В данном треде мы творим и обсуждаем созданное. Мановением руки возникают, а затем тонут, все новые и новые миры, наполненные сотнями жизней. Вдалеке гремят барабаны сотни армий, а панголины исполняют новые хиты о старом.
Первый Тред Нити https://arhivach.site/thread/287456/
Предыдущая летопись: >>586084 (OP)
Архив тредов: https://arhivach.site/?tags=7968
С юбилеем нас всех!
Кажется, это прекрасный повод вспомнить самые удачные или запоминающиеся манямирки, какие тут были.
Мне сразу могу вспоминаются:
Кочегара (мир с вечно горящим лесом и гномами на бронепоездах)
Молочный мир (зарисовка про шаманов, вся магия которых работает на молоке и сыре)
Рузадовская чернуха (про добычу гавваха из бесконечно страдающих ничтожных крестьян)
Мир с луной на цепи (эксперимент по чад ворлдбилдингу, где все работает на прямолинейных образах и rule of cool)
Некроруссария (переосмысление славянского фольклора и развития архетипа кощея в полноценную немертвую аристократию)
Остальное уже совсем обрывочно помню.
Улиточники еще. Хотя если не ошибаюсь, это формально тот же мир что масочники и сырники
Это база.
Ну его лучше не упоминать, а пусть сам приходит с новой простыней.
Круто. Вы же сохраняете удачные идеи в каком-нибудь гугл-доке или хотя бы ссылки на них?
...сохраняете же, верно?
Там был остров, или острова. И культура типа полинезийской, или около того. Ну и маски - основа их общества. Сам уже плохо помню, но каждая маска отвечала за что-то и "должности" по сути являлись масками, а не теми кто из носит. Или как-то так.
>>591026
Гений нашего треда, однако.
>>591031
Было бы неплохо. Но это нужно заморочиться и пересмотреть все 100 тредов в архиве, суммарно 50000 постов, жесть.
Возможно ли впихнуть паровые вагоны в дженериковый высоко средневековый сетинг?
https://youtu.be/03P0bEdCnlU
Хочется, но слишком уж сложные детали даже в такой примитивной хуйне. Хотя рукастый кузнец теоретически может все это исполнить, разве нет?
Главное ведь знание и общий план того как это должно собираться и работать иметь. Если пападанец это в среднивековый мир занесет, он сможет наладить "производство" таких вагонов.
чух-чух мазафака
Карованы из подобных штуковин, эдакий самоходный гуляй-город\вагенбург
прям идеально вписывается мой манямир, где все хуево с лошадьми и мир за пределами укрепленых городищ опасен для путников.
Да и попаданца никакого не надо, местного Да Винчи просто придумай.
5 лет карте)
>>591041
Должна быть еще развитая угольно-добывающая промышленность. Иначе от лесов за считанные годы ничего не останется. А наличие угля подразумевает, что у вашего манямирка должна быть прописана история на миллиарды нет. От первых одноклеточных и протоконтинентов до имеющюгося у вас средневековья-возрождения. Дерзайте.
будем жечь деревья, угольная промышленность слишком усложняет всем имхо
Тогда пизда вашей экологии
А еще местные эконацисты лесные эльфы вам будут стрелы втыкать везде где получится. В разные части тел и ваших механизмов.
ну если эльфы есть, то пусть друиды быстрорастущие деревья выращивают.
можно сразу в лесопилкой совместить - внизу друид бустит рост дерева, сверху лесопилка отпиливает крону.
Нахуй нужны полисы в пустынной зоне? За счет чего они могут жить?
в том мире все завязано на воздушном транспорте и глобальной торговле и вместо земледелия в "пустынной" зоне выращивают водоросли
Почему реки в этом мире всегда текут в сторону самого далёкого от себя берега?
Ты как себе это представляешь? С одной стороны континента нормальный берег, а с другой обрыв в пару километров? Там в ряде случаев исток реки буквально впритык к берегу и места под горную цепь не остаётся.
Но зачем? Это же личные идеи анонов, они просто делятся ими, чтобы вы заценили. Сохранять их зачем? Кому надо, у того они сохранены.
Всегда была интересна тема взаимодействия с ВЕЛИКАНОМ, настолько гигантским, что его сознание работает иначе. Типа, представьте туземное племя собираетелей кокосов, только море - это гребаный солярис, а не обычная вода.
Солярис думает иначе не потому, что он огромен, а потому, что он океан. От простого масштабирования психология не поменяется никак.
Ну а что такое масштабирование? Представь, что у тебя мозг в миллиард раз больше текущего (поддерживаемый волшебным образом). Тебе ничего не будет стоить вообразить, например, целую цивилизацию разумных существ со всеми связями, открытиями, отношениями, прогнать в голове их развитие и прийти к каким-то выводам. Или смоделировать в голове столкновение звезд. Или богов. Или еще что-то - т.е. неограниченные мощности. Говорят, Тесла мог представить в голове работающий двигатель и крутить его так, и эдак, находя проблему, и что-то такое может любой человек -а ГИГАНТ уровня планеты может крутить гораздо, гораздо больше.
> и что-то такое может любой человек
Не-а. У меня и со сраным яблоком проблематично, например. Ты того, не рассчитывай, что йоба-организм будет обладать одинаковыми возможностями - вот, например, в разумном океане какая-то часть контактирует с прорывающейся магмой через разлом - и все, кусочек "мозга" не работает или работает не так. А то и вообще изначально такое не поддерживается.
Мимо
>Не-а. У меня и со сраным яблоком проблематично, например
Потренируйся на шестеренках, сколько шестеренок двигающих друг друга за раз можешь представить, базарю развивает мозг.
>в разумном океане какая-то часть контактирует с прорывающейся магмой через разлом - и все, кусочек "мозга" не работает или работает не так. А то и вообще изначально такое не поддерживается.
Это да, у гигантского объекта - гигантские проблемы. В одном фантастическом рассказе читал рассуждение про "дно соляриса", Типа, как дно морское задает всю эту мозговую мощь океана - это же еще хлеще, чем наш череп с его вмятинами-выступами, как там это все желе разивается и может ли оно как-то УЛУЧШАТЬ дно для своего лучшего размещения - или боится трогать, например, свои абиссальные равнины мелахнолии, чтобы не дай бог себя не потерять...
За счёт того же, за счёт чего Самарканд был самым богатым городом планеты в средние века. Торговля, сынок.
Только с точки зрения современных полконников средней азии он таким был.
Хуёвля.
Ты хоть посмотри через что проходил Шелковый путь и чем торговали.
Чем торгуют эти бомжи в серых землях и с кем? Кому нахуй эти водоросли нужно тащить через всю пустыню?
>Чем торгуют эти бомжи в серых землях и с кем? Кому нахуй эти водоросли нужно тащить через всю пустыню?
Неинтересно. Твой мирок - ты и придумывай. Я тебе объяснил, как города посреди пустыни в реальности были гораздо богаче городов в плодородных землях, дальше сам.
Спайсом, ебта! Какашками песчаных китов, на котором половина магии работает. Жиром исполинских черепах.
Ну лады. В древние времена, когда небо состояло из льда и по нему ходили реки, новый созданный титанами мир населили их дети - Великаны. Именно такие - с большой буквы "В". Правили они миром безраздельно, под пятой их оставались все остальные виды. Буквально и переносно. Великаны жрали гигантские бобы, что собирали на бобовых стеблях, что вырастали аж до небес. Но Великанов становилось все больше, и им требовалось больше стеблей с бобами. Ими они засадили всю сушу, а где суша заканчивалась морем - море выпивалось и засаживалось бобами. Весь мир стал зеленым. Так густо росли бобовые стебли, что застелили они все небо, а у их корней образовалась тень подобная вечной ночи.
Но даже великие бобовые сады не могли прокормить великанов, и решили они кушать друг друга... Естественно это породило невероятный конфликт! Великаны бились за бобы, и за рабов, бились в одиночку и в составе целых армий. Земля дрожала, континенты лопались, горы вздымались и сыпались. Так ужасна была эта война, что титаны-боги узрели, что за херню они сотворили и что вот-вот эта херня самоуничтожит их творение, и решили устроить массовый экстерминатус в виде всемирного потопа. РАстопили они небесную сферу, и тут же все царство Великанов затопило чудовищной волной. Кости и тела мега-трупов смешались с илом и с остатками бобовых садов. Титаны как следует втоптали в твердь земную остатки этого народа.
Прошли не века - эры, и тела Великанов и бобов стали нефтью, газом в основном - пердёжным и каменным углем.
> С одной стороны континента нормальный берег, а с другой обрыв в пару километров?
а тебе больше скажу) там много где обрыв больше чем пару километров
Торговля.
А также: наука. Много учёных.
А также: искусство. Много артистов, художников, талантливых ремесленников и тд тп.
А также: религиозные центры.
Про "военное ремесло" скромно помолчу.
"бомжи" с серых земель бы только посмелись над глупым человеком
Напомню, что торговля воздушная - караваны "дирижаблей".
С "верха карты" везут газ, который и топливо и компонент дымного пороха. С центра карты древесину, которая в мире в целом очень редка и ценна(любая древимина) и идет только на изготовление предметиков быта. С низа карты, "бомжи" торгуют в обмен на газ вообще всем, тканями, металлами, серебром, едой. Эти полисы внтриманямира буквально самые огромные города. У них есть почти все, но нет врагов вокруг и самое главное дохуя еды.
Мне было лень писать чет о мире, но я нашел давнишнее сохранное краткое описание, так что наслаждайтесь.
Мир представляет собой планету на орбите звезды. Планета не обращается вокруг своей оси и всегда висит одной стороной к «солнцу». Циклов зима-лета и всех связанных с ними привычных нам вещей в мире нет. Там где солнце в зените – всегда жарко, там где его не видно за горизонтом царит вечная ночь, думаю, очевидно. Соотв. от самого жарево до земель вечной ночи постепенно сменяется климат, если двигаться напрямик.
Цикл день-ночь есть и обусловлен тем, что сольце закрывается от планеты, ну скажем так «неким большим телом» и как бы гаснет для всех обителей. Гаснет на 7 часов, каждые 21 час. Вот тебе и сутки. Каждые сколько-то дней(я так и не решил, ну пусть будет 365) наступает т.н. долгая ночь. Солнце гаснет и остается потухшим на целый следующий день, то есть 28 часов тьмы. А потом рассвет и новый год. За долгой ночью обычно идет период в несколько недель, когда погода по всему миру чудит: дожди, бури, снег и тд.
В мире три материка, на освещенной стороне. Что на другой, тёмной, никто не знает, там вечная тьма и смертельный мороз. Все три материка заселены. Размером, ну пусть примерно как Европа наша каждый.
Тут следует изложить три основных принципа, на основании которых мир и придумывался:
1.Сочетание относительно развитых технологий с примитивным обществом.
2.Отсутствие привычной для нас живности и растительности.
3.Магия есть и её очень много, но она не заметна на первый взгляд.
Далее я опишу местное население, а затем вернусь к трем пунктам и на примерах покажу о чем они.
Есть три основные РАСЫ и много разных НАРОДОВ внутри них.
Люди, прямо как мы почти. Бывают светлокожими и тогда они или Адьяры(ака испанцы+венгры) или Юкари(скандинавы) или Гардарики(славяне) или Гинейцы(африканцы). У всех разные языки, разные, религии, страны и тд.
Рогатые. Уже не как мы) Истри с серой\пепельной кожей и Юдри с бронзовой\рыжеватой. На голове два рога(или четыре, если ты из древнего знатного рода). Переносят отлично жару и даже не потеют.
Крылатые люди, они же Хинны. Все поголовно светловолосые и светлоглазые. Умеют крылья, одну пару на спине, умеют летать. Ну чисто ангелы прям на вид.
Все +\- расы +\- одинаковой комплекции, гигантов или гномов нет.
Ах да еще были кошколюди, но рогатые их загоноцидили в дремучие времена. Настоящие такие кошкожены и кошкомужики, с ушками. Нападали на всех остальных и кушали пленников, единственные их всех обителей мира пользовались активно лодками и кораблями. Об этом далее.
Собственно первый из трех принципов о технологии и обществе. В мире активно используют паровой двигатель, дымный порох(казнозарядное оружие, никаких мушкетов и фитилей!) и воздушные суда.
Когда-то давно в мир сошел боженька и примитивным народам с копьями, луками и колесом дал сразу и моторы и порох и как сталь делать научил. А заодно научил делать самолетики и воздушные суда(натуральная такая громандина, держится в небе на волшебном камне или газе, по которому токи пускают). Боженька строил свою империю добра лет эдак 800, пока не пришел другой боженька и не началась МИРОВАЯ ВОЙНА. Лет эдак 100 воевали, наши победили. Потом боженьке поплохело от пары волшебных кинжалов в животе и он того. Империя развалилась, народы разбежались, слово за слово начали жить кто как. Технологии остались. Итого имеем во многих местах даже не царства, а просто кланы, которые при этом воют на самолетиках(что-то уровня наших технологи до 1мировой). Шаман прорицает будущее через пламя костра, а время измеряет механическими часами. Надо ли говорит, что многие народы к машинам относиться как к чему-то духовно-мистическому? Учитывая, что небесные суда, например, делают из костей небесных китов.
Второе. Об живности и растениях. Нет ни собак, ни птиц, а самое главное нет лошадей. Что в сочетании с резко обретенными технологиями привело к тому, что в мире ДОМИНИРУЕТ воздушный транспорт. Буквально нет машин и грузовиков, нет пароходов и лодок. Но есть воздушные караваны, и военная мощь измеряется тем, сколько у тебя самолетов и небесных судов.
В мире очень мало деревьев и древесина очень ценна, прям как золото почти. На топливо идет т.н. горная смола и «особый газ», который добывать, однако можно только на самых-самых окраинах мира, в сумеречных почти землях. Но зато народы, кто этот газ держит, живут очень богато, торгуя со всем миром считай.
А из чего строят? Камень и кости. Берут небесного кита, забивают и из костей стругают доски. Живность вся, что есть по сути – это монстры, которых «злая» богиня когда-то насылала на людей.
Это или зубастый «тюлень-сосиска», летающий над водой и прячущийся в тумане у берегов или огромный леший, который бродит по лесам и насылает газовые атаки на всех встречных или восьминогая кракозябра, сбивающаяся в стаи и умеющая стрелять иглами из лап. С растениями не лучше. Как вам борщевик, который кидается ядовитыми листьями или самовзрывающаяся бахча, которая любить вырастать в укромных местах(на чердаке дома, под опорой моста), а потом КАК РВАНУТЬ.
«Хорошие» зверушки тоже есть.
Тупой небесный планктон. Летает по ветру, кушает солнечный свет. Размером вырастает с арбуз. Разводят в клетках, жарят и солят про запас.
Ависы, здоровые «птицы». В древности использовались, как ездовое животное(латают на них), сейчас остались больше как символ достатка и развлечение для богачей. Питаются соленой водой и светом, жить могут только в самых жарких землях и от того людям не особо доступны, разводят их рогатые. Ависы очень умные(умней собаки или свинюшки), живут лет по 300 и вообще няшки. Соотв. молодому рогачу-богачу иметь прадедова Ависа у себя дома – вполне норма.
Небесные киты. Здоровенные. На них охотятся, каждый компонент туши так или иначе ценен. ГОРА мяса, жир на смазку и топливо, кости на материалы. Из цельного хребта делают основу для каркаса небесного судна например. Шкура многослойная. Верхний слой темно-коричный и ОЧЕНЬ прочный, из него делают броню, которая пушечный огонь держит. Нижние слои шкуры мягкие, ярко-рыжие идут на одежку и всё, что угодно. Броня нательная из китовой кожи защищает от путь и клинков почти совсем. Так что воины в кожанках в моём мире – это норма)
Ах да, открытой воды в мире все бояться, море – это натуральное царство тьмы. Никакой рыбы там нет, сама морская вода ядовитая и её пить долго нельзя, даже пропаренную - поедешь кукухой насовсем.
Ну и третье, магия. Она везде. Звезда на небе – это обиталище бога, свет от неё волшебный. Соль в воде – волшебная. Металлы – это разные компоненты тела мертвой богини. В жарких землях добывают, пожалую самую диковинную вещь – штормовой камень. Ну как добывают. Ждут бурю и летят следом, ждут, пока молнии начнут бить в воду. А потом камни со дна морского начинают лететь в небо, ловят их, грузами обвешивают и утягивают на сушу. На основе камней этих делают шторм-двигатели(камни+ оплётка+ допотопные эл.генераторы). Пускаешь ток по камню и он тянет в нужную сторону. Так суда и летают собственно.
Понастальгирую, раз уж юбилейный тред)
Картинки красивые были, а вот сеттинг не запоминающийся.
>монстры, которых «злая» богиня когда-то насылала на людей
О, так это у тебя была летающая касатка с телом ртутного цвета и щупальцами вместо головы?
Там еще пост был с касаткой в цирке океанариуме. или это какой-то черный дельфин был...
Лучше, чем говно с поездами. Там хотя бы чел свои собственные идеи воплощал, а это всегда получается лучше.
Наука тебе в средние века разве что престиж горстки таких же ботанов может дать, а целом это скорее чёрная дыра для денег. Обсерватория Угулбека стоила что твой Версаль, а какая от неё была практическая польза?
Тогда здоровенная часть континента должна быть высокогорным плато с соответствующим климатом. Вообще такие реки выглядят неестественно.
Ну или тупо титаны спустили своим детям вниз заклинание окаменения, которое превращает не в базальт ни в гранит, а именно в каменный уголь, ибо - ну а во что еще органику обращать? А Великаны - хоп - и массово заклинание друг друга преобразили.
>За счёт того же, за счёт чего Самарканд был самым богатым городом планеты в средние века. Торговля, сынок.
Самарканд был богат за счет производства бумаги. Гугли "самаркандская бумага". Рядом росли плантации хлопка, из которого эту бумагу делали. Вообще Самарканд не был городом в пустыне. Климат тогда был холоднее. Аральское море тогда ещё существовало, между прочим. Мелких рек вокруг города - полно. Было.
>ну если эльфы есть, то пусть друиды быстрорастущие деревья выращивают.
можно сразу в лесопилкой совместить - внизу друид бустит рост дерева, сверху лесопилка отпиливает крон
Зачем, если магию можно сразу преобразовывать в электричество? И питать обычный электродвигатель.
В этом случае преобразование будет: магия - электричество - движение. У тебя же: магия - синтез органики в деревьях - тепло - движение. На одну стадию больше. Кпд ожидаемо ниже.
>Про "военное ремесло" скромно помолчу.
С этого места поподробнее. Какое нах военное ремесло у этих торгашей, которых все завоеватели имели в хвост и в гриву? Тимур не был родом из Самарканда. Он просто сел там править потому, что это был самый престижный город.
Тогда нужно вместо парового двигателя делать динамомашину, а чел хочет паровуху.
Читай историю Венецианской Республики
>И почему условный Гегемон на материке не будет включать их в свою империю?
Отсутствие конкуретного флота. Необходимость считаться с торговой и экономической мощью.
>По какой причине города-государства будут расположена на берегу океана/моря, но не будут лезть вглубь континента?
Морская торговля. Если эти горда существуют вокруг морокой торговли, то внутренними территориями они будут заинтересованы слабо.
>И почему условный Гегемон на материке не будет включать их в свою империю?
Если он реальный Гегемон, то не по какой, кроме специальных условий вроде того что эти города очень сильное колдовство защищает. Но если Гегемония не абсолютная, то города могут сколотить коалицию с врагами Гегемона и отбиваться. Кроме того если Гегемон не сильно централизован, они могут быть его частью, но на правах широкой автономии.
Население - амфибии.
На материке апокалипсис, там все умерли.
Или там живут лавовые элементали, которые задолго до подхода к берегу начинают застывать.
>Если он реальный Гегемон, то не по какой, кроме специальных условий вроде того что эти города очень сильное колдовство защищает.
Если город не лезет в материковые дела и не притесняет гегемонских купцов, то пущай себе живёт. Это конечно, если гегемонская власть понимает, что подминание вольных городов под себя может поломать рабоотающую систему торговли и вместо налогов в гегемонскую казну принесёт дополнительные расходы на оккупацию и ущерб от набегов новоиспечённых гёзов. Правда, ИРЛ это мало кто понимал.
> Кроме того если Гегемон не сильно централизован, они могут быть его частью, но на правах широкой автономии.
Причём именно в целях дальнейшей централизации в противовес герцогам-сепаратистам.
>Население - амфибии
Вот кстати. Как у вас в манямирках амфибии взаимодействуют с сухопутными? У меня вот амфибий очень не любят на государственном уровне, потому что они откровенно рофлят над сухопутными, ведь даже дохуя благородные древние эльфы неспособны жить под водой. Политики многих стран с лицами злых сойджеков стучат кулаком по трибуне и требуют выноса всего государственного и административного аппарата "на поверхность" и обеспечения нормальных условий работы для дипломатических делегаций, а в ответ получают "лол, в чем проблема научить ваших шпионов плавать дольше двух минут)))"
Много магов понадобится, океан большой, пол-планеты занимает.
Но не представляю как это обыграть в фэнтези. Пока мысли о том, что такие институты редки, находятся в укрепленном месте, обучение стоит дорого. Хотя обучают всех, кто способен оплатить учебу.
Хотел ввести расу амфибий. Но давно не прорабатывал этот концепт.
Это если там жизнь как у нас (тогда бы и кипятить нечем было бы).
У меня два вида земноводных - морские и пресноводные.
Пресноводные вообще чисто водные, но умеют себе скафандр делать в виде водного элементаля.
Морские более обычные, но турбоагрессивные, из-за них невозможно мореплавание - патрулируют моря на морских змеях и кракенах.
Когда мирок разъебало на астероидный пояс, морские все подохли, к пресноводные пережили апокалипсис.
Понятно что в целом взаимодействие с обоими было "мы не лезем и вы не лезьте".
Условно говоря, раньше была "одна раса" "условных эльфов". А потом они начали изучать искусство биомансии. И стали применять к своему населению. И начали появляться "специализации". То есть условные эльфы, которые прекрасно живут на "морском ландшафте", потому что адаптируют среду. В другие регионы они не лезут, потому что им особо это ненужно. Море даёт им достаточно ресурсов, чтобы не чувствовать себя в ситуации "нет ресурсов".
К другим регионам и климатическим зонам тоже есть специализации. Но мне пока лень расписывать подробнее.
Максимально мирное. Воевать не за что, да и нечем. Водяным нахуй не сдались пахотные земли, жителям поверхности нахуй не сдались леса водорослей и рифов.
А до войн за рыночки история ещё не дошла.
>>591049
Прикол таких примитивных паровых машины в том, что они хуже лошади/осла/вола/быка/мула и тд. То есть нахуй не нужны. Ебашь сразу магические брички на пердячей тяге.
1. а если в мире нет современных нам крупных мощных лошадей
2. вол и осел уязвим в дальнем переходе среди нетронутой природы, где вокруг чудища и они набигают
3. паровые машины привнес в мир пападанец, поэтому они не прошли эволюцию технологии как у нас, а сразу в "оптимальном" виде освоены местными.
>в дальнем переходе среди нетронутой природы
паровая машина ещё более уязвима: ей нужны запчасти, чистая вода, масло и прочее, не произрастающее в дикой природе.
>Возможно ли впихнуть паровые вагоны в дженериковый высоко средневековый сетинг?
Ничего не мешает. Берешь и вставляешь. Можешь хоть паровой танк захуярить. Хоть пароход сухопутный. Ваще пох.
>паровая машина ещё более уязвима: ей нужны запчасти, чистая вода, масло и прочее
все это она сама на себе везет
>>592280
убедил)
Берешь и ебошишь, просто потому что rule of cool.
А обоснуев можно много придумать. Попуданец, ну или местный царь, которому попуданец запудрил голову - тиран и самодур. Контрпродуктивно, никому не нужно, но его величество сказал надо.
Ну или магия, куда без магии. Чудища не просто набигают, а воплощение Зла с большой буквы. Никакой вол и никакая лошадь в проклятые земли не пойдёт. А если загонят силой, то вообще скопытится.
Или мастеру покровительствал бог-кузнец, то что технологии не хватает, это не важно.
Руле оф кул - это типа жертвуй логикой во имя эстетики?
Нужны ходячие замки из одноименного аниме.
>Руле оф кул - это типа жертвуй логикой во имя эстетики?
Да. Тупа вархаммер.
Да.
Но там есть паровые танки и сухопутные пароходы.
Если чел выше хочет как в калхаммере - пусть добавляет свои паровозы в своё фэнтези.
паровой тягач тянет состав из вагонов, один из них с расходниками и все
Первые модели - да. Потом могут усовершенствовать. Кроме того - обязательно ли делать транспорт?
Паровые механизмы можно подсоединить к акведукам, мельницам, кузнечным мехам, насосам для шахт и калоотстойников. При этом всем паровые двигатели и зубчатая передача вполне себе совместимы с антуражем античности.
А в остальном да - фэнтези есть фэнтези. Нравится - ебошь. А обоснуй? Даже выбросите из головы сраных попаданцев правда - наху попаданцев, это раковая опухоль. Хуже петуха. Кто потрогает попаданца - зашкварен до десятого колена! Бог-кузнец подсказал своим жрецам, как замутить ебо-машину.
В двух слов - альтернативный мир, есть занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода, что привело к иному развитию экономики и, в конечном итоге, корпоратократии. Основным местом действия задуман город Неон где-то на Балканах. Недавно обсуждали мирок с другом и он указал мне на интересную проблему. А именно - экономический строй Неона, позволяющий сеттингу работать так, как тот был задуман. Ирония в том, что Неон задуман, как... Анкапистан. Город, где художник не боится цензора, где великое не ограничено малым, где учёного не стесняет ханжеская мораль.
По текущему лору Неон сменил множество хозяев на всём протяжении своей истории, много раз переходя из рук в руки. Двадцатый век стал переломным - две мировые войны и десятки локальных конфликтов, оккупации и попытки контролировать город теми или иными средствами. Наконец, в 1969 году народ Неона устал терпеть очередных иностранных хозяев и произошло восстание, впоследствии ставшее известным просто как "Револьт". "Миротворческие" войска Союза Наций оказались вынуждены отступить и между лидерами города и международными наблюдателями был заключён мир. Неон получил независимость, став, наконец, субъектом, а не объектом международного права. Искусство. Наука. Свободный рынок. Вот три принципа, на которых он был основан.
Ирония в том, что Неон в собственности ни у кого. Это буквально пустое множество. Даже мегакорпы там землю только арендуют. Потому что город был выкован в долгой борьбе за независимость. Народ Неона позволяет корпам там временно находиться, а не как обычно бывает наоборот ирл. Конечно, за 60 лет многое изменилось, что станет отличным топливом для сюжетных конфликтов. Городом управляет совет, который выбран из местных. Это не олигархи, а заебанные чиновники, делающие тяжёлый и неблагодарный труд. Они управляют, но не правят, и за каждый спизженный кредит придётся отвечать головой.
Увы, но без НОЛОГОВ не обойтись никак, даже под другим названием. Совет может сдавать землю в Неоне корпам в аренду, а также продавать им воду и электричество. А далее я утыкаюсь в стену - как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот? И нужна причина, по которой корпам крайне престижно иметь филиалы в Неоне. Расположение на торговых путях, наличие под рукой ресурсов, рабочей силы, ОЧЕНЬ мягкие законы и минимальные налоги... Что ещё?
У настоящего хозяина города (сказки про сводолюбивый независимый самоуправляемый народ оставляем для плебса и пиарщиков) контрольный пакет в корпорациях, очевидно же. Паук сидит в центре паутины, все ниточки рядом, чтобы дёргать было удобно. Но его типа не видно.
>В двух слов - альтернативный мир, есть занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода
Ты опять выходишь на связь?
Сделай вместо металлического водорода любой металлический щелочной или щелочноземельный металл. Как вариант это еще может быть галлий. Вся эта хуйня при реакции с обычной водой дает водород. Спустя годы, правда, продукты реакции девать будет некуда (кроме галлия, с ним проще) и они отравят все водоемы и почву. Но кому не похуй.
Как всегда, все хорошо и интересно, пиши еще. Есть идеи, что с остальным миром за пределами Неона или ты оставишь специально за кадром?
>просто как Револьт
Дух от ДискоЭлизиума чувствуется.
>пляжные девки на картинке
Т.е. в Неон еще и на море поваляться ездят?
>>592516
Кажется мне, что в идее того что городом управляют чиновники, а не корпы, ты подчерпнул немного идей из моих предложений про эффективный киберпанк из прошлых тредов
Вот все надо опошлить коммисказками про злых кэпиталистов. В Шедовране был самоуправляемый Берлин, который в хуй не ставил корпорации, почему бы и тебе также не сделать, чем все сводить к пошлятине про ЗОГ. Просто придумай почему местные могут в хуй не ставить корпорации - например, все наемничьи армии мира имеют тут контору по найму и не дадут в обиду малышей, или местные контролируют жестко атомную энергетику, может какой аналог социалистических-анархических партий, которые могут мобилизовать тысячи активистов и корпоратам глаз на жопу натянуть (т.е. тот же драйвер из обычного киберпанка, где банды поечму-то могут противостоять корпам). Ну или сделай банально, как в кп2077 - в городе слишком много корп и местное правительство успешно лавирует между ними.
>Вот все надо опошлить коммисказками про злых кэпиталистов.
Где ты у меня злых магнатов увидел? Паук сидит в паутине и ловит мух не потому, что злой, а потому что для него это естественно. И капиталист тоже получает прибыль и вкладывает её для получения большей прибыли и соблюдения своих интересов, нормальный экономический процесс. То, что правитель города в тени сидит - это и ирл так, пока плебс дрочит на успех всяких нуворишных Масков и Бенсонов, какие-нибудь Рокфеллеры даже в списки Форбс не входят, деньги любят тишину, слыхал такое?
>В Шедовране
Ну это точно не сказка!
Слушай, ну ИРЛ локализация правящих тайных сильных мира сего - большая загадка, да и не все так считают что они есть, многие вполне себе приличные и умные люди считают что идея ЗОГ это хуета. Но речь идет же про твой выдуманный мир, в нем хочешь - делай ЗОГ, не хочешь - не делай ЗОГ.
ЗОГ же кроме плюсов для правителя еще дает и минусы - никто за тайного регулировщика от сердца не пойдет помирать, а вот за физического короля/генсека/директора/президента - еще как. Поэтому я просто и предлагаю, мол, стоит ли включать обязательного подземного контролера в мирок - для меня это выглядит как капитуляция перед читателем, котоырй, ну, обычно конспиролог потому что дебил.
ГОРАЗДО интереснее выглядит, если Неон будет работать, потому что, ну, он реально выстоял благодаря своим гражданам, их умению самоорганизовываться, жизнестойкости и тд. Придумай, что они, например, считают себя наследниками
а) вечно боровшихся против осман горных народов
б) наследниками афинян/спартанцев, с их традициями древней демократии и борьбы против всего мира
Это бустанет местным самомнение, вот тебе и запал чтобы без ЗОГ мир вертеть на пенисе.
КОроче, дело-то твое конечно, но мне так понравилась идея, что городом управляют чиновники на манер лондонского сити, а потом паук все опошлил. Я бы хотя бы поменял паука на короля, который типа бутафорский, но на самом деле...
В общем, я не совсем серьезно, делай как знаешь, в любом случаеч читать интереснее всего ИТТ! И где подробности про пляжную жизнь
>масочники
>улиточники
>сырники
Французы это не манямирок.
>Паровые механизмы можно подсоединить к акведукам, мельницам, кузнечным мехам, насосам для шахт и калоотстойников.
Это уже звучит логичнее. В таких механизмах можно и без магии обойтись.
>>592546
>>592673
>>592679
Лучше всего тема тайного правительства в мире киберпанка передана в серии игр Deus Ex
>паровой тягач тянет
И не вытягивает на первой же версте бездорожья. В реале такое прокатило только на очень ровной, сухой и относительно обжитой местности.
>А далее я утыкаюсь в стену - как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот?
Никак. А зачем? В киберпанке корпорации правят миром. Просто город у тебя ещё один игрок, который обслуживает остальных игроков, создаёт инфраструктуру, его успех зависит от умения держать нейтралитет, поэтому многими он воспринимается как арбитр. Понятное дело для реализма это должно быть не совсем так.
Ну вот такой хуйни я и не хочу, потому что то, что ты назвал "сказками" для меня не сказки. Нация Неона зубами выгрызала себе независимость от других стран и любых иностранных "хозяев". Конечно, корпы делают свою работу и пытаются купить умы и души народа, но это не такой быстрый процесс.
>>592518
Забавно, что идею с водородом мне также подсказал местный анон несколько лет назад. Успокойся и прими это фантастическое допущение.
>>592546
>Как всегда, все хорошо и интересно, пиши еще. Есть идеи, что с остальным миром за пределами Неона или ты оставишь специально за кадром?
Спасибо! За пределами Неона государства, объединённые в глобальные альянсы, ведут свои игры, подогреваемые интересами корпораций, во многом от чего люди и бегут в город свободы. От Пан-Азиатского Пакта до Республики Южного Креста, от Канадских Штатов до Демократической Африканской Республики, от Европейского Континентального Альянса и до Священного Союза Суверенных Республик - везде творится схожая херня. Меньшие страны как правило просто источник сырья и рабочей силы, да полигоны для ведения локальных войн.
>Дух от ДискоЭлизиума чувствуется.
Почту за комплимент, хехе.
>Т.е. в Неон еще и на море поваляться ездят?
В том числе да, хотя найти там текстильный пляж - задача не из лёгких. Туризм в приморском городе, где можно купить что угодно вообще, мягко говоря, процветает.
>Просто придумай почему местные могут в хуй не ставить корпорации
О чём и пост, собсна. Друг меня ткнул в то, что у меня корпы играют по правилам, но ПОЧЕМУ они играют по правилам? Почему бы одной не купить местный совет? Вот я и думаю, почему.
>>592679
Ты не мне отвечал там, если что) Но спасибо, что веришь в мою идею. А какие подробности про пляжную жизнь тебе нужны?
>>592742
Насчёт арбитра кстати одна из причин, по которой юристы у меня независимая сила в городе. Как бы худшее, что может случиться с корпой - это бан на ведение бизнеса в Неоне. Поэтому они стараются до такого не доводить.
А какие у них маски были? Я помню только карнавалы то-ли в Венеции, то-ли во Флоренции с маскарадами.
>Как бы худшее, что может случиться с корпой - это бан на ведение бизнеса в Неоне.
Скучно. Нелогично. Даже если твой город центр мирового бизнеса - для транснациональной корпорации это лишь один из рынков. Так что корпы должны боятся репутационых и финансовых потерь а никак не города.
>Ты не мне отвечал там, если что)
Понятно, ну я запутался. Спасибо за ответ! Не думал уже где-то отдельно выкладывать наработки, в тележке там или еще где?
>А какие подробности про пляжную жизнь тебе нужны?
Пляжная серия - это всегда важнейшая точка сборки в фантастическом мире, тут надо уже тебе продумать!
>>592867
Иметь свое представительство в центре торговли необходимо чтобы ОБКАШЛЯТЬ ДЕЛА вживую, в местных харчевнях, курильнях, раздетотанцевальнях или куда там ходят в неоне безликие чиновники потрещать о своем.
В античности было много талантливых инженеров, которые всякого изобретали. Можно Википедию почитать про них. Тот же Герон. Или Архимед. Или ещё кто-нибудь.
>или куда там ходят в неоне безликие чиновники потрещать о своем.
В кафаны и кибер-кабаре. Серьёзно.
>А какие у них маски были?
Самые стандартные, которые ты себе по умолчанию представляешь. Само слово "маскарад" - французское.
>Я помню только карнавалы то-ли в Венеции, то-ли во Флоренции с маскарадами.
Везде в западной европе были карнавалы.
Легко можно представить в киберпанке широкое рабочее движение, боевое крыло которого состоит на 90% из крепких работяг, на 10% из наемников со всего света, а "политическое крыло" из самых тенденциозных леваков, защищающих права роботов, программ, транс-мета-гипер-гомосекс персонажей, в итоге получится классное совмещение грубой уличной силы и мозного байта всех СМИ. Если корпорации зубасты - то и те, кто им противостоит - тоже.
>как сделать так, чтобы город действительно мог поддерживать себя сам и диктовать свою волю корпоратам, а не наоборот?
>Двадцатый век стал переломным - две мировые войны и десятки локальных конфликтов, оккупации и попытки контролировать город теми или иными средствами. Наконец, в 1969 году народ Неона устал терпеть очередных иностранных хозяев и произошло восстание, впоследствии ставшее известным просто как "Револьт".
У тебя ответ в посте. Распиши историю местного сопротивления. Придумай как именно правила стали правилами.
Просто как пример, можно легко придумать историю интереснее:
В прошлом город брали османы. А тут местные недовольные христиане, неизбежные для портового города контрабандисты, уже прижившийся креоль, так появилась традиция непонятной доносчикам фени. Плюс красивая история для пропаганды, плюс тоннели ещё с 16го века где во время револьта твоей версии ООН устраивали вьетконг.
К моменту револьта, в городе дохуя ветеранов сопротивления ещё с оккупации фашней.
Пост револьт, город в дерьме, совет максимально понижает налоги, чтобы привлечь инвесторов. Какие законы приняли, что получилось экономическое чудо?
Корпы сажают своих людей в местный совет, с очевидными последствиями, рабочим это не в кайф и у твоей версии интернационала впервые появляются успехи в агитации местных. Генеральная стачка, одна из корп вводит ЧВК, пороховая бочка взлетает на воздух.
Получается как в 1917, начали социалисты, а в итоге у власти либералы.
Какие законы приняли чтобы такого не повторилось? Какие, чтобы комми не довели до логического завершения?
Можно еще вдохновляться республикой Фиуме, по сути тот же период, тоже место.
>Какие законы приняли чтобы такого не повторилось? Какие, чтобы комми не довели до логического завершения?
Я бы предложил, что наоборот, комми шли успешно и здорово, и город отошел совку после ВМВ, начался тотальный пиздец с местными штази, контролем каждого пука, и комми потеряли свои баллы после того как страна отвалилась вместе с аналогом местной Албании. Можно даже оставить, что местные чиновники и управление городом сохраняет огрызки коммириторики и партийной структуры, будет прикольно
Понятно, что это огромный манямирок, когда нужно все города ставить на реках, которые впадают в моря. И ещё в голове отыгрываю момент с тем, что по этим рекам начинает развиваться речная торговля, вдоль рек создаются деревни, плантации и монастыри. А если ландшафт располагает, то на берегах рек создаются промышленные кластеры.
И потом, когда открываются железные дороги, то все активные промышленные регионы создают мощную сетку железных дорог, чтобы развивалась промышленность. А потом эта широкая сеть дорог помогает в военное время.
Ещё не хватает перехода с обычных ЖД на скоростные типо японских скоростных поездов. И огромная ставка на внутренний туризм от системы скоростных поездов. Строить в городах отели и аэропорты.
И очень раздражает тот факт, что игроки не строят дороги к союзным городам государствам. Так нереалистично! Мне кажется, что нужно создавать крепкую инфраструктуру со своими экономическими и военными союзниками.
Немного сумбурно написал.
>Я бы предложил, что наоборот, комми шли успешно и здорово, и город отошел совку после ВМВ, начался тотальный пиздец с местными штази, контролем каждого пука
Есть похожая идея насчёт этого, типа по бумагам город был бы под контролем Союза Наций, но по факту основным присутствием было бы советское с одной стороны города и немецкое с другой. Алсо, после ВМВ восстановлением большей части Неона руководил кающийся грешник - немецкий архитектор Альбрехт Шипгель, кхе-кхе.
Именно! плюс достижения в механике, геометрии и металлургии. В принципе - всякие паровые агрегаты вполне были бы уместны, если бы имело место быть стечение обстоятельств.
К чему это я? К тому, что появление в поздней античности (раннем средневековье) паровых машин не такая уж и фантастика, по сравнению с появлением всадников на драконах.
>Очевидный вопрос, шиза будет?
Что есть шиза? Есть древние боги из другого измерения, кхе.
Появление - да, развитие - нет.
ИРЛ с промышленной революцией у англичашки всё было логично. Колониальная империя, поэтому флот, поэтому арта, поэтому развитие металлургии. Мало леса, поэтому потребность в угле, поэтому уже есть механические насосы и узкоколейка. Ну ты понел, дяди историки все до меня придумали.
Свистоперделка Герона это не то.
Короче если в женерик высоком средневековье будет 'стечение обстоятельств' то на женерик высокое средневековье это не будет похоже никак.
Вот это уже интересно. Короче пили про богов и киберпанковские штуки
>что появление в поздней античности (раннем средневековье) паровых машин не такая уж и фантастика
Типо того. А можно вообще без паровой тяги обойтись для начала роста промышленности. Типо Cotton gin. Первые модели работали на ручном труде, только потом поставили паровой двигатель.
Зато эта прялка в разы повысила эффективность рабского труда и сделала его намного экономически выгодным.
И в других отраслях можно "придумать" что-то такое простое и эффективное, но хорошо повышающее эффективность труда без необходимости перехода на паровые двигатели.
Либо, что банально, использовать силу воды и ветра. Водяные и ветреные мельницы! Самое то для ранней эпохи феодализма.
Короче, я думал, как бы мне аккуратно вписать в мир Огней Неона следы паранормальщины и вот что удумал. Представь, что есть другие миры, которые отделены от нашего тканью пространства и времени. И представь, что сущности с той стороны пытаются к нам достучаться. Сами они к нам попасть не могут, да и вряд ли бы здесь выжили, условия в мирах слишком отличаются. Но они могут посылать информацию. Крошечные информационные зёрна, живые формулы, способные существовать в форме энергии. Те миры учёные людей назвали общим термином "Запретные Земли", а сущности - "Золотое Сияние".
Людям удалось обнаружить явные доказательства присутствия Сияния на территории древней Мессопотамии, старейшей человеческой цивилизации. Шумерские боги и легенды о них были неточным, но достаточно характерным описанием тех или иных проявлений Сияния.
Конечно, те делились знаниями не по доброте душевной. Человечеству следовало стать инструментом, способным создать полноценный проход в Запретные Земли и позволить их обитателям покинуть свой мёртвый мир и править новым, свежим и молодым. Этого не произошло... Пока что.
соль в том, что Запретные Земли настолько вообще нихуя не похожи на наш мир, что мы даже не знаем, как выглядят их обитатели, а они могут оттуда только инфопакеты посылать. А главы косметической компании Астара Индастриз готовы поставить на то, что смогут работать с, буквально, изгоем Сияния. Конечно. Почему нет.
Киберпанк же, добавь что НЕХ имеет доступ во всякие кибер-штуки (инет, сознание роботов и тд).
>а "политическое крыло" из самых тенденциозных леваков
Тогда это не рабочее движение.
Вообще вот этот весь движ твиттерный он не про рабочих.
В принципе меньшинства не про рабочих.
И если честно, я подозреваю что киберпанк как таковой тоже не про рабочих, он скорее про люмпенов (как и новые левые).
>Зато эта прялка в разы повысила эффективность рабского труда и сделала его намного экономически выгодным.
Эффективность рабского труда повышает только освобождение. Хотя нет, можно и наоборот: гипнотизировать рабов до зомбиподобного состояния, чтобы не отлынивали, канальи.
>Водяные и ветреные мельницы
Меня больше впечатлили водяные лесопилки с пилорамой и кузницы, где меха качают силой воды.
Потом еще на водяных колесах будут работать медеплавильные и металлургические заводы
>и кузницы, где меха качают силой воды.
Не только. И молоты с водно-колёсным приводом были.
Единственные минусы – привязка к крупным рекам и необходимость строить плотины.
Твое мнение, любитель ортодоксальной советской дрибузни. Ты же понимаешь, что "движ твиттерный" это 1 в 1 движ журналистско-партийный в 19м веке среди точно таких же педрил, анархистов, бомжей и тд. Суть левого движения это всегда охлократия, призыв ко всему самому мерзкому и тд, так что я разницы между рабочими и другими меньшинствами не вижу.
Если народа дофига, то это не минусы. Наоборот, плюс. Пример тех же Нидерланд. Хреновая земля, но много рек.
И сколько крупных месторождений полезных ископаемых в той Голландии. А Пахому Козьме Фролову, например, приходилось прорубать скалу, чтобы подать воду на своё "слоновое колесо".
>>591164
От масштабирования электроимпульсы от нейрона до нейрона не ускорятся. Представь, насколько большой импутгаг между противоположными частями такого мозга. Это огромный тугодум. Нужна обоснованная аналогия биохимии мозга.
Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
>>593250
Я не биохимик, понятия не имею как скорость обмена нейронами влияет на мышление, и какая она будет в разумном киселе. Может кисель кластерный: узел1 отдал задачу, узел2 ее декомпозировал, узел3-1000 каждый состоящий из 1000 распределенных мозгов что-то посчитали и вернули ответ назад. Тут уже чисто программистские хитрости, как все ускорить.
Но самое простое - да, использовать другую основу для мышления, может сразу напрямую электричеством хреначит по ЖИЛАМ ЗЕМЛИ.
>Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
Реки с собой на кораблях они тоже повезут?
>Много населения - много значит команд для пиратских кораблей, значит будет послано много экспедиций туда, где есть ресурсы!
Скажи это китайцам или индусам.
Индусы практически никогда не были едины, они жили миллионами вольных баронств со своими языками и религиями, а китайцы по историческим причинам не развивали флот, хотя ещё как могли.
В Нидерландах очень плодородная земля, они за счет этого и поднялись. Вообще в поймах рек очень плодородная земля как правило, самые плодородные места Европы - это возле Рейна, Луары, По.
>Нужна обоснованная аналогия биохимии мозга.
Не нужна. Осьминоги с их децентрализованным интеллектом передают привет.
Не, не любитель.
Просто не нравится, когда термины размывают и растягивают до ничего не значащего эмоционального возгласа, вроде геноцида например.
А в остальном согласен.
>Суть левого движения это всегда охлократия, призыв ко всему самому мерзкому и тд, так что я разницы между рабочими и другими меньшинствами не вижу.
Вот незадача... Левые движения 19 века выступали за права рабочих и крестьян. Т.е. абсолютного большинства начисления, которых угнетало меньшинство. Твитерные леваки выступают за то чтобы меньшинство угнетало большинство. Т.е. они скорее ко всяким правым 19 века ближе...
Дык о том и речь. Астара по договору со своей сущностью сделают ей робо-тело, думая, что смогут контролировать НЁХ, которой более шести тысяч лет. Ну-ну.
Про информацию элегантнее порталов. Законы физики разные, материя разная, но тыкать в другую вселённую ничо, научились. А если можно взаимодействовать, значит можно отправлять информацию.
Можно хтони сделать и оставаясь в сай фае, как в The Expanse например. НЕХ делает фокус - в лаборатории Астры на несколько секунд другой потенциал у ионов кальция, все мертвы на месте.
С 'сиянием' вдрхновлялся Кингом, или Тёмными Началами?
В аркануме был хороший обоснуй. Человеческое общество может само и не дошло до промышленной революции, но в мирке есть и нечеловеческие.
Дворфы живут столетиями, вообще похуй нужен ли будет кому-то двигатель или нет, дворфу просто в кайф десятилетиями аутировать в чертёж. Гномы тоже долгожители с гигажидовскими многоходовочками . Это человек не будет вкладываться если не показать как здесь и сейчас подключить насос/ткацкий станок к машине и сразу получать профит.
>Левые движения 19 века выступали за права рабочих и крестьян.
Неправда, ведь рабочие и крестьяне были патриотами и не хотели революций и развала своих стран. Левые всегда выступали за маргиналов, люмпенов, больных людей против здоровых, это аксиома.
Самое странное то, что у гномов нет женщин, поэтому они вынуждены сублимировать своё либидо в инженерные изобретения. У эльфов такой проблемы нет, поэтому из них не получаются нормальные инженеры.
Всё верно, ни один патриот никогда плохого слова про барина не скажет. Свобода, равенство, братство - для маргиналов.
>Короче если в женерик высоком средневековье будет 'стечение обстоятельств' то на женерик высокое средневековье это не будет похоже никак.
В этом собакакоторую не против и зарыта. Все привыкли к дженерик средневековью, а обязано ли оно быть с иными историческими/экономическими/политическими/климатическими/социальными переменными потенциально иного мирка, который только похож на матушку-землю, но на самом деле какой-нибудь батюшка-фаерун?
В моем мире основные бабьи ремесла - удовлетворять мужчин и рожать детей.
Интерсекциональность, батенька. В 19 и в начале 20 отмена всяких полиций нравственности и суфраж были частью рабочего движения. Твитерные леваки к рабочему движению не относятся, не потому что правые, а потому что либералы.
А вообще могли бы ни сраться, а как порядочные эскаписты пилить в тред свои мирки утопии
ю
>Все привыкли к дженерик средневековью, а обязано ли оно быть с иными историческими/экономическими/политическими/климатическими/социальными переменными потенциально иного мирка, который только похож на матушку-землю, но на самом деле какой-нибудь батюшка-фаерун?
Нет, не обязано. Напротив, если у тебя дженерик средневековье, то у тебя неизбежно будет феодализм, монархия, рабовладение, изредка подобие античной республики. Но никак нахуй не коммунизм и равноправие блять.
>дженерик средневековье, то у тебя неизбежно будет феодализм, монархия, рабовладение
Чаво? Дженрик средневековье - это вольные города на Побережье Мечей и вольные баронства в Украденных Землях. Ну еще короли какие-то.
А рабы - это вообще другой сеттинг. Откуда бы им взяться, если и в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
>в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
Было. От скандинавских трэллов до галерных гребцов у южан, ну и цветных рабов тоже не сшанцы изобрели.
>Откуда бы им взяться, если и в историческое Высокое Средневековье их в Европе не было?
В смысле не было. Этимология слова "славяне" в курсе откуда пошла?
>Дженрик средневековье - это вольные города на Побережье Мечей и вольные баронства в Украденных Землях.
Большинство вольных городов по факту были республиками. Пишу "большинство" потому что за все не ручаюсь.
>Этимология слова "славяне"
Надеюсь ты не принимаешь эту глупую шутку всерьез.
>От скандинавских трэллов до галерных гребцов у южан
> Высокое Средневековье
Вот бля, специально ведь уточнил какое Средневековье, но все же нашлись умники, которые вспомнили эпоху викингов и галерный флот итальянского Ренессанса.
>>593595
>Этимология слова "славяне" в курсе откуда пошла
Да, от "слова", славяне/словяне/словены - "умеющие говорить на человеческом языке", в противовес немым немцам.
>Большинство вольных городов по факту были республиками
Во главе которых стоит какой-нибудь лорд (если фэнтези) или герцог (если ИРЛ). Венеция и Генуя - это не большинство.
>Вот бля, специально ведь уточнил какое Средневековье, но все же нашлись умники, которые вспомнили эпоху викингов и галерный флот итальянского Ренессанса.
И что не так? Моё среднековье не твоё манясредневековье? Зайди в гугл и посмотри определение по временному промежутку, и когда были викинги, и когда Венеция была на пике славы. Тем более, не одна она галеры использовала.
Спасибо!
>спойлер
Эээ ничем из этого, лол. Просто давно ещё придумал как элемент дизайна для персонажа Золотой Леди, созданной Астарой аватары сущности, парящие вокруг неё золотые искры. А далее развил идею и дал красивое название, Golden Glow.
Ещё к слову о шизе. В моём мирке есть вещество под названием "Смола". Она позволяет "обходить" иммунную систему и добавлять чужеродные ткани или кибернетику без вреда для здоровья, создавая киборгов или гибриды людей и животных - химер.Но для поддержания стабильной работы организма нужны постоянно новые дозы Смолы. Слишком мало её или слишком много - и начнутся тяжёлые побочки, известные как "синдром Моро". Люди, которые себя улучшили, добровольно или по медицинским причинам, вынуждены или продавать свои жопы Игрокам (корпоратам, бандам, сектам и прочим), или страдать.
Пиздец, ты трудный. Погугли что такое Высокое Средневековье. Ладно, я сам:
Высокое Средневековье — период европейской истории, охватывающий приблизительно XI—XIV века.
Какие нахуй викинги? Всё, в 11 веке их набеги кончились, в Скандинавии наступает христианство, институт трэллов успешно отмирает.
В раннем Средневековье Венеция поставляла рабов из Центральной Европы через Прагу, которая в X веке была центром работорговли в Европе и торговала восточными славянами-язычниками.
Пражская работорговля прекратилась в XI веке, поскольку её нельзя было вести законным образом после того, как восточные славяне приняли христианство.
И так далее
>эксперимент по коллективному чад ворлдбилдингу
Может повторим, м? В честь юбилея?
Понятно, выписал 11 век из манявековья, хотя сам же запруфал, что тогда рабство очень даже было.
Немного банально с лекарствами, которые вызывают зависимость. Либо наносят вред от использования. Сто процентов должны существовать интересные альтернативные способы лечения. Хоть иглоукалывание, хоть медитации, хоть воздержания. Либо что-то типо изучение русского языка и литературы, что явно не имеет практической пользы, но как крайняя мера либо как вариант можно рассмотреть. Так что идея хорошая, стоит расширить.
Была идея, что мужчины это природные консерваторы перфекционисты, а женщины это новаторы экспериментаторы с шилом в одном месте. И такое вечное противостояние между силами прогресса и регресса. Никто не побеждает, но суть вечной борьбы противоположных сил. Инь, Янь.
Немного изучал историю Нидерландов. Без колоссального человеческого труда они бы не смогли из этого сделать что-то стоящее. А на колоссальную работу нужно много денег. Иначе как организовать большую группу людей, ресурсы и всё остальное.
Перечитай, это не просто лекарство, а чит для создания киборгов и химер. Алтернатив у Смолы нет.
После киберпсихоза из кп2077 отторжение чего-то от тела при переизбытке этого чего-то звучит вторично, увы.
Ну это биология, лол. По моей идее при недостатке Смолы тело начинает само её искать, перестраиваясь в "вендиго" - охотничью форму, которая жертвует всем не жизненно важным ради того, чтобы добыть себе дозу. При избытке могут быть опухоли и лишние органы, боди-хоррор в другую сторону.
Смысл в том, чтобы добавить в лор крутые киберпанковые штуки, но не делать их читом, а очередной интересной деталью мира со своими плюсами и минусами. Ну и использовать потом как источник для конфликтов и всяких сюжетных моментов конечно.
>По моей идее при недостатке Смолы тело начинает само её искать, перестраиваясь в "вендиго" - охотничью форму, которая жертвует всем не жизненно важным ради того, чтобы добыть себе дозу.
Буквально киберпсихоз, когда носители имплантов сходят с ума, ну разве что они просто все крушат, а у тебя ищут как поправить свое состояние. Рыли, будут срванивать.
Ну будем и будем, не пихуй ли? Пондсмит тоже всякого говна понадёргал из фантастики, которая была до него. Я вот ещё хочу чутка с закосом в мифологию всё это сделать, с намёками на окололавкрафтовщину. Люди тут активно пользуются ресурсом, истинных механизмов работы которого не понимают.
Хозяин - барин. Уже готов наворачивать контент по твоей вселенной.
>Была идея, что мужчины это природные консерваторы перфекционисты, а женщины это новаторы экспериментаторы с шилом в одном месте.
Пиздец фемшиза.
>Пондсмит тоже всякого говна понадёргал из фантастики, которая была до него.
Пондсмит сделал кусок левацкого кала про злые корпорации с дырявым лором говна. Мир, в котором есть массовые электромагнитные пистолеты, но машины вместо батареек ездят на спирте. Мир, в котором у тебя сотни разных цифровых удовольствий на любой вкус и цвет, сиди/лежи аутируй. Но большая часть населения вместо этого занимается разного рода криминалом, ищет приключения на жопу, ворует, убивает и дохнет в огромных количествах. Можно продолжать перечислять нелепые вещи очень долго, но я не буду тратить время на это неблагодарное занятие.
>не смейте фантазировать так, как мне не нравится
Какой ты жалкий!
>>593763
Зато у него прикольный концепт кочевников, который плохо отразили в игре - кочевники это не просто бомжи, это бывшие жители одноэтажной америки, которые на фоне экологических катастроф решили заняться старым добрым американским самоуправлением и именно поэтому сбились в караваны. В их карванах есть люди получившие классическое образование, инженеры, профессора, врачи, которым не нашлось места в корпоративном мире, они сохраняют книги и фильмы, и стараются дать детям более плотное образование чем в корпоошколах - отсюда их более правильная речь и наличие серьезной технической базы + собственной корпорации в космосе. В английской речи это хотя бы прослеживается по более правильной речи Панам, чем у других игроков.
Т.е. это, конечно, цыгане, но цыгане появившиеся из оседлого населения более стабильного и спокойного времени, что надо учитывать.
А дырки - на то он и манямирок, чтобы в нем были дырки.
Допустим, чем больше потомков ты подчинил (или надавал люлей старшим, что сложно), тем прочнее твое существование в посмертии, открываются магические способности (тоже связанные стенями, костями, заговорами, превращениями), тем больше твой поселок напоминает то место, где ты жил при жизни. Ну и добавим, что молитвы живых влияют на мир, а мертвые могут косвенно влиять по линиям родства на живых.
Можно поиграть с национальным колоритом - восточные азиатские народы, у которых силен культ предков, на том свете обрастают крепкими деревнями населенными суровыми древними стариками, в ежовых рукавицах держащими своих потомков и уже потерявшими человеческий облик. Современные соевые скандинавы попадают в рабство к безумным берсеркам из прошлого, а бедные афроамериканцы вполне себе могут оказаться опять на плантации того белого шизика, который обрюхатил их прапра...бабку 200 лет назад. Можно поиграться с уровнями, с испытаниями, с загадками этой псевдожизни.
> вплоть до пещерных людей.
А, ну и совсем древние предки, у которых массы потомков, перемещаются стаями могущественных существ потерявших человеческий облик, разоряют поселения, пытаются сожрать дуги своих потомков и тд.
Ну и чтобы мир не был статичным, введем постоянные расколы и исходы из селений, когда у условного попа 16го века есть праправнук офицер из 18го века, который половину родни уводит в раскол жить псевдопоместьем, подальше от жестокого предка.
Новые души ждут новостей от умерших, умершие дети неконтролируемы и опасны, умершие старики бесполезны и жалки и тд.
>X веке
>восточными славянами-язычниками.
И это шизло с уверенным видом кого-то лечить пытается...
Ты кажется тут сам сренькнул, официально креститься правители восточных славян начали в 10м веке (что Мешко в Польше, что Владимир на Руси), и понятно что христианство пришло на эти земли не сразу, иногда с бунтами и очагами в лесах до конца 12го века (правда в основном посевернее и поболотистее).
Весьма занятно то, что манямирок Пондсмита - это постфоллаут. Мир, который восстановился после ядерной войны между государствами. Государства сдохли, им на смену пришли корпы. Так что именно как киберпанк вселенная сомнительная. Скорее это просто очередное видение будущего очередным графоманом.
Да и вообще. Когда это называют киберпанком, жанру от этого становится оч хуево. Киберпанк всегда был на острие технологий и представлений людей о своем будущем. Если Гибсон в 80-ые рисовал мрачное анимутопическое будущее, то уже в 90-е мир мало чем отличался от нашего реального с его размеренной жизнью. А в нулевые там вообще чуть ли не наши дни. Все потому, что кибертехнологии становились ближе. Альтернативный путь развития - далекое будущее и максимум технохтони с огромными мегаструктурами, которые вытеснили все живое и естественное из окружения людей. Аля матрица и блейм. В обоих направлениях можно разиваться дальше. Но конкретно у пондсмита мир протух, застрял в 80-ых. Хз как другие, а я такое искаженое видение реального мира отказываюсь принимать. Кто-то скажет, что это альтернативная история. Я же скажу, что это просто говно. Тот же фоллаут хоть и про серьезные вещи, но начиная со 2 части это забавная рофельная хуйня, иронизирующая над постапоком. А мир Пондсмита сделан на серьезных щах без капли иронии. Мало того, что это не тянет на твердую научную фантастику, так это еще уныло и скучно.
>Какой ты жалкий!
Всему своё время. Сейчас фантазировать в левацком фемшизовом ключе - стрелять себе в ногу. Во времена, когда люди из развитых стран наконец-то осознали, какой деструктивной хуйней все это время занимались. И начали потихоньку прикрывать всю эту сжв хуету.
>Государства сдохли, им на смену пришли корпы
Че несет, сдохли ток США, и то наполовину, ЕС, Совок, китай, ЮА - вполне себе государственные образования.
>мне ни нравица(
Мир пондсмита также в 80е придуман, естественно это уже ретро в наше время смотрящееся также рофельно, как фантазии Гибсона или Дика.
>надо угодать повесточку барина и сделать как барину понравится в ближайшую пятилетку
Как же я точно угадал, что ты жалкий червячок, пытающийся быть модным, как барин.
Ну и КОНЕЧНО, можно на основании вводной от анона выше про гендерное разделение замутить такой-то правый традиционный консервативный мир, было бы желание: но жалкий червячок увидев слово "женщина" вспомнил о том насколько маленький жалкий червячок у него в трусах и побежал защищать барнаул на дваче.
>Как же я точно угадал, что ты жалкий червячок, пытающийся быть модным, как барин.
Для барина делается именно левацкая повесточка. Как в совке и при активной деятельности блэк рока.
А для обычных людей, так уж получилось, приходится делать правацкий контент. С могучими мускулистыми маскулинными героями, которые спасают няшу стесняшу принцессу, заточенную в башне злым противным мерзким агли бастардом. После чего они обручаются и принцесса рожает герою много детей. Конец.
Классика, которая работала, работает и будет работать.
Попробуй ради интереса почитать литературу 19го века и посмотреть классику кино, много ли там башен, мускулистых мужиков, баб и прочего?
Нет, людям именно что нравится читать про шлюх, куколдов, наркоманов. Это и есть база искусства, а не подростковые штанцы, в которых ты застрял.
>Че несет, сдохли ток США, и то наполовину, ЕС, Совок, китай, ЮА - вполне себе государственные образования.
Все государства сдохли, чел. Просто где-то пришедшие им на смену корпы были монополиями. И сами стали государством. А в сша свободный рыночек, там арасака грызется с милитехом и никто не может стать номером один в регионе.
Ты не поспеваешь за тенденциями жанра. Сейчас выявилась тенденция делать героев именно аглибастардами, потому что среднестатистический читатель больше ассоциирует себя с ними, чем с прекрасными принцами.
>Попробуй ради интереса почитать литературу 19го века и посмотреть классику кино, много ли там башен, мускулистых мужиков, баб и прочего?
Это все хуета. Посмотри на игровые франшизы нинтенды. Там две буквально про принцесс в башне. Обе уже почти полвека приносят миллиарды своему правообладателю.
Я читал все от корки до корки. Там написано, что ты пидр.
>Это все хуета.
Ну вот видишь, как мы распределили купе дальнего следования по жизни - мне в элитном классе, с куртизанками и излишествами, а тебе в проперженном плацкарте с историями про БАШЕН))) ПРИНЦЕСС))) АГЛИБАСТАРДОВ))) и прочее противостояние барнаула клятому западу.
Да нет никакой экзотики. Бабовоины в фэнтези - это уже клише.
>>593797
Вы оба в проперженном плацкарте поезда имени Абузьяны трясетесь рядом с сортиром, лол
Так говорили про дженерик фэнтези. Оно не всегда дженерик средневековье, просто многие решили что это именно оно. Мечи/замки/доспехи были же только в средневековье, ведь так? Так?
Ирл ландскнехты и швейцары как раз и были голытьбой. Ебали лыцарей при численном превосходстве последних.
> Но никак нахуй не коммунизм и равноправие блять.
Да легко.
Крестьяне показывают тебе на замок и рассказывают, что они товарищи-землепашцы обрабатывающие народное поле, а на холме стоит их общий Замок, в котором они прячутся от набегов торгашей из Торгового Союза и за Замком присматривает ответственный народный слуга - Барен Эльфухович Шмук.
В Замке нельзя кричать и бегать и туда надо отвозить еду, чтобы спрятать её от злых торгашей.
По пятницам тех кто меньше всех работал объявляют врагами и порят на конюшне всей общиной.
Голытьба должна победить по всей карте, и как-то поменять свою культурку так, чтобы не поделиться через 2-3 поколения на феодалов и чернь опять.
Ну можно добавить какую-нибудь магическую пиздецому, которая заставила обычную вольную баронию поменять крепко свой социальный строй.
Например, солнышко стало светить слабее, земля стала родить в 10 раз меньше, и все после того как съели горожан, феодалов, детей и стариков перешли в режим "кто не работает, тот не ест".
>Сейчас выявилась тенденция делать героев именно аглибастардами, потому что среднестатистический читатель больше ассоциирует себя с ними, чем с прекрасными принцами.
На твоем пике гг - пикрилейтед. Мы погружаемся в историю через призму его восприятия. Слушаем его ушами дядины рассказы и фантазируем воображалкой этого школьника все события. Так что несчитово. Да ивообще этот тайтл все забыли через месяц после выхода.
В большинстве исекаев гг все еще няшный школьник или студент, которого с удовольствием будет шиппить какая-нибудь жируха яойщица. Единственное сколь-либо успешное и популярное отклоение от этого тренда - реинкарнация трусонюха. Но и там лишь наполовинку. Потому что гг агли бастард внутри, а внешне блондинистый гигачад.