесо Времени например. Про что оно? Оно про Избранного - это база фентези. Артурианский мономиф. Это основа.
ПЛиО это в первую очередь исторический роман и только после при желании можно назвать его фентези (причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами)
Колесо наоборот, в первую очередь это фентези про борьбу бобра с ослом, и потом уже про поправляния юбок и феминисток
>Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально, там книга такое название имеет, сериал взял это название. Ничего лучше не отражает серию Мартина как словосочетание "Игра" + "Престолов".
Так то это так но начиная с 3 книги игра престолов отходит на второй план,там скорее мартин начинает показывать бессмысленность войн и их последствия,вот такая у мартина позиция,и дальше по сюжету этому еще больше уделяются.
Плио скорее про саму деконструкцию популярных тропов и шаблонов персонажей которые есть в фэнтези
Но мы не узнаем тк история оборвалось на половине и очень сильно раздул историю поэтому людям и кажется что плио про интриги лол
другой анон
Чел, а почему я вообще должен что-то с этим делать? Что ты пытаешься доказать? Что одна франшиза приносит дохода больше чем другая? Ну во-первых кому не похуй? Во-вторых ты даже с этим наложал, потому что доходы не только от книг идут, и если взять различные игры, сериалы и сувенирную продукцию, боюсь Колесо в пролёте будет.
>Ну так они уже говорят, что трилогия ВК не повлияла на популярность серии.
Серия была культовой задолго до фильма и отлично продавалась. Вот ведь сюрприз. Непопулярное не хотят экранизировать.
Ну хрен знает не джексонфаг ли ты случаем ?
у нас то да фильмы повлияли на книги а вот на западее скорее всего нет
>несвязный гринтекст
Рад что даже ты осознаёшь его несвязность.
В треде ГП спорят что новому поколению нахуй не нужен гп
Тиктоки я че ебу,там скорее поднималось тема что зумеры книги не читают уже
>Потому как раз, что книжная и сериальная аудитория отличается.
В таком случае сирик не должен бустить что то до уровня "живой классики". Но по твоим заявлениям - должен. Непонятно вообще на какие кейсы ты ссылаешь, указывая не это "должен". На ВК и ГП. Ну про них я тебе ужё всё расписал, ты мне ничего не ответил (вообще ничего).
>Жанр исторических романов имеет свой охват читателей, фентези декорации позволили перетащить часть ЦА из другого жанра.
Это никак не связано с предыдущим предложением. Это не объясняет почему сериал перетащил, а книги - нет. Ведь..
>На коммерческом и культурном успехе экранизации, который был сопоставим с успехом ГП и ВК
А ты можешь доказать что успех сопоставим, или это всё на глаз посчитано тобой?
А ничего что У ГП и ВК основа была изначально более популярна и уже имела под собой больший культурный успех? Это ты типо в расчёт не принимаешь?
То есть "по закону жанра" у тебя основано буквально на двух кейсах, один из которых (про ВК) вообще хуйня. ГП экранизовал голливуд спустя 3года после выхода, потому что это был успешный мега хит. ПЛиО экранизовали спустя 14-15, когда Мартин уже успел скатиться как автор этого самого ПЛиО. И это самое ПЛиО не было хитом до сирика, оно было одним из популярных циклов в рамках фэнтези. Экранизацией занималась ноу нейм ноу фейм студия. Бюджт соответствующий.
>Признайся честно, ты книги читал? Или тролишь тупостью?
Неси сюда определения жанров фэнтези и исторического романа.
>Представлю что нет.
Как и большинство людей, разбирающихся и не разбирающихся в жанре. Поскольку общепринято относить ПЛиО к фэнтези.
>Задай себе вопрос, если бы человек, незнакомый с фентези, и особо нечитающий книги, спросил у тебя, а про что серия книг ПЛиО?
>Ооно про ИГРУ ПРЕСТОЛОВ буквально
"Фэнтези про войны и интриги". В чём проблема такого ответа? Или я прямо совсем с несведущим человеком разговариваю, который не знает что такое фэнтези?
Ну тогда и ответ на счёт колеса не является особо содержательным. Поскольку "про избранного" можно вообще как угодно воспринять, если не знать про фэнтези. Избранность к чему угодно может относится, к любому жанру.
>это база фентези
А ещё база фэнтези это вордбилдинг. Он у Мартина вполне присутствует, с реальной историей связан опосредованно. У Мартина даже свой "сильмариллион" есть.
>Артурианский мономиф. Это основа.
Это одна из основ и совсем не обязательная. И вообще, мономиф это одно, артуриана - уже другое.
Где артуриана, например в Хоббите? Почему артуриана не может в деконструкционной форме быть у Мартина. У Сапковского вот она в такой форме присутствует.
Артуриана это про рыцарские романы, так или иначе. Почему ВК это не рацарский роман, а фэнтези? А?
Прото фэнтези по типу Лавкрафта и Говарда - за фэнтези тоже не считаются?
Где артуриана в ГП?
>ПЛиО это в первую очередь исторический роман
И где же реальные государства в плио? Где реальные исторические личности?
>и только после при желании можно назвать его фентези
Ну, это твоё непопулярно-альтернативное мнение. Конвенционально принята во всё мире друга классификация. Определений ты никаких не приводишь, никак их не отстаиваешь. Ну что с тобой, таким оригинальным, ещё делать? Вот скажи, дружище?
>причем дженерик, с застывшим на тысячелетия средневековьем, угрозой миру с севера, дракончиками и пророчествами
У Толкина тоже получается Джейнерик фэнтези? Ах да, Толкин основал жанр. А после него был...ну, кто же ещё после него был с "дженерик" сетингом?
Угроза у Толкина с востока, а не с севера.
А теперь про борьбу с ослом, избранных и фэнтезийную тематику.
Борьба со злом может не присутствовать в фэнтези напрямую. Полно фентезийных романов где нет чёткого деления на добро и зло. Избранность может присутствовать, но не являться костяком сюжета.
И внезапно, у Мартина в Какой то мере есть и борьба со злом, т.к. есть злая нежить, злой бог тьмы, против которого все, по всей видимости - должны объединиться. Злому богу противостоит бог огня и света (либо какая то другая сила, не вполне формализованная). Так же у Мартина есть пророчества (о ужас, это же джейнерик, оаоо, не то что бесконечный тухлый прогон про "избранных"), куча магии (варгование, чернокнижничество и прочее) и, внезапно - избранный Азор Ахай, которым по всей видимости будет Джон Сноу. Обещанный принц, чья песнь будет песней льда и огня.
>>591347
>>591350
Кто например, ни одного не увидел. Можно ссылку на посты?
Кароче краткое spitting facts для вас:
>Повлияли ли на статус ВК, ГП, ИП сверх успешные экранизации?
Ответ очевидный - да. Это можно проследить по количеству упоминаний в прессе и литературе, в юморе и культурной среде людей, узнаваемости образов из фильмов, зависимости количества продаж от времени выхода фильмов. Огромное количество инструментов для определения связи успеха вселенных с их экранизацией. При этом никто не говорит, что до их выхода книги были пустым местом.
>Какое имеет значение то, что писанина Джордана выудила больше денег у читателей, чем писанина Мартина
Принципиально никакого. Данный факт использовался мной, чтобы подчеркнуть условную скромность успеха книжной серии Мартина на фоне масштабов культурного взрыва от экранизации
>Серия была культовой задолго до фильма и отлично продавалась
Уже ответил. Никто не говорил, что серия была пустым местом. Ты споришь с выдуманными тобой же аргументами
>Ну хрен знает не джексонфаг ли ты случаем ?
Понятия не имею о чем речь. Это протык твой?
>Это спорный критерий сам по себе, потому что он задает дискретность задачи в виде одной книги, которая может иметь различную ценность на фоне всей серии.
Ты в каком классе? В третем? Делим общее количество проданных книг серии на количество книг в серии, что получаем?
Пиздец стена текста. Ты походу переоцениваешь интерес к данному квазисрачу.
Можешь емко изложить свои мысли по главным вопросам? Лень читать честно, а совсем не отвечать неприлично
Интересно, а другим лордам плюют в еду?
Неду Старку, Тайвину Ланистеру, Мейсу Тиреллу и т.д.?
>Принципиально никакого. Данный факт использовался мной, чтобы подчеркнуть условную скромность успеха книжной серии Мартина на фоне масштабов культурного взрыва от экранизации
Это то, что серию Мартина прочитало в 2-3 раза большее количество народа, скромный успех? Что ты вообще доказать-то пытаешься, кроме полного своего неумения в логические построения?
Чел. Я не попугай, чтобы по кругу одни и те же аргументы на одни и те же идиотские высеры писать. Если ты не можешь понять простейших подходов к оценке экономической эффективности, то у нас с тобой в принципе нет механизмов передачи информации друг другу
Как ты Джордана то осилил, малютка, если несколько абзацев прочитать лень?
Твой пост претендует хотя бы на 0.000000001% ценности текста Джордана?
Чет я не прочувствовал это, извини. Сейчас все прочитаю (нет)
>Если ты не можешь понять простейших подходов к оценке экономической эффективности, то у нас с тобой в принципе нет механизмов передачи информации друг другу
Почему экономическую эффективность франшизы ты оцениваешь только по количеству проданных копий книг? И вообще, что ты доказать-то пытаешься, кроме своего неумения логику, ещё раз?
>Почему экономическую эффективность франшизы ты оцениваешь только по количеству проданных копий книг?
Я это описывал выше. Если ты начинаешь диалог, то читай хотя бы 90% текста постов собеседника.
>демагогический пук
Чел, твои попытки поддернуть меня смешны. Зачем ты повторяешь их снова и снова, как и свои дегенератские аргументы?
>Твой пост претендует хотя бы на 0.000000001% ценности текста Джордана?
Если ты опять про свою квази-экономику, даже не вижу смысла отвечать.
Если говорить субъективной ценности - да хоть на сто процентов. Для многих Джордан вообще не ценен, например. Прикинь. Нулевая ценность, можешь себе такое представить? Или опять начнёшь свои математические выкрутасы?
Я тебе в первом посты написал всё и про твои сравнения гениальные, и про странное позиционирование. Но ты мне не ответил на это. При этом продолжаешь спор? Как это болезнь называется?
> Для многих Джордан вообще не ценен
Ну так Джордан так себе если читать в наше прогрессивное время
>если читать в наше прогрессивное время
Ващето там есть трансгендер самый что ни на есть натуральный (даже натуральнее тех что в ирл)
>пик
Самое смешное, что бред величия (условный) скорее у тебя, поскольку ты предлагаешь свои классификацию фэнтези как единственно правильную, никак не пруфая её. При том что эта классификация противоречит общепринятой как по критериям, так и конкретно по произведениям. И при всё при этом ты своё мнение двигаешь с апломбом, мол "это же очевидные истины, артурианский мономиф, пук пук"
>Харис Свифт
Кстати, был фактически полноправным и легитимным правителем всего Вестероса при малолетнем короле, когда Серсея была арестована, десница Мерривизер сбежал, а Киван в столицу еще не приехал.
УСПЕШЕН.
Но недолго.
>на гербе у него петух
Петух - символ Франции, кстати. Возможно известный своим франкофильством Сэн-Мартэн здесь потешается над самим собой, выдав "французский" герб такому дурню, как Свифт.
>а другим лордам плюют в еду?
Нет, конечно, а за что? Свифт просто слабоумен и мелочен, но любит покушать, явно же докапывается до поваров по пустякам или плохо с ними обращается, вот повара и мстят.
Кстати, а книги которые писал мармон учитывались при подсчёте продаж копий?
Может получиться очень неудобно, кхм.
>Я это описывал выше.
Где? В каком своём посте ты поясняешь за сопутствующие товары?
>Чел, твои попытки поддернуть меня смешны. Зачем ты повторяешь их снова и снова, как и свои дегенератские аргументы?
Вопрос у тебя это аргумент? Или у тебя с логикой всё настолько плохо, что ты даже свою позицию в виде тезисов сформулировать не можешь?
>>591382
Окей. Разберу твою первую стену текста (если я правильно тебя идентифицировал)
>Почему же тогда сериал по "штампованному говну" так захайпил?
Как "штампонованность" исключает возможность хайпа? Если продукт качественный и берет лучшее из жанра жирушных романов, да еще приправляет это дракончикам, то получается норм.
>дальше идет стена рассуждений, основанная на ложном выдуманном тобой аргументе про то что штампованность противоречит успеху, который ты почему-то мне присвоил
>сравнение ВК и ГП
Здесь ты навалил кучу эпитетов "самой выдающейся" "намного успешен" "невероятная популярность".
Все эти слова я с полной уверенностью также могу применить и к ИП. Ну то есть буквально спор мочи с говном получается в тех рамках, которые ты сам установил.
>Почему штампованный
Потому что написан по лекалам его любимых французских жирушных писателей во главе с Дрюоном. Потому что он не стесняется адаптировать известные сюжеты из истории и мифологии мира с минимальными изменениями для своего ворлдбилдинга. Все это приправляется постмодернисткой деконструкцией шаблонных персонажей и идей.
В пятый раз повторю, все это не делает его хуже или лучше. Просто степень его оригинальности вызывает вопросы. Точно также как и принадлежность его книг к жанру фентези.
>ты предлагаешь свои классификацию фэнтези как единственно правильную
В КОТОРЫЙ раз ты ПИЗДИШЬ нагло.
В самом начале >>591297 я сказал "по моей теории".
Ты знаешь значение слова "теория"?
После такого тухлого балабольства дальше не читал твой высер
Обсуждайте дальше, кто там кого переинтриговал, но не забывайте, что иногда нужно затрагивать темы драконов и пророчеств, чтобы никто не подумал что вы геи-жирушники
да не уходи ты а то скучно будет и тред опять заглохнет
>чтобы никто не подумал что вы геи-жирушники
Не клевещи на нас мы не толстые
>В КОТОРЫЙ раз ты ПИЗДИШЬ нагло.
>В самом начале >>591297 я сказал "по моей теории"
>Ты знаешь значение слова "теория"?
В гугле забанили? "ТЕОРИЯ – система обобщенного достоверного знания о том или ином фрагменте действительности, которая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов."
Ты путаешь теорию и гипотезу, дурачёк. И значение у понятий, а не у слов.
> "Логический объем понятия" для тебя, полагаю - вообще тёмный лес.
Предлагаю тебе пройти инициацию по Проппу через прочтение учебника по логике. Тебя как раз уже тут обоссали со всех сторон, сходишь - проветришься.
Твоя "теория" о том почему конкретно плио это истр роман и почему он не захайпил как должно - это одна теория.
Теория о всякой избранности и атрурианском мономифе это уже нечто другое, и находится оно в другом посте и в другом контексте.
>После такого тухлого балабольства дальше не читал твой высер
Кому ты пиздишь, педик. Ты уже в более раннем посте признался в своей нелюбви к чтению букав.
Но теория же не обязательно должна быть истиной. В жизни одни теории уступают место другим, более точно описывающим окружающий мир.
мимо
Это правда. Но некоторые теории можно, так же, с большим упорством отстаивать, напирая прямо и косвенно на то что именно эта теория является верной.
Уже 14 лет тянет. ЧЕТЫРНАЦАТЬ КАРЛ
Я уже дошел до того, что краткое содержание по главам прочитал на 7kingdoms.
Он че, ждет пока я полностью все книги впитаю?
А я еще думал что я большой прокрастинатор. 14 ЛЕТ!?!
А еще он в марте-апреле опроверг слухи что книга прям скоро через пол года или год выйдет, он прямо сказал что книга далеко от завершения(да и эти два года он нихуя не делал).
Какой молодец.
А есть какие-то пояснения, почему он не торопится ее заканчивать? (это же даже не последняя. Это предпоследняя, по планам)
Боится обосраться? Не знает че делать с сюжетом?
Депра? Исписался? Любит поджигать жопы?
Там уже 14 лет. Это же ОГО-ГО период
Ты же не вечный, дядя. Будет как с Миурой.. еще одно разочарование. Но тот хоть как-то еще пытался +- регулярно постить чего-то
Займись реальной жизнью и остальные 14 лет, вот ветра и выйдут
Не ну а че глупые претензии выдвигаешь, пусть Мартин дальше ест лобстеры
Не торопится, потому что прокастинирующий уебан. Только с кучей бабла и поэтому работать, чтобы зарабатывать ему уже не нужно. А отговорки у него просто любые: Трампа вырали, ковид, там война, тут война, комп с допотопной ос завис, на очередном коне его опять просили когда гандон книгу допишет и он расстроился так, что вообще писать не может.
> Не ну а че глупые претензии выдвигаешь, пусть Мартин дальше ест лобстеры
Норм претензии воще-т
>>591510
> Не торопится, потому что прокастинирующий уебан. Только с кучей бабла и поэтому работать, чтобы зарабатывать ему уже не нужно. А отговорки у него просто любые: Трампа вырали, ковид, там война, тут война, комп с допотопной ос завис, на очередном коне его опять просили когда гандон книгу допишет и он расстроился так, что вообще писать не может.
Я думаю, у него плененный раб-писатель в подвале помер и он не может найти нового.
Не додумался как Донцова сразу армию нанять. Жаль этого добряка
Пан "Пиздабол за ваши деньги" Сапковский обличает собратьев.
>Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
>Эссе, 1993 год
Актуально просто пиздец, ага. За 20 лет ситуация на книжном рынке малость поменялась. В том числе благодаря Мартину. А потом еще поменялась.
Желязны написал десятый "Амбер" и помер, Пирс Энтони жив и до недавнего времени писал, но никому не интересен, цикл "Гор" остается примером старого порнофэнтези.
1) Появились новые циклы, новые фамилии. Кто сейчас помнит всяких Норманов с еблей рабынь? Мы наблюдали популярность циклов Мартина, Джордана, Аберкромби, Бэккера и так далее.
2) Суэнвик, Мьевиль и прочие Бэнкрофты разогнали волну странного фэнтези с претензией на высокое содержание и интеллектуальность.
3) Фэнтези стало очень модным и одновременно не стыдным, а критики начали выдавать ему премии. Тот же Хьюго за лучший роман получали «Джонатан Стрендж и мистер Норрелл», «Американские боги», «Гарри Поттер и Кубок огня» (!!!)
4) Современное фэнтези пытаются сделать дохуя прогрессивным, по факту сделав его очень бабским. Отсюда в топах такие фамилии как Чакраборти, Новик, Валенте и, прости Господи, Тэмсин Мьюир с некромантками из Девятого Дома.
>Фэнтези стало очень модным
Между прочим, во многом сериалу "Игра Престолов", думаю, никто больше него не сделал для распространение фэнтези в широкие массы. Даже фильмы ПиДжея тут не дотягивают, так как дали старт только экранизациям "детского" фэнтези, будь то "Нарния" или "Перси и олимпийцы". А тут фэнтезятины с рыцарями и драконами занесли каждому Петровичу и каждой домохозяйке.
>Тэмсин Мьюир с некромантками из Девятого Дома
Какая же хуета ебаный в рот, хуже только боряка с системой
> Между прочим, во многом сериалу "Игра Престолов", думаю, никто больше него не сделал для распространение фэнтези в широкие массы.
Та канешна. А LotR? а игры Warcraft? а D&D?
>если бы читал это эссе
Я читал, но давно. Там унылое нытье, что фэнтези нельзя писать без опоры на артурианский миф или другую укоренённую традицию и прочая хуйня. В общем оправдашки "почему я реально не пишу славянское фэнтези"
>Literally who
Пиздец, ты шутишь или реально только быдлофэнтези читаешь? "Дочь железного дракона", "Вокзал потерянных снов", "Вавилонские книги" - всё это мимо тебя прошло?
>Warcraft
Какая-то компьютерная игра для задротов. Нормальные люди в такое не играют.
>D&D
Это что-то для еще больших задротов. А может быть даже для сатанистов или связано с БДСМ, широкая публика до конца не уверена. А если я скажу "ролевая игра", большинство людей подумает про плетки и латексный костюм медсестры.
Низкопробное фэнтези, снятое за банку пива. Опять же это ведь пеплум с олимпийскими богами
>В реквест треде только вчера был срач, что фентези читают главным образом инфантильные додики, лол.
Не было там срача по этой теме.
Был срач по теме того что фэнтези бесполезно. Но для защиты такого тейка человеку пришлось закусить пулю и продекламировать с броневика что вообще всё бесполезно и вредно, кроме того что непосредственно приносит пищу, еду и т.д.
То есть идеальный человек это свинья в четырех стенах, которая только и делает что жрёт, пьёт или срёт.
>>591589
Пиджей дал толчок в том числе и престолам. Как напрямую, так и опосредованно через популяризацию фэнтези литературы, популярность которой сподвигла ноунейм студию выбрать наиболее подходящую для экранизации - серию книг.
Собственно - новый расцвет жанра был как раз в нулевых, ещё до выхода сериала.
мимо
Анончики, не тупите, меня тут спросили что изменилось с начала 90-х и как повлияла Игра Престолов.
Принесите мне популярных актеров, играющих в ДнД, хотя бы еще в 00-е.
Это вообще лайф экшен про мифы(ну и больше экранизация конана)
>новый расцвет жанра был как раз в нулевых
А можешь больше рассказать про этот расцвет,как мимокроку
>масштабность: батальные сцены, обилие общих планов панорамного типа и огромное количество массовки
Хуйня, пеплум это что-то про Античность. А Властелин Колец - это не пеплум.
>попало под раздачу сатанинской паники по той же причине
Лол, нет. Игра Престолов популярна у всех, часть общего культурного кода, по которой можно шутки в КВН на первом канале показывать. ДнД было популярно у узкого круга детишек, что напугало их родителей, которые вообще слабо понимали, что это такое.
Он же написал "к тому же характерны"
>>591605
>А это что тогда?
Эм, один пост... И другой пост.
Это типа срачи у нас такие теперь на двощах? Буквально два поста, где никто друг на друга даже агресcирует?
>>591606
Именно в нулевых появилось много новых авторов, которые писали именно жанре фэнтези. Сандерсон, Аберкромби, Вегнер, Ротфус, Беккер, Эриксон, всякие поляки по типу Пекары и прочие ребята.
Можно предположить что расцвет жанра был определён фильмами Джексона, но по сути прорыв пошёл уже в конце 90ых, взять того же Гарри поттера, игру престолов и прочее.
> итальянским фильмам
Ну да, потому что в Италии были популярны фильмы про древнюю историю - Рим и прочее. Слушай, я понял, что ты не знаешь, что такое пеплум, но можешь перестанешь позориться, так медленно читаю статью на википедии?
> уже в конце 90ых,
Да, в целом Саповский ныл буквально накануне грандиозного взлета фэнтези как жанра.
>Рок музыка тоже была популярна у узкого круга детишек тогда
В 80-е уже нет. Да там и до этого народ агрился на металлистов из Блэк Саббатов, а не на хиппи с гитарами.
>Там куда больше постов, зачем ты лицемеришь?
Сколько, 5? Серьезно, срач из 5ти маленьких постов?
Основной срач начался по теме бесполезности фэнтези.
Нет. Пиздец ты медленно читаешь.
>>591619
Сапковский же перечислил тебе всех этих Желязны и Пирсов. Да, всё было очень плохо. Бедненько.
Пиздец, ты тупой. Или память как у рыбки. Статью про пеплум ты осилить не можешь, кидаешься из нее рандомными кусками. А Желязны как пример годного фэнтези привел Сапковский в своём эссе, с чего у нас и начался разговор. Маня, ты про Амберский цикл не знаешь?
>маня кидается цитатами из википедии пытаясь мне рассказать, что такое пеплум
>Оставь в покое свою педивикию
Как называется твоя болезнь? И нет, пеплум - это не итальянская копия голливудского исторического кино с батальными сценами, ты плохо читаешь.
Пеплум - это буквально "жанр меча и сандалии", так же как как есть жанры "плаща и шпаги" или "меча и магии". Итальянский «Сципион Африканский» времен Муссолини - это пеплум. Классический голливудский фильм "Клеопатра" с Элизабет Тейлор - это пеплум. "Ясон и аргонавты" где наши герои воюют только со спецэффектами в виде ходящих скелетов и прочих монстров - это пеплум. "Гладиатор" Ридли Скотта - это тоже пеплум. Современный фильм "Боги Египта" с Костером Вальда в роли Гора - это пеплум. И да, "Зена" - это тоже сериал в жанре пеплум.
Статья - полная хуйня, ты бы еще на японской википедии попытался выяснить, что такое хентай.
Любой Вася тебе расскажет про пеплум правильнее: https://dtf.ru/cinema/47883-pesn-mecha-i-sandalii-kratkaya-istoriya-pepluma-samogo-masshtabnogo-zhanra-kino
https://www.kino-teatr.ru/kino/art/kino/4076/
https://dzen.ru/a/aB9YbB8AugyhX6rQ
Маня, ты на педивикию сослался. Хотя очевидно, что любой русскоязычный киновед разбирается в классификации жанров лучше википидара
> продолжать сюжет на уже не актуальных штампах.
Какие ты штампы имеешь в виду?
А относительно чего неактуальность?
На зумерские общие лекалы, честно - насрать с высокой колокольни. А конкретно фэнтези лекалы ничего интересного не предложили после Мартина, на мой взгляд. Уход в больший постмодерн и легковесность (типа как у абера) - ну такое. Мультивселенные и философствование (как у мармона) - туда же. Гримдарковщина - всем тоже уже настоебала. Фэнтези потихоньку загибается. Старые авторы пишут хуйню, либо вообще ничего не пишут. Новые авторы пишут хуйню, либо их вообще нет.
Проблема не в том что что то будет не актуально, а в том что Мартину нужно будет дохуя ещё книг написать, что бы развязка не выглядела скомканной. А последние две книги - уже скатываются куда то не туда, как в плане качества, так и плане направления сюжета.
Вангую Мартин под конец жизни может и выпустит ветра и грёзы, но не более.
>А ведь самое смешное что плио утрачивает актуальность,ну то естьл штампы становится больше клишированными и тд.
А можно примеры? А то даже нихуя не понимаю о чём ты, какие в ПЛиО штампы которые сейчас в клише превратились?
>Мультивселенные и философствование
Еще у Муркока было же.
>>591743
>Фэнтези потихоньку загибается.
А что же тот петух в >>591612 распинался про кучу новых авторов из нулевых?
>Фэнтези потихоньку загибается.
Спасибо треду, тебе, и прочим кто этот мусор бампает. Считать за фэнтези санта-барбару про то, кто кого предал и с кем трахался, вот от этого фэнтези и загибается. Фэнтези вам не нужно, нужны тупые сериалы по ящику про разборки быдла, ведь вы и в жизни этим занимаетесь 24/7, и больше вам ничего не нужно.
Нахуй я сюда зашел. Сидите дальше сритесь
Adios
>Считать за фэнтези санта-барбару про то, кто кого предал и с кем трахался, вот от этого фэнтези и загибается.
Никогда такого не было и вот опять. интересно, кто-нибудь кроме меня это читал вообще?
Пиздец я его хотел только сейчас читать и оно у меня в списке лежит почему то...
>Считать за фэнтези санта-барбару про то, кто кого предал
Скажи спасибо "Дюне" за привнесение в жанр разговорных драм и интриг. И философии.
И это всё-равно лучше, чем "ты Избранный, найди артефакт и завали Темного Властелина на другом конце карты" по которому строилось множество историй будь то Око мира, Меч Шаннары, Первое правило волшебника и много-много других фэнтезей
>И философии
Было еще в рассказах про атланта Кулла у Говарда.
>Скажи спасибо "Дюне" за привнесение в жанр разговорных драм и интриг. И философии.
А что должно быть-то?
Группа персонажей куда-то идет с важным квестом и дерется с монстрами по дороге
>распинался про кучу новых авторов из нулевых?
А сейчас нулевые?
" Фэнтези потихоньку загибается. Старые авторы пишут хуйню, либо вообще ничего не пишут. Новые авторы пишут хуйню, либо их вообще нет."
Ты жопой читаешь и вырываешь фразы из контекста.
Опять педик вернулся что-ли ? >>591860
Но ведь это и есть
>ты Избранный, найди артефакт и завали Темного Властелина на другом конце карты
>Старые авторы пишут хуйню, либо вообще ничего не пишут. Новые авторы пишут хуйню, либо их вообще нет.
Сапковский все то же самое ныл в своем Пируге аж в 93-м.
А то, дедуля, что хватит тебе ворчать, что молодежь не та.
Это не ты там про "рюсськие паблики" высрал? Всё правильно моча сделал. Заебали порашники.
>РЯЯЯЯ, НЕ СМЕТЬ РУГАТЬ РАССЕЮ!
Вот и дожили, что двач заполонили квасные патреоты. Спасибо Абу.
>Вот и дожили, что двач заполонили квасные патреоты. Спасибо Абу.
На порашу скот. Это доска для фэнтези а не для твоих политических девиаций.
Опять дуркуешь?
>в нулевых был подъём, в конце десятых - пошёл спад
>а вооот сааапковский аж в 93 годууу писал что фэентези уже не то
>нулевые, десятые, двадцатые, девяностые
Дедуль, похоже это у тебя проблемы какие то с датами и восприятием времени. Пропей что-нибудь
У тебя распознавание паттернов вобще не работает что ли? Низкий IQ небось?
Я и говорю, "спасибо, Дюна". Обогатила фэнтези. Без Дюны не было бы ни Звездных войн, ни вахи, ни Колеса времени
Стоит полностью прочитать вселленую дюну считая фанатские продолжения ?
Точно нет. Лично я бы и всего от Фрэнка Герберта не стал читать. Но вот собственно "Дюну" прочитать стоит обязательно.
Оно будет как земля.
А вот посмотреть французские фильмы перед чтением Мартина - самое то!
"Тайны Бургундского двора" - это буквально предыстория перед мятежом против Проклятого короля, который ногти обгрызал. Там и прототип Джейми, и Серсеи, и того самого Проклятого короля - безумца.
https://yandex.ru/video/preview/6028252364162696853
Достаточно того, что в реальности никто не ходил с не покрытой головой, и то же самое у Мартина. Даже тема рыцарских романов - возмездие, осталась у Мартина, а кто-то кукарекает - как жи так, моего любимого ПОВа убили!
В книге Безумный корол всех сжигал, в фильме - инквизиторы, они хотели сжечь возлюбленную рыцаря, он за нее сражался против герцога Бургундского. Ее до этого пощадила стая волков, она в реале какая-то там святая, да и фильм в оригинале называется "Чудо волков".
А так посмотреть - вот он, Жейме Ланнистер, т.е. Жан Маре, вот Мастер над монетой, вот Безумный Король. Только Церцея не блондинка, а жгучая брюнетка.
А страсти страшней чем в фильме!
Я уже указал, до признания Мартэна, что "Игра престолов" - это "проклятые короли". Посмотрите фильм, "Таны Бургундского двора", и убедитесь сами.
>Без Дюны не было бы ни Звездных войн
Сомнительно, там же как раз ты избранный, вот тебе темный властелин. Просто вместо артифакта был духовный рост.
>Достаточно того, что в реальности никто не ходил с не покрытой головой
В какой реальности? Место, эпоха? Я тебе кучу изображений жителей Средних веков без всяких шапок и шаперонов найду
Что и требовалось доказать.
>Что и требовалось доказать.
А что ты пытался доказать, дедуль? Что ты дурачек? Если да - то у тебя получилось.
Мда, правы ученые, утверждая, что глупый человек слишком глуп, чтобы осознать собственную глупость. Остается только тебя пожалеть.
А если человек глуп и признает, что он глуп?
А то человек может с ходу сказать, что он еблан, чтобы сбросить с себя всякие обязательства и любую ответственность за сказанное.
Мув на 300 айсикью, не иначе
мимо-еблан-с-завода
Какие ученые, дедуль? Так во все времена считали, что в древней руси что в античной греции.
Ты не можешь признать что у тебя нет аргументов против поей позиции, кроме аппеляции к идеи о "стариковском" брюзжании. Но когда тебе тактично намекают что кроме этого нужно какое то дополнительное обоснование (то есть - почему именно стариковское брюзжание является причиной) - ты тактично соскакиваешь на тему того что "ыыы, ты тупой, ты не видишь патернов ", ни говоря при этом конкретно не про паттерны, ни про конкретную глупость, которая по твоему мнению была допущена.
Поэтому, дедуль, лучше прими таблетки и или читать научпоп журнальчики. Читать, я надеюсь ты не разучился.
О чём? О том что Мартин, в отличие от Толкина, своё фэнтези писал не на основе мифологии, а на основе истории? Это общеизвестно.
Я заспойлерю тебе ответ клоуна треда - о том что ета не фентези, это сериал!!! про отношения!!! фентези это когда про гарем и исекай!!! про заклинания!!! огненные щары!!! и тд
Нет, не есть. Чисто навскидку даю лучшее фэнтези из того что читал.
1. Герой пацан, магическим катаклизмом выкинут в жопу мира и пытается из этой жопы вылезти.
2. Герои неудачники из попаданцев не получившие супер-сил, были выброшены на улицу и пытаются выживать.
3. Класс школьников заброшен в магическое подземелье которое они проходят как могут по пути убивая друг друга.
4. Герой маг переродившийся в младенца, мамку убили и идут за ним, надо давать по съёбам, а он даже ходить не может, слишком мал. Как выкручиваться? Магией.
5. ...и так далее.
Вот настоящее фэнтези, а не твои сериалы для быдла про разборки быдла ничем не отличающиеся от разборок подростков в молодежных сериалах, от разборок офисных работников для среднего класса или от бандитских разборок для днища с завода. Только декорации сменили на якобы фэнтези, но по факту остается то же самое.
Ну да, не про быдло же. Быдлу не про быдло не интересно, фэнтези им не нужно. Быдло реально считает, что быдланская жизнь это самые серьезные и качественные, возвышенные книги, а фэнтези про магию это трешовые сказки для детей. Вопрос только, нахуя тогда они в этом разделе? Ну с этим тоже всё ясно, у быдла любимое занятие - залезть куда не звали и засрать там всё, испортить. Потому что у быдла единственное удовольствие и смысл жизни - гадить, потому и любит разборки где быдло только и делает, что гадит друг другу. А магия в эту схему не вписывается, приключения не вписываются, волшебные миры полные странных существ никак не вписываются. Это всё записано в треш и презирается. В фэнтези презирается фэнтези. Вот что получается когда набегает быдло, всё сводится к одному говну.
>а фэнтези про магию это трешовые сказки для детей
Вроде ПЛиО, где магия аж смену времён года определяет?
>магия в эту схему не вписывается
А как же попаданцы типа "наш человек в мире фэнтези", которому автор насыпает магические чит-коды пачками?
Двачую
Вообще на серьезных щах называть Мартина фентези это примерно, как называть трапа женщиной, из-за того что у него волосы длинные и одежда женская, игнорируя при это огромный хуй, торчащий из под платья.
Вон например тут чел >>592057 накрашеные ногти в качестве аргумента приводит
1.Робинзон Крузо, только с магией (для галочки). Жанр - приключения
2.Попаданци это кал. Выживание на улице среди бомжей, то есть - снова быдло-разборки в городе.
3.Быдло-разборки быдло-школьников в декорациях днд с "броском" кубка на крит фаербола. Говно для школьников эскапистов. Школьник-педик напялил на себя чулочки и воображает себя тяночкой
4.Быдло-разборки магов (маги что то не поделили в социальной возне), один из которых попадает в нелепую ситуацию.
>не отличающиеся от разборок подростков в молодежных сериалах
иронично
мимо
>называть Мартина фентези
Потому что там есть магия, драконы и рыцари. Я не знаю более фэнтезийной фэнтези с 90-х годов до наших дней, чем ПЛИО. Новеллизации игр в ДнД разве что.
Вот из-за такой пролетарской скотины мне неловко обсуждать фентези в принципе.
Он так и говорит, твои и Мартина аргументы уровня пидора: нарядился в женские шмотки, отрастил волосы, накрасился, значит женщина.
Нет, пидор, транс не женщина и престолы не фэнтези.
То есть фэнтези - это обязательно говно для школьников янг адульт с пыщ-пыщ на каждой странице?
Мартин это не трап, Мартин это сочная спортивная томбоечка.
>Вон например тут чел >>592057 (You) накрашеные ногти в качестве аргумента приводит
Т.е. магия меняющая естественный ход вещей это всего лишь накрашенные ногти? О как! А что тогда суть? Додики кидающиеся фаерболами? Нет, боюсь у Мартина как раз женщина с пиздой, просто без накрашенных ногтей. Но дурачки которые судят только по внешности смотрят на рабочую одежду и отсутствие макияжа, и верещат что это не женщина не фэнтези, при этом радостно дрочат на трапов с накрашенными ноготочками потому что это же самое главное в фэнтези!
>кажи спасибо "Дюне" за привнесение в жанр разговорных драм и интриг
И это при том, что чуть ли не первый рассказ о Конане (феникс на мече) начинается с того, что Тот Амон и Аскалантэ в диалоге объясняют читателю свои планы внутри планов.
>>592187
>>592195
Желязны не умеет писать продолжения. Первая книга на мой вкус отлична, но чем дальше тем хуже. Вообще учитывая в какое говно скатывается цикл с пятой книги, удивительно что знаковой фэнтези автора считают именно Амберский цикл а не Князь света/Джек из тени/Создания света, Создания тьмы/Ночь в тоскливом октябре.
>Амберский цикл
Потому что люди любят "Санта-Барбару". Даже не смысле, что весь цикл натурально выясняли кто кому дочь, сколько детишек настрогал батя Оберон, трахнет ли Корвин свою сестру и выебал ли дедушка Единорога. Просто это сериал с продолжениями. Люди читали, ловили клифхенгеры и ждали добавки.
При этом не скажу, что первая книга прям хороша. Ну да, она интригует своим миром. Но именно там был тот нелепый штурм горы Колвир, когда вся армия вытянулась по тропе, один идущий впереди рубился, умирал и дальше шел следующий. Всё это выглядело настолько дико с точки зрения тактики с ОБЕИХ сторон, что у меня сложилось впечатления, что принцы Амбера просто воображалы и дегенераты. Дальше такой чуши уже не будет.
Князь света - это ведь у нас очень своеобразный сай-фай, Создания света, Создания тьмы лишены человекоподобных героев в принципе, зарисовка из жизни трансгуманистких созданий, а Джек из тени лично мне показался просто скучноват.
> Всё это выглядело настолько дико с точки зрения тактики
Зато пафосно и героично. А заклёпочники тогда ещё не оттоптались по мозгам читателей фэнтези.
>ГП вумная книшка
Лол. Ты прям воплотил мем про западных сойджаков, которые читали только ГП и из-за этого нашли в ней что-то умное. Это чем же она умная? Обычная глупенькая сказочка про ЛЮБОФФ и ДАБРО. Все ростки хоть сколько-то сложных тем были задушены самой Роулинг.
https://youtu.be/-OhNoDT3us8?si=-esa4qZbIS3hsY7K
Где он писал что то про "умную книжку", ты что, ебан?
Курганы из ПЛиО - может ли это быть отсылкой к курганам из Черного Отряда Кука?
Курганы - это курганы. Типичное богатое захоронение от русских степей до Ирландии еще со времен неолита.
Ну если окажется что у Мартина где-то под курганами покоится тёмный властелинкороль ночи или ещё какая-нибудь срань - то может быть.
А так - вряд-ли. Курганы это не что то прямо уникальное.
Да и по мимо Чёрного отряда, уже в ВК были курганы.
>>591303
>Просто напросто уникум. Я не знаю другой книжки, которая касалась бы таких сложных и вечных тем, будучи при этом настолько простой и изящной по структуре и стилю
Ну вот же. Чел на сурьезных щщах хвалит хуиту про Горри Чпукера. Да еще и в треде действительно хорошего писателя.
Другой анон но сама ГП по моему очень тупая книжка но её фишка то что она в точку попала в аудиторию, в этом её гениальность и это имело ввиду тот анон. Мартин тоже гений как подметил выше анон и по сути использует тот же приём что и ГП но как автор он на другом уровне
Гарри Чмокер хрючево для детишек.
Игра Протыков хрючево для домохозяек.
Одно и то же быдло, треды близнецы-братья.
Что "ну вот же"? Где тут высеры про "вумные книжки". Чувак, на полном серьёзе использовать словосочетания "умная книжка" "глупая книжка" - это нужно быть люмпеном каким то, ей богу.
Ну хвалит человек ГП ну и ладно. Вай нот?
>Да еще и в треде действительно хорошего писателя.
Ну вот один анон тут в треде распинается на тему того что плио это "говно про рыцарские разборки с дешевыми интригами". Критика примерно такого же уровня что и "ыа, глупые книжки про дабро и зло".
Вот он кстати >>592365
>очень тупая книжка
Простая - это не значит тупая. ГП хорошо написан, это сказка, но ее интересно читать в любом возрасте.
Главное не корчить высокомерное ебало на тему, что это совсем не Улисс и вообще там логические дыры.
Нет, нихуя. Тут сидят ± интеллигенты, которые шарят за Средневековье и французские рыцарские романы. А там сидят каловые детишки, дрочащие на фанфики. Я понимаю, ты просто байтишь тупизной, но все же.
Говно про разборки писали еще в Античности. Гугли "Иллиада", "Одиссея" и тд.
Как у тебя жопа горит а иначе ты бы не обратил внимание,я просто высказал это словосочетания и все,да и кто то уже говорил такое мнение в сраче и я его скорее процитировал
у тебя дискуссия на том же уровне
И к чему ты это написал?
>>592384
Ты обратил внимание на пост который находится где то в начале треда, стригренулся и насрал опровержением выдуманных тезисов. Не пиши ничего про горящие жопы, чувак. И про уровень дискуссии - тоже.
Да наверное ты прав просто мысль моего коммента в другом была
>Князь света - это ведь у нас очень своеобразный сай-фай
Некоторые даже Ваху 40к в фэнтези записывают. Хотя фэнтези в Князе света куда как больше.
А вообще мне кажется что лучшее фэнтези Желязны - Ночь в тоскливом октябре. Эдакий оммаж на кучу всего от Мэри Шелли до Лафкрафта, где главный герой - пёс Джека Потрошителя.
>читали только ГП
Вот именно. Я в посте выше написал, что лично знаю двух девушек, у которых ГП был единственной в их жизни прочитанной художественной книжкой. Ты сам же пишешь про "западных сойджаков", которые в своей жизни читали только ГП. А теперь имаджинируй насколько гениальной и уникальной должна быть книжка, чтобы её бросились ЯРО хавать даже те, кто никогда ничего принципиально не читает.
Про ГП в свое время критики писали, что это "единственная книжка во вселенной, оторвавшая наших детей от компов, теликов, приставок". И это подтверждалось статисткой. ГП стала единственной (насколько я в курсе) "детской" книжкой, которую издавали во взрослых обложках - чтобы взрослым было нестыдно читать её в метре и маршрутках.
Ну то есть по-твоему написать книжку, которая нравилась бы буквально всем - это легко что ли, это грязная работа? Не думаю. ГП это единичный случай, уровня "Шерлока Холмса". Которого в той же Европе/Америке начала XX века читали все - от американского шахтера до российского купца.
ГП и прост одновременно, и сложен (глубок). Идеальный баланс. Мартину такого и не снилось.
>про ЛЮБОФФ
Сколько там в процентах рассуждений про любовь по тексту? Меньше 0,01%?
>ДАБРО
Ну да. "ДАБРО". Главный герой при этом - буквально ходячий кусок души Адольфа Гитлера.
Упрощаешь, товарищ Эренбург. ГП - это книжка очень полифоническая и многогранная.
>ростки хоть сколько-то сложных тем были задушены самой Роулинг
Например?
>Главный герой при этом - буквально ходячий кусок души Адольфа Гитлера.
Ееесть такое. Прямо вайб такой чувствуется, как Гарри возвращается с вокзала Кингс-Кросс домой и первым делом, садясь за письменный стол - строчит новую главу для свой монографии под названием "Моя борьба".
Пхиихи
мимо
Потому что ГП великая книга! Потому что это одна из немногих произведений в жанре которое популярнее ПЛиО. Вот и пытаются отдельные сверхразумы продвигать мегатолстое: "Хуйня ваше ПЛиО, ГП популярнее!"
Да тут только что ещё не обсудили. Пол треда вообще про какие то пеплумы, Джордана, Желязны, фэнтези в целом.
> Вот и пытаются отдельные сверхразумы продвигать мегатолстое: "Хуйня ваше ПЛиО, ГП популярнее!"
Дык спор про гп начался с внезапной критики гп, лол.
мимо
Очередное доказательство превосходства ГП над Мартином (в плане популярности). В ГП-треде Мартина никто не обсуждает, например.
>>592462
Проиграл.
Так они для разных категории людей или ты опять скажешь что ГП УНИКАЛЬНАЯ КНИГА!!!! (замкнутый круг получается)
Но так она и для подростковой категории основном и популярность не специально получила а из за некоторых факторов независимых,но основном то что она вышла между эпохами скорее
>> В ГП-треде Мартина никто не обсуждает
Обсуждали
>Дык спор про гп начался с внезапной критики гп, лол.
Спор начался с того что "Хуйня ваш Маритн! Колесо времени/ Гарри Поттер/ Властелин колец - лучше продаются!"
Так это был не спор про гп, а спор про Мартина. ГП просто как пример, предметно про него не было обсуждений.
>она и для подростковой категории в основном
ГП для всех. У меня есть друг (мужик 35 лвл), у которого дома целый шкаф заставлен коллекционными изданиями ГП. У меня есть другой друг (30 лвл), который ходит в гриффиндорском шарфе. У меня есть родственник (16 лвл), который с удовольствием читает ГП в оригинале. И у меня нет ни одного знакомого, кто фанател бы по Мартину, кто хоть раз купил бы хоть какой-нибудь мерч по Мартину. Если мне не веришь, то можешь сам сравнить продажи мерча по ГП и Мартину.
Сам я при этом ставлю ПЛиО выше ГП. Однако Роулинг считают более великим творцом, чем Мартин. Такая загогулина.
А еще Роулинг дописала сагу! До конца!
>из за некоторых факторов
Популярность уровня ГП может быть адекватно объяснена лишь одним фактором - собственно, качеством книжки. Ничем иным ты столь мощную популярность не объяснишь.
>она вышла между эпохами скорее
Много чего вышло "между эпохами", но уровня популярности ГП не достиг никто. Тут надо еще заметить, что ГП - книжка крайне консервативная. Там нет ничего нового и ничего прорывного, вообще. А есть там - филигранная работа с вечными темами.
Ну да. А с этого спора всё переключилось на ГП, как самое популярное и продаваемое произведение жанра фэнтези.
Гп тред
> Ну так почему книги которые лучше и глубже не обрели популярность или ГП тогда самая великая что ль ?
>но уровня популярности ГП не достигла
Ну а поставь вопрос под другим ребром, если бы ГП вышла после 2010 она бы обрела популярность ? Приведи доказательства
Просто сложилось несколько факторов то что ГП хорошо предугадала нулевые и что будут читать дети в то время
Ну так почему книги которые лучше и глубже не обрели популярность или ГП тогда самая великая что ль ?
фикс
>если бы ГП вышла после 2010 она бы обрела популярность?
Я не знаю, я не умею зреть в параллельные реальности.
Однако помню какого-то днище попаданца в СССР, где попадан написал ГП в 1960-х и получил всесоюзный и всемирный успех. Ну то есть универсальную МОЩЬ Роулинг прозревают даже авторы днища.
>ГП хорошо предугадала нулевые и что будут читать дети в то время
Я всего лишь утверждаю, что Роулинг - великий творец и писатель. А ты приписываешь Роулинг буквально ясновидение и пророческий дар. Тут в пору задаться вопросом, а кто из нас с тобой больший роулингофаг...
>ГП тогда самая великая что ль?
Ну да. ГП же бьет по популярности и Мартина, и Джордана, и ПЕПЛУМЫ, и всё что в принципе упоминалось выше по треду. Не знаю бьет ли ГП Толкина, а проверять мне лень, но подозреваю, что бьет.
ГП это, повторяю, уровень Шерлока Холмса. Ты считаешь ШХ великим?
Нет я трактую то что ГП по большей части повезло из за несколько факторов не завищящие от самой книжки
Ладно ребята, повеселились и хватит, понятно что книги Мартин уже не допишет, а тред превратился в чатик долбоебов, котором место в /fag. Пора закруглятся и перестать засорять раздел, смывая своим тупым спамом годные треды. В ближайшее время я буду ставить вопрос с людьми из администрации этого форума по перманентному удалению топика из раздела про фентези.
Не а ты объясни почему тогда другие произведения похожие на ГП и вышедшие до него не обрели популярность
Объяснениея нет как и твоему универсальному тезису.
ГП обрела популярность ну там бля Роулинг наверное великий автор но аргументы не скажу)))
Хотя Роулинг как автор чуть выше среднего
>>592486
>почему тогда другие произведения похожие на ГП и вышедшие до него не обрели популярность
Не знаю. Я не читал ничего похожего на ГП. ГП это единственная академка, которую я прочел в своей жизни, как и большинство людей на планете. Единственный, кто мне вспоминается сейчас из похожего - это Терри Гудкайнд, который насмерть удушил меня на втором томе. Да там и академка частичная...
>аргументы не скажу
Почему же, говорю аргумент: книжка на самом деле хороша. Чем хороша? Идеальным балансом всех элементов (динамики, лаконизма, приключений, вечных тем, драм, конфликтов, приколов, стиля, персонажей и еще тысячи факторов). Какие тебе еще нужны аргументы?
И я, кстати, с тобой отчасти согласен - есть тут и фактор удачи, случайности. Ну а где его нет?
>Роулинг как автор чуть выше среднего
Ну так я же и не утверждал, что Роулинг нравится всем поголовно. Тебе не нравится, ок.
(ОФК поттера никогда не догонит, он слишком большой охват аудитории имеет. Чрезмерно большой)
>чрезмерно английский
Оh la la!
У нас в этом итт треде принято утверждать, что Мартин (Сэн-Мартэн) - виднейший франкофил современности, а истоки его вдохновения возводить к французской истории, французскому синематографу и книжкам французского разведчика Дрюона.
Скорее ему было лень делать ворлдбилдинг и взял Англию как основу
Не. Нихуя. Это буквально вдохновлено войной алой и белой розы. Это чисто английские имена и звания. И что крайне важно это не английские в смысле артурианы которые так бы выразиться английские кельтские. А именно средневековая Англия. И это видно даже в стене. Стена если что Адрианов вал от Шотландцев. Ланкастеры они же Ланистеры. И разумеется северные Йорки они же иначе говоря Старки. Опять таки его величество Баратеон жиробумбель такой же образ взятый из истории Англии.
Франция это другое. Средневековую францию можешь посмотреть в простецком но в этом плане достоверном "Опасные Земли" от Жукова. Там это показано неплохо. Кстати говоря даже манера ебошится пешими( а масса дуэлей именно такая) взята от Англичан. Они любили спешивать рыцарей. Французики ебашились верх в массе своей. Так-что это именно Англия. Ну или я сам себя убедил.
Ну хоть кто-то видит, насколько лоскутное получилось творение у Мартина. Жирному было максимально впадлу писать "фентезятину" вместо его сай-фай мечты, что он кроме дженерик фентези декораций навернул на французские игропрестольные романы (и на их героев) кучу ирл исторических событий (завоевания саксов, норманов, алая и белая розы, вал, черное поветрие, ВПН, падение Константинополя, убийство графа Дугласа, восстания Тайлера, замесы из столетней войны, вайбы Генриха 8го и тд). Не замечать этого могут только люди с эрудированностью на уровне 8 класса средней школы пгт, ну то есть отъявленные гомотронщики. Те же, кто историю из минимального интереса почитывал, почуют за версту смрад искусственности этих копипаст (а также бессовестности жирдяя, которому лень было заморачиваться с оригинальностью).
Есть такое понятие "Эклектика". Вот оно очень емко описывает Великолепный Век Престолов Р Р Мартына
Кстати. Есть ли среди "топов фентези" более ДЖЕНЕРИК карта мира, чем у Мартина? На память приходит только Вархаммер Фентези, достойный конкурент
Так похрен. Читать то его интересно, что не говори. Он умеет писать и умеет придерживаться своего стиля. Особенно это хорошо для сериала. Тут как с Сапковским. Основа видна сразу, а вот приправы в виде заимствований у Артурианны, и хоба. Отличное чтиво. Тут нет ничего плохого. Серия книг интересная, со своим взглядом на фэнтези. И ей просто нужно настоятся и она вдохновит нам другой интересный цикл от другого автора.
Мартин подкупает практически абсурдным примитивизмом, есть в этом какой-то шарм. В WHFB чуть-чуть перерисовать карту мира на отъебись.
Так Мартин и не скрывает поэтому это не то что минус
Просто само плио именно про подачу. Вот люди сравнивают его с Толкином как другое популярное фэнтези но Толкин и Мартин символизирует два противоположных способа к созданию истории, если первый через проработку мира и аллюзии к мифам то Мартин делает через самих персонажей и их переживания и как они влияют на события
Многие персонажи кстати существуют что бы повлиять на событие и показать отношение автора на определённый штамп в фэнтези
Ну то есть да у него не то что фэнтежи мир но автор через персонажей рассматривает многие аспекты самого жанра фэнтези и их стебёт частично (не как Сапек)
Поэтому ПЛИО все таки фэнтези
Ну так фэнтези очень очень растянутый в понятии жанр. В некотором роде даже Саги и то фэнтези же. Поэтому ПЛИО интересная разновидность и по своему самобытные. Тут напрашивается сравнении двух дарк фэнтези. Это к примеру монструозный по охвату событий внечеловеческого горизонта Бэккер. И тот же Аберкромби. Два дарк фэнтези. Настолько блять разные насколько вообще возможно. Так-что это плио фэнтези просто самобытное и главное интересное и приближенное к реальности. Да оно не то фэнтези, что станет с упоением читать фанат днд, но в конце концов у нас есть мир Свитков. Там есть те же книги, формат фэнтези совершенно уникальный по форме своей( ваха сюда же) и любителей такого тоже вагон. В целом я думаю, что жанр пока все еще развивается и мы увидим куда более самобытные книги и сделанные по лекалам тех книг продукты в этом жанре
>Пора закруглятся и перестать засорять раздел, смывая своим тупым спамом годные треды.
Это какие?
>Не. Нихуя. Это буквально вдохновлено войной алой и белой розы.
Там вся европейская история. И Франции там намешано не меньше.
>Кстати говоря даже манера ебошится пешими( а масса дуэлей именно такая) взята от Англичан.
1) У Мартина в Вестеросе лорды обычно не ебошатся пешими.
2) Англичане ебошились пешими редкое число раз и обычно в обороне. Так-то у них нормальная кавалерия была, которую они не стеснялись использовать. Ты со скандинавами перепутал. Вот они пешими ебошится любили.
3) У англичан в йомены-лучники были важной частью армии. У Мартина в Вестеросе простые крестьяне - пушечное мясо, не более.
>Ну хоть кто-то видит, насколько лоскутное получилось творение у Мартина.
Прямо как ИРЛ, где куча народов и культур.
>кучу ирл исторических событий
Бля чел, пиздец ты сейчас Америку открыл. Выше же прямо написали что что Мартин в отличие от Толкина и его последователей черпал вдохновение в реальной истории. Все об этом знают и получают кайф прослеживая параллели в истории Мартина и реальной истории. А ты похоже только сечас это понял. Причём в отличие от Бэккера, который просто передрал крестовые походы на ровном месте, у Мартина это именно источник вдохновения, и именно параллели. В точности события не повторяются.
У Мартина противоположный подход Толкина где был упор на мир, а у Мартина на сами прообразы персонажей из фэнтези.
Рыцарей спешивали англичане я к тому привел пеших. Тут они это дело очень уважают.
А так да есть и франции но англиии основной пласт. Отсылок видимых на первый взгляд тоже большинство из Англии. Лучники да. Это он упустил. В целом у него войска эдакая помесь английского рыцарства и какого-то французского манера пехоты с массой наемников.
Ну нет, у Мартина один из самых проработанных миров. Кучей исторического контента который подаётся в книгах. Куча мелочей, вроде символики церкви семерых, или фамилий незаконнорожденных в разных частях страны. Всё это делает его очень живым.
Там я предполагаю анон хотел сказать о том, что Толкин это высокое фэнтези с продуманным магическим миром расами их укладом жизни и т.д. и т.п. вплоть до сотворения мира.
Книги Мартина все же более приземленные в этом плане.
Ну так ещё раз, Мартин из истории вдохновение черпал, не из мифов. Поэтому и мир более приземлённый. Но проработан он, как и у Толкина - моё почтение.
Так никто не говорил о том что он не проработан. Мы говорим о том что это другой подход. Мир Мартина раскрыт через персонажей их дома и политическую обстановку. У толкина мир расскрыт через расказчика через сотворение мира, через того же Гендальфа бессмертного старца, через уклад разных рас, через сказочность если позволишь. Разные подходы.
Упор сюжета на другое, мир по иному раскрыт, персонажи по другому, да даже фан база откровенно говоря будет разной.
Дндшнику будет ближе Толкин. А вот любителю сапика или аберкромби ближе будет Мартин. Они просто во многом противоположные, но от того не менее восхитительные произведения в одном жанре. Это буквально как две линии фэнтези скажем так.
>Это он упустил. В целом у него войска эдакая помесь английского рыцарства и какого-то французского манера пехоты с массой наемников.
У него в Вестеросе в основном, чисто французская манера ведения войны. От Англии там почти и нет ничего. В событиях да, с историей Англии параллели найти можно, но всё что там английского в войсках - горцы который Тирион использует и всё.
>Это буквально как две линии фэнтези скажем так.
Обожаю и того и другого за проработку их мирков.
У него показана конная стычка это да. Вот только это все от французов, что есть. Но рыцарь француз копейщик. Это ланса и в бой а эти с мечами больше к англичанам. Плюс опять таки в битве при черноводной спешенные рыцари, вышли за стену. Поэтому и говорю что это помесь. Хотя офк главное клише а именно конная стычка он взял у французов это факт. Но тут вопрос у них он это брал или взял потому-что это общепризнанно самое эффективно использование закованного в броню челибаса? Тут ответить я думаю кроме автора некому. Мне видится куда больше параллелей с англичанами чем с французами. Впрочем не отрицаю, что они есть.
>то ланса и в бой а эти с мечами больше к англичанам.
Англичане не идиоты и ровно также сражались копьями.
>в битве при черноводной спешенные рыцари, вышли за стену
>Латник с красным крабом дома Селтигаров пронзил копьем грудь коня сира Бейлона - рыцарь не успел соскочить и вылетел из седла. Тирион, проносясь мимо, рубанул латника по голове и хотел натянуть поводья - но было уже поздно. Его конь махнул с конца мола, перескочил через разбитый планшир и с диким ржанием ушел в воду по самые бабки. Тирион упустил топор, вылетел из седла сам, и мокрая палуба взмыла ему навстречу.
Как-то так.
>Мне видится куда больше параллелей с англичанами чем с французами.
А я вот, хоть убей никаких параллелей с англичанами не вижу, кроме шотландских горцев. И ты пока ничего толком так и не назвал.
Я их тебе перечислил. Англичане в период создания полного латного доспеха имели тактику спешивать рыцарей и сражаться без лошадей. Наличие двуручников и латного доспеха дает нам примерно оценивать именно этот период.
Да сражались копьями и они. Это собственно всех, разница лишь в том что французы только верхом, а англичане еще и спешившись умели. Собственно говоря начали использовать куда раньше. Битва при Норталлертоне 1066 года тому пример.
Единственное, что я уж точно не дам цитату где они спешивались. давненько читал. Но такая сцена помнится.
Вот эту параллель я тебе и показал в боевом виде. Собственно единственное, что я им и вменял. А уж история Вестероса это по большей части англия. Включая карту основные дома и даже главных героев. Приветствую Роберта Баратеона. Включая вал. включая даже титулование. Ах да еще и семейство ридов болотников. Вот тебе лучники так лучники.
Да кстати вспомнил. Спешивались дозорные в битве на кулаке первых людей и по-моему смещенный Роберт еьнул Таргариена по его рассказу. Вот собственно и все что помню
>Я их тебе перечислил. Англичане в период создания полного латного доспеха имели тактику спешивать рыцарей и сражаться без лошадей.
Только у Мартина никто такой глупостью не занимается. Да и у англичан такое бывало только в обороне, когда рыцари прикрывали лучников. Рыцарь который по доброй воле отказался от коня - идиот, исключение - трудная местность.
>А уж история Вестероса это по большей части англия.
Лол, нет. Там много всего намешано.
>Ах да еще и семейство ридов болотников. Вот тебе лучники так лучники.
Слушай, заканчивай уже бред писать. Риды нихуя не английскими длинными луками пользуются.
>>592531
>Спешивались дозорные в битве на кулаке первых людей
Среди дозорных единицы рыцарей обученных конному бою. Да и противником их были отнюдь не люди.
>по-моему смещенный Роберт еьнул Таргариена по его рассказу. Вот собственно и все что помню
Бля чел, ты хотя бы тред читай. Тут что на иллюстрации: >>591321 А?
>прямо как ИРЛ
Шта? Наш мир сделан из набора адаптированных событий, взятых из другого более реального? Ты шиз?
И в ответ на то, что эклектическая компиляция ирл событий делает мир Мартына искусственным, ты перемогаешь тем, что реальный мир разнообразен и в нем много культур (охуеть)...Ты походу тут не самый умный среди жирушников гомотронщиков
>Шта? Наш мир сделан из набора адаптированных событий, взятых из другого более реального?
Откуда ты знаешь что это не так? Идею виртуальности вселенной никто не отменял. Она антинаучна, так как провести эксперимент подтверждающий или опровергающий её невозможно, но это не значит что мы так или иначе не находимся в матрице. Попробуй доказать обратное. тебе лишь приходится принимать это на веру.
>матрица
Тебе сколько лет, аутяга? Или это толстый байт.
Кароче кормлю троля один раз:
Если мы живем в симуляции, то все наши инструменты взаимодействия с миром ложны в том числе и само понятие о симуляции.
Это делает постановку подобных вопросов бессмысленной.
>то все наши инструменты взаимодействия с миром ложны
И что, они могут быть в какой-то степнеи эффективны. Греки вон считали, что из глаз идут лучи и поэтому они видят предметы, это не так, но в бытовом смысле помогало посчитать как поставить зеркала, например. Инструменту необязательно быть правильным чтобы выдавать на каком-то пуле примеров прогнозируемые и корректные результаты.
Зотя я так и знал, что шиз который ненавидит лирическую магию в манямирках - этот же шиз пришел потоптаться и в мартэн-треде.
>Если мы живем в симуляции, то все наши инструменты взаимодействия с миром ложны в том числе и само понятие о симуляции.
Детекчу фаната уберчма.
"Инструмент" взаимодействия с миром у тебя не меняется - это твой анализ феноменов. Ноуменальная реальность может быть какой угодно. Собственно, "матрица"/"мир иллюзий" - это часть мира, часть реальности.
мимо
Чудик, эти греки с тобой в одной комнате в симуляции существуют? Читай внимательно, что я написал.
Если мы в матрице, то тогда ВЕСЬ твой жизненный опыт может быть ложным, в том числе и то, как ты формулируешь мысли, не говоря уже об исторических событиях и их интерпретациях. Буквально все вокруг тебя это сон собаки и у тебя нет никаких возможностей коснуться реальности, потому что вся твое жизнь это ложь (и само понятие лжи тоже ложно).
Эти рассуждения бессмысленны, потому что произнося слово симуляция, ты обесцениваешь вообще все
Бтв предлагаю тебе не пукать на эту тему, потому что это явный офтоп и шитпостинг
>Наш мир сделан из набора адаптированных событий, взятых из другого более реального?
Платон считал именно так.
БЕГИ, НЕО, ТЫ В МАРТИНОМИРКЕ
>эклектическая компиляция ирл событий
Приведи пример произведения искусства, которое не является "эклектической компиляцией ирл событий".
>Если мы в матрице, то тогда ВЕСЬ твой жизненный опыт может быть ложным, в том числе и то, как ты формулируешь мысли, не говоря уже об исторических событиях и их интерпретациях.
Ну нормально, почему нет? Есть же дауны-шизы типа тебя, которые с тремя классами образования неправильно все интерпретируют и живут как-то. Вот уменя на компутере запущена симуляция, кидаю в ней камень - он красиво по параболе падает вниз, хотя ни камня, ни руки нет, а есть парабола. Законы могут ЧАСТИЧНО работать в заданных условиях.
>явный офтоп и шитпостинг
Ну ничего себе, и что ты сделаешь если я продолжу? Расплачешься, говно?
Наивный эмпиризм это не единственная эпистемологическая позиция. Иди кури бамбук.
>>592601
Скорее твой, судя по твоим шизанутым позициям.
>законы могут работать
А могут и не работать, долбаеб. Зачем ты продолжаешь срать себе в штаны?
>что будет если я продолжу
Посидишь в бане несколько дней, ничего критичного
>>592609
>шизофазист в треде пишет про каких-то блогеров
Чел, либо объясняй развернуто, либо иди нахуй, я не обязан знать мнения твоих протыков по любому вопросу, только чтобы понимать контекст твоих высеров
>Делает вид, что его личность не сформирована просмотром стримеров
Додя, так я тебе и поверил. Ты же сам нахватался большевистской ненависти ко всему непонятно, а не из ящика, ага.
>А могут и не работать, долбаеб.
Буквально как ИРЛ. У тебя нет никакой гарантии что законы не изменятся в следующее мгновение. Реальность ничего не заставляет быть реальной. Можешь почитать про у этого дяденьки. Он конечно, объясняет это все сложно, по-французски, я же тебе пишу просто из знаний матанализа первого курса - ты не можешь уверенно утверждать что законы Х действуют на всем пространстве Y просто перебрав несколько примеров применения законов Х. То что ты как сучка трясешься от того, что законы Х ДОЛЖНЫ действовать на всем Y к обсуждению не относится - и более того, именно уверенность в незыблимости X и Y это драйвер обскурантизма, именно поэтому ты наверняка стоишь в первых рядах плоскоземельщиков, отрицателей ковида, инцельства и прочей чепухи: отрицаешь то, что не можешь проверить исходя из своего опыта.
Дурачок, я тебе уже всё объяснил в двух постах. Ты мне ничего не ответил.
>...нахватался большевисткой ненависти ко всему непонятно, а не...
Ты бредишь?
>буквально как ИРЛ
Дальше не читал твой высер. Учитывая бессвязный бред в первом абзаце, читать дальше твою шизофазию, начинающуюся все с тех же фраз, нет никакого желания
Так у тебя просто мозгов не хватит на минимальный уровень абстракции первокурсникма матфака, дебил блядь. Жалко что ты весь тред будешь засирать своим любимым коньком по поводу РИАЛИСТИЧНОСТИ (где под РИАЛИСТИЧНОСТЬЮ ты понимаешь свой уровень доверия к показанному).
среди дозорных рыцарей хватало. Англичане спешивались не только для обороны и более того не только для защиты лучников, а включая пешее наступление. Причина совершенно простецкая лошадь не позволяет использовать широкий спектр вооружения. Это первейшая причина отсюда собственно и рыцари с полексами двуручными мечами и т.д. Поэтому маня картинку себе оставь и Роберто соснул бы хуйцов супротив копья верхом. Поэтому я и предполагаю его победу пешим. А касаемо истории так дай пример. Я вижу всю основу английскую давай пример остального. и риды используют луки нам не говорят какие го очень четко как и грейджои. Тут ты додумыыаешь.
Да ГП - это хуйня уровня Марвел. Ты б еще им восхитился, лол.
Звездные войны: космос в стиле уже забытых к тому времени космоопер 50-60х, световые мечи и джелайская духовность.
Марвел: целый цирк клоунов в трико на любой вкус с суперсилами и их разборки.
ГП: волшебные палочки и оммаж на европейское фэнтези с Мэрлинами.
Честно говоря волшебные палочки по яркости дизайна выглядят жухлее лазерных мечей.
У Мартина кстати яркости дизайна особой нет замечается в ПЛиО. И даже в ИП все было по стандартно-средневековому, а магии и драконов мало. Мартин берет качеством истории, ее тончайшей проработкой и избеганием логических дыреней.
>Если мы живем в симуляции, то все наши инструменты взаимодействия с миром ложны в том числе и само понятие о симуляции.
Ты фигню какую-то написал. Понятия не инструмент взаимодействия с миром. Более того понятия могут включать такие концепции которые человек просто не может постигнуть эмпирически, вроде бесконечности. Таким образом если кто-то создаст симуляцию реальность на основании скажем мира Мартина, при наличии свободного мышления, кто-то из мейстеров может выдвинуть идею нереальности их мира.
>среди дозорных рыцарей хватало.
Ты серьёзно? Книги почитай.
>Причина совершенно простецкая лошадь не позволяет использовать широкий спектр вооружения.
Что ты за бред пишешь? Всадники за счёт массы имеют значительное преимущество перед пешими, особенно если пешие не могут организовать плотный строй. А пехота той поры не могла. Твой широкий спектр нафиг ненужен.
>Поэтому маня картинку себе оставь и Роберто соснул бы хуйцов супротив копья верхом.
>На речных отмелях то ли случайно, то ли по воле богов сошлись оба полководца, лорд Роберт и принц Рейегар. Возможно также что оба сами искали встречи. Оба всадника, по рассказам очевидцев, сжарились отважно: принц, несмотря на свои преступления, не был трусом.
Это из Мира льда и пламени. А когда схватка превращается в плотную свалку копьё рыцарю может наоборот мешать, потому что копью нужно пространство.
> А касаемо истории так дай пример.
Процесс над Серсейей и Маргери это из проклятых королей например.
У Мартина тоже есть условные "логические" дыры, но их, конечно, гораздо меньше чем в ГП. Про зв особо не шарю, но вроде там не так много проблемных мест.
ГП детская литература изначально. Но даже при этом условии, большинство "логических" дыр это хрень по типу "не порешали пушками" и "не наколдовали золота".
Вопрос основном в том что гп детская литература но даже в своей категории детской литературы она обрела мега успех которой не каждой книге дано
>Шта? Наш мир сделан из набора адаптированных событий, взятых из другого более реального?
Но если мир сделан из набора адаптивных событий реального мира, значит события в в нем "Прямо как ИРЛ". Т.е. ты лишь подтверждаешь моё утверждение что лоскутность мира Мартина, аналогична реальной.
>И в ответ на то, что эклектическая компиляция ирл событий делает мир Мартына искусственным
Т.е. следование реальности делает мир... менее реальным? Ты давно свои таблетки принимал?
Марвел все равно успешнее. ГП выстреливало в период 2000-2010. Успех не равно качество.
>>592527
Толкин это мифы и легенды. Беовульф и скандинавские Саги. Даже странно, что из его книг не выросло какое-нибудь религиозное движение, чтущее Эру Илуватара.
Мартин это психология, политика и убийства-интриги-расследования в антураже реалистичного Средневековья. Так же рыцарские романы, если брать Дунка и Эгга и немного летописей-хроник ввиде Танца драконов.
ГП это высранный домохозяйкой кал в ротеши фанфикожоров
Хех а если вспомнить когда 3 книга буря мечей была номинантом Хьюго но ее получила 4 книга написанная за год домохозяйкой Роулинг то Мартин нехило так сгорел
То есть Толкин и Мартин это германский и французский подходы к написанию ?
Я вообще не помню, чтобы у Мартина кто-нибудь хоть раз сознательно спешивался в бою, как велит по твоим словам английский устав. Две битвы вестеросских конников показаны глазами Тириона. Сам Тирион, ясное дело, не спешивается (ибо карлик), но и другие рыцари рядом с Тирионом там тоже не спешиваются. Их "спешивают", потому что у них кони ранены или помирают.
В битве на Кулаке Мормонт приказывает спешиться, потому что там дозорным надо оборонять крепость, состоящую из нескольких валов на холме, понятное дело, что на коне её не пообороняешь. Зато на коне оттуда хорошо убегать - что большинство перепуганных дозорных и собрались делать, отсюда и приказ Мормонта спешиться.
Более того, Мормонт-младший, когда рассказывает Дени про Безупречных сообщает, что "пехоту коннице полагается растоптать". Впрочем, тут неясно о каком уставе он говорит, возможно не о вестеросском, а об эссоском или вообще дотракийском.
>>592697
>Ты б еще им восхитился
Я не смотрел Марвел, и желания нет. Но если бы вдруг посмотрел и он мне понравился - восхитился бы влёт.
>>592699
>у Мартина кстати яркости дизайна нет
На каждом (буквально) латнике герб.
Над каждой кривой башней из бревен флаг.
Рядом с каждым лордом флаг + флаги его знаменосцев.
Броня: золоченая, посеребренная, зеленая, синяя, вся в гербах и финифти...
Плащи: белые, радужные, из вороньих перьев ахуеть
На каждом рыцаре или тем более лорде ЗАСТЕЖЕК с гербами, как игрушек на новогодней ёлке...
Целый народ с крашеными волосами и бородами
Корабли крашеные: в черный, белый, красный, все цвета радуги, ВОЛОСАТЫЕ корабли иббенийцев...
Даже мужики с крашеными ногтями (Дарио)
И т.д. и т.п.
Мартиномирок - это буквально мирок клоунский. Рай для красильщика и ценителя геральдики. Большинство не замечают, потому что в сериале вот эту всю клоунаду разумно решили не экранизировать.
>>592740
>французский
Base de thread absolue!
А, чуть не забыл самое главное:
Окхарт, когда набегает на Хотаха и его дружинников - не спешивается. А Окхарт 100% человек, который даже в момент самоубийства будет всё делать по уставу.
Алсо,
>риды используют луки
Риды ЕМНИП плюются стрелами из трубок на манер андамандских дикарей.
Блять иди почитай историков которые тебе причины распишу. Это не я выдумал это мнение нынешних медиевистов. Опять таки рыцари на кулаке были с мечами тоже все ходят вполне себе основная часть сюжета с истории Англии взята. О чем спор совершенно не понятно. Они могут воевать хоть на павлинах. Есть факт исторической основы взятой из Англии. Все.
Я ж сказал что на кулаке сцена была Але. Ее а пример привел причем не спорит что основа рыцарские бои верхом просто подметил что от англичан большая часть сюжета и некоторые фичи.
>что на кулаке сцена была
Я тебе выше постом расписал про эту сцену >>592745
>Але
Алё.
>от англичан большая часть сюжета и некоторые фичи
Предлагаю сойтись на том, что от англичан там некоторые фичи. Например, нейминг. А вообще фичи и куски сюжета там литералли отовсюду.
Например, из родного русского:
Мейгор Грозный, убивающий строителей Красного Замка.
Эйгон Угличский.
Горыныч на гербе Таргариенов.
Мартин не из тех авторов, кто стесняется и себя ограничивает - откуда хочет, оттуда и берёт.
Ну так я согласен что так было, вопросов ноль. Я привел пример ты привел контр аргумент никаких вопросов. Я же сверху писал что точно не помню я давно читал серию. А соотношу с Англией просто потому-что мне видится там куда больше параллелей. Включая прибытие драконов, в которых я вижу не Горыныча а англо-саксов захвативших Англию.
Слово драккар есть такое. Поэтому я вижу большинство параллелей с историей Англии и собственно говоря от того все рассматриваю через эту призму.
>в сериале вот эту всю клоунаду разумно решили не экранизировать.
Там бы бюджета не хватило бы "турнир Десницы" экранизовать по нормальному.
На счёт доттракийцев. Вообще их основным оружием должен быть лук. А в качестве тактики - удерживание на расстоянии и обстрел вражеского войска стрелами с говном.
Вряд-ли голые дотраки нормально смогут растоптать хороших пехотинцев. Если пехота не обосрется натиска и побежит - дотракам только развернутся и останется. В лобовую на плотный строй пехоты никто не поедет, в первую очередь - кони.
мимо
>через эту призму
Ясное дело. Кто что читал/смотрел - тот через призму этого и смотрит. Я, например, ни с английской, ни с французской историей не знаком вообще, черпаю информацию о ней исключительно из книжек Мартина, лол.
>>592756
Этот мой пример - из рассказа Мормонта-мл. о героической обороне Квохора. Там Безупречные встали у стен города строем, а дотракийцы несколько десятков раз ходили на них в атаку, именно пытаясь затоптать. Когда ряды дотракийцев совсем поредели (большая часть тупо насадилась на копья, судя по всему) - кхал приказал дотракийцам отрезать свои косы и швырнуть к ногам Безупречных в знак поражения.
Возможно это просто рекламный буклет продавцов Безупречных, я хз, предполагается ли по лору, что это правдивая история.
Так и оригинальное Средневековье из ирл тоже было "клоунским". Вся знать ходила в ярких красках, гербах и украшалках.
Я про то, что Мартин не старался завлечь каким-то хитровыебанным дизайном неведомой хуйни как многие делают в фантастических произведениях. Типа придумывания тех же световых мечей.
Получается что так. Хотя у Мартина англо-французский скорее, ведь даже слово "милорд" - это французско-английский суржик, произнесение английского обращения "мой лорд" на французский манер. Неудивительно, регионы с общей историей.
Кстати раз уж речь зашла так сказать. А есть примеры немецкого стиля? Я если склероз еще не до конца одолел конечно, помюн только меч эльфов от немцев. Там вообще фэнтези пишут?
>Я, например, ни с английской, ни с французской историей не знаком вообще, черпаю информацию о ней исключительно из книжек Мартина, лол.
Это ты зря. Та же история Англии очень интересная даже по верхам: сначала бриттов захватили римляне, потом приплыли англы и саксы из Скандинавии. Потом крещение. Потом их вытеснили другие скандинавы-язычники, называемые викингами. А до этого эти викинги жили во французской Нормандии и потому принесли с собой французский язык.
Вообще история - очень интересная наука, не хуже фэнтези в плане чтива.
https://youtu.be/HyGP-USGxdI?si=yCXFoJD-tRYpt2a7
>гербах
Вот тут ор, на самом деле. Ты просто имаджинируй, СКОЛЬКО краски, ниток, усилий и ресурсов нужно потратить, чтобы каждому латнику вышить или нарисовать на дублете/плаще лордовский герб, при том что гербы в Вестеросе часто многоцветные и сложные по композиции.
Там литералли половина Вестероса должна швеями или красильщиками работать.
Причем: формально у Мартина там по лору есть в армии каждого лорда ополчение - тупо мужики с вилами и топорами. Однако по тексту книжки ни одного ополченца-персонажа не встречается вообще. Любой солдат - с гербом. Вот вообще любой.
>световых мечей
Да ну, дракон круче светового меча. У Мартина всё свое, родное, знакомое - чудесная дженерия, впитанная каждым из нас с молоком матери. А эстетика ЗВ мне не по нраву, как и сами ЗВ.
Ну так фэнтези. Я просто не упоминаю о том что наличие великана это сразу же х2500 к очка победы. Ровно столько солдат врага он перехуярит если дать ему в руки палку и запиздячить хоть какие-то доспехи.
Я не читал, но Роулинг хотя бы про магию пишет, ведь так? А этот жирнич не осилил, так что попустили справедливо.
Это либо уже фэнтезийный элемент в мире Мартина, либо он так имитирует средневековые хроники, где были неточности, преувеличения и редко когда упоминался кто-то кроме знати.
Хотя я не припомню, где именно у него прям все солдаты в гербах ходют.
Был какой-то малоизвестный немецкий писатель, который аж в 19ом веке что-то про эльфов-фей писал. Прото-фэнтези. Но имя вспомнить не могу, нужна помощь анонов.
Они оба пишут про магию, лол. Но Мартин делает делал это качественнее. У него хотяб нет заигрывания с машиной времени и чушью, которая из этого вытекает.
Чет они даже он СНГ отстают. У нас то вон и Пехов, и Перумов и Суржиков и т.д. Даже странно.
>по верхам
По верхам знаю, конечно. Не знаю про СПЕШИВАНИЕ, персоналии и прочие детали.
>Вообще история - очень интересная наука
Ясное дело. Но в вольном пересказе Мартина еще интереснее.
>>592776
>>592779
>фэнтези
>фэнтезийный элемент
Это называется "не в ладах с экономикой".
Я у себя в голове вынужден это отыгрывать тем фактом, что в Вестеросской культуре герб - вот прям самое святое. Умри, но герб на дублет пришей. А все ткачихи и красильщики сидят где-нибудь в Староместе, у них там огромные цеха и гильдии, и лорды у них заказывают эти дублеты и плащи оптовыми партиями.
>>592776
>наличие великана
Кстати да, вот. Странно, что ни один лорд/король за всю историю Вестероса не отправил за Стену рекрутёров - можно было бы завербовать великанов и создать целое подразделение...
>>592779
>имитирует средневековые хроники
Какие еще такие хроники? Речь же не о цитатах из хроник, а о главах ПОВов из ПЛиО - которые глядят на этих солдат собственными глазами. Открой любую сцену в книжке, где присутствует солдат лорда или рыцаря - на нём 100% будет ГЕРБ. А если ГЕРБА нет - значит, или не видно из-за плохой погоды, или это дезертир, срезавший ГЕРБ, или это труп, на котором дублет с гербом уже сгнил.
Ну, Перумов, Пехов и Суржиков вне постсовка и неизвестны. Сомневаюсь, что их даже на инглиш перевели, не говоря уж о высоких продажах за рубежом. Единственный выстреливший славянин - Сапковский.
Думаю, что у немцев такая же тема: фэнтези-писаки есть, но они не известны нигде кроме Германии и скорее всего существуют только на немецком.
Я охуел но переведены. Более того Пехова на амазоне вполне себе покупают лол. Я хз почему.
Я больше люблю доебываться до забавной темы в мартиномирке, где у Браавоса существуют монеты из железа. И это в их влажном морском климате.
Пехов - годнота, получается? Или просто вкусы в фэнтези деградировали во всем мире...
Мне кажется, что секрет Пехова в простоте. Вот там реально что-то среднее между откровенной бояркой говнописаниой и сложным каким-нить Мартином. Это что-то далеко не такое топовое как Мартин, но проще и не такое говно как боярка. Вот поэтому и заходит достаточно большому количеству народа.
>каждому латнику
Им много латников? Каждый второй крестьянин?
>формально у Мартина там по лору есть в армии каждого лорда ополчение - тупо мужики с вилами и топорами
Мужики с вилами и топорами не очень эффективны зачастую. В добавок - Мартину просто не интересно описывать мужиков с топорами. Ну вот так. Даже вольные всадники толком не описываются.
>Любой солдат - с гербом
Не любой. Большая часть ланистеровских солдат (в повах той же Арьи) - вообще не описываются.
Ещё знаешь, чувак, что у Мартина не описывается?
Слуги. Доверенные лица. Мелкие чиновники. Фуражиры. И прочее.
мимо
У Мартина, собственно, и золото в котле закипает, лол.
Не наши это металлы, брат, иные, ОСОБЫЕ. Другие свойства, понимать надо.
Вскоре после полудня она набрела на куст у ручья. Кривые ветви были усыпаны твёрдыми зелёными ягодами. Дени подозрительно их осмотрела, затем сорвала одну и раскусила. Ягода оказалась терпкой и вязкой, и от неё во рту остался горьковатый, смутно знакомый привкус.
– В кхаласаре такими ягодами приправляли жареное мясо, – решила она.
Эта мысль, будучи высказанной вслух, показалась ей вполне убедительной. В животе бурчало, и Дени принялась рвать ягоды обеими руками и запихивать в рот.
Через час у неё началась такая резь в животе, что она не смогла идти дальше. Весь остаток дня её рвало зелёной слизью. «Если останусь здесь, то умру. Может, я уже сейчас умираю».
Закат застал её стонущей на корточках в траве. Испражнения становились с каждым разом всё жиже и пахли всё мерзостней, к восходу луны из Дени выходила лишь коричневая вода. Чем больше она пила, тем больше испражнялась, а чем больше испражнялась, тем больше ей хотелось пить, и жажда гнала её к ручью – снова и снова глотать воду. Смежив, наконец, веки, Дени уже не знала, хватит ли ей сил снова открыть глаза.
>Им много латников?
Много. Наверное. Сколько там латников у того же Робба Старка в армии, можешь примерно посчитать? Пара тысяч точно есть, и каждого надо снабдить лютоволком НА ДУБЛЕТЕ. Дублеты пожрали наш бюджет, милорд.
>Мужики с вилами и топорами не очень эффективны
Не только с вилами и топорами, а даже с ДУБИНАМИ. И знаешь сколько раз такие мужики упоминаются по тексту? Ровно один - в воспоминаниях настоятеля Тихого Острова, о том, как он воевал. И ни разу в другом месте саги.
>просто не интересно
Это понятно, однако ткань цельного лора вот тут рвется - порвана МУЖИКОМ С ТОПОРОМ.
Кроме того: армия и боевые действия описаны довольно подробно, так что вот тут дед мог бы быть повнимательнее. Одно дело просто забить на описание какой-то сферы, и другое - накосячить с описанием.
>вольные всадники толком не описываются
Тоже верно. И упоминаются, насколько я помню ровно один раз - во время путешествия Роберта на Север. Дальше дед про них забыл, как и про топорастых мужиков.
>вообще не описываются
Ну да, но когда ПОВу нужно узнать принадлежность солдата - ПОВ всегда смотрит на дублет/плащ и герб видит. Вот реально, ни разу за всю книжку не было случая, чтобы солдата нельзя было узнать по гербу. За исключением вышеописанных мною ситуаций, когда солдат проебал ДУБЛЕТ.
Особенно бросается в главах Бриенны, кстати - когда она едет по разоренным Речным Земля, заваленным трупами - и на каждом трупе герб. И у стражи на воротах любого городка гербы.
>Слуги
Не, ну слуги уровня "принеси-подай" на месте - упоминаются, по тексту постоянно мелькают.
А с другой стороны, там вот был в первой книжке некий "стюарт короля Роберта". Кто такой, чем дышит? Вроде бы особа приближенная к императору... Но хуй там плавал - Мартин его упоминает ровно один раз, когда этот стюарт отвёл Неда в покои умирающего Роберта.
>Мелкие чиновники.
Вот это точно. Чиновника вообще ни одного за весь текст. Разве что какие-то "таможенники" из воспоминаний Бейлиша. Ни судей, ни шерифов, ни бейлифов. Как там государство функционирует - неведомый его знает...
Алсо, еще вспомнил сейчас:
Феодальная лестница представляет собой не пойми что. Рыцарь - это КТО? Вот есть межевой рыцарь Дункан без земли, есть рыцарь Клиган с землей (типа мелкий землевладелец). При этом унаследовать фамилию рыцаря может только сын, если он принял рыцарские обеты и умеет махать мечом. Клиган мл. - не рыцарь, например. Хотя он по идее наследник Клигана сташего. А КТО тогда Клиган младший? А если у рыцаря-землевладельца дочка родилась - она кто будет, когда унаследует земли?
Зачем вообще называть махателей мечом типа Дункана и мелких землевладельцев одним словом?
Или вот еще: Гловер - не рыцарь (на севере нет рыцарей), а некий ВЛАДЕТЕЛЬ (низшая знать). Но у Гловера есть вассалы - какие-то Форрестеры (про которых потом еще игру сделали). Вот эти Форрестеры по канону (а не по игре) - они КТО? С хуя ли у Гловера вообще есть вассалы?
Тут черт ногу сломит.
> Вскоре после полудня она набрела на куст у ручья. Кривые ветви были усыпаны твёрдыми зелёными ягодами. Дени подозрительно их осмотрела, затем сорвала одну и раскусила. Ягода оказалась терпкой и вязкой, и от неё во рту остался горьковатый, смутно знакомый привкус.
> – В кхаласаре такими ягодами приправляли жареное мясо, – решила она.
> Эта мысль, будучи высказанной вслух, показалась ей вполне убедительной. В животе бурчало, и Дени принялась рвать ягоды обеими руками и запихивать в рот.
> Через час у неё началась такая резь в животе, что она не смогла идти дальше. Весь остаток дня её рвало зелёной слизью. «Если останусь здесь, то умру. Может, я уже сейчас умираю».
> Закат застал её стонущей на корточках в траве. Испражнения становились с каждым разом всё жиже и пахли всё мерзостней, к восходу луны из Дени выходила лишь коричневая вода. Чем больше она пила, тем больше испражнялась, а чем больше испражнялась, тем больше ей хотелось пить, и жажда гнала её к ручью – снова и снова глотать воду. Смежив, наконец, веки, Дени уже не знала, хватит ли ей сил снова открыть глаза.
На вопрос отвечай, сучье вымя Пожалуйста
> Ветра Зимы.
Давно тебе ебучку разбивали?
>>592804
> 3 пик счиииаеися фэндомом. Но для меня 4
Спасибо
Ну смотри, Пир и Танец уже откровенно так себе, в сравнении с предыдущими томами. Ну в танце хоть сюжета завезли, слава богу
По общему мнению, самая лучшая - Буря мечей. Так же ещё бытует точка зрения что первая книга - самая самобытная.
Ещё тут проблема есть в том что перевод разный по качеству (с каждой книгой всё лучше, самый нормальный - у Пира).
Я смотрел сериал сначала. И мне трудновато сейчас, конечно.
Я прочитал пересказ подробный на 7kingdoms. Но это все равно слишком краткое. Без погружения в диалоги и детали.
Сам сюжет понимаю в общих чертах. Я бы прочитал книги, но чет.. много прям времени нужно, сейчас не располагаю.
И немного вот тормозит то, что я вроде бы знаю че там.. поэтому есть отторжение от чтения.
Первую читать не хочется больше всего. Потому что скорее всего, в сериале сначала более точно следовати сюжету.
Пока выбрал стратегию интересную:
Читать последовательно все главы от лица персонажа (например, я прочитал все главы Джона из всех книг)
Ну я в целом согласен. Хотя на счёт дублетов старковских латников - ну всё таки пара тысяч человек это вообще мало. На севере куча людей живет и много ремесленников (которым нужна работа).
>Блять иди почитай историков которые тебе причины распишу.
Причины чего? Рыцарей которые пешком в атаку бегали? Ну вот перевевая выданная поисковиком ссылка:
>Спешенные рыцари оказались костяком этой системы потому, что шотландцы научились быстрой атакой своей лёгкой конницы отгонять английских лучников и рассеивать их. Спешенные рыцари придали лучникам устойчивость от атаки конницы, позволяли им выполнить задачу обстрела шотландских пехотных колонн.
Всё в точности так как написал я. Где у Мартина лучники которых нужно прерывать от лёгкой кавалерии?
>Опять таки рыцари на кулаке были с мечами тоже все ходят вполне себе основная часть сюжета с истории Англии взята.
Сколько у дозоре рыцарей? Напомни пожалуйста. Пока только я какие-то пруфы своей позиции приношу.
>Есть факт исторической основы взятой из Англии.
Нет факта. Есть твои слова. Ничем не подтвержёдные.
Какая(ие) из глаз ПЛиО самые любимые? которые вы перчитывали много раз?
Мне нравилась от лица тириона в битве при черноводной, нравилось от лица Джона сноу при голосовании, и еще наверное отмечу Джейме после смерти отца. Мрачная но очень четко описывающая персонажа. Путь искупления так сказать.
тьфу блять хуйню несу не при черноводной а той что с батей ланистером вместе с варварами. Сорян чет я туплю.
>я вроде бы знаю че там
Не знаешь. Тебе Мартин столько деталей и контекста (которых нет в сериале или кратком пересказе) нальет, что ты охуеешь.
+ Взгляд на событие от лица персонажа - это совсем не то, что взгляд со стороны, как в сириче или пересказе 7стройняш.
>Читать последовательно все главы от лица персонажа
Вот это классная идея, кста. Надо будет тоже попробовать.
>>592812
>пара тысяч человек
Так я не помню точно, какая там у Мартина численность армий, а гуглить лень. Может и больше латников.
>много ремесленников (которым нужна работа)
Збс. Так и запишем: гербы на ДУБЛЕТЫ шьем, чтобы обеспечить простонародье работой. Кейнсианство по-вестеросски, так сказать. Включил в мой хед-канон.
>>592816
>Какая(ие) из глаз ПЛиО самые любимые?
У Эшары Дейн были классные глаза, все мужики, видевшие их, были от них без ума. Еще у Русе Болтона глаза достойные - серые, северные, шизоидные, южан корежит.
Сразу предрекая твой следующий вопрос: ебучку мне били очень давно, еще в школке.
> У Эшары Дейн были классные глаза, все мужики, видевшие их, были от них без ума. Еще у Русе Болтона глаза достойные - серые, северные, шизоидные, южан корежит.
Ну ты прям ПЕСТРЯК
> Не знаешь.
Ну ясен хуй есть угровень погружения. Нихуя не отрицаю, что я на поверхности (мазафака)
Я первый раз ознакомился, наполовину читая, наполовину слушая в аудио формате. Чередовал в зависимости от настроения и наличия свободного времени.
>Первую читать не хочется больше всего. Потому что скорее всего, в сериале сначала более точно следовати сюжету.
Это правда, но книга всё равно намного обширнее в плане драматургии, психологизма и вообще - художественности. Описательной мощи Мартину хватает что бы некоторые сюжеты и сцены в голове отпечатывались надолго.
Если прямо читать не хочется - можешь аудиокнигу навернуть. Если не фанат аудиокниг - то тут уже решай сам. Лично мне читать не всегда комфортно так как со зрением проблемы
>Пока выбрал стратегию интересную:
Читать последовательно все главы от лица персонажа (например, я прочитал все главы Джона из всех книг)
Не знаю, по моему это совсем очень странное решение.
О первых ты теряешь нить повествования (что важно, поскольку у Мартина куча подробностей и микросюжетов в книгах). Во вторых - велик риск пресытиться одним конкретным повом, даже если тебе в целом он нравится.
Вангу, ты просто себя задушишь каким-нибудь повом, который тебе больше всего не нравится.
>>592818
>>592821
Тирион неплох, это правда.
Хотя я всё равно считаю кринжом - то что он у Мартина воюет на лошади на ровне с другими. Это такой сюр вообще.
То что Джейме разучился фехтовать, потеряв правую руку - тоже сюр, но уже гораздо в меньшей степени.
>>592826
>Збс. Так и запишем: гербы на ДУБЛЕТЫ шьем
Да там несколько человек могут сшить на несколько десятков/сотен рыцарей. И шить то не каждый день по новой нужно.
А вы мне скажите: была такая теория уже выдвинута или нет. Я гуглил, но мб упустил
Так как в мире ПЛиО есть несколько религий. И будто бы несколько существующих божеств есть.
Мне подумалось, что какие-то персонажи - это любимчики конкретного бога.
Например, Станнис - это champion Рглора
Арья - чамп безликих
Эурон - чамп Ктулху
Джон - чамп ЛичКинга
и т.д.
И в какой-то момент они схлестнутся~
Теория сырая.. и я сам до конца не понял как должно выглядеть развитие этой теории, но вот и все. оставляю так
> Если прямо читать не хочется - можешь аудиокнигу навернуть.
Мне аудиокниги норм заходят. Но есть удачные озвучки и хуйта. К примеру, слушал какую-то (2, 3 или 4) книгу в исполнении этих рабят.. и там просто нудятина ебейшая. Сюжет нудятина. И еще чтецы нудные были
Полонецкие мне тоже не зашли.
Но есть и другие озвучки. Причем как раз ещё по одному альтернативному варианту.
Первую, по моему - озвучивала команда (проект "аудиокнига своими руками" или как то так), вот мне она больше Полонецких понравилась.
2 и 3 части озвучивал какой то дед-пердед. Он тоже лучше Полонецких.
4 и 5ую - Головин. Головин меня порядком доебал (его единственная достойная работа - Первый закон Абера, а потом он для себя нашёл максимально уебищный стиль), но всё равно лучше Полонецких.
Одного знакомого спрашивал - так ему наоборот Полонецские зашли.
У всех разные вкусы, в общем.
> 4 и 5ую - Головин.
Головин крут. Я как раз Абера в его исполнении слушал. Но еще раньше всего Ведьмака (от него же) послушал и мне норм было. Пока что он меня не доебал
Хоть убейте не воспринимаю на слух ПЛИО. Абера воспринимаю, ведьмака, Стурагцких, Скржикова. Но Плио только читать и все тут. Я хз почему.
А ну еще Черный отряд слушал от Головина. Головин норм, Черный отряд - хуита
>Лучше по:драмутургии, психологизму
Это реально правда, у Мартина прям дофига особенно в 4 книге это на другом уровне, люди конечно не любит и я сам плеварся но 4 запомнилось сильнее образами чем остальные
Я сам лично начал со 2 книги и ничего не потерял
>кринж
Боевой гном получается который мечтает унаследовать замок-гору с золотом
Жаль Кука, в некоторых аспектах он хорош но все в рамках держит себя и пишет подростковый фикшн хоть и с кишками (не ну а чем заинтересовать)
>ты прям ПЕСТРЯК
Я ГРИБОК. Только у меня член еще длиннее, чем у него.
>я на поверхности
Ныряй!
Потом, как прочитаешь книжку, изучи еще шизотеории с форума 7стройняш, чтобы пробить дно, так сказать.
>>592831
>теряешь нить повествования
В этом есть свой шарм. Читая книжку таким образом - ты понятия не имеешь, что происходит в остальном мартиномирке и вместе с персонажем можешь охуеть, когда прочитаешь какие-нибудь слухи о событиях на другом конце Планетоса. Это создает интригу.
>он у Мартина воюет на лошади
У Мартина другая биология карликов в принципе. У него там Тирион в детстве ходил колесом и ходил на руках по БОБРОВОМУ Утёсу. Хотя карлики на такое физически неспособны.
>Джейме разучился фехтовать, потеряв правую руку
А тут что не так?
>>592833
Было, тыщщу раз.
Проблема теории в том, что она никуда не ведет.
Хорошая годная теория по ПЛиО должна предполагать что:
1. Стихии (бога, силы) только две - Лёд и Огонь. См. название цикла. И в финале эти стихии должны "спеть песнь" - помириться, соединиться, сразиться, аннигилировать друг дружку, поебаться - все что угодно.
2. Это как-то должно решить проблему смены времен года в мартиномирке.
3. Это как-то должно быть связано с Джоном Сноу - ребенком Льда и Огня.
4. Все утайки Мартина, тайны, загадки - должны разрешиться и составить единую гармоничную непротиворечивую картинку.
По крайней мере, абсолютно все разбросанные по саге намеки указывают именно на это. Так что если теория не соответствует пунктам выше - теория не нужна.
Головин в какой то момент начал однотипно зачитывать, используя несколько "вариантов" озвучки, которые у него хорошо получаются (по его мнению).
>>592841
>Черный отряд - хуита
Я только первую книгу цикла осилил. Дальше читать не вижу смысла.
Хотя говорят первые две книги у Кука хорошо получились (не знаю - в каком месте там хорошо, ну да ладно).
>>592842
>Боевой гном получается который мечтает унаследовать замок-гору с золотом
Пока что смог только завоевать расположение другой гномихи. Но всё ещё впереди.
>У Мартина другая биология карликов в принципе.
Проблема в том что одна из трагедий карлика (по мимо того что он безобразен, мал ростом и вообще) - это то что он не способен полноценно быть рубакой-воином.
Но если он способен сражаться в седле - то для него вообще не должны быть проблем в плане реализации себя воякой. Поскольку он знатного рода, так или иначе он в седле должен всегда сидеть. Ну да - на турнире блистать не будет, но в случае чего - на коня заберется и даст пизды.
Я больше скажу - ему на коне объективно будет сложнее чем без коня.
Представь дворфа на коне и пешим. Вот где он лучше себя проявит? А Тирион ещё и не дворф, а карлик. У него не пропорциональные руки и ноги. Он сидит на лошади только за счёт уберкресла. Но уберкресло не поможет ему в битве. Руки всё такие же короткие, ноги всё такие же бесполезные (не обхватить бока лошади, ни привстать на стременах перед ударом, ничего).
>А тут что не так?
Фехтуют телом, а не руками. Основа в фехтовании - это слаженная работа тела в стойках.
Джейме не просто опытный боец, он ещё и талантливый. Буквально всё чем он занимался по жизни - это оттачивал своё мастерство владения оружием.
Потеря правой кисти, разумеется - выводит его из топа бойцов Вестероса, скорее всего - навсегда. Но на обычном уровне он бы мог сражаться и вполне себе доминировать за счёт своей природной ловкости, реакции, и заученных позиция и приемов. Единственное - ему бы пришлось некоторое время адаптироваться к смене рук (каламбур).
Короче, карлик на коне слишком апнутый. Джейме без правой руки немного занерфленный.
Это конец пятой книги, пчел. Вообще все книги ПЛиО хороши, это так-то одна большая книга-сага, лол.
Читай или слушай в аудио ВСЕ книги по порядку, не устраивай херни.
>я грибок
Ты тот чел, который под этим именем в тронотреде нейро-песни постит?
> не устраивай херни.
Да я и так уже наустраивал, какой смысл останавливаться
>>592845
> Дальше читать не вижу смысла.
Подтверждаю. Особенно, с условияем что я прочитал 5 лол. Точнее, прослушал на х2
Мне понравилась завязка Черного отряда. Что есть какой-то Черный Властелин, всякие там badass прислужники в виде взятых. У каждого какие-то свои уникальные способности, история.. какой-то мрачный Душелов, у которого много тайн и прочее.
И я ждал раскрытия этих тайн (напрасно). А он это все как мразь просто вкинул для создания бэкграунда мира, а сам просто писал про будни наемников.
И за то что он не оправдал моих ожиданий - у меня остался осадок неприятный.
Ну и вообще, я считаю его слабым писакой, да
>>592843
> Жаль Кука, в некоторых аспектах он хорош
В некоторых, да
>Рыцарь - это КТО?
Рыцарь. Буквально. В теории рыцари и землевладельцы два не тождественных множества.
>Зачем вообще называть махателей мечом типа Дункана и мелких землевладельцев одним словом?
На самом деле это довольно реалистично. Андальские короли раздавали землю рыцарям и прижилось.
>Тут черт ногу сломит.
В реальности всё тоже далеко не просто и логично было.
>В теории рыцари и землевладельцы два не тождественных множества.
Вообще ни разу. В Раннем Средневековье в рыцари могли посвятить любого отличившегося в бою крепостного крестьянина (статус давали, а землю - хрен). В Позднем Средневековье рыцари составляли этак 20% феодалов, потому что пройти обряд было статусно, но накладывало кучу дополнительных обязательств и затрат. Так что большинство дворян до самой смерти продолжало считаться сквайрами. Это если не брать всяких специфичных землевладельцев типа йоменов, которые сами землей владели, сами ее пахали, и сами за нее воевали с луком, потому что на рыцарскую снарягу денег нет.
>Я больше люблю доебываться до забавной темы в мартиномирке, где у Браавоса существуют монеты из железа. И это в их влажном морском климате.
И что? В приморских городах ножи и иголки из бронзы делали? Да и материал монеты может содержать примеси вроде фосфора которые сильно повышают устойчивость металла к разрушению.
Тут еще важно подметить разницу между рыцарями теми и этими. Я имею ввиду откуда родом отважный сир. Рыцарь из какойнить Англии одно. А рыцарь из Священной римской империи это вот вообще другое. Франция к примеру рыцарями называла именно сословных парней при бабосах со всем увожением короче говоря. А тот же СРИшный рыцарь хоть с гербом хоть без может оставаться нетитулованной знатью и либо наймется на службу к императору, курфюрсту или на худой конец графу. Либо может пойти ну так по прикидкам сдохнуть с голодухи пушто его папаша такой же бомжара которому даже на обученного скакуна не хватило бабосов. Тут очень разные подходы были на самом деле. Не спроста именно немцы орденов понаделали тамплиерских. Было из-за чего так сказать.
Толи дело как в ИРЛ франции, наследника Франции звали Дельфин, вот это я понимаю нормальное название.
Слыш, читать. Мартина ты осилить обязан, это БАЗА фэнтези
Чем оно плохо? Десница - рука, длань господня. Рука короля - десница, его зам.
>Да и материал монеты может содержать примеси вроде фосфора которые сильно повышают устойчивость металла к разрушению.
Если так, тогда ок.
>>593088
Меня корежит.
Ну вот есть "рука". Правая рука. А лань-длань-десница..
Есть же "ресница" нахуй. Отстаньте от -есницы уже.
В оригинале говорят просто "hand". Рука блять. И вообще не парятся
А эти дубляторы-локализаторы ебучие умнее всех. МЫ ДОБАВИМ АРХАИЧНОСТИ СУКА
>Вообще ни разу.
>В Раннем Средневековье в рыцари могли посвятить любого отличившегося в бою крепостного крестьянина (статус давали, а землю - хрен).
Я как бы об этом и написал. Там частица "не" В германских землях рыцарь вообще мог быть крепостным, и если его лишали рыцарского звания, становился обычным крестьянином который батрачил на феодала.
>Ну вот есть "рука". Правая рука.
А есть десница. Хуй знает чего тебя корёжит. Старые слова отлично звучат в таком контексте.
Погуглить то руки отсохнут, долбоебина?
>Титул известен во Франции с раннего Средневековья. На гербе графа Гига IV Вьеннского был изображён дельфин (фр. dauphin), и граф получил прозвище «Le Dauphin». Затем титул «Дофин Вьеннский», произошедший от этого прозвища, наследовали графы Вьеннские. Область, которой они правили, получила название Дофине, потом титул перешел к Старшему Бургундскому дому, графу Альбона Гигу VI (род угас в 1282 году). В 1349 году дофины Вьеннские продали титул французской короне Филиппу VI с условием, что титул будут носить наследники престола.
Фентезяч просто пристанише даунов последнее время.
>Я как бы об этом и написал
Так я с тобой и соглашаюсь, что вообще ни разу не тождественное понятие.
>>593080
Да, еще эта ситуация когда во Франции шевалье - это крутой титул, который поднимает дворянина над всякими щитоносцами-экюйе, а в СРИ славный имперский рыцарь с приставкой "фон" ведет в бой отряд под знаменем с башмаком во время Крестьянской войны, потому что ему по положению эта голытьба ближе, чем высшая аристократия.
"Рука короля" не звучит по русски вообще. "Правая рука" уже чуть лучше.
"Десница" - отличная находка. Сразу чувствуется что это какой то чин.
Ещё со склонениями проблема у "рук". Десница, по сути не склоняется (хотя наш переводчик хуй забил и склонял как ему угодно, но это сейчас опустим), то есть "Десница" - всегда он
С "Рукой" и "Правой рукой" вообще всё плохо. Если склонять - получается какая то хуйня. Если не склонять - тоже бред какой то. "Если может умереть один Правая рука, то почему бы не умереть и другому". Как будто это клички индейцев или горцев (что более уместно). Могучий "Тирион Правая рука", ебать.
В разговорной речи вполне можно например сказать "Сраный карлик, сейчас - правая рука короля". Но как реальное именование чина, "Десница" - лучший вариант из возможных.
Вообще скажи спасибо что без "Государей" с "Витязями" всё обошлось.
мимо
Да все так. Шевалье литералли Ероха.
А вас имперский рыцарь фон Битеган, попрошу тудой, воон там слева от больного тифом. Что простите у вас нет коня? Не беда иметь коня обязаны только настоящие рыцари, вы у нас человек вольный вот вам палка. Вперед! За императора как грится! Будете умирать не забудьте, что за похороны надо чем-то платить. Удачи!
Ну в целом то там пиздос тот еще был в плане аристократии. Там считай вот ты настоящий риттер вот потомственный. Подчиняешься выше стоящему аристократу но имеешь землю, права, голос, золото, уважение и прочее. И вас таких минимум. И есть остальная шушера которую чтоб не называть "чуть лучше собаки" зовут имперскими рыцарями. Это конечно не совсем селяне, но особых прав у тебя. Землей тебя могут наделить только за хорошую службу и то если сильно сильно повезет. Не просто так рыцари немцы по всему миру разьезжали. Даже в венгрию и словакию блять. Тут Мартин по сути со своими межевыми рыцари очень интересно и в известной мере достоверно сделал, с СРИшных реалий. Не хватает только вольный городов в самом Вестеросе. В сри они были.
Например, произносит название меча Ice как лЕд. Не лЁд, а лЕд блять. Причем, не единожды. А несколько раз
Как может быть настолько похуй на суть того, что ты читаешь?
Даже мелькнула мысль "а не нейронка ли это начитывает?"
>Как может быть настолько похуй на суть того, что ты читаешь?
В школе стихотворения учил? Задумывался ли ты о смысле того что учишь? Допустим даже задумывался в процессе того как учил.
А вот вызвали к доске, где нужно прочитать стих в слух. О чем думал в этот момент? О сути того что читаешь или как не проебаться со сложной строчкой или словом?
Вполне вероятно, что чел может думать об интонации, сложных моментах и не заметить как проебывается в простых словах.
Зачем ты сравниваешь пиздюка-школьника с дедом-чтецом?
Зачем ты вообще его оправдываешь? Человек делает ошибку раз за разом. Тупейшую.
При этом, в других словах практически не ошибается
Как можно не догадаться, что меч называется Лёд?
Старки > север > зима. У всех мечей говорящие какие-то смысловые значения. А он лед-подсветку мне сует блять
>Как можно не догадаться, что меч называется Лёд?
Погоди, а в ходе повествования наименование меча склоняется? Ну, там, "он протер клинок Льда"? Если да, то дед реально странный.
> Погоди, а в ходе повествования наименование меча склоняется? Ну, там, "он протер клинок Льда"? Если да, то дед реально странный.
Не встречал. Кажется, там пару раз всего произносилось название (но я мог чет пропустить). В первый раз я услышал лЕд.. и такой "кхм.. чзх.. ну ладно". Но он и во второй раз сказал ЛЕД.
Эти чудесные правила ру-языка, где точки то ставятся, то не ставятся. А чтец, видимо, человек простой. Вижу Е - читаю Е.
Впитывать материал не мешает
К слову, перевод книги тоже странноватый.
Сейчас встретился диалог:
(про воронов):
- Ты что, говорить их учишь?
- Так, понемногу. Трое уже умеют говорить "снег" и "Сноу"
- С меня хватит и одной птицы, которая кличет меня по имени.. а "снег" - для черного брата слово не слишком приятное
В оригинале как это звучало? "snow and snow" ?
Бред же
>Зачем ты сравниваешь пиздюка-школьника с дедом-чтецом?
А в чем разница помимо опыта? Мышление +- одинаково работает у обоих, он же не с другой планеты прилетел. Соответственно и ошибки будут те же. Деда-чтеца от глупых ошибок должен как раз защищать опыт, но как видишь это работает не всегда.
>Зачем ты вообще его оправдываешь? Человек делает ошибку раз за разом. Тупейшую.
Да, я не оправдываю, будь на я на твоем месте, скорее всего тоже раздражался от этой хуйни. Просто не понимаю с чего ты решил, что ему похуй на суть.
Я как-то слушал подкаст с каким-то чтецом, и он вроде говорил, что пробегает текст глазами, прежде чем под запись его читать. Отмечает для себя сложные моменты и как тот или иной персонаж должен говорить, а уж потом под запись читает.
В этот момент он может думать о сути, а в момент чтения под запись может думать о других моментах текста. Поэтому и происходит что вижу, то и читаю не думая.
Естественно, я просто предполагаю как могло быть. Так что есть вероятность, что ему действительно похуй и он просто зачитывает как бот.
>>593258
Бля, вот видишь. Всю жизнь сижу за компом, а даже тыкнуть в нужное место не всегда могу.
Да лан, меня уже отпустило. Как раз вот выговорился сюда. Чутка прожевал ситуацию в голове и норм.
Ясно дело, что у него могут быть свои деформации. Мб просто читает на автомате уже.. и прока какие-то вещи, типа что это Лёд, - он мог просто не подумать. Потому что был в режиме плеера.
Я осознал, что мне похер. Я ведь и так знаю как правилно называется меч (в т.ч. в оригинале). Повторюсь, суть улавливать не мешает. Все равно читает живее чем Полонецкие
Он просто решил что клинок называется "светодиод", или был назван в честь Лед Зеппелин.
> Он просто решил что клинок называется "светодиод"
Это у Анзора Махая такой
>>593261
>LED SWORD
Сай-фай какой то!
>В оригинале как это звучало? "snow and snow" ?
>Бред же
Скорее всего, там было одно слово, просто "snow". Этакая немудрёная игра слов.
>Он просто решил что клинок называется "светодиод",
>>593280
А то!
Ты должен был бороться с Ланнистерами а не примкнуть к ним!
Говорят, это имя злого божества, что толкает Вестерос в пучину погибельной зимы! Но поскольку он, помимо прочего, является божеством лени и прокрастинации, зима всегда близко и никогда не настаёт.
> Вы ебу дали, за девять дней, четыреста постов насрать?
Эт я забайтил. Пришел и начал тут вопросики задавать про книшки
Хотя, тут еще ебанаты обсуждали всякую хуйню оффтопную. Пеплумы-хуеплумы
И это ещё кучу постов потерли. Так бы уже перекатывали, наверно.
>карлик
По тексту книжки складывается впечатление, что карлик у Мартина тупо неестественно силен для карлика. Тирион - это такой Григор Клиган в миниатюре, карлик-богатырь. За счет этого он и тащит. Такая вот у деда физиология карликов.
>Фехтуют телом, а не руками.
Ну правильно. И потеря руки раскоординирует все тело, ломает все наработанные нейронные связи. Вот если тебе сейчас правую руку отхуярить - тоже будешь печатать раз в 10 медленнее, инфа сотка. Попробуй мне напечатать ответ на этот пост хуём левой рукой, например.
>>592859
Нет, упасите меня Семеро от посещения тронотреда...
>>593060
>Рыцарь. Буквально.
Ну хорошо, вот предположим, что у Григора Клигана родилась дочка и унаследовала после его смерти землю. Она КТО будет? А если у Григора Клигана родится сынок, которому Григор Клиган по фану отрубит обе руки, он кем будет, когда унаследует земли батюшки? А если у Григора Клигана родится сын, который примет веру в Рглора - он кто будет?
У Мартина написано, что рыцарь наследует титул, фамилию и герб отца, только если САМ станет рыцарем, принесет обеты Семерым и будет мечом махать. Во всех трех вышеперечисленных случаях - КАК назвать таких "рыцарей", которые не верят в Семерых или не умеют махать мечом в виду своего пола или отсутствия рук?
Ответа на этот вопрос у деда нет. И это косяк. Поскольку ясно, что у многих рыцарей среди наследников присутствуют только дочки или только увечные. А слова для их обозначения нету.
>рыцари и землевладельцы два не тождественных множества.
Ну да. На Севере и Железных островах так и есть, например. А для остального Вестероса Мартин тупо ЗАБЫЛ придумать термин, как там называются низшие дворяне с землей. И обозвал их всех рыцарями. И при этом сам же говорит, что не каждый мелкий дворянин - рыцарь! Ну а кто он тогда, если не рыцарь?
Алсо, ты про Гловера еще попробуй ответить. Откуда у Гловера вассалы, если Гловер сам ВЛАДЕТЕЛЬ (сиречь - северный аналог рыцаря), как у рыцаря могут быть вассалы?
>это довольно реалистично
Ровно три титула дворянства в феодальной системе - король, лорд и рыцарь? Вот это реалистично что ли? Это при том, кстати, что феодальная лестница там - мое почтение, у каждого лорда могут быть лорды-вассалы, у тех - свои лорды-вассалы и так далее. И вот для такой замороченной системы - всего три титула, всего три слова, мда...
>В реальности всё тоже далеко не просто и логично было.
Ну пока что аноны в этом треде указывают на то, как сложно сопоставить титулы из разных культур (немецкой и французской, например). Но в рамках одной культуры (немецкой, французской, английской) - все вполне логично. По идее и в рамках Вестеросской должно быть логично, а на деле...
>>593255
>"снег" и "Сноу"
Там в оригинале несколько десятков раз используется вот эта языковая игра, что у бастардов на Севере фамилия - "Снегов". В результате переводчики вынуждены каждый раз вилять и выкручиваться, потому что в переводе это никак не обыграешь. Хотя я бы на месте переводчиков просто изначально назвал бы персонажей: Северус Джон Снег, Рамси Снег.
И в таком случае Сэм бы в переводе мог гордо заявить "птицы умеют говорить снег". И всем бы все было понятно.
Но переводчики не догадались и вынуждены гнать отсебятину, типа:
>а "снег" - для черного брата слово не слишком приятное
Вангую, что в оригинале этой фразы вообще нет.
Тред эльфиек уже как перекатов 10-15 на 99% состоит из тупо спама кумерскими артами. Последние треды ещё и нейросетевыми. Если убрать посты без хотя бы пары слов, номер треда бы уполовинился, минимум.
Запизделся ты. Только в этом году начали гадить нейрокалом, до этого треды были почти целиком из текста. Да и сейчас так будет, если модератор поднимет жопу и начнёт тереть спам.
>Ну хорошо, вот предположим, что у Григора Клигана родилась дочка и унаследовала после его смерти землю. Она КТО будет?
Вопрос к Мартину. Может владетельницей. Может она обязана женится и рыцарем будет только её муж. А может лен вообще по женской линии или тем кто не может нести рыцарскую службу не передаётся.
>Ну да. На Севере и Железных островах так и есть, например. А для остального Вестероса Мартин тупо ЗАБЫЛ придумать термин, как там называются низшие дворяне с землей.
Забыл ли? Очевидно при андальском завоевании знать жаловала наделы исключительно рыцарям. Тогда кстати их почти наверняка отбирали если не было наследника способного нести службу. Традиция именования сохранилась.
>Ровно три титула дворянства в феодальной системе - король, лорд и рыцарь?
Два. Исторически в Вестеросе были короли, подчиняющиеся сами себе, и подчинявшиеся им лорды. Королей было много а земли у них мало. Поэтому никаких промежуточных титулов было ненужно. Потом пришли андалы и принесли отдельный от землевладения титул рыцаря. С временем земли отдельных королей стали укрупнятся, но тут включился традиционный вестероский консерватизм, из-за которого общественный уклад так медленно меняется, земли укрупнялись но система титулов сохраняла традицию, были короли. были лорды. а ткеперь ещё и рыцари с наделами пожалованными за службу. Когда Эйгон начал завоевание он не стал ничего менять, он не объявил себя королём королей а просто низвёл других до положения лордов. Это кстати плюс Мартину, что он не стал слепо воспроизводить феодальную систему Европы, со всеми этими вольными баронствами.
А что плохого в тронотреде? Это во времена выхода ИП он был настолько шизовым, что туда даже сам Абузьян один раз нагрянул. А сейчас - тишь да гладь.
Ладно, принято.
В общем предположим, что традиции Первых людей предполагали передачу земли по наследству (короли, лорды), а у андалов земля и правда выдавалась рыцарям в кормление, пока рыцарь машет мечом. И в Вестеросе на момент действия ПЛиО обе традиции - перволюдская и андальская - существуют одновременно. Отсюда и некоторая путаница.
Еще предположим, что на юге ВЛАДЕТЕЛИ просто стали со временем называть себя рыцарями, чисто для понта.
Так-то складно стелешь, хотя мне все еще кажется, что Мартин ничего подобного не предполагал, а просто хуячил, не раздумывая. Впрочем, затыкать логические дыры - дело как раз фанатов, а не автора, лол.
С вассалами Гловера вроде тоже разобрался, на 7стройняш эти вассалы названы "кланами". Короче какие-то племенные старейшины, видимо, на Севере низшим дворянством являются именно они, а не владетели.
>>593389
>что плохого в тронотреде?
Не знаю, я же его не посещаю.
В Вестеросе все наследство передается строго по мужской линии.
Просто ты так сказал про тронотред будто все же его посещаешь это что-то плохое.
Так мы понятия не имеем, что там и как у рыцарей и владетелей передается - Мартину на них похуй, он их толком не расписал. Алсо, в Дорне наследство, судя по всему, передается по принципу "кто из родителей знатнее/богаче - тому дитё и наследует". По крайней мере, принц Доран Дорн унаследовал по женской линии.
Впрочем, Мартин и тут не мог не наворотить дичи - например, свою дочку Арианну (наследницу Дорна) Доран хотел выдать замуж за Уолдера Фрея, а Эдмар Талли вроде сам сватался к Арианне...
И тут у меня возникает очередной закономерный вопрос - это что за хуйня опять??? Если бы Арианна вышла замуж за Фрея - она должна была бы переехать к нему в Близнецы? А как она тогда будет править Дорном, из Близнецов? Или Уолдер Фрей должен был приехать к ней в Дорн? А кто тогда Близнецами будет править? По Эдмару Талли тот же самый вопрос, он же наследник Хостера Талли, его единственный, блджад, сын.
Мне че-т кажется, что дорнийским леди (которые правят землями или собираются править) НОЛЬ смысла заключать браки с лордами или наследниками лордов, удел таких дорнийских леди - это браки с младшими сыновьями и прочими, кто не наследует и не правит. По той простой причине, что у дорниек уже есть свои земли, замки, и это жених должен к ним переезжать.
О чем дед, опять же, забыл, лол.
Оправдания, обоснуи?
>>593394
Была картинка с актуальными мемами из тронотреда в прошлом треде. Я ужаснулся. Не буду посещать, даже не проси.
>картинка из тронотреда
Эта? В тебе просто слишком мало БАЗЫ и мужества...
Не эта. Впрочем, эта тоже символизирует. Вот сколько на этой картинке изображений говна? Шесть штук, Карл, шесть изображений говна на одно картиночке! В тронотредах только еблю и говно обсуждают, и вот ты говоришь, что ситуация там изменилась со времен онгоинга ИП? Позволю себе усомниться.
В этом треде гораздо приятнее: тут можно про СПЕШИВАНИЕ почитать, про пеплумы, про феодализм... А в тронотреде я про что почитаю, про говно? Нет, спасибо.
Ну вот видишь. Опять говно! Родина им дала сериал, дала громадный сеттинг, дала замечательных персонажей... Обсуждай сеттинг, обсуждай персонажей... НЕ ХОЧУ. Хочу говно.
>Впрочем, Мартин и тут не мог не наворотить дичи - например, свою дочку Арианну (наследницу Дорна) Доран хотел выдать замуж за Уолдера Фрея, а Эдмар Талли вроде сам сватался к Арианне...
Не хотел он её за Фрея выдать. У Дарана был хитрый и далеко идущий план, в нём мужем Арианны должен был стать Визерис, которого он рассчитывал посадить на престол Семи королевств. Фреи и т.п. были лишь отговоркой, чтобы она их отвергала и у посторонних не возник вопрос: "А хрен ли папаня дочурке подходящую партию не ищет? Почему она до сих пор не замужем?" К счастью для Арианны, у Визериса случился кхал Дрого и то самое расплавленное золото. Окажись Визерис с его приколами её мужем, х.з. что бы из этого получилось...
>лишь отговоркой
Правильно. А Доран нам подан, как один из умнейших и тончайших многоходовочников Вестероса, как дорнийский Макиавелли. Стало быть и отговорка у него должна быть реалистичная.
>у посторонних не возник вопрос
Ну вот у меня возник вопрос: а как он чисто технически собирался выдать Арианну за Фрея? Является ли хорошей отговоркой, хорошим "планом прикрытия" такой заведомый абсурд?
>А хрен ли папаня дочурке подходящую партию не ищет?
Вот именно - подходящую.
Алсо, на 7стройняш написано, что Эдмар Талли то ли сватался к Арианне, то ли Арианна сама хотела за него замуж. Ну то есть этот вариант брака для Арианны рассматривался, как реалистичный. Хотя если вдуматься - это опять же абсурд.
Так что варианта остается ровно джва:
1. Или это Доран тупой, а все остальные лорды Вестероса - еще тупее, что не заметили абсурдности его брачных предложений, или...
2. Мартин забыл, как у него дорнийский брак работает, лол.
>Стало быть и отговорка у него должна быть реалистичная.
А что-тут не реалистичного? У самой Арианны сомнений по поводу решений отца не возникло. Другие же видели только высокое положение женихов в обществе. Многие могли подумать то что подумала Арианна.
>Ну вот у меня возник вопрос: а как он чисто технически собирался выдать Арианну за Фрея?
Обычно. В чём проблема-то? В разных территориях для правления? Ну как бы аристократ не обязан безвылазно сидеть на своей земле.
Алсо, с Эдмаром там все намного хуже на самом деле, на 7стройняш читаем...
>Принцесса Арианна Мартелл хотела принять предложение Хостера о встрече с Эдмаром в Риверране
Ну то есть лорд Хостер хотел своего единственного сына и наследника фактически лишить Риверрана и отправить консортом Арианны в Дорн. Ето как вообще?
Или предполагалось, что Арианна переедет в Риверран, родит там детишек, а потом некоторые из этих детишек поедут с мамой Дорном править, а другие останутся с папой править Риверраном?
ЧЕРТ НОГУ СЛОМИТ, повторяю.
>>593407
>А что-тут не реалистичного?
Жена не может ехать к мужу, потому что ей надо Дорном править.
Муж не может ехать к жене, потому что ему нужно править Близнецами.
>У самой Арианны сомнений по поводу решений отца не возникло
И это странно. Арианна (до того как узнала о хитром плане) обвиняла отца в том, что он её пытался выдать за стариков и в том, что он ТАЙНО хочет лишить её наследства. Хотя выдать Арианну замуж за старика-лорда - это значит ЯВНО лишить её наследства, а не тайно. Ибо Арианне тогда придется покинуть Дорн.
Вижу тут великий логический косяк.
>В чём проблема-то? В разных территориях для правления?
Да.
>аристократ не обязан безвылазно сидеть на своей земле
Лорд все же должен заботиться о своей земле, поддерживать там порядок, судить etc., в общем присутствовать. Если брак Арианны с Фреем (или Талли) предполагает, что супруги будут вместе разъезжать туда-сюда, то это брак невыгодный обеим сторонам, потому что он обе стороны по итогу ослабляет, не?
Такой брак кажется крайне невыгодным с точки зрения хозяйствования. А в феодальном обществе браки по идее и заключаются в первую очередь ради выгодного союза и упрочнения хозяйства.
Алсо, фамилию детям в таком браке как давать? Монетку бросать?
>Жена не может ехать к мужу, потому что ей надо Дорном править.
>Муж не может ехать к жене, потому что ему нужно править Близнецами.
А почему Эддард в Королевскую гавань уехал, ему не надо было Винтерфеллом править? И как до этого десницей кучу лет был Джон Аррен? Ему не надо было Орлиным гнездом править? Лорд не обязан лично управлять владениями.
>>593401
Сейчас бы бояться говна на двачах...
Ну вообще в тронотреде сидит дохуя книжников вроде меня, так что не надо тут. Сортирный юмор там не основная тема.
>Тирион - это такой Григор Клиган в миниатюре, карлик-богатырь.
Только вот на земле он не карлик-богатырь. Боится вступить в драку в открытую. А на коне с мужиками дерется на одном уровне. И это при, почти полном, отсутствии боевого опыта.
>И потеря руки раскоординирует все тело
У него кисть потеряна, а не вся рука. Баланс примерно тот же остаётся.
>нейронные связи
Нейронные связи мозг перенесёт на другую руку спустя какое то время, поскольку отрезанная кисть никак не используется.
>Вот если тебе сейчас правую руку отхуярить - тоже будешь печатать раз в 10 медленнее
Я и так печатую хуже некуда. Тут лучше владение мышью в пример привести (поскольку одно и тоже для каждой руки). Если у меня правая рука будет недоступна - я быстро (недели/месяц) адаптируюсь к щёлканью на левой. И с мышью ещё проблема в том что управление её это мелкая моторика, привязанная к конкретной руке. Фехтование же - это про работу всех мышц тела в огромном количестве стоек и с разным вооружением.
> У него кисть потеряна, а не вся рука. Баланс примерно тот же остаётся.
Я не эксперт в фехтовании, но там же не только дефолтное "я держу меч в руке и махаю им" используется. Еще всякие перекидывания из руки в руку. Иногда двумя руками держать меч, иногда кулаком стукнуть или схватить чего-то.
В целом, опций с отсечением кисти меньше. Да и там по морали удар большой
>Только вот на земле он не карлик-богатырь.
Да ладно, он и коня шлемом своим ебнул и взял в плен рыцаря в самом первом бою, вообще Мартыноа бафнул его так в силе
>>593454
>В целом, опций с отсечением кисти меньше. Да и там по морали удар большой
Вообще да, но тем не менее Джейме тренируется время от времени в фехтовании с Ильей Пейном, против Леди Стоунхарт и ее братства без знамен может че-нибудь да покажет
Ну фантазеры блять
Быть десницей это честь, это статус, это повышение градуса в иерархии Британской империи Вестероса. Быть десницей - это, кроме того, ДОЛГ вассала перед своим сюзереном-королем, если король хочет видеть тебя десницей. Это как поехать на войну за своего сюзерена. Быть десницей - это значит править всеми Семью Королевствами в случае короля Роберта - буквально и судить других лордов.
Ради того чтобы стать десницей можно оставить родные земли.
А в чем честь и статус для Арианны тащиться в чужой сырой Риверран, в чем честь и статус для Эдмара Талли тащиться из своего уютненького замка в пески к скорпионам?
Это абсурд. Брак Арианны с Эдмаром Талли/Уолдером Фреем был бы невыгоден обеим сторонам. Так что предлагать такой брак даже в качестве "прикрытия" - это глупость. Такое "прикрытие" скорее Дорана как раз РАЗОБЛАЧИЛО бы, показало бы всем, что Доран мутит воду, наводит суету.
>>593410
Я не боюсь говна, а просто зачем мне читать про говно, профит в чем?
>>593411
>Сортирный юмор там не основная тема.
Конечно. Основная тема там - юмор на тему ебли, кто сосал, кого ебали.
>>593453
>Боится вступить в драку в открытую
Боится, но когда вступает - всех гнёт. Сколько там человек Тирион убил, будучи СПЕШЕННЫМ? Пару горцев в Лунных горах, потом еще пару человек в своей первой битве, еще парочку - в битве на Черноводной...
Вот этот анон >>593458 прав.
Успехи Тириона объяснимы лишь тем, что Мартин ему выдал имбовую силищу.
>недели/месяц
Ну так моск у всех индивидуально работает. В данном случае мы же даже не знаем правша там Джейме или латентный амбидекстр. И предсказать как быстро в такой ситуации Джейме научится махать мечом левой рукой - невозможно. Может месяц, а может и год.
Там же у Джейме вообще всё поломалось - ему теперь нужно к противнику заходить с другой стороны, в другую сторону уклоняться перекатываться, прицел-глазомер сбились.
Сам же пишешь, что:
>Фехтование же - это про работу всех мышц тела в огромном количестве стоек
И вот этот факт задачу ни фига не упрощает.
>>593472
Очепятка скорее всего.
Алсо, моя любимая очепятка в русском переводе уже не помню в каком томе, когда переводчик без всякой задней мысли назвал Кейтелин Серсеей, лол.
>Ради того чтобы стать десницей можно оставить родные земли.
Если земли можно оставить чтобы быть десницей, их можно оставить для чего угодно. Ерунду ты пишешь. Феодал не обязан лично управлять землями.
>их можно оставить для чего угодно
Ноуп. Земли и клан для феодала - наивысшая ценность. Так что оставить собственные земли правитель-феодал может:
1. Если поехал на войну
2. Если поехал служить сюзерену иным образом (например, десницей или мастером над монетой).
3. Если ты женщина и тебя выдали замуж в другой клан (это тоже служение своему клану - укрепление внешних связей)
4. Если ты шизанулся и хочешь плыть в Закатное море, как Старк-Корабельщик.
5. Если тебя в кандалах отправили на Стену/на плаху
6. Если ты трусливо сбежал, чтобы тебя не отправили в подобные места.
В общем-то это всё. В других случаях правитель своих земель не оставляет. Попробуй опровергнуть конкретным примером из книжек, если осилишь.
>не обязан
Он не обязан, но он хочет. А иначе... Иначе зачем вот это всё вообще, игра престолов, битва за власть, кланы ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ сидящие в своих замках? Иначе у тебя какие-то странные феодалы, которым плевать на свое наследие.
Вестеросские феодалы определенно не такие.
>кланы ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ сидящие в своих замках
Кстати, самый ебанутый аспект мира Мартина, Старки правили на севере, просто вдумайся, 8000 лет нахуй, первые цивилизации у нас зародились 5-6 тысячелетий назад, самая древняя праващая семья это у япошек, и то полторы тысячи, и то большую часть времени являлись номинальной фигурой, и то это одно большое исключение из правил.
>Ноуп. Земли и клан для феодала - наивысшая ценность. Так что оставить собственные земли правитель-феодал может:
7.Если у него есть желание их оставить.
Кто запретит? Ты, категорично рассуждающий про всех феодалов? Вот захочет например Старк на Дорн посмотреть и приедет с визитом вежливости. Нет никаких правил которые это не позволяют.
>Иначе у тебя какие-то странные феодалы, которым плевать на свое наследие.
Это у тебя странные феодалы которые будто боты из компьютерной игры обязаны следовать определённым патерам, словно те запрограммированны.
>Кстати, самый ебанутый аспект мира Мартина
Не забывай это мир в котором выражение "за пять лет до того" даёт разные результаты для разных временных периодов, потому что лето имеет рандомную продолжительность. Достоверность датировок там очень сомнительна. Также не забывай про старых богов, которые не просто суеверие. Они реально влияют на мир.
>и то полторы тысячи
Год основания 660 до н.э. Т.е. больше 2500. Да первые императоры легендарные личности о которых нет исторических документов но Брандон Строитель тоже не факт что исторический персонаж.
Обсуждали уже в прошлых тредах. В крации:
Мейстеры всё врут, пруфов никаких. И никаких 8000 лет там, естественно, нету, максимум лет 500 на глазок.
Старки раньше были просто самыми сильными шизами-варгами, набегали на северян ордами медведей и волков, так сделались самыми влиятельными племенными вождями. Болтоны были охотниками на оборотней, которые убивали Старков и снимали с их зверей шкуры, потом стали снимать шкуры с самих Старков. Отсюда древняя вражда.
Якобы "древняя" крипта Винтерфелла построена относительно недавно, потому что там самые олдовые короли Зимы лежат на нижних этажах. Т.е. предполагается, что эту крипту заполняли снизу вверх, а кто будет заполнять крипту снизу вверх? Очевидно, что никто, это нонсенс.
>>593486
>Нет никаких правил
Это верно, правил на самом деле нет. Какие, собственно, в мартиномирке вообще есть правила для феодалов, лол? Правил нет, но есть ПСИХОЛОГИЯ. О ней я тебе и толкую. Ты сейчас рассуждаешь как современный человек - поеду туда, поеду сюда, релоцируюсь в Тайланд... Феодал очевидно так не рассуждал. Феодал НЕ ХОЧЕТ оставлять свои земли, улавливаешь? Как можно оставить свою ВЫСШУЮ ЦЕННОСТЬ? Это все равно что тебе бы предложили оставить твою пекарню.
>обязаны
Не обязаны, уже выше написал.
Давай ты мне ПРОСТО приведешь пример из книжки, когда феодал бы оставил свои земли по причине, кроме вышеперечисленных мною вот в этом посте >>593482
Жду с нетерпением!
>Какие, собственно, в мартиномирке вообще есть правила для феодалов, лол?
Есть, но среди них нет правила безвылазно сидеть у себя в имениях.
>Правил нет, но есть ПСИХОЛОГИЯ.
Какая психология? Почему жена не может уехать жить в земли мужа (или наоборот)?
> Ты сейчас рассуждаешь как современный человек - поеду туда, поеду сюда
Нет не рассуждаю. В средние века владения феодала могли быть разбросаны по всей Европе, например. И что ты с этим будешь делать? Разделишь его на кски и рассадишь по всем его замкам?
>Давай ты мне ПРОСТО приведешь пример из книжки когда феодал бы оставил свои земли по причине, кроме вышеперечисленных мною вот в этом посте
Турниры.
>Также не забывай про старых богов, которые не просто суеверие. Они реально влияют на мир.
Ну если ты конкретно про богов северян представленных ввиде чардрев, то последние это своего рода инструмент детей леса, типо через них хранят памят и смотрят на мир, своего рода магический коллективный разум с памятью на дохуелиард гигов.
Если насчёт богов в принципе то тут уже будут конкретные и проявившие себя силы, а именно Рглор, Многоликий, мб Утонувший якобы воскресил Патчфейса, но тут хз. Я послушал и почитал что там Мартин про богов скажет, но он там обычно вокруг да около ходит, но его мысль в целом то что на страницах произведения они появляться не будут. Своего рода эпикурейские боги, нематериальные, себя не проявляющие, а на смертных им поебать. В общем боги это сам Мартин, дарующий персам ту или иную магию или способности
>Ну если ты конкретно про богов северян представленных ввиде чардрев, то последние это своего рода инструмент детей леса, типо через них хранят памят и смотрят на мир, своего рода магический коллективный разум с памятью на дохуелиард гигов.
И эта память активно влияет на мир. Учтивая что старики весьма консервативны, эта память явно старается сохранить текущий порядок вещей.
А ещё недалеко, за стеной, есть нечто пытающееся буквально навечно законсервировать мир. Лёд сохраняет. Так что это может быть причиной такого консерватизма и долговечности порядков в Вестеросе.
>Есть
Есть-то они есть, вот только на них все регулярно кладут хуй...
>безвылазно сидеть у себя в имениях
Речь же не об этом вообще. Понятно, что можно поехать пробздеться в Дорн, можно на Турнир сгонять, можно к корешу на Север, куда угодно...
Рассматриваемая нами ситуация не об этом, рассматриваемая нами ситуация - о совокупности технических проблем, которые возникают, если выдать Арианну за Уолдера Фрея.
Уолдер Фрей - старенький, Доран Мартелл - больной. Вот представь, что они оба одновременно крякнулись...
Арианна после этого забирает детей от Фрея (возможно не всех) и едет править Дорном....
И? Политический смысл брака - он в чем был?
Политический смысл клановых браков, напоминаю, состоит в том, что женщина из одного клана уходит в другой клан посредством замужества и там становится СВОЕЙ. И играет связующую роль между кланами. А в данном случае?
А детей как делить? А фамилии им какие давать?
Вот поэтому я полагаю, что хитрый план Дорана выдать Арианну за Уолдера Фрея - это не хитрый план, а какая-то дичь, равно как и идеи лордов Тирелла и Талли отдать Арианне в мужья своих сынков. Мартин НАКОСЯЧИЛ, забыл, как у него в Дорне наследуется, лол.
>Почему жена не может уехать жить в земли мужа (или наоборот)?
Давай пример. Из мартиномирка или же из реального средневековья - когда жена и муж вступили в брак, но при этом каждый из них сохранил свои отдельные и равные по статусу владения.
Вашим тезисам остро не хватает ПРИМЕРОВ, млорд.
>владения феодала могли быть разбросаны
В данном случае нет никаких разбросанных владений, а есть необходимость для Арианниного жениха таскаться в Дорн, а для Арианны - к жениху. Зачем?
А дорнийцы что на это скажут? Где же наша принцесса... Принцесса в Риверанне. Не видели её уже годы. Ну все, БУНД...
Эддард Старк зачем по твоему ежедневно приглашал к себе на ужин кого-то из своих вассалов, или даже из домашней стражи и слуг? Вот как раз за этим: потому что феодала люди должны видеть и знать.
>Турниры
Турниры и прочие Великие Советы - это все же разовые мероприятия.
>Есть-то они есть, вот только на них все регулярно кладут хуй...
Если бы в нашем мире некоторые люди не клали периодически хуй на законы и правила это был бы другой мир.
>Речь же не об этом вообще. Понятно, что можно поехать пробздеться в Дорн, можно на Турнир сгонять, можно к корешу на Север, куда угодно...
Знаешь меня твои манёвры уже заебали... вертишь жопой вместо того чтобы признать что облажался с аргументацией.
>И? Политический смысл брака - он в чем был?
В получении союза. Именно для создания коалиций браки в Вестеросе и заключают.
>Давай пример. Из мартиномирка или же из реального средневековья - когда жена и муж вступили в брак, но при этом каждый из них сохранил свои отдельные и равные по статусу владения.
Жена Дорана, аристократка из вольного города, сейчас живёт там. А кроме Дорна, в остальном Вестеросе женщины и не наследуют.
>Турниры и прочие Великие Советы - это все же разовые мероприятия.
И? Хочет милорд по турнирам разъезжать - его право. И это пример оставления феодалом земель по причине не указанной тобой, ты хоть что пиши.
>А ещё недалеко, за стеной, есть нечто пытающееся буквально навечно законсервировать мир
Ну может ебнут как-то стену, и законсервируют Вестерос, а Эссос че? Туда же Соторос и Ульторос. Ладно будет ледниковый период в Планетосе, вот только нахуя все это? Мартин вроде не собирается устраивать типичное добро против зла, хотя он и говорил что воскрешение низкопробный прием. Вот сука не дождусь я этих ответов от Мартина
>это статус, это повышение градуса в иерархии
В конце пежнября 1488 года в Копровку приехал лорд Бибуук, в миру эльфов Марс Эйнштейн, доверенное лицо Короля Эльфов. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи копрогоблинам со стороны Эльфитании и Сената Паладинов (паладинскую сторону в Копровке представлял Ариман).
Визит Бибуука был крайне почётен для Срал Кала и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Эльфийской Империи. Копровский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из копроблинского гарема секс-жемчужину – красивого гоблянчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бибуук ласково попрощался с глав. копроблином и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Срал Кал бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Эльф погрузил добычу на орла и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйнштейна, но и в дипломатической школе. У эльфийской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>Если бы в нашем мире некоторые люди не клали периодически хуй на законы и правила
Это был бы ужасный мир, мир гной, мир пидор, мир тоталитарная параша...
>признать что облажался с аргументацией
Признаю это немедленно, как только ты мне на самом деле докажешь, что я и правда облажался с аргументацией. Пока что подобного не наблюдаю.
Алсо, ты на конкретные вопросы-то ответь:
1. Как в браке Арианны и Эдмара Талли делить детей? Какую фамилию давать этим детям, кто из них будет Талли, а кто Мартелл?
2. Зачем Арианне вообще рожать НЕМартеллов, в чем профит для неё и её клана?
3. Где и когда у Мартина в его обширной историографии описан такой брак, когда муж и жена сохраняли после брака отдельные и равностатусные владения?
4. Зачем разъезжать туда-сюда из Риверрана в Дорн, если можно выбрать себе иного супруга и не разъезжать?
5. Предположим, что у Арианны и Талли родилось одно дитё, а потом Арианна и Талли умерли. Речные земли в этом случае сливаются с Дорном, лол?
>В получении союза
Я тебе выше конкретно расписал, почему такой союз неизбежно развалится.
>Жена Дорана, аристократка из вольного города
То есть ты мне пытаешься сейчас донести, что жена Дорана, когда она жила с Дораном в Дорне - чем-то там правила в Норвосе? Из Дорна???
>пример оставления феодалом земель по причине не указанной тобой
Хорошо, принято. Тут я был неправ. Видишь - могу признать свое поражение, если меня на самом деле убедили...
>Это был бы ужасный мир, мир гной, мир пидор, мир тоталитарная параша...
Как раз наоборот.
>Признаю это немедленно, как только ты мне на самом деле докажешь, что я и правда облажался с аргументацией.
Доказал, с примерами из книги. У тебя очень странный набор допущений вместо аргументации.
>1. Как в браке Арианны и Эдмара Талли делить детей? Какую фамилию давать этим детям, кто из них будет Талли, а кто Мартелл?
А зачем их делить? Фамилия по договорённости.
>2. Зачем Арианне вообще рожать НЕМартеллов, в чем профит для неё и её клана?
Она ответила для себя на этот вопрос. Её хотят лишить наследования. В чём проблема?
>3. Где и когда у Мартина в его обширной историографии описан такой брак, когда муж и жена сохраняли после брака отдельные и равностатусные владения?
А почему он должен быть описан?
>4. Зачем разъезжать туда-сюда из Риверрана в Дорн, если можно выбрать себе иного супруга и не разъезжать?
Зачем вообще разъезжать если править землями можно откуда угодно, как это было в реальном средневековье.
>5. Предположим, что у Арианны и Талли родилось одно дитё, а потом Арианна и Талли умерли. Речные земли в этом случае сливаются с Дорном, лол?
Да. При условии что Арианну не лишат наследования. Ты не знал что так оно и бывает?
>Я тебе выше конкретно расписал, почему такой союз неизбежно развалится.
Любой союз неизбежно развалится.
>То есть ты мне пытаешься сейчас донести, что жена Дорана, когда она жила с Дораном в Дорне - чем-то там правила в Норвосе? Из Дорна???
Возможно. Вернее правили управляющее. В чём проблема, ещё раз?
>Как раз наоборот.
Дело вкуса, млорд.
>набор допущений
Это не набор допущений. Это конкретные проблемы, которыми был бы такой брачный союз ЧРЕВАТ.
>А зачем их делить?
Потому что кто-то должен править Речными Землями, а кто-то Дорном.
>Фамилия по договорённости
Ну да, но проблема в данном случае в том, что любая договоренность была бы невыгодна обеим сторонам. Потому что Талли, ясное дело, хочет, чтобы все его дети были Талли. А Арианна хочет, чтобы все её дети были Мартеллами.
Может быть я, конечно, и ошибаюсь, но мне лично кажется просто напросто самоочевидным, что наследницы Мартеллов замуж выходят или за собственных лордов-вассалов или за вторых сыновей лордов, братьев лордов и прочих НЕнаследников. Ну или за королей, да.
Вот в этом случае довольны ВСЕ, вот такой брак для наследницы Дорна годный во всех смыслах.
>Она ответила для себя на этот вопрос. Её хотят лишить наследования.
В том-то и дело, что нет. Арианна ПОВ и она нам прямо сообщает: вот батюшка меня хотел выдать за старика, а вот батюшка хочет лишить меня наследства, плетет заговоры с Квентином. Но это в голове у Арианны РАЗНЫЕ вещи. То есть её брак с Фреем она не рассматривает как лишение наследства.
Отсюда и мой закономерный вопрос: если Арианну выдают за Фрея, но не лишают наследства - что это за чушь вообще? И единственный обоснуй в данном случае, повторюсь, состоит в том, что Мартин тут накосячил, заплутал в собственном лоре.
>А почему он должен быть описан?
Потому что мне кажется самоочевидным, что такой брак в Вестеросе невозможен, так как невыгоден обеим сторонам брака. И Мартин (судя по тому что он нигде кроме ситуации с Арианной такой брак не описал) скорее всего считает также. Вообще, когда дед упоминает некое явление по тексту единожды - жди беды. В таких случаях дед че-то там написал, а потом забыл и забил, лол.
Как с водкой, которую пьет Тирион в Ночном Дозоре, например. Единственный случай, когда водка и крепкий алкоголь в Вестеросе в принципе упоминались по тексту книжки. С брачными предложениями Арианны - такая же хрень.
>править землями можно откуда угодно
Я не согласен с этим твоим тезисом. Я полагаю, что Арианну, живущую где-нибудь в Риверанне, дорнийцы не будут считать до конца легитимной принцессой.
>Речные земли в этом случае сливаются с Дорном
>Ты не знал что так оно и бывает?
Знал, и так на самом деле бывает. Проблема в том, что такая возможность ни для Дорна, ни для Речных Земель нежелательна. Это не ситуация Веберов-Остреев ни разу.
>Любой союз неизбежно развалится
Однако союз, который ОЧЕНЬ вероятно развалится - нет смысла и заключать в принципе.
>Вернее правили управляющее. В чём проблема, ещё раз?
В том, что правление управляющего - это вынужденная необходимость. Которую любой лорд пытается избежать по возможности.
Алсо, сейчас вот что вспомнил: когда Вонючку привели в Винтерфелл - его мейстер Лювин кидает в темницу до приезда лорда, потому что судить может только лорд. Как видишь, опционал управляющего в Вестеросе ограничен. Судить и выносить приговоры может только лорд.
>Потому что кто-то должен править Речными Землями, а кто-то Дорном.
Почему нельзя сразу править и тем и тем?
>Ну да, но проблема в данном случае в том, что любая договоренность была бы невыгодна обеим сторонам. Потому что Талли, ясное дело, хочет, чтобы все его дети были Талли. А Арианна хочет, чтобы все её дети были Мартеллами.
Ну взяли бы двойную фамилию.
>В том-то и дело, что нет.
И выдача замуж тут из череды событий который по мнению Арианны указывают на ненависть отца.
>Потому что мне кажется самоочевидным, что такой брак в Вестеросе невозможен, так как невыгоден обеим сторонам брака.
Почему? И да, наследование без привязки к полу это уникальная черта Дорна.
>Я не согласен с этим твоим тезисом. Я полагаю, что Арианну, живущую где-нибудь в Риверанне, дорнийцы не будут считать до конца легитимной принцессой.
Значит муж переедет в Дорна.
>Знал, и так на самом деле бывает. Проблема в том, что такая возможность ни для Дорна, ни для Речных Земель нежелательна.
Почему?
>Однако союз, который ОЧЕНЬ вероятно развалится - нет смысла и заключать в принципе.
ЛЮБОЙ союз - временное явление.
>В том, что правление управляющего - это вынужденная необходимость. Которую любой лорд пытается избежать по возможности.
Некоторые могут прямо наоборот не гореть желанием управлять лично.
>Почему нельзя сразу править и тем и тем?
Потому что слияние Дорна и Речных Земель в единое грандлордство в перспективе приведет к тому, что грандлорд предпочтет сидеть в Дорне, и тогда речные жители обидятся. Или наоборот, грандлорд будет сидеть в Риверране, и тогда обидятся уже дорнийцы.
Это будет выглядеть как оккупация, легитимность такого грандлорда на половине его владений будет под огромным вопросом. Помножь еще эту ситуацию на тот факт, что в Дорне и Речных Землях разная культура, что дорнийцы себя считают отдельным народом, что они столетиями воевали с остальным Вестеросом...
Вот и выходит, что брак Эдмара Талли с Арианной Мартелл - это бомба замедленного действия. Мог ли Хостер Талли этого не понимать? Очевидно не мог не понимать. Ну и зачем он тогда сватал Эдмара к Арианне? Хз.
А, ну и да: а ГДЕ у Мартина там эксклавы, где разорванные владения у лордов? У короля такие владения есть, ок - упоминается какое-то село в Речных Землях, которое король забрал себе, чтобы Бракены и Блеквуды за него не спорили. А у лордов? У лордов упоминаются только крепости - например, Волчье Логово и Ров Кайлин у Старков. А земель-эксклавов там нет вообще ни у кого.
>взяли бы двойную фамилию.
То же самое. Покажи мне хоть одного перса (из тысячи!), у которого была бы двойная фамилия.
Все что ты пишешь - это, конечно, очень логично и рационально, но ты не забывай, пожалуйста, что мы псевдосредневековое традиционное общество обсуждаем. Где все построено на традиции, а не на ratio.
>указывают на ненависть отца
На ненависть - да. Но не на намерение Дорана лишить Арианну наследства. На намерение лишить наследства указывает (по мнению самой Арианны!) секретная переписка Дорана с Квентином.
>невыгоден обеим сторонам брака.
>Почему?
Потому что шатает механики наследования.
>наследование без привязки к полу это уникальная черта Дорна
Вот по этой самой причине и шатает...
>муж переедет в Дорн
Если Эдмар Талли переедет в Дорн - это резко понизит его статус в глазах речников. Ибо он будет уже не полновластный лорд, а принц-консорт какой-то левой дорнийской женщины, на которую в Речных Землях всем плевать.
А Уолдера Фрея в этом контексте вообще обсуждать бессмысленно, по той простой причине, что он в Дорн переехать не сможет физически, кек.
>Некоторые могут прямо наоборот не гореть желанием управлять лично.
Некоторые могут и не гореть, но мы обсуждаем потенциальные браки наследников, которые устраивают их бати. Какой батя хочет, чтобы его наследием управлял управляющий, а не родная кровинушка? Точно не Хостер Талли.
>Потому что слияние Дорна и Речных Земель в единое грандлордство в перспективе приведет к тому, что грандлорд предпочтет сидеть в Дорне, и тогда речные жители обидятся.
А на короля который сидит где-то ещё они не обижаются? Что за детские представления?
>То же самое. Покажи мне хоть одного перса (из тысячи!), у которого была бы двойная фамилия.
А откуда им взяться если Дорн единственное исключение?
>На ненависть - да. Но не на намерение Дорана лишить Арианну наследства.
Сама она воспринимает это именно так.
>Потому что шатает механики наследования.
В каком месте?
>Вот по этой самой причине и шатает...
Нет, никакого шатания я хоть убей не вижу. Всё в рамках закона.
>сли Эдмар Талли переедет в Дорн - это резко понизит его статус в глазах речников.
С какого это перепугу? Дорнийцы не идиоты, и понимают что одним Дорном мир не заканчивается.
>Некоторые могут и не гореть, но мы обсуждаем потенциальные браки наследников, которые устраивают их бати. Какой батя хочет, чтобы его наследием управлял управляющий, а не родная кровинушка? Точно не Хостер Талли.
А почему бате не похуй как будет управлять его кровиночка?
>А на короля который сидит где-то ещё они не обижаются?
На короля не обижаются, потому что король правит ВСЕМ Вестеросом - такая у него работа. А простолюдину нужен СВОЙ лорд - который рядышком, под боком.
Анон, ты книжку-то читал? Там простонародье постоянно своих лордов обсуждает, в духе политача, перемывает им кости, гордится ими или плюется от них. Селяне из разных лордств еще и наверняка при встрече начинают лордами меряться - у кого лорд храбрее, у кого богаче, а у кого толще.
>детские представления
Это не детские, это массовые, обычные, повсеместные. Представь что столицу России завтра перенесут в Пекин или просто что Володя будет там жить по полгода. Представляешь, какой бугурт произойдет?
>А откуда им взяться
Ну по твоему предположению двойная фамилия должна образовываться каждый раз, когда дорнийская принцесса выходит замуж за вестеросского лорда. Однако в тексте мы ничего подобного не наблюдаем, так что мне кажется более реалистичным другое предположение - что такие браки просто напросто не приняты.
Алсо, двойные фамилии, судя по всему, в Вестеросе не практикуются в принципе.
Когда Рамси умучил леди Хорнвуд и заграбастал её земли - он же не назвал себя Рамси Болтон-Хорнвуд. И то же самое с Ланселем, когда он женился на Ами-Открой-Ворота, Лансель стал "Ланнистером из Дарри", а не Ланнистером-Дарри.
>Сама она воспринимает это именно так.
Но не по той причине, что её хотели отдать за Фрея. Это прямо и недвусмысленно проговаривается в тексте.
>Потому что шатает механики наследования.
>В каком месте?
Непонятно кому наследует ребенок - маме или папе.
>Всё в рамках закона.
Какого?
Андальского или дорнийского? Как же можно быть в рамках закона, если эти два закона друг дружке противоречат?
>понимают что одним Дорном мир не заканчивается
Конечно, понимают. А еще желают, чтобы у Дорна был СВОЙ принц (принцесса), и чтобы этот принц сидел в Дорне, как его деды и бабки сидели.
Я тебе еще напомню, что эти самые дорнийцы Дорана закидали гнилыми томатами лишь за то, что он не идёт воевать против остального Вестероса.
>А почему бате не похуй как будет управлять его кровиночка?
Поймешь, когда сам станешь батей :3
>двойная фамилия должна образовываться каждый раз
Представь что после женитьбы образуется объединяются фамилии, тот же Эддард стал бы Старк-Талли, а его сын Роб женившись стал Старк-Талли-Вестерлинг, и так далее со всеми кто женится в общем не годно все эти фамилии обьединять
Там вообще странная хуета с фамилиями, вот например женатую Кейтелин все имеют Старком, а женатую Серсею почему так и именуют Ланнистер.
>не годно все эти фамилии обьединять
Ну ИРЛ так иногда делали - если вспомнить всяких Голштейн-Готторп-Романовых. А в Вестеросе в принципе не практикуется, да. Там когда отпочковывается новый лорд от клана - его новый клан называют по замку: Ланнистер из Дарри, Флинт из Вдовьего Дозора, Старк из Карлхолда и т.п.
>женатую Кейтелин
Кейтелин все же замужняя, а не женатая, кек. И она верно служит своему клану - Старкам, поэтому и называют Старк.
>женатую Серсею
А вот Серсея именно женатая учитывая её любовь насиловать жен десниц и она себя позиционирует исключительно как Ланнистер, даже будучи в браке с Робертом. А уж после смерти Роберта на Баратеонов стало при дворе всем тем более плевать, так что Серсея называет себя Ланнистером вполне открыто, более того, даже её дети-короли таскают не баратеоновского оленя, а собственный герб со львом и оленем одновременно. Тот факт, что Ланнистеры захватили трон и воюют с оставшимися Баратеонами - Ренли и Станнисом - даже особо и не скрывается. Так и зачем же Серсею называть Баратеоном? Серсея за такое может и в темницу бросить, кста, ибо Баратеонов ненавидит. Хотя по идее она Баратеон.
>>593530
Не понимаю что вы так обсуждаете эту Арианну, скучнейший персонаж, заодно шлюха торгующая пиздой, и через нее нам показывают всю закулисную политику Дорна.
У Дорна вообще нету нормальных пов-персонажей, был симп той же Арианны, появился на одну главу и подох, еще этот старик охранник есть, но не суть, просто скука
Арианна интересно лишь одним, то что это очевидный типаж роковой женщины манипуляторши который пихают во все фэнтези, все идет по плану но в один миг все её планы рушатся ,и Мартин таким образом показывает своё отношение к такому типажу персонажей
Жена короля Вестероса в мире Мартина не берет фамилию мужа, в отличие от других лордов.
Можешь посмотреть на Мирию или Элию Мартелл, других жен королей таргариенов из рода Блеквуд и иных.
Они оставляли свои фамилии. Никто никогда не называл ту же жену Рейгара - Элия Таргариен
Кстати, интересный момент. Получается Таргариеном можно только родится... часть доктрины исключительности как я понимаю.
Так там не только про таргариенов речь. Серсея тоже не брала фамилию мужа. И Маргери
Это просто очередной дроч на статусность. Тип королева у нас не таргариен, а ЛАННИСТЕР ёпта, завидуйте чмондели.
>что вы так обсуждаете
Я просто пытался разобраться на кейсе Арианны - то ли я жопой читаю, а то ли Мартин запутался в собственном мирке.
>У Дорна вообще нету нормальных пов-персонажей
М. б. ты просто еще не причитался, поэтому Дорн тебе кажется чуждым и скучным? Меня лично линия Дорна заинтересовала ровно на крайней спойлерной главе Арианны то есть там, где эта линия и обрывается, мда...
>симп той же Арианны, появился на одну главу
На две вообще-то.
>старик охранник
Он же РУСАР, новгородич из вольного города Новгорода Норвоса. Арианна, кста, тоже наполовину русарка - единственная полурусарка в мире ПЛиО...
А вы говорите "неинтересно" :(
>>593599
Не знал, спасибо за разъяснения.
>>593653
>часть доктрины исключительности
Скорее всего. Наверняка раньше королева не меняла фамилию, выходя замуж, потому что у королевы УЖЕ была та же фамилия, что у короля - ибо Тарги женились на собственных сестрах.
Потом на сестрах жениться перестали, но традиция "королева не меняет фамилию" осталась + лорду-тестю короля приятно, что его дочурка - жена короля, но под своей фамилией, этот >>593678 прав.
>М. б. ты просто еще не причитался
Все 5 книг прочитал хз как тут не причитаться.
>На две вообще-то.
Имелось ввиду как пов Арис Окхарт появился на одну сука главу, толстый еще жалел что рано слил персонажа, кого именно не уточнил, но тут три претендента: симп, Квентин, альфач Киван
>Он же РУСАР, новгородич из вольного города Новгорода Норвоса. Арианна, кста, тоже наполовину русарка
Лол, мне любопытно, а англосаксон Мартыненко интересовался там славянами, он же полюбому читал Ведьмака, у нас и междоусобицы, и смуты, и инцест где-нибудь нашелся, а Эссос иронично напоминает ту же Россию-матушку
>как тут не причитаться
Имею в виду: не причитался конкретно к дорнийской арке. Мартин несколько томов подряд про этот Дорн молчит, а потом вываливает нам целый пакет дорнийских персонажей, интриг и реалий - ясное дело, что это вызывает у читателя отторжение. Ибо читателю непонятно зачем вот это всё, читателю хочется привычного, знакомого...
>симп, Квентин, альфач Киван
Вроде бы очевидно, что слишком рано слили Кивана. Потому что Окхарт и Квентин - тупо сюжетные подпорки, персонажи-функции, единственная задача которых - демонстрировать читателю дорнийские заговоры. Эти персы еще и откровенно плосковаты, их можно описать одним словом, Окхарт - рыцарь, Квентин - нормис, ОБЫЧНЫЙ паренек (что постоянно подчеркивается по тексту).
А вот Кивана реально жаль, собственно, Варис и сожалеет, когда убивает его...
>англосаксон Мартыненко интересовался там славянами
На 7стройняш предполагали, что конкретно из русской истории Мартын почерпнул Эйгона Угличского, Мейгора Грозного и Горыныча на гербе Таргариенов.
>Эссос иронично напоминает ту же Россию-матушку
Ну Норвос напоминает Новгород, еще как.
Моссовия названием напоминает Московию, но это уже страна на краю карты Эссоса, где реальность и логика распадаются, охотники гоняют демонов и т.д., короче, мы про эту страну вряд ли что-нибудь когда-нибудь узнаем от Мартына.