Большая часть фэнтези сойдет только для быдлоты и подростков.
Ведьмак более менее. Вроде бы трилогия первый закон неплохая (но читал давно, мб сейчас не понравится). Имя ветра более менее.
Что ещё можно читать без рвотных позывов?
Эдвард Дансени.
Мервин Пик.
Ладно, раз в 10 лет можно спалить годноту быдлу.
Полное калище.
Советы в треде не слушай, читатели фентези это люди с очень непритязательным вкусом, которые наворачивают по кругу примитивный кал типа комиксов.
Можно разве что выделить Уинн Джонс, Ле Гуин и ГП, но это больше детская такая литература. Больше ничего в жанре нет, да и в фентези писанина нужна лишь как подводка к артам, геймплею и тд - типа, как в порно.
А как ты думаешь, почему букач от фентезяча отделили? Потому что фентези не относится к литературе за пределом пары исключений. Не просто так читатели фентези - это или дети, или хикки, или сотрудники среднего звена, которые эскапируют в простенькие миры для компенсации жизненных неурядиц. Посмотри нулевую - днище, днище, Рудазов, даокал - это та литература, которую никто не вспомнит через 10 лет, которую никогда не будут обсуждать за пределами курилок и форумов, на которую даже завалящий дисер не напишут. Это все так, мимо культуры.
И если этого ты не понимаешь - то шизик тут только ты, со своими детскими бирюльками про орков, эльфов, или что ты там читаешь.
>Посмотри нулевую
>Толкиен, Роулинг
>это та литература, которую никто не вспомнит через 10 лет
)
))
)))
>>Толкиен, Роулинг
Ну да, ОП назвал - Мартин, Толкин, я перечислил в своем посте еще Ролуинг и пару имен поменьше. Собственно, возвращаемся к первоначальному тезису - читать больше нечего.
>>583550
Малютка, ну не все тащутся от плоских историй потомственных пролов, сорри.
Не знаю чекнул популярных фэнтези авторов Муркока Желязны Гудкайнда показались калом,годноты реально мало
Ну и я о том же. Популярные авторы фентези хуже популярных авторов фантастики того же периода, а фантастика, мягко сказать, не блещет. Поэтому в фентезяче и нет никаких активных тредов по этим самым классикам - зато треды днища цветут и пахнут.
У нас с этим не так хорошо,много хороших средних фэнтези авторов у нас не перевели или один раз в 90х, не считай попсы
Дитя, речь не про переводы а про оригинал на английском. Конечно в переводозагоне все еще хуже.
Мех, зависит от произведения. В любом случае, на английском языке нет каких-то слепящих винов, которые перевернут представление о фентези.
Роулинг и Толкиен написали самые великие книги в истории человечества. Это вершина того что можно напечатать на бумаге. Это магнум опус писательского ремесла, это эверест литературной эволюции. Это ниспослано на Землю самим Творцом и является доказательством его Воли. Всё остальное меркнет и откуда то снизу стучится. По сути нет никакого смысла читать что-либо еще из художки кроме "Гарри Поттера" и "Властелина Колец" (с приложениями и фанфиками). Это точка невозврата, после которой все кажется ничтожным и бессмысленным. Это попытка найти хотя бы 1 % от двоевеличия, ну 0,1 % хотя бы!! Короче сплошной самообман в лабиринте без выхода размером в остаток жизни. А ГП и ВК это непреложная база и всё что нужно здоровому человеку в ожидании смерти. Лучше не было, нет и не будет (не при нашей жизни точно).
Можете вешать бирку "толстота" - больше вам ничего не остается.
> По сути нет никакого смысла читать что-либо еще из художки кроме "Гарри Поттера" и "Властелина Колец" (с приложениями и фанфиками)
>и фанфиками
Вот и говносос из толкинтреда прибежал, все борется с Сильмариллионом, считая его фанфиком, вы посмотрите как мимикрирует!
Просто надо читать еще что-то кроме фентези и фантастики, тогда будет попроще ориентироваться.
>пукач
Лол, именно поэтому он и сдох. Шизики-снобы, нюхающие свой пердеж, его и убили.
В таком случае он облажался пропустив Рудаза, и проклятье не сработает.
>Просто надо читать еще что-то кроме фентези
Что например?
Колесо Времени
/thread
Пытался начинать раза 3-4.
В последний раз почитал процентов 10-15%. Пока что пахнет фанфиком. Тупые персонажи, скучные диалоги. Дропнул на моменте атаки троллоков или как там их.
>>583993
> цикл энд Таймс Вархаммер фэнтези очевидный
как то на дваче читал, что это невероятный трешак, который лучше вообще не читать.
но мб гляну.
>пытался но не смог
Ну тогда тебе впринципе противопоказно фентези читать, тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
>фанфик
Проданный на 100 млн копий (обойдя великолепный век песни льда и пламени)
>противопоказно фентези читать,
толкин, мартин мне нравится читал перечитывал много раз. Много раз перечитывал дюну.
> тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
Мне не заходит плохой язык, дженерик мир слизанный с толкина и дженерик история про злого властелина и т.п. В подростковом возрасте я это наворачивал, сейчас не могу читать.
У мартина помимо интриг и т.п отличный сеттинг с зимой, стеной, белыми ходоками, таргариенами, валирией, драконами, богами, безликими и прочими.
А не просто какая-то хрень уровня ДНД или компьютерной рпг игры. Маг кастанул фаербол на 15 дмг, умерло 3 солдата.
>> тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги
а ты типа настоящий мужик победитель троллоков и темнх властелинов а ещё пышь пышь великая армия сил сввета напала на супер крепость и т.п?
>дженерик мир ДНД
Ясно. Опять на доску протекли лоу айкью дауны.
Приведи общепринятые критерии дженерика и я тебя обоссу.
Могу пару струй сразу тебе в лицо выдать, например:
В мире колеса время не застыло на месте на тысячелетия в вечном средневековье, в отличии от дженерик фентези вроде ведьмака и ИП;
В нем нет типичного зоопарка рас (эльфы, орки, гномы и пр.) и монстров (скелеты, драконы и пр), 99% персонажей это люди;
Продуманная система магии с кучей ограничений, учитывающая закон сохранения энергии;
Оригинальная идея деления магической энергии на мужскую и женскую часть, учитывающая половой деморфизм;
Смелое решение по созданию мира с измененым в сторону женской части населения балансом влияния в социальном плане с тонким и иногда толстым троллингом феменисток.
>злого властелина
Ну а этой хуйней ты палишь свой лоу айкью и неведение
Мартин это про хорошую подачу ну и сюжет,часто в тексте автор играется с читателем и его ожиданиями.Ну и многое конечно заточено под общую аудиторию в виде подростков,поэтому плио многие жирухи обожают
>а ты типа настоящий мужик победитель троллоков и темнх властелинов а ещё пышь пышь великая армия сил сввета напала на супер крепость и т.п?
Поэтому сейчас многое олдовое фэнтези и не читает никто,даже сами авторы тех времен рофлили с этого и пытались как то исправить
Из треда по сериалу:
>FAQ по книгам и лору:
Цикл «Колесо Времени» Роберта Джордана является одной из самых продаваемых фентези серий в истории. Обычно его относят к поджанру Эпическое фэнтези. Опорой сюжета служит борьба Света с Тьмой, наличие ТемногоВластелинаи Избранного, которому Пророчеством предназначено сразить зло, заодно «разрушив мир». История с избранным повествуется через призму проблемы человека, на которого взвалилась несоразмерная ноша предназначения, окунув в интриги, насилие и перманентную войну.
Предпосылкой к событиям книг является открытие учеными нового источника энергии, аналогичного Единой Силемагии, к тому времени уже успешно освоенной человечеством. Пробурив скважину в материи естества, они открыли неизвестной сущности доступ к миру, которая сразу начала менять его и предлагать желающим власть и силу взамен на служение ее интересам. Отправной точкой повествования становится смерть Льюса Террина Теламона, самого могущественного из Айз Седаймаговпрошлой эпохи. Льюс после продолжительной войны смог заключить Темного в узилище, но окончательно обрек на разрушение своими действиями некогда утопичную цивилизацию процветания и просвещения.
Сеттинг: Мир после падения цивилизации является миром людей. Исключение в основе своей составляют Огир, малочисленный и обособленный человекоподобный народ «братьев леса», а также троллоки – выведенная силами зла раса бистменов, не отличающаяся особой глубиной культуры. По степени хозяйственного и социального прогресса его можно отнести к началу эпохи возрождения на границе перед массовым применения пороха. Детально проработанный мир разделен на множество стран и народов, а также имеет несколько внегосударственных организаций, активно влияющих на политику и ход истории.
Магия: Имеет место использование Единой Силы – энергии Вселенной, происходящей из Единого Источника, делящейся на мужскую и женскую половину, Саидин и Саидар. Различия в одаренности между способными «направлять силу» примерно соответствуют распределению физических и когнитивных характеристик у людей (что касается и полового деморфизма). Позволяет взрывать, поднимать, принуждать, лечить, перемещаться и т.д. и т.п.
Феминизм: Запечатываение Льюсом и его ста спутниками Темного привело к осквернению порчей мужской части силы. Этим объясняется повышенная концентрация сильных и независимых женщин в книгах (и тем более в сериале) – все мужчины способные к магии рано или поздно сходят с ума из-за порчи, при этом часто убивая себя и окружающих. Собственно безумные мужчины маги прошлой эпохи и ответственны за т.н. Разлом Мира, когда под их ударами менялся облик континентов, вырастали горы и иссушались океаны.
Впредь для минимизации ущерба каждого мужчину, способного направлять, кастрируют магически. Поэтому женщины маги обрели значительный вес в социуме, что спроецировалось и на немагическую часть населения.
Автором показано общество со смещенным в одну сторону балансом и пропагандируется идея о том, что лучшие свершения всегда создаются в гармонии между мужчиной и женщиной. Грубо говоря, в КВ матриархат, который в общем-то не способен решить нависшие над странами и народами проблемы.
Отрекшиеся: Группа особо одаренных магов прошлого, присоединившихся к Темному по различным личным мотивам во время событий прошлой эпохи. Были «законсервированы-запечатаны» Льюсом Террином вместе со «скважиной», через которую зло касалось мира. Со временем их персоны приобрели мифологический характер. В процессе повествования данная скважина понемногу «протекает».
>>584087
>>584079
Кто в треде читал это колесо? Чел говорит, что это топ фэнтези, а мартин для жирух из /dev.
Называть творение Мартина фентези, это как утверждать, что дрочка на трапов в платьицах отражает твое влечение к девушкам - какие-то элементы присутствуют, но основа другая.
ИП это литерально исторический роман про интриги и говно в ненавязчивых декорациях дженерик фентези.
Тебе в треде предлагают фентези, а ты крючишь лицо от того, что оно не такое как ИП. Так вот, признайся уже, что ты ищешь трапа для досуга, а не девушку. Я не говорю, что это плохо, просто предлагаю называть вещи своими именами.
>ИП это литерально исторический роман про интриги и говно в ненавязчивых декорациях дженерик фентези.
В другом мире. Куда уж фентезийнее.
>исторический роман про интриги
Колесо времени по сути тоже. Или тебе, сое, без матриархата и постапокалипсиса с отсылочками на американских астронавтов не фэнтези?
>дженерик фентези
ПЛИО максимально не дженерик, из-за чего ты и рассказываешь охуительные истории про "исторический роман". Дженерик фэнтези - это весьма конкретный набор черт: стандартные расы (эльфы, гномы, орки), общедоступная магия, где в каждой таверне сидят метатели фаерболов и вояки с зачарованными мечами, частенько еще политеизм в типа европейском средневековье (то есть нет ничего похожего на христианство вообще). Кроме того, дженерик не похож на реальное средневековое сословное общество, а больше вдохновлен вестернами, где мэр маленького городка нанимает стрелков, чтобы те расправились с бандой или спасли горожан из плена индейцев-людоедов, просто местные ганфайтеры носят мечи вместо револьверов.
>матриархат и отсылочки
Типичный демагог с передергиваниями. Пукнул вонюче, но по делу ничего не сказал.
>исторический роман с интригами
В Колесе основа это борьба бобра с ослом, это классика фентези, все остальные маняинтриги строятся на этой основе.
В ИП же черви копошатся в своих амбициях, обидах, зависти и прочей людишеской бурде, мода на копание в которой так характерна постмодерну. И очевидно, что эта отличительная черта книг Мартина не характеризует его произведения как фентези
>ИП максимально не дженерик
Глобальная угроза всему миру в виде нашествия орд орков троллоков зомби - чек;
Темный морозный властелин предводитель армий зла - чек;
Дракончики - чек;
Застывшее на тысячелетия в средневековье общество без намеков на дальнейший технологический переход - чек;
Пророчества про избранного - чек.
В общем, чтобы подтянуть книги под жанр Фентези (который сам мартин не особо то и любит) он и натянул эти дженерик элементы на исторический роман про копошение червей в говне.
Я не говорю, что книги плохие, просто под платьем из фентези элементов торчит здоровый хуй султана из великолепного века, то есть основа не жанровая.
>В Колесе основа это борьба бобра с ослом
Где? Там всякие шончан, шайдо, интриги Белой Башни, Амерлин против Дракона, Великие Дома против Илейн, Перрин против Чад Света, Отрекшиеся больше воюют друг с другом.
Темный там вообще в истории не участвует, разве что ради тех же "дженерик элементов" глобальной угрозы.
Так фентези и есть отрыжка поцмодернизма, ты не туда воюешь. Тебе просто кажется что ты базовичок, и твое увлечение женскими платьями, игрульками и фентези книжками для детей нигеров (что Мартин, что Колесо времени) - это не плоть от плоти современного мира, а НАСТОЯЩАЯ ПРИМОРДИАЛЬНАЯ ТАЙНАЯ АНТИПОСТМОДЕРНОВАЯ ПАРАДИГМА, расстворенная в гойслопе, и ты-то уж точно от поцмодернизма ушел.
На самом деле, конечно, все не так - именно вот это все и есть постмодернизм, консерватор без консервы.
>шончан
Хотят объединить под своим крылом все страны, чтобы едиными дать бой Темному. Их внутренние интриги, более-менее описываемые в книгах, связаны с наличием друзей темного среди самих шончан
>шайдо
Не поверили в пророчество про "избранного" и про прошлое их народа, которое напрямую связано с конфликтом бобра с ослом
>интриги башни
Одну герлбосиху спихнули, встала другая, третьи обозлились и начали манягражданскую войну, все максимально прямолинейно. Единственная интрига в белой башне опять же сводится к черным сестрам и охоте за ними. Что также исходит из бобра с ослом.
>великие дома против Илейн
Ну это объективный чужеродный кал в цикле, абсолютно ненужный. Исключение, которое подтверждает закономерность.
>Перрин против чад света
Конфликт основан на том, что батя борхольда отксис во время заварушки во главе которой Ранд борол осла в небесах. А дальше его сынок Дейн шлифанул обиду бренди и кораптом Фейна
>отрекшиеся
Плоские злодейские злодеи, мксимально вписываются в контекст борьбы бобра с ослом
>Так фентези и есть отрыжка поцмодернизма
Это какое-то охуенное обобщение уровня "книги читают только женщины и геи, а мужики смотрят футбол".
В ПЛИО или в КВ нет никакого особого постмодернизма, авторы херачат типичные истории эпохи модерна "люди против других людей". А какой-нибудь Конан - это история вообще домодернистких, классических конфликтов "человек против природы" и "варвар против цивилизации".
Постмодернизм - это всякие ироничные переосмысления всем известных историй и мотивов вроде "Плоского мира" Пратчетта или "Королей Жути". "Ведьмак" вот тоже полон постмодернизма, Аберкромби в него играется. Но вот Мартин - автор старой закалки, он просто пишет истории, без фиги в кармане.
Герои "Иллиады", "Песни о Нибелунгах", Артурианского цикла воюют против судьбы и других людей, а не против Темного Властелина. В классическом эпосе вообще нет никакого Темного Властелина, которого можно победить, нету воплощения Зла. Даже истории про борьбу с драконами, это скорее про то как герой побеждает хаос или нечто старое, архаичное, это всего лишь серьезное, испытание на его пути, но не основа всего сюжета.
>я читаю книжки про мужиков в меховых трусах!!!
>я взрослый! это серьезное домодерновое чтиво! Современный миф!
Все так. Когда даокал и фанфики читаешь как коупишь тогда?
>Когда даокал и фанфики читаешь как коупишь тогда?
Не читаю. А ты чего порвался то на ровном месте? Конан - это попытки паренька из Техаса 20 века вернуться к классическому маскулинному мифу, всё так.
И в принципе я не скуф и не нормис, мне не нужно оправдываться, если я реально захочу почитать детские книжки будь то Нарния, Гарри Поттер или какая-нибудь янг адульт Шестерка Воронов. Точно также я не делаю высоколобое ебало, когда читаю какую-нибудь постмодернисткую, лишенную экшона "Башню из грязи и веток".
Я просто не понимаю, что ты хочешь. Потроллить сомнительным тейком "фэнтезм для детей"?
>Герои "Иллиады", "Песни о Нибелунгах", Артурианского цикла
Глазки в жирную жопку западают?
>без фиги в кармане
Ну да бля, делает снеговика эмоциональной привязанности к персонажу а потом с лицом дауна расхуривает его и морковку еще в жопу засосывает. И так не один раз. Это постмодернисткая тема ящитаю
Сори, привычка читать по диагонали не работает на даунах, которые в перечислении какие-то имена нарицательные выделяют ковычками, а какие-то нет
Он шиз-провокатор, зачем ты ему отвечаешь, это же понятно по самому первому его высеру
Это по которому сериал в нулевых-десятых был "Легенда об Искателе"?
> Это постмодернисткая тема ящитаю
Спойлер, в Нибелунгах "главного героя" Зигфрида убьют чуть ли не в середине истории. Видимо древние германцы жили в постмодерне.
>Видимо древние германцы жили в постмодерне
Да, ето так. Вообще тоже кекаю с этих определений мудерна, постмудерна и прочей выдуманной хуиты.
>какие-то имена нарицательные
Ты просто неграмотное быдло, но твою жопоглазость это не оправдывает.
Если ты не видишь разницы между гюбрисом над главными героями многотомных циклов и смертью плоских героев в древних сказках, то нахуя ты мне чето пишешь вообще?
>плоских героев в древних сказках
Тебе уже говорили, что ты быдло, который очевидно не читал "древние сказки", а если читал, то не понял?
>Чмошник ставит равно между постмодерном и классикой, игнорируя цель первого в деконструкции модернистких образов и мотивов
Пиздец, какие же животные сюда забредают
>ыыэа ну вот у мартина убивают героев, а вот в песнях о дрочеславе тоже убивали, значит это тожи самое ыыээаа
Это буквально твое мычание дегенератское, написал на твоем языке.
А теперь ответь, ты правда не видишь разницы, между выстраиваением модернистких образов с их последующим обоссыванием в постмодернистких произведениях и классическими мифами?
Тупое быдло, я лишь написал, что сам факт убийства центральных персонажей не делает его постмодернистким.
В ПЛИО вообще нет постмодернизма, просто ты, чмошка, схватилась за модное словечко, не понимая его смысл.
>в плио нет постмодернизма
Простейший пример для имбецила вроде тебя:
Нед Старк в модернистком маняобразе человека чести (можно сказать рыцаря) проходит путь борьбы с несправедливостью, получая струю мочи в лицо. Очевидная игра с использованием старых лекалов с постмодернистким ушатом говна в развязке.
Мартин не стесняется использовать этот прием: выстраивание облика героя со знакомым читателю модернистким функционалом (правдоруб, борец с несправедливостью, молодое дарование, мститель и тд и тп), погружение читателя в наезженную колею и вконце обрыв в яму с нечистотами. Это буквально паразитирование на отработанных десятилетиями привычках сторителлинга
Ещё пример арка Квентина типичного приклюценца(главного героя фэнтези) но сразу получает мочу в виде убийства друзей без какого то смысла, Дейенерис ему отказывает в союзе тк онтокащаося не а то время и умирает бесмвсленной смертью. Арианна тоже популярный тип персонажа, интриганка но сразу просирает все полимеры
>>584325
А вот например "Божественная комедия" Данте Алигьери - это модерн или постмодерн?
мимокрок
Первые несколько глав в этом колесе диалоги максимально плоские. Сразу видно, что автор не умеет их писать. Дальше лучше или такая же пресная хуита?
С четвертой книги цикл расперживается, потом есть еще просадка с 7 по 10, а дальше ультра эпик аналаговнетный в финале.
Суммарное количество персонажей в цикле 2800 примерно. Из пиздатых наверное Мэт в роли трикстера самый такой
Мартин слишком гениален в написании персонажей. Хз, есть ли у кого хоть что-то подобное.
Так по сути нынешний миф это от христианства и войны с дияволами усякими. Чистого зла не бывает как и воплощения добра. За это кста люблю Аберкромби. У него все говно в массе своей. И как не странно это куда более реалистично.
У Джордана хорошо получаются чувственные моменты, связанные с честью, долгом, самопожертвованием.
Тонких майндгеймов там немного, все-таки это героика эпическая такая, хоть и затянутая перетянутая.
Я лично слезу пускал и не раз.
А ну еще, там добрые это добрые, а злые это злые. Если тебе не по душе концепция добро/зло то можешь словить раздражение.
>Дальше лучше или такая же пресная хуита?
Согласно рейтингу в FanLab
Просто в 9 книге Ранд чистит от скверны мужскую часть Силы, в 10 мы не имеем никаких последствий этого вроде бы важнейшего движа и вообще филеры это уже какие-то. Главы Перрина унылые, но и у Мэта ничего особо весёлого не происходит. Просто ненужная книжка по сути.
Ах да, там еще четверть книги Эгвейн сидит в лагере у стен белой Башни, и где-то 10% отдано тому, как Илейн пытается править. Ранда покажут только в эпилоге (главному герою цикла дали два процента книжки, охуеть). Но почему "Нож сновидений" оценен настолько выше, мне не ясно. Там, кончено, начался хоть какой-то движ, но всё еще не фонтан. Видимо на контрасте после "Перекрестка".
>Кстати, интересный момент, конфликт Бобер против Осла - это современный, модернисткий конфликт. Герои "Иллиады", "Песни о Нибелунгах", Артурианского цикла воюют против судьбы и других людей, а не против Темного Властелина. В классическом эпосе вообще нет никакого Темного Властелина, которого можно победить, нету воплощения Зла.
Все так, и это следствие христанутости католика-Толкиена. И у других популярных историй, где все крутится вокруг Бобра с Ослом (типа Нарнии и более позднего Колеса Времени), авторы тоже были верующие христиане.
У нехристианских авторов такого нет: у Говарда там обычно расовые конфликты со злыми чужеземцами или враждебными людям видами, у Гудкайнда в Мече Истины - копротивление против тирании и "коммунизма", у Аберкромби - просто "серая мораль" и каждый за себя.
>ссанина от Сандерсона в топе
Фу блять, фу нахуй.
Чегойта ты их из христиан выписал, дурик?
Алсо в половине Правил вполне себе есть Злой Властелин, будь то старый Лорд Рал или новый Чингисхан. Ничем принципиально борьба с ними от борьбы с тиранией Саурона не отличается.
>Герои "Иллиады"
>воюют против судьбы
Вообще нет. Греки считали, что всё предрешено ещё до их рождения мойрами, и судьба, и характер. Никто не знал что богини им сплели, но успех или провал в чём угодно был делом уже решённым и считалось, что надо вести себя от рождения благородным человеком и достойно проходить жизненные испытания. И вообще неважно на что ты потратил свою жизнь, бегать на подвиги или коз пасти, главное быть верным своей натуре, определённой богами.
>Чегойта ты их из христиан выписал, дурик?
Говард себя называл агностиком, Гудкайнд - материалист-объективист и прямо говорил, что "вера-для лохов". Про Аберкромби точно не знаю, но, судя по его книгам, наверняка он аметист.
Ну ладно. Не нашел про них такой инфы. Я вообще думал Гудкайнд мормон ушибленный. С кем-то спутал, может. Не с Сандерсоном.
>>584087
>>584089
Через силу прочитал ещё пару глав. Пока все также: плоские диалоги, пассивные персонажи, никакой атмосферы.
Сюжет до сих пор это "на деревню напали орки". Эт процентов 25-30% от всей книги.
В книге что то будет?
ну рецензии конечно ролф. Чел там усирается, что это АБСОЛЮТНО ДРУГОЕ, но судя по ним (да и по аннотации) сюжет такой
На далёкую деревушку в Двуречье накануне весеннего праздника нападают троллоки — жуткие создания, в ком суть и облик людей искажены до неузнаваемости. Пожар, битва, борьба за выживание — всё это обрушивается на простых фермеров внезапно и могло бы закончиться печально, если б не помощь Айз Седай — женщины, обладающей даром к мощной Единой Силе (местный аналог магии). Тем не менее, в легендах о ей подобных сложилось не самое лестное мнение, а потому не все жители благодарны за спасение, а некоторые даже пытаются её прогнать из деревни. Одновременно неподалёку от набега троллоков с трудом спасается юноша по имени Ранд. Он кое-как притаскивает в деревню раненого отца. И вскоре выясняется, что враги явились сюда неспроста. Им зачем-то очень нужен либо Ранд, либо ещё один из двух юношей, живущих в деревне — Тэм или Перрин.
блядь да у них даже имена почти как у ебаных хоббитов, которые жили в далекой деревне, но туда идут слуги темного властелина. Но у них есть друг колдун, который направляет их в путешествие. Челик ещё и визжал ВРЁТИ НЕТ НИКАКОГО ТЕМНОГО ВЛАСТЕЛИНА!!!!!!!!!!!!!
Обычная калька с толкина, куда добавили больше стран, городов, слегка новый сюжетик заходит в лет 12-17 . Челик там визжал как будто это что то абсолютно другое, а я просто ничего не понял.
Другие тоже рецензии не очень
С удивлением прочитал, что афтор пытался подражать Толкиену. Я конечно не знаю, что он под этим подразумевал, но у него не получилось это от слова совсем. Я сломался уже на первой же книге, удивительно скучно, все развивается очень медленно да и все описанные события меня как то не вдохновили. Судя по комментариям, у многих зашедших дальше по пути просветления, чувства вызванные произведением аналогичные.
Оценку ставить не буду, потому что вполне возможно найдутся любители подобной неторопливой и очень длинной литературы.
иещё
>>584087
просто в рот тебя ебал долбаеб.
Блядь, каждая негативная рецензия это то 1 в 1 то что заметил я.
Есть злодей, который ничего не делает, есть скучные герои, которые только бесконечно трусливо бегают и общаются пространными вымученными диалогами, полными недомолвок и отсылок к истории, есть куча плоских персонажей с хитромудрыми именами, о боже потом они еще станут важными действующими лицами, это просто пошло и стыдно для любого достойного автора... убогая сериальность во всем. Рояли в кустах, сюжетная броня, герои не устают из последних сил превозмогать козни врагов и в последние секунды спасаться бегством, почитайте синопсисы следующих книг серии, кучу книг эти дешевые фокусы будут повторять из раза в раз. Раньше писали для себя или своих детей, сейчас пишут ради денег, разница на лицо. Есть проработанные годами, очень личные шедевры, а есть штампованные продукты бумажной фабрики для заполнения полок и кошельков издателей. Читать или не читать дело ваше, но смелым и любознательным рекомендую запастить терпением и кучей времени.
>>584087
>Приведи общепринятые критерии дженерика и я тебя обоссу.
>
и ещё одна
Прямо-таки классическое фентези, и в худшем, и в лучшем смысле. Из тех, которые не стесняются заимствовать основную фабулу, типажи и СутЪ у Толкиена, но всё же слишком чистоплотны, чтобы делать это дословно и действительно пытаются рассказать собственную интересную историю. Вместе с тем, к «Оку мира» можно отнести и практически все стереотипные недостатки фентези — все вечно куда-то идут, зачастую просто, чтобы идти, рояли в кустах, банальные персонажи. Есть, конечно же, стандартный фэнтезийный вид-пушечное мясо — «троллоки», вроде бы грозные и наводящие ужас, но не настолько, чтобы одного представителя не мог загасить даже юноша, впервые в жизни взявший оружие в руки, и достаточно мерзкие, чтобы их не было жалко, когда убивают десятками и сотнями. Есть Чёрный Властелин, древние пророчества, народы, гендальфы и прочее-прочее-прочее.
>>584087
Дегенерат , а ты вообще читал властелин колец? Просто если нет тогда всё ясно.
Фу, нахуй, он ещё мне доказывал в треде, типа я нихуя не понял. (а я читал тока несколько глав и я подумал мб это так). А по итогу каждая негативная рецензия это как раз то, что я заметил дженерик фентези, скучные описания, пустые диалоги
В одном из интервью автор рассказывал, что сознательно делал свою книгу столь похожей на «Властелина колец» (настолько похожей, что это напоминает банальное копирование), чтобы привлечь читателя, показать ему, что это то же самое, что и знаменитая трилогия, а после уже рассказать ему свою историю. В этом и заключается главная беда книги.
«Око мира» буквально копирует сюжет ВК – такая же маленькая тихая деревня, в которой происходит сходная завязка истории, вместо Фродо и хоббитов тут Ранд с друзьями, сопровождают их местный аналог Гендальфа и наследник древнего королевского рода, которому суждено вернуть трон. Даже в мелочах вроде нападения местного аналога назгулов на героев в местном аналоге Бригора или крика того же назгула когда местные хоббиты с компанией пересекают дорогу… поначалу это удивляет, после вызывает раздражение, а вслед за ним приходит скука. Потому как сюжет перестаёт волновать и быть неожиданным – стоит только вспомнить, что происходит в этом моменте в творении Толкина, можно предугадать, что дальше произойдёт с героями этой книги.
>>584079
Я просто в ахуе.
Безусловно «око» — это калька с Властелина колец. В наличии Хоббитшир и хоббиты (Двуречье и его жители), Гэндальф в юбке (Морейн), Арагорн (Лан), тролли-орки (троллоки), назуглы (мурдраалы), Мордор (Запустение), Горлум (Фейн) и в целом фабула романа очень предсказуема.
Но все же как и в школьные годы мне оказалась приятно сочетание сюжетной основы от Толкина с мистическим пластом. Здешний Саурон куда больше напоминает дьявола из магической или оккультной традиции или романа ужасов. Посланники его весьма похожи на «человека в отличном костюме с легким запахом серы». Дьявол не в Мордоре, его глаза и уши есть повсюду, искушение грозит вам всегда. Слуги Тёмного приходят во сне и наяву, кто угрожая, кто соблазняя, кто маня дарами и властью. Но всегда нужно помнить, что Тёмный — Отец Лжи.
.
>>584087
Два вопроса, дегенерат.
1) Сколько тебе лет?
2) Читал ли ты Властелин колец?
Самое скучное фэнтези которое я читал. Правда читал я их немного.
Сюжет — сразу признаюсь, я осилил первые двести страниц из восьмисот и бросил, поэтому ничего сказать по сюжету не могу. Возможно именно после двухсотой страницы он начинает закручиваться, но я этого уже не узнаю — признаю себя безвольным человеком. Но эти двести прочитанных мне вполне хватило чтобы сделать определенные выводы. Сначала идет просто дичайший пролог при прочтении которого не знаешь плакать или смеяться — настолько он карикатурен. Кажется что читаешь пародию на фэнтези как жанр. И в последствии ситуация не улучшается. Наивно-примитивные Ггерои выдают наивно-примитивные реплики, избыточное и тоскливое описание локаций, движухи нет вообще никакой. Язык подачи материала картонный, возникает ощущение что не читаешь текст, а наблюдаешь как автор сидит и неразборчиво бубнит что то себе под нос. Просто вгоняющая в сон нудятина. Я отказываюсь тратить свою жизнь на подобный продукт. При этом утверждение что эта книга — классика и поэтому имеет право быть не интересной, считаю неверным
>Ну тогда тебе впринципе противопоказно фентези читать, тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
>
>>584087
>Приведи общепринятые критерии дженерика и я тебя обоссу
еп твою мать. Как бы я тебя палкой переебал, псина.
Ещё одна рецензия
древние времена некий великий герой (Льюс Тэрин/Исильдур) победил высшее проявление вселенского Злобного Зла (Темный/Саурон), но поехал кукухой и трагически умер. В следующую эпоху, в деревеньке на отшибе мира, где никогда ничего не происходит, народ спокойный и мечтает только о том, чтобы за всю жизнь никуда не отходить от дома (Эмондов Луг/Шир), живет себе «не такой как все» паренек (Ранд/Фродо). Накануне большого праздника (Бэл’Тайн/День рождения Бильбо) вокруг деревни начинают замечать неких зловещих темных всадников (мурдраалы/назгулы), которые почему-то охотятся на нашего героя. В компании своих друзей-весельчаков (Мэт и Перрин/Мерри и Пиппин), под руководством явившегося в деревню накануне мудрого волшебника (Морейн/Гендальф) и могучего рыцаря-отшельника, чей род ведется от великих королей древности (Лан/Арагорн), он должен отправится в город волшебников (Тар Валон/Ривенделл), чтобы получить ответ, зачем вдруг понадобился Злому Злу. Преследуемые темными всадниками и злобными звероподобными существами (троллоки/орки), герои вынуждены пойти по небезопасной дороге через руины мертвого царства (Шадар Логот/Мория), где когда-то пробудилась некая темная сущность (Мордет/Балрог). Оказавшись там и подвергшись нападению злобных существ, они разделяются на три группы, и каждый начинает собственное путешествие.
>>584916
>>584915
>>584913
>>584911
>>584910
>>584909
>боевые картиночки
Порвало скудоумного, в рецензиях обосрать можно что угодно.
Ну и параллели смешные просто. От мурдраалов, которые вдруг назгулы (хотя это обычный юнит, умирающий за цикл сотнями), до Морейн, которая вдруг Гендальфом стала, хотя импакта, кроме начальной прокачки главного героя, не внесла никакого и являлась второстепенным (если не третьестепенным) персонажем.
Весь кал, который ты привел, это буквально высеры недалеких вроде тебя, осиливших первую книгу, которая действительно написана по пройденным Толкином лекалам.
Поссал тебе на лицо лоу айкью дауненок
ПС
То что дауны без критического мышления отсеялись на первых книгах не помешало серии продаться с сопоставимым, а по некоторым источникам даже большим количеством книг, чем мартиновскому великолепному дому жирух, имеющего поддержку лучшего в истории фентези сериала
>Обычная калька с толкина, куда добавили больше стран, городов, слегка новый сюжетик
АХахаххаха. Слишком толсто тролина ебаная
>Весь кал, который ты привел, это буквально высеры недалеких вроде тебя, осиливших первую книгу,
Нихуя себе, в рецензиях на первую книгу пишут о впечатлениях о первой книге ну тупые))00. Ты точно конченый долбаеб-дегенерат.
>> которая действительно написана по пройденным Толкином лекалам.
Тебе пишут, что чувствуется джененик мирок, слизанный с толкина, ты орешь ВРЁТИИИИИ!!! Иди в /dev к жирухам!!!. Потом тебе преводят рецензии других людей опять ВРЁТИ. А потом кхм, ну да первая книга по толкину)000
Такому дауну что угодно зайдете. Иди читай 30 томов графомании, ебанько
Долбаеб, ты негативное впечатление по комментам можешь с тем же успехом и на Толкина с Мартином составить.
Ну а по поводу приведенных тобой высеров выше. Их комментировать нет смысла даже.
Там книга блять начинается с событий, происходящих в мире летающих машин и небоскребов, но у даунов конечно нейронактивейшен происходит на другие комбинации параметров, хуле, у вас мозг же как глина, его как сформировало общество, он так и работает. Наглядно видно по тебе кстати, пришел на двач спрашивать про книжки, а потом пошел читать рецензии. Амеба ебаная. Не пиши мне
2:25 "я бы сказал, что чтение Братства кольца это огромный спойлер к оку мира"
Даже заинтересовало. Если эта хуйня скопирована с первой книги вк >>584924
то мб там будет что то интересное. Пойду обмажусь ещё парой глав
>>584928
У тебя спросили скоко тебе лет и читал ли ты толкина?.
Книга напоминает дженерик фэнтези с темным властелином и ОРКАМИа ещё плохие диалоги и скучные описания.
ЭЭЭ НЕТ СУКА ТЫ АХУЕЛ ГДЕ ДЖЕНЕРИК?!! МАРТИН ДЛЯ ЖИРУХ!!! ТЕБЕ СУКА ФЭНТЕЗИ ПРОТИВОПОКАЗАНО!!!
после чтения рецензий оказалось, что это не просто НАПОМИНАЕТ а почти плагиат.
Я просто ахуею, если ты не читал вк, но в треде устроил визг . Какой-то тупоЙ школьник 2005-2007 года, который нихуя не знает, но зато увидел как задели любимого автвора. (тем что сказали, что напоминает вк и похоже на дженерик украденный сюжет, а тупой школьник даже не читал, но сильно обиделя)\
Я просот в ахуе с уебка, он мог написать, что "да, первая книга почти плагиат, потом там кое что свое" но он походу не читалнет. он начал орать, врёти, какой дженерик, ты жируха иди в дев, это тру фентези. Сука ну типичный уебок школьник. Мб ему даже 15 нету.
нейтросеть яндекс
Нет однозначного мнения о том, можно ли считать произведение Роберта Джордана плагиатом «Властелина колец» Толкина.
Некоторые авторы считают, что обвинять Джордана в плагиате бессмысленно, так как в постмодернизме каждое новое произведение — это интерпретация чего-то старого и известного. Джордан признавался, что вдохновлялся произведением Толкина, что отразилось на его собственном произведении.
С другой стороны, есть мнение, что Джордан не только использовал «Властелина колец» для написания своей книги, но и извратил его основную идею. По мнению авторов, между произведениями лежит противоречие двух несовместимых философий — Запада и Востока. 1
Также есть мнение, что первые три тома цикла «Колесо времени» Джордана специально написаны «под Толкина», а начиная со второго тома автор отходит от канонов первоисточника. 3
Пока я читал первые несколько томов, меня ни на минуту не покидало ощущение dИjЮ vu - мне постоянно думалось, что где-то когда-то я это уже все видел, слышал или читал. И, как я понял позднее, именно в этом и крылась причина того, почему вся эта серия так привлекала меня. Некоторое время назад я решил перечитать другую, на самом деле великую книгу, ныне, благодаря выходу фильма (довольно, кстати, посредственного фильма), известную всем или почти всем - "Властелина Колец". И лишь тогда меня осенило - если абсолютное большинство современных авторов "фэнтези" ворует из первой книги жанра (на самом деле "Властелин" к этому довольно-таки вульгарному жанру не имеет вообще никакого отношения; но об этом позже) какую-то одну идею, или заимствует наполнение мира, или пытается дописывать ее, или еще что-нибудь в этом духе, то Джордан нашел простой до гениальности вариант - он просто переписал "Властелина Колец", точнее - написал на основе уже готового сюжета первые несколько томов своей эпопеи.
Тогда же я понял, почему "Колесо Времени" со временем перестало соответствовать довольно высокому уровню, заданному первыми двумя томами. Причина была элементарна - Толкиен закончился, Джордану пришлось придумывать уже не только обертку, в которую заворачивать уже готовый сюжет, но и, собственно, сам сюжет, само содержание.
*
>Я вообще думал Гудкайнд мормон ушибленный. С кем-то спутал, может.
С Орсоном Скоттом Кардом?
>>585007
>У тебя спросили скоко тебе лет и читал ли ты толкина?.
Я твою мать ублажал, когда ты еще не родился, сынок
>свинячий визг
Лоуайкью дауненок роется в говне в поисках каких-то "разоблачений", когда есть прямая цитата автора на Википедии блять "В первых главах «Ока Мира» я старался создать толкиеновскую атмосферу, не копируя толкиеновский стиль. Но это было лишь непрямым способом сказать читателю: всё в порядке, все знакомо, ты такое уже читал. Теперь давай перейдем к новому материалу." .
И я еще понимаю, если бы ты начал пиздеть за айил и фрименов из Дюны, тут еще можно было бы дискутировать о чем-то, но блять ВК и КВ имеют какие-то пересечения буквально в одной книге (из 14 нахуй). Колесо это про Избранного, про бдсм, про судьбу. Автор придумал концовку еще до того как начал первую книгу писать. В то же время Толкин сам говорил, что писал ВК "в реальном времени" без загадываний наперед. Книги не только сюжетно (это вообще смешно обсуждать), но и в базовых принципах подхода к написанию разные. И когда я говорю книги, я имею ввиду цикл в общем, нет смысла обсуждать отдельно первую книгу, потому что это буквально 5 процентов от истории (на самом деле еще меньше из-за экспозиции и объяснений лора).
Если ты никак не уймешься, можно вернуться к началу, приведи общепризнанные критерии дженерик фентези и я тебя еще раз обоссу
>Я твою мать ублажал, когда ты еще не родился, сынок
ну и скоко тебе лет? Можно не точно. 90е, 200е? Когда родился?
>>585052
Зелень жирная прям выпрашивает струю мочи в лицо такими дегенератскими вопросами.
Еще раз 5 спроси, прокаженный
я может не заметил ответов? Что сложного ?
Я читал властелин колец, читал много раз.
Ты читал да/нет?
Окей, можешь не называть точный возраст. Сколько лет назад ты закончил школу больше меньше 5 лет?
>больше меньше 5 лет
более 10 лет назад, менее 20
Что ты с этой информацией будешь делать? К чему весь этот информационный спам с твоей стороны? Нахуя ты читаешь рецензии, срешься тут, видео на ютубе смотришь по книжке. Ты ебанутый? Почитай, оцени, не понравится дропни. Че ты тут высираешься, шиз?
Почитал пару глав,: скучные персонажи, плохие описания, пустые диалоги, а сюжет судя по всему очередное дженерик фентези с темным лордом, его злыми приспешниками
>Мне не заходит плохой язык, дженерик мир слизанный с толкина и дженерик история про злого властелина и т.п. В подростковом возрасте я это наворачивал, сейчас не могу читать.
Ты мне ответил
>Ну тогда тебе впринципе противопоказно фентези читать, тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
Я не стал спорить т.к читал тока 10-20% книги.
Потом читаю рецензии. Все предъявы 1 в 1 мои Причем многие пишут, что это не просто дженерик, а почти откровенный плагиат.
>Весь кал, который ты привел, это буквально высеры недалеких
ВЫСЕРЫ!! ВРЁТИ!!
А потом вообще рофл.
> осиливших первую книгу, которая действительно написана по пройденным Толкином лекалам.
> . Но это было лишь непрямым способом сказать читателю: всё в порядке, все знакомо, ты такое уже читал. Теперь давай перейдем к новому материалу." .
То есть они правы. (но они тупые т.к в следующих книгах уже другое)
p.s нахуй мне твоя фотография книги, дебил? ты её читал да/нет?
>более 10 лет назад, менее 20
пиздец ссыкливый истеричный параноик. Он реально боялся назвать возраст. И осторожненько, чтобы не вычислили какой он долбаеб дал размытые цифры
>скучные
>плохие
>пустые
Еще побольше эпитетов давай
>очередное дженерик фентези с темным лордом
Критериев дженерик фентези ты так и не приведешь. Кстати там нет темного лорда, сидящего на черном троне, а есть метафизическая хтонь из другого измерения, куда по своей наглости пробурили дырку алчные до знаний ученые.
>его злыми приспешниками
Ну то есть у Толкина тебя злые приспешники не смущали. Видимо все должно быть серым месивом, где у каждого есть глубочайшие причины периодически плохого поведения, отец-насильник, или там злая мачеха, это сейчас модно да?
>пишут, что это не просто дженерик, а почти откровенный плагиат
Ну то есть ты нашел братьев по разуму, это не удивительно, в интернете сидит много людей. Я таким же образом могу найти хвалебные рецензии и использовать их как аргумент. Но я же не дегенерат, вроде тебя.
>p.s нахуй мне твоя фотография книги, дебил?
Под дебила подходишь в большей степени ты, потому что именно у дебилов проблемы с контекстом, это известный медицинский факт, даже не моя личная оценка
>дал размытые цифры
И тут опять видно твою интеллектуальную немощь. Должно же быть понятно, что здесь можно называть любую цифру. И даже в этом случае ты обосрался и выдумал для себя манятеорию, вместо того чтобы например предположить, что собеседник принципиально ссать хотел на твои хотелки. Лучше посмотри на мою пиздатую глянцевую книжку Сильма с иллюстрациями Несмита
Правда в КВ культуры стран и народов не так нагло сгенерированы с реальных, как у Мартина. Впрочем второй по-другому и не мог, ему нужно было адаптировать известные исторические события под дженерик фентези декорации, не придумывать же все самому заново
>карта мира дженерик полный.
Карта Вестероса это карта Британии, если что, дебилушка.
>Карта Вестероса это карта Британии
Долбаеб, это и называется дженерик. Причем у Мартина он почти эталонный, только русских не захотел завозить. Хотя до вархаммер фентези не дотягивает конечно
Другой анон но это как то роль играет что срисованно с британии а часть эссоса с северного побережья франции
А он русских не любит даже шлеймит постоянно,но у нас плио очень популярно...
Еще один любитель жирушных интриг пытается примазать Великолепный Век Престольных Драконов к винам жанра фентези (Толкину). ИП это литерально исторический роман про грязных людишек с дракончиками и единорогами белыми оленями с жидкой мистикой и пророчествами на третьем плане.
>но похожие мотивы - не равно похожие произведения
Ну тут база. Но зря ты снизошел до нее. У этого дауна >>585008 все равно уже глаза застлало стекломоем, он не хочет ничего видеть кроме хейтерских рецензий рандомов в интернете
>>585106
"Большой мир так безобразен, что я едва могу смотреть новости. Что я могу сказать о нападении России на Украину, чего еще не сказали другие? Несколько лет назад я был на конференции в Санкт-Петербурге. Это было весело, город был прекрасным, а русские фанаты и писатели даже пограничники - были такими теплыми и радушными. Путин - преступный головорез. Хотя, похоже, это история мира. Хорошие люди с отвратительными лидерами. Слушая отчеты о боях, я чувствую себя таким злым, таким беспомощным"
Именно про русский народ он ничего плохого не говорил.
Он не такой идиот, чтобы не понимать, что лидеры воюют руками народа. И если Мартин рассматривает их действия, как реализация "преступного головорезства", то хуле тут комментировать. Пошел он нахуй кароче
>Свинка обижается
Ну прости малышка, никому не интересны твои слезки.
>Человек которого всегда забывают спросить начал с перефорса
Все-таки аксиомы работают исправно
А знаешь что еще забавно?
Когда Мартин написал в своем тексте - русня - славные, но жалко их, а ты такой РИИИИ РУСНЮ НА НОЖИ, а потом - почему обижаются??? Почему русня не хочет на ножи???
Как хорошо что модера нет, вы тут за последние дни показали свои пятаки.
Ебать ты долбаеб братишка, перечитай мой пост >>585134 , только попробуй при этом свой межушный нерв все-таки напрячь
Так я не про эту речь имел ввиду,он до войны давно высказывал что то против россии но не в смысле правителей
Но сам Мартин валенок в политике
>Имя ветра более менее
Чет прочитал половину и пока не впечатляет. ГГ какой-то мэрисьюшный и приторно пафосный, остальные персонажи безликие нпс. От диалогов попахивает кринжой, особенно когда гг демонстрирует свой гениальный ум. Так то книга не совсем хуита и наверное даже норм, но это норм на уровне Сандерсона, а не великий шедевр.
Если по теме, то можешь попробовать первую трилогию Хобб про отсосина. Первая книга распидоривается медленно, но потом будет заебись. Если сильно проникнешься, то можешь знатно поесть говна в следующих 13 книгах, иногда находя там сладкие кукурузинки. Кстати, её же Wizard of the pigeons, написанный под другим псевдонимом, это и есть то самое глубокое чтиво не для быдла и детей, но это уже фэнтези можно назвать постольку поскольку.
Ну кароче смотришь в кого мегакорпорации решились влошить свои кровные денюшки:
ВК - чек;
Гарри Поттер - чек;
Игра Престолов - чек;
Ведьмак - чек;
Колесо Времени - чек.
Все эти произведения отрецензированы миллионами человек и их популярность подтверждена твердой валютой. Поэтому вероятность того, что тебе они понравятся достаточно высока чисто со статистической точки зрения.
С другой стороны, если ты нитакуся, то можешь пошерстить по нишевым авторам, но тогда непонятно зачем ты тут советов просишь - гадать что понравится нитакусе это чистый рандом.
>>585108
бля я просто по приколу читаю ренеции и там каждый третий пишет про вк даже в положительных. Некоторые обвиняют в плагиате.
ты баба чтоли? такой тупой пиздец.
ну сказал бы "да это дженерик влателин колец, но потом автор пытается свое" нет, начал орать, визжать, кричать, отбиваться.
не удивлюсь если ты тупая пизда. Ещё и начал чето про мартина и какие-то "жирушные интриги" писать. Че это вообще за хуйня? Первый раз слышу, чтобы мартина обвиняли в женском фентези и какойто "жирушности".
Сука ты баба? Ты или баба или просот тупой уебок
Ведьмак - шлачина, которой репутацию создали только компьютерные игры.