Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>560307 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Бред.
気楽にいこうぜ、アノン君。楽観的な考え方を維持すべきだ。
Представляю как кандзидодик будет о смысле догатываться.
> контентодауны!
> не сможешь!
> интермедиат!
> не выучить!
> контентодауны!
> не сможешь!
> интермедиат!
> не выучить!
> контентодауны!
> не сможешь!
> интермедиат!
Доказали.
>Если не знать грамматические правила, то даже самый большой словарный запас иностранных слов не принесет пользы
Необоснованно подразумевается, что единственный способ уметь собирать слова в членораздельные предложения - это забить в голову справочник правил.
>Если человек не знает структуры языка, то он не сможет...
Необоснованно подразумевается, что единственный способ владеть структурой языка - это забить в голову справочник правил.
>Грамматика является важной частью изучения языка. Она позволяет строить правильные речевые отрезки
Необоснованно подразумевается, что единственный способ строить правильные речевые отрезки - это забить в голову справочник правил.
Опровергается любым человеком, не знающим/не помнящим ни одного четко сформулированного правила в своем первом/втором/третьем языке, но при этом прекрасно на этом языке разговаривающим. Даже тобой, шиз, потому что ты явно в русском правил и десятка-двух не назовешь, которые в одном твоем предложении использовались, а при этом предложения формируешь, понимаешь и так далее. Мистика какая-то, не иначе. кукарику я все правила знаю просто не помню, в подсознаие марьиванна загрузила пока я на русеке спал
Опять Абобус написал какую-то невнятную чушь, которую даже читать не хочется.
И что, шиз? С молоком матери грамматику русского всосал? И не забывай, твой аргумент - это то, что без знания грамматических правил на языке говорить нельзя. Ты не знаешь, но при этом на русском говоришь как-то, каким механизмом это объясняется и почему этим же механизмом нельзя воспользоваться при освоении последующих языков?
Держи в курсе, шиз. Наверное мамки еще специально на курсы записываются "механизмы освоения языка новорожденным", а кто не запишется и не пройдет курс, у того маугли вырастает, неспособный говорить. Или у тебя речь - это не сложнейший когнитивный процесс, а инстинктивное мычание, как у орангутангов, и каждая мамка по умолчанию знает, как мычать надо, чтобы научить?
Ну и опять же, повторяю вопрос - почему ты думаешь, что если тебе сказать конструкцию посложнее, а не упрощенно-дебильную, как для годовалого ребенка, то твой мозг тут же выключится и не сможет данную конструкцию освоить? Ты свое развитие ставишь на уровень с ребенком? И так же непонятно, в каком там месте грамматика и где именно мамки ее вбивают в ребенка, потому что "более простые предложения" и "повторение слов" ты можешь организовать сам себе без всяких мамок.
То у граммарошиза язык - это как посерить сходить, инстинктивно язык сжался и говеха(звук) вылетела, без всякого когнитивного процесса с его стороны. Так и запишем, только зачем тебе грамматику учить тогда? Ты же не учишься сфинктер сжимать?
>>561483
>Да, в японском я на уровне новорожденного.
В мышлении тоже? Или люди на каждом языке думают по-другому и разными механизмами, ничего общего нет?
Я например поборолся с этим изменением учебника. В генки дают всё очень быстро. Тот же JFZ даёт всё ООЧЕНЬ медленно. Зато каждый урок очень хорошо запоминается. Плюс куча диалогов, в которых используются конструкции как с нового урока, так и со старых. Но темп там оочень медленный. Мне норм, я уже третью книгу заканчиваю.
Ну или если ТАК нравится всё зубрить, то возьми анки-колоду с каким-нибудь Dictionary of Basic Japanese grammar и зубри её. Там конструкций в разы больше чем в самой генки и точно ничего не забудешь.
>Конечно нет, дебил ты тупорогий, иначе языки бы не надо было учить.
Одно не следует из другого. Если все люди думают одинаково и по одинаковым механизмам, но используют разные звуки и символы для обозначения концепций, то очевидно тебе нужно выучить эти звуки и символы, чтобы говорить на каком-то языке. Наоборот, тот факт, что все языки, включая древние, переводятся друг на друга без проблем, наглядно демонстрирует, что принципы мышления у человека идентичны вне зависимости от его языка.
>Да, без него. Нативы говорят не думая
Говоришь не думая пока только ты. "Владеющие печатью люди могут печатать не думая о нажатии клавиш, значит они овладели печатью инстинктивно и автоматически без участия мозга, а те, кто не владеют, должны прилагать усилия и думать, чтобы печатать научиться". Таблетки выпил?
как ни удивительно, но если писать иероги в неправильной последовательности, то выходит корявее, чем в правильной.
>>560344 →
Соус?
Хссспадеа, ребят. Я стараюсь к каждому проходному говняку, которого на панде куры не клюют, жми любимый тег и утопай в сладострастии, соус прикреплять, даже стыдно; но по опыту знаю что все равно какой-нибудь мимокрок попросит. В этот раз чо-то подумал пронесет, но ты меня и из отонувшего треда достал.
[にしまきとおる] TEEN♥XXX
что обо мне могут подумать, что, мол, я думаю, что кому-то мои бидоны могут понравиться.
>>561493
Не улавливаю нить спора, но кто считает что без грамматики язык не понять, типичная жертва школьного образования, когда глупого человека оболванивают учебой, т.е. что ему в башку залили, то он потом и повторяет. Как дрессированая собака, чему натренировали, то и делает. И считают это "образованнростью", чем-то хорошим, признаком ума. Просто кринж с этой хуйни.
Додики, зубрящие кандзи через анки, как правило и не догадываются, как активно в восточных зыках используются абстракции, производные от конкретных предметов и действий. Тот же 切 может означать не только резать, но и остроту, и острые то есть сильные чувства.
Объясните пж, почему после ない стоит ん. Зачем оно тут надо вообще, без него нельзя?
Прохожу сейчас хентайную рпгшку с озвучкой майнквеста, мне она наоборот мешает. Я тупой, могу либо только читать, либо слушать.
+ в художке я вообще не люблю частичную визуализацию; пусть либо уж полностью текст с моими личными видеорядом и озвучкой в голове, либо аниме без субтитров. Даже комиксы читаю со скрипом.
Это специальная конструкция для вниманиеблядей. Вот напишешь "я посрал" - うんこしたです。и всем похуй, а можно написать "Я ПОСРАЛ!" - うんこしたんですよ。и сразу все обратят внимание. В губы целоваться полезут, будут предлагать выпить, породниться. Вот такая японская культура!
あいたいって、誰と？
彼はね、鎌倉にいるの。
え、そんな人いたの？
大柄で、ちょっと猫背で
ちょっと、見せて見せて
見たい？。。。 高徳院 銅像 阿弥陀如来坐像
大仏？ まどか先生って、仏乗？
いや、あたしが好きなのはこのお方だけ。（いとまはない）、この高貴なお顔。微動だにしない落ち着き。
そう…ね
随分長く（経ってなくてさ） 久しぶりにこの顔拝見して癒されたいなって
в скобках - не расслышал, хз что там
>хэлп, о чем разговор
>butsu.mp4
Можно и не прикидываться же
Ну то есть вместо додумывания контента, учебникодрочилки просто додумывают параграфы в качестве надстройки. Ясн.
>>561564
ん это действительно субстантиватор の, без него можно, но он добавляет выразительность. Тут смещает акцент со сказуемого на себя. Типа: такие дела, ёпт - говорит, - потому что я гакусей.
>Не поддавайся!
да
https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/51637/
Кстати я себе это представляю так.
Есть какой-то воображаемый человек, который находится в нежелательном состоянии (он делает что-то, или позволяет, чтобы с ним что-то делали)
И говорящий как бы показывает на него пальцем и говорит "не будь таким, как он, ладненько?"
>彼はね
彼ね
>仏乗
Сомневаюсь, что там это. Во первых, я не понимаю, что это значит в их разговоре. Во вторых, это редкое слово, и врядли две бабы будут его использовать в повседневном разговоре. В третьих, я не слышу, чтобы слог в конце был длинным. Скорей всего, она говорит там 仏じゃ.
>（いとまはない）
いいと思わない
>随分長く（経ってなくてさ）
随分長いこと会ってなくてさ
> 師匠を敬っていう語
Run / Pun – a mispronunciation of the honorific kun which is used by girls who want to tease boys
Спасибо большое.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/oh1p9j/tobira_beginner_japanese_1_textbook_photos_and/?sort=confidence
Можете пояснить где тут индикативы? 1 пик -nobi-ta? 2 пик - hirak-are-mas-u? А почему не -(r)u, -ta/-da/-ita?
Выучил по ним каны в своё время, но кандзи-игру дропнул на середине, устав блевать от кринжового сюжета.
"Выучил" громко сказано на самом деле. Там был фатальный недостаток – кандзи запоминались больше по расположению в меню, чем сами по себе. Ну и сказать что они отложились в долгосрочной памяти я не могу.
А потом я узнал про анки и мои страдания закончились.
> кандзи запоминались больше по расположению в меню, чем сами по себе
> А потом я узнал про анки и мои страдания закончились
В анки есть тоже один подобный фатальный недостаток - слова иногда запоминаются по окуригане, а не кандзям. Что с глаголами совершенно бессмысленно, потому что они очень сильно меняются при спряжении.
> Окуригана словарной формы – это тоже часть слова.
Это да, но в чтении предложений где глагол проспряжён такое "знание" не поможет понять смысл. Просто у меня такое бывало - словарную форму глагола сразу понимаю, а спряжённую, особенно в какой-нибудь особо длинной разновидности уже затрудняюсь.
А ты где смотришь?
Вот тут https://jlptsensei.com/jlpt-n5-kanji-list/ написано 80.
Для вашего развлечения я выписала несколько слов. Пожалуйста, напишите их соответствия (перевод) на том языке, который вы знаете – простите: изучаете (ведь знать язык до конца невозможно!), – и определите сами, какой отметки вы заслуживаете по иностранному языку на данном этапе его изучения с точки зрения лексики.
I
луна
покупать
бесплатный
широкий
II
осадки
наслаждаться
внезапно
благодарный
III
солома
способствовать
чопорный
существенный
IV
медь
подбирать колосья (после жатвы)
строптиво, упорно
вдохновенно
За каждое слово первого столбца получаем по 1 очку, за каждое слово второго – по 2 очка, за каждое слово третьего – по 3, четвертого – по 4 очка. Всего 40 очков. Кто может набрать 10 очков, получает двойку, кто 20 – тройку, кто 30 – четверку, и за 40 очков мы получаем по лексике пятерку. Пользоваться словарем запрещено, за это – единица.
Ну вот, а был бы пост на 8 дней позже, помнил бы точнее.
Зато это пруф что я не подсматривал.
За 2 месяца подзабыл один слог слова, да. Ничего, retention и не должен быть 100%. Бывает что скрепя сердцем жму снова и на картах с интервалом почти год.
>>561842
Там вообще должно было быть 降水 – и оно было в кор10к, но я вспомнил точно лишь полслова, и записал как +/-, т.к. технически снег это тоже осадки, и это всё-таки 降雪, а не просто 雪, что ближе к цели, чем просто снег.
Но пусть как минус, если угодно. Общую картину вы увидели в любом случае. До тех пор пока не пройду все Shin Kanzen Master включая N1, пройдя за это время ещё десяток жрпг, я и не претендую на хорошее знание японского.
Как починить мозги, чтобы они перестали цепляться за известные конструкции в обход контекста и здравого смысла?
контекст: Ая пришла клиентом в бордель и ждёт мужика
Жрать контент и прививать ассоциации к лексическим элементарным единицам. А все абстрактные значения конструкций уже рассматривать через призму видения лексики, а не сначала дрочить миллион комбинаций с переводами, потом угадывать то тут нони, или не то, или но и ни.
相手がないから仕方なく、こういうの に 頼るしかない
Это сбор материала для газеты... Это вовсе не то чтобы после рекламы я радостно захотела побежать в магазин пробовать товары, и тем более не из-за того что у меня нет парня и поэтому остается только это. Впрочем... давненько у меня этого не было. Это все ради газеты яскозала!
"Demo, are wa mizube no Pokemon da mon, atashi no SHUBIHANYO".
Что такое "шубиханъё"?
Если что, тут есть японские сабы
https://kitsunekko.net/dirlist.php?dir=subtitles%2Fjapanese%2FPokemon%2F
Есть ли такие аудиокниги в формате видеоролика - аудиодорожка, субтитры на японском и английском к примеру?
Она просто маленькая девочка, которая повторяет за героями аниме, часто неправильно использует слова. С одной стороны она контентодибилка, которая что-то там чувствует и заимствует из аниме, с другой стороны она грамматикогниль, которая не понимает лексику и просто шлепает конструкции где они примерно должны подходить по смыслу.
Но я не настаиваю на том, что здесь оно. Может и не оно.
>С одной стороны она контентодибилка, которая что-то там чувствует и заимствует из аниме, с другой стороны она грамматикогниль
Когда ты поймешь, что вышенаписанное сказано не только про маленькую девочку, но про всех нас итт и наконец-то соцугёшнешься из старого срачика, лишь тогда ты достигнешь истинного просветления.
вот так выглядят истинные просветленные
Почему в середине первой части стоит から? Вроде как никакой причинно-следственной связи здесь нет. Нах оно нужно тогда?
1.
- Случайность? Рок? 宿命, か опущена В любом случае такое постоянно случатеся.
- Случайность? Нет, именно потому что рок - такое случается постоянно. (мама окориэру - как бы домоклов меч, постоянно с каждым броском есть вероятность 偶然 неудачи)
2. Я так понимаю, тут должен быть смысл в том, что она сама не давала спуску бокенщям, поэтому не имеет прав охуевать и залупаться. Как тогда понять какую роль играет акцент на 偶然 и 宿命? Может, тип, она вела их по судьбе (см. п.1; пдп.2) и случайность рано или поздно выпала. Но почему тогда と戦うときに?
か с こそ вообще плохо сочетается по смыслу, поэтому вариант под пунктом 1.1 изначально был плохо продуманный.
Второе предложение я понимаю так, что если судьба будет вести к цели вражескую пати (а пати гг рипнется), то говорящий примет это как должное (но для его пати это будет 偶然). Ну а решаться, кто там ведом судьбой, будет именно в ходе битвы.
> изначально был плохо продуманный.
Я его подсмотрел в "переводе" и засомневался в своем. До этого он мне даже не пришел в голову, к моей чести.
> Второе предложение
Ты по контексту остального произведения не попадаешь. Это интерлюдия/медия, нам образно представляют игроков в настолку как богов хаоса и порядка в этот раз с именами "мечта/грёза" и "реализм/действительность" - и особо она связи с текущим сюжетом не имеет. По сути тут все - абстракции, и как бы все две страницы это отдельное произведение из аллюзий.
И 文句言えません я не вижу как "мнение рассказчика", мне кажется вполне очевидно, что это 立場 несчастной 幻想. Типа: вот она, Мечта, обламалась и не может возразить Реальности. Кто-то скажет, что боги играют жизнями. А что поделать? Карочь, пачка сдохла, игра закончилась. Начинаем новый забег. Вот новые бокенщи...
> А что поделать?
Тут даже не риторический вопрос, а указание на то, что у нее, вощемто, нет способа противостоять двум эти параметрам (случайность и рок). То есть, она не может перестать бросать кости и перестать подвергать героев риску, поэтому ее нельзя обвинить в 自分だって手を抜いたりしません, так устроен их мир.
> так устроен их мир.
Типа, настольная игра. Они ведь для этого и собрались. Если она перестанет кидать 偶然 она не сможет делать ходы в 宿命, "мир" перестанет существовать (Мир основного произведения - это события в рамках такого забега в настольной игре "богов").
Круто я все придумал, спасибо мне. И тебе >>562019 в любом случае за ответ, он небесполезен.
>- Случайность? Рок? 宿命, か опущена
Это совсем вряд ли.
>- Случайность? Нет, именно потому что рок
Мб просто "из-за судьбы либо рока"? Запятая сбивает с толка как-то, хз даже, может ли там быть противопоставление, как ты пишешь.
>такое случается постоянно
Иногда может случаться.
> Иногда может случаться.
Почему не всегда? Мне кажется, тут иногда ощутимо теряет драматизм.
> из-за судьбы либо рока
Ну не знаю. В-первых, эта формулировка мало чем отличается по сути, от моей. Во-вторых, мне она кажется какой-то бессмысленной - как из-за судьбы может что-то случиться? Случается - потому что судьба.
> хз даже, может ли там быть противопоставление
В смысле? А как ты без него сформулируешь? Вопрос же: Случайность? - Именно судьба. "Нет" опционально.
Нравится японский язык его звучание, простая фонетика, но отталкивает маленькое количество качественного контента на нем. И даже качественный контент, который все же есть, не уникален, пропустив его ты не теряешь ничего. Что вас заставляет учить этот язык, пацанва?
А, то есть наоборот погуще. Ясненько всё с вами.
А вообще весело. Поддерживать статус (видимо среди себеподобных в инторнете), потребляя только определённую разновидность контентика, согласно определённым правилам (главное назвать красиво - интеллектуальный контент, когнитивно-сложный, уххх). Что-то на уровне покупки золотых часов для понтов, только для бедных.
> Почему не всегда? Мне кажется, тут иногда ощутимо теряет драматизм.
А где ты там "всегда" увидел?
>Ну не знаю. В-первых, эта формулировка мало чем отличается по сути
>В смысле? А как ты без него сформулируешь? Вопрос же: Случайность? - Именно судьба.
Я имел в виду, что か там может быть как на пике. Но хз, мб ты прав.
Вы только посмотрите, плебей пытается размышлять о том какой должна быть элита. Сынок, у элиты нет ни желания, ни времени, ни возможности смотреть "идиотские тайтлы с падением лицом в трусы". Ежели кто занимается таким, он по определению мещанин без вкуса. Полагаю, при твоем антиинтеллектуализме это сложно понять, но попробуй, иначе никогда не вылезешь из японского контента, дурно пахнущего чесноком и потом.
На твоем пике как раз мой самый первый контрольный вариант, который ты же сам забраковал.
> А где ты там "всегда" увидел?
А где ты увидел "иногда"? Я вот тут >>562013 в скобочках попытался раскрыть мысль, что まま делает акцент на постоянном состоянии "вероятности" - почему именно "судьба" является предтечей; а "случай", как можно сначала подумать, это не причина - а ее, судьбы, элемент. И вощемто оно в моем видении контекста раскрывается. "Иногда" мало того, что потеряет драму и нивелирует вообще смысл предложения: иногда может случиться - причем тут судьба тогда? Зачем сначала спрашивать про случайность, и заканчивать выводом, что иногда может случиться?, там еще и в дальнейшем тогда все пойдет по пизде. Например - второе предложение в моем первом посте.
Вообще, я понимаю, что спорю на неравных позициях; и тебе, и предыдущему анону, неинтересно вникать в тонкости вырванные из контекста. Я уже состроил свой манямирок по этой главе, ты меня не переубедишь дерганием за мелочи.
>Такое может произойти как случайно, так и только из-за злого рока.
なればこそ — типа 偶然 может состоять из множества любых обстоятельств, которые приведут к ситуации, а 宿命 это единственное необходимое условие для обосрамса.
Но я не совсем уверен в такой трактовке, потому что не очень понимаю смысл まま. Может, "как бы то ни было"?
Ну то есть как у тебя в первом варианте, только не "случается", а "может случиться"
> только не "случается", а "может случиться"
Ну я опустил это в переводе. Чтобы яснее сделать акцент на порядке слов в двух вариантах. Видимо, не чувствуется. Тем более, что в скобочках пояснил за "может случиться".
> то есть как у тебя в первом варианте
Тогда ты один против уже двух.
> На твоем пике как раз мой самый первый контрольный вариант, который ты же сам забраковал.
Ну, если абстрагироваться как будда, то да, варианты похожи. Но вообще, второй か там нет и не опущено, и разница между "я хочу съесть суши или червя" и "суши? червь? я хочу съесть" есть и большая.
>А где ты увидел "иногда"? Я вот тут >>562013 в скобочках попытался раскрыть мысль, что まま делает акцент на постоянном состоянии "вероятности"
Потому что まま это буквально "иногда".
> второй か там нет
На твоем пике она тоже метафизически есть, просто перед падежом она не нужна.
> "иногда"
В русском мне представляется как что-то "случайное". まま даже не в значении ながら, а в значении 時々 - мне в этом контексте нравится больше как что-то систематическое, сопутствующее.
>На твоем пике она тоже метафизически есть,
Это просто союз, обозначающий "или". Точно так же, как または, например. Ты же не будешь ставить または после второго слова? Со второй "か", это будет вопросительное придаточное (не уверен в терминологии) типа "случайность? судьба?", хотя тут можно спорить, насколько получается смысл похожим или разным, но по-моему, вопрошение как-то не вяжется с объяснением причины, которое 2 раза в этом предложении выражается (なればこそ и から).
> просто перед падежом она не нужна
Но ващет падежи после か в таких случаях ставятся (пики). В том числе и перед связками ставится (пик 3), а なれば это как раз тоже не просто падеж, а связка.
> まま даже не в значении ながら, а в значении 時々 - мне в этом контексте нравится больше как что-то систематическое, сопутствующее.
Я не очень понимаю, как ты представляешь себе написанное. По-моему, там излагается примернот так: "幻想 кидает кубики, но вдруг охуевает от того, что получилась хуйня. Даже если подготовить экипировку и продумать тактику, всё равно по случайности или по судьбе иногда может получиться хуйня, и с этим ничего не поделать". И по-моему "всегда" туда не ложится. Если бы хуйня случалась постоянно, то 幻想 бы не охуевала, а с покерфейсом бы сидела уже привыкшей, и все адвенчуреры уже бы давно сдохли. К тому же на следующей странице говорится "даже если иногда свои адвенчуреры отбросят копыта". Если бы на первой странице было бы "всегда", то оно бы конфликтовало с этим "иногда", и получился бы несвязный высер, как мне кажется.
> まま даже не в значении ながら, а в значении 時々 - мне в этом контексте нравится больше как что-то систематическое, сопутствующее
Это никак не может быть "всегда".
Как же я проигрываю с мнемоношизиков.
Ты не можешь в иносказание.
>>562088
Я не буду спорить с опущенной петушиной か. Мне кажется, мы просто не по-разному будем говорить об одном и том же.
> Я не очень понимаю, как ты представляешь себе написанное.
偶然じゃなく、宿命だからこそーその都合のでーあの事は起こる可能性がある
Здесь 偶然 и 宿命 не просто обстоятельство, эти два параметра ключевые - это аллюзия на игровой стол с ролевиками кидающими кубик 偶然 и шагают по клеточкам 宿命 или сюжету гейммастера. Типа, это не "случайность" которая иногда случается и можно избежать ее, предвидев и хорошо подготовившись - это "случайность" которую ты испытываешь каждый "ход" в игре, и в этом суть этого мира, который создали боги (игроки в рпгшку). ПОСТОЯННО случается не хуйня, а есть вероятность хуйни или клевых штук.
Если сейчас этот вариант видения выкинуть, тогда я опять перестану понимать второе предложение.
> с покерфейсом бы сидела уже привыкшей
Вот во втором предложении как раз именно это и происходит
自分だって戦うときに手を抜いてりしません。だから、自分の冒険者が偶然にв этот раз подчеркивается死んでも、文句は言えません
Я встретил это 埠頭, начал думать, как оно пишется. Подумал "ну есть же 岐阜, тут наверное то же самое ふ, и вместе наверное пишется ふとう". Набрал в ime, он не показал подсказку, и я подумал, что ошибся и читается оно как-то по другому. Полез в рисовать.
я знаю, что IME может не показывать подсказки для самых распространённых слов, но всё равно иногда так протупливаю
Обозначающая подлежащее. У тебя ж みんな япусик учат. は либо が, но так как это предложение является предложением внутри предложения, то は писать не следует, так что только が. Но, конечно же, её можно опустить и не произносить, если ты не сдаёшь экзамен по японскому.
Кстати, если говорить про опускания, то после から ещё связка опущена.
Спросил у дружественного коренного японца.
Спасибо, конечно. Но это облегчило мне жизнь.
Ну допустим, автор страдает графоманией и просто ляпнул для пафоса, потому что я не понимаю как памфлет про бессилие перед кубиками перетекает в вывод, что хуй знает это там судьба или случайность, или что это случается по обеим причинам одинаково. А в следующем абзаце неудача с кубиками опять прямо называется случайностью. Может быть я неправильно понимаю сами эти два слова.
Ну и тогда второе выделенное предложение становится бессмысленным для меня. Откуда она руки не вытаскивала и почему это ее смиряет с неудачей. Почему неизвестны пути, кроме подвластных року и случайности? Тут, кстати, есть игра слов, типа 左右する и трясти кубики?
> что хуй знает это там судьба или случайность
Ну ващет автор не пишет такого, что он не знает. Он просто пишет, что хуйня может произойти как случайно, так и по року.
>А в следующем абзаце неудача с кубиками опять прямо называется случайностью.
Это где? Где ты там вообще абзацы видишь?
>Ну и тогда второе выделенное предложение становится бессмысленным для меня. Откуда она руки не вытаскивала и почему это ее смиряет с неудачей.
А я в любом случае эту хуйню хуёво понимаю.
Во первых, не очень понимаю часть про 宿命に導かれた冒険者たちと戦う. Каким образом она против них сражается? Правильно я понимаю, что 宿命に導かれた冒険者 являются подсосами бога 真実, который их ведёт этой 宿命, и поэтому 幻想 типа против них? Но в каком виде это выражается вообще? Гоблинов на них натравливает?
К тому, что усердно хуярит (手を抜いたりしません), вопросов нет. Раз не халтурит, значит не халтурит.
Но не понятно насчёт жалоб. Во первых, если она не халявила, то как следует из этого, что она не скажет жалоб? По-моему, наоборот, чем сильнее старался, тем сильнее будешь материться, когда проебёшь. А если бы не старался, то почему жалобы должны были бы быть? Наоборот, если не старался, то ожидаемый результат, что что-то проебётся, и жаловаться не на что, если не старался, то результат не особо-то и волновал.
>Почему неизвестны пути, кроме подвластных року и случайности?
Ну рок и случайность тут везде ещё с прошлой страницы преподносится как силы, противостоящие 幻想, ну поэтому именно про них и говорится, что бывает ли такая дорога, которая ими не шатается, не вижу тут какого-то глубокого смысла, чтобы чему-то удивляться.
> пишет, что хуйня может произойти как случайно, так и по року.
Ну я же это уточнил
> или что это случается по обеим причинам одинаково
> Это где? Где ты там вообще абзацы видишь?
自分の冒険者が偶然に
Я так предполагал, что と戦う это она сражается с ними как бы совместно, как муза покровительствует им (бросает кубики). Теперь хуй знает.
真実 я думал - это гейммастер: 困難を用意して блаблабаとのたまう. Теперь хуй знает.
> К тому, что усердно хуярит (手を抜いたりしません), вопросов нет.
Это если она сражается против. Но тогда у меня возникают те же вопросы что у тебя по поводу второй части.
> не вижу тут какого-то глубокого смысла
А в моей первой трактовке был! бе-бе-бе.
ХОТЯ. Сейчас дошло, когда ты сказал. Если 宿命に導かれた имеется ввиду пачка ведомая гейммастером 真実, какой-то из анонов выше пытался сказать об этом, я его перебил. Тогда она действительно сражается против. А остальное по-прежнему хуй знает.
> Гоблинов на них натравливает?
Ну тут как бы интерлюдия. Может быть просто левые бокенщи, может мобы, к основному сюжету может не имеют отношения. Хуй знает. Пойду пока на трусы наворачиваться.
>Во первых, если она не халявила, то как следует из этого, что она не скажет жалоб?
Ты либо полностью соглашаешься с системой (пользуешься помощью от 宿命 и терпишь от 偶然), либо не соглашаешься (не пользуешься помощью 宿命, бугуртишь на 偶然 и, скорее всего, вообще не играешь в эту кусоге).
Она пользуется завозом от 宿命 и потому не может не соглашаться с 偶然, иначе будет двуличие.
Тот же самый разговор, что и про рандом.
Алсо, если она сражается против 宿命に導かれた冒険者たちと, то этот 宿命 это отрицательный эффект для 冒険者たち. Типа, судьба ведёт их на убой.
> что と戦う это она сражается с ними как бы совместно,
Но ведь у 戦う через と обозначается против кого, а не союзник. Оно даже по одной из теории этимологии произошло от 叩き合う, где явно говорится, что бьют друг друга.
Но всё же не удивлюсь, если можно и союзника так обозначить, хотя не помню, чтобы встречал такого.
Ну и раз у неё есть свои бокенши (自分の冒険者), то получается, что 宿命に導かれた冒険者 это не свои, а смысл ей тогда вместе с ними сражаться, а не против?
> 真実 я думал - это гейммастер: 困難を用意して блаблабаとのたまう.
Нет, они друг с другом играют в качестве игроков оба. Вот на вики про них:
https://goblin-slayer.fandom.com/wiki/Illusion
https://goblin-slayer.fandom.com/wiki/Truth
Кстати, на вики написано, что 幻想 имеет способность влять на судьбу. Хз, относится ли это к текущим скринам хоть как-то вообще, или нет.
>Это если она сражается против.
Ну даже если сражается вместе, то всё равно точно так же можно как халтурить, так и стараться, сражаясь против хуй знает чего тогда. Тут в любом случае вроде ясно, типичное японское 頑張ります！
>Может быть просто левые бокенщи, может мобы, к основному сюжету может не имеют отношения. Хуй знает.
Судя по вики, они там сначала данжоны создают, а потом туда бокенш отправляют. Так что возможно, что когда бокенши шинжицы в данжон идут, генжицу против них сложности расставляет в данжоне, и наоборот, и это имеется в виду под 戦う.
> пользуешься помощью от 宿命
Не вижу в этом помощи или чего-то хорошего. Это либо что-то нейтральное, либо даже плохое, так в определении пишется "逃げられない", а смысл убегать от хорошего?
>Она пользуется завозом от 宿命
Но ведь на первой странице ясно сказали, что из-за 宿命 случается хуйня, что кубик не как надо ложится, и что вся патя вайпается нахуй. Какой это завоз? Если ты под завозом понимаешь залитие говна в жопу разве что.
>Если твоему противнику не везёт, то это как бы хорошо для тебя.
Но там бокенши против бокеншей не сражаются. Они сражаются против гоблинов, демонов и т. п. То есть, если одним бокеншам прокнула хуйня, то это для всех бокенш неприятно, так как с т. з. бокенш все на одной стороне.
Скажешь ему перед этим, что ты говоришь про Сью.
Бред.
https://dropmefiles.com/9ueGB
>>562175
>>562174
Заместо ответов - троллинг, впрочем, знал где спрашивал.
>Скажешь ему перед этим, что ты говоришь про Сью.
>Заместо ответов - троллинг
> 戦う
Ладно, тут мой обосрамс. Я вариант "вместе" действительно натянул на глобус в пользу общего перевода.
Если они равнозначные игроки, тогда мне опять непонятно почему шинжица раскладывала препятствия и опасности и чо-то там のたまう. Впринципи, геймастер тоже ведь может быть игроком. Я не очень в этом разбираюсь.
Или они по очереди с генсокёй геймастерят, как ты говоришь, тогда все встает вроде бы на свои места. Да, типа она управляла роком, вела букакенш шинжицы, и не давала им спуску в прошлые разы, теперь сама огребает. Но тогда мне непонятно почему у них такие имена.
Ладно, я не так хорош. Забираю слова >>562027 взад. Спасибки.
> Если они равнозначные игроки, тогда мне опять непонятно почему шинжица раскладывала препятствия
Потому что они строят данжоны, а потом их проходят. И судя по вики и по началу второго скриншота шинжица любит побольше хардкора, и чтоб кровь кишки распидорасило.
>и чо-то там のたまう
Мб это のたまう из той же серии, что и на прошлой странице "ха-ха, я же грил".
>Впринципи, геймастер тоже ведь может быть игроком. Я не очень в этом разбираюсь.
>Или они по очереди с генсокёй геймастерят
Тоже не разбираюсь. Прочитай все тома, может понятней станет. Эти боги там периодически должны появляться в рассказе.
Алсо они не могут быть тут гейм-мастерами в полном смысле этого слова, так как мир сам по себе работает, а не полностью ими управляется.
>Но тогда мне непонятно почему у них такие имена.
Ну типа красивые кликухи надо было, выбрали такие.
Не, просто вот подумай. Ты узнал из этой книжки, что передать слова другого человека это содес. Смоделируй реальную ситуацию, где из-за отсутствия упоминания сусаны может возникнуть недопонимание. Как вообще может возникнуть ситуация, что ты будешь пересказывать кому-то речь третьего человека? Может ли возникнуть вообще такая ситуация, что ты твой собеседник не будет знать, о ком речь?
Я смог только одну такую ситуацию придумать — ты подходишь к мимокроку и вываливаешь ему свои содесы. А ещё?
Почему при образовании отрицательного прошедшего времени у 見える получается 見えなく, а не 見えなかった？
> Потому что они строят данжоны, а потом их проходят.
Да, я это потом пони. Я просто сначала пишу, а потом думаю. А стирать написанное жалко.
> のたまう
Ну мне в том контексте этот глагол представляется как заключительный гонг рефери что ли, я не знаю: Задание провалено. Таки уже не актуально.
Чот проигрунькал с каньзика.
Сколько иероглифов на n2 уровне? Не считая предыдущих?
Как у меня горит с анки. Почему она такая неудобная? Почему нельзя сделать в мобильной версии нормальных кнопочек можно же хотя адекватную функцию ревёра сделать, а не заставлять каждый раз лазить в компьютер?
Как ревёрснуть карточки на телефоне? Я уже на компе всё перепробовал. Часть колод загружается нормально, часть все карточки ревёрсит. Я уже устал с эти бороться. Посоветуйте что нибудь плиз.
1. Сначала выучить все кандзи школьной программы, и выучить просто их значения без звучаний. 15-20 штук в день по книге "Remembering the Kanji" (хоть там и дохуище кандзи НЕ из школьной программы но похуй), и практикуя в приложении Kanji Study.
2. Вместе с этим учить базовую грамматику, по гайду Tae Kim и "Minna No Nihongo" (оттуда и некоторую часть слов), практикуя все это чтением вложенных в книгу комиксов и разговоров.
3. Начать учить слова вместе с их произношениями с помощью колод Anki (Core2k, N5-N4).
4. Через 2000-3000 слов начать мониторить аниме/мангу, и создавать свои колоды с незнакомыми словами и повторять.
Ну то есть сначала вы фуллом зубрите базу, что бы потом начать эффективно погружаться, и сначала происходит погружение только с текстовой части, а далее лексика.
Какие подводные?
>В анки? там нельзя их практиковать
Юзаю анки на компе, пишу диктанты, так сказать. Лицо -> значение на русском, оборот -> кандзи, просто прописываю на a4. И ничего чекать не приходится, т.к. в какой-то степени до автоматизма доводится. Хотел перенести распозновашки на телефон для пущего закрепления иероглифов в сознании, а он загружает самодельные колоды криво, приходится руками в телефоне исправлять. Разрабы дебилы, я за эту кнопку, ну переворачивание колоды(reverse ежели по-английски изъясняться) готов им целый доллар в месяц отстёгивать, лишь бы сделали нормально.
> час-2 в день (уча около 20 штук)
Ну если аутист сидеть два часа в день для изучения 20 закорючек (это для школьной программы японии сколько дней надо будет учить? около сотни?), то ладно. Меня заебало спустя месяц и в итоге на пол-года японский забросил. Сейчас вернулся обратно и на отдельные кандзи больше время не трачу - всё равно они со словами запоминаются.
>1. Сначала выучить все кандзи школьной программы ... по книге "Remembering the Kanji"
Нинужно. Много усилий при небольшой отдаче.
>Tae Kim и "Minna No Nihongo"
Они пересекаются, надо выбрать что-то одно.
>учить базовую грамматику
Остальную тоже надо.
>Начать учить слова вместе с их произношениями с помощью колод Anki (Core2k, N5-N4).
>Через 2000-3000 слов начать мониторить аниме/мангу, и создавать свои колоды с незнакомыми словами и повторять.
С 2000-3000 будешь смотреть в словаре каждое второе слово. Если морально готов и уверен что не выгоришь от такого "потребления" контента – вперёд. Рекомендую увеличить цифру раза в 2.
Потому что 常用-кандзи – 2136.
Походу всё-таки опять толстый. Ретируюсь.
План задрота.
Смотри как надо:
1. Читаешь начальные главы Кима, Японского за три месяца, Танаки Неко или любой другой простой хуйни для даунов, чтобы понять, как выглядят глаголы, прилагательные, подлежащее, сказуемое и т. п., а так же ознакомиться с самыми основными словами типа "я", "ты", "лево", "право", "иду".
2. Бросаешь читать
3. Год смотришь аниме с обычными русскими или английскими сабами.
4. В какой-то момент внезапно осознаёшь, что понимаешь без сабов, о чём говорят в аниме. Не всё, а общую суть хотя бы
5. Тогда уже садишься и нормально читаешь учебники, учишь кану, учишь кандзи
6. Потом уже пытаешься разбирать японский в аниме, манге, новеллах, интернете
7. А потом заходишь в врчат и пытаешься пиздеть с япошками
Сам ты может быть и сможешь примитивно выражать мысли на приземлённые, шаблонные темы, но ответы не будешь понимать.
Носители знают 20к-40к слов. Японец не ебёт какие ты слова знаешь, а какие нет – и вероятность того что он будет всегда попадать в нужные не в твою сторону, даже если он будет стараться выражаться проще.
У меня сейчас в анки пройдено 11.5к слов, и новые долго искать не приходится. В англюсике словарь не нужен, но жёлтый сайт показывает 24к слов – что попадает в диапазон нейтивов.
Так что если ты не просто очередной толстяк, отбрасывай манямирок и смело увеличивай свои 2-3к в 10 раз.
>Так что если ты не просто очередной толстяк
Таки это, понятно.
Контентодауны забывают слова (кроме совсем элементарной лексики, которая встречается вообще везде), как только закрывают книжку. Тут постоянно начинается кукареканье, когда заговариваешь о нужности повторений более редких слов через анки, чтобы они не забывались.
>ой раз они такие редкие то я в словарь загляну и все анки не нужно))
То есть они сами признают, что на редкую лексику кладут хуй.
КОРОЧЕ ТУПОРЫЛЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ Я ФУЛЛОМ ПОМЕНЯЛ СВОЮ ТЕХНИКУ ВОТ СМОТРИТЕ
Первый пункт остается все таким же, учишь через истории и зубреж и через активное юзание - кандзи, хотя бы тыщу штук (без произношений), остальное выучишь по мере второго пункта.
Вместе с первым пунктом учишь фул базовую грамматику по Тае Ким ор Мина ор Нихайонго
Далее епта качаешь второй сизик любимого аниме который ты не видел, к нему ЯПОНСКИЕ субтитры, и, открываешь файл субтитров и начинаешь дрочить там ВСЕ слова вместе с их произношением (запоминать будет очень легко из за того что ты знаешь кандзи, и следовательно легко будет проводить логические цепочки и легче ложиться в памяти). Далее, после того как ты зазубрил весь файл, идешь смотреть первый эпизод, ты будешь фул его понимать. Вместе с этим повторяй каждое предложение за каждый героем, его интонацию. Делаешь все это с всем сизиком.
Поздравляю, вы выучили японский на N1 и возможно даже на N-999.
Посоны помогите, почему в "ваку во хамэрарэтэ ита" ваку стоит аккузатив ВО, а не суффикс НИ, НИ же логичнее, если там хамэРАРЭтэ ита...а бля, типа тогда получлось бы, что он этими ваками захамэрарэчен? И чтобы избежать двусмысленности поставили ВО хоть и звучит коряво? Я правильно догадался?
Ты будешь максимально балдеть от того, что ты понимаешь ФУЛ серию аниме, так что не надо тут мне.
И про то что учить кандзи как я - неэффективно, да вы бичи просто, я щёлкаю эту хуйню как нехуй делать, поповторял несколько часиков в день и хуяк ~20 иероглифов готовы (пруфы на скрине)
Я не выкупил изначально в чём фишка, потому что в японском хамэру через транзитив делается, я думал это типа означет засунуть или проткнуть, хотя дословно там что то типа "заполнить изнутри" по семантике если по рошиаго подобрать нормально чтоб совпадало по транзитиву. Ну так всё понятно более менее
Вот этот выкупает. Ты типа весь такой нихонго жозу дэснэ начинаешь с японцем базарить, минасан охаё курэру мондай хадзу най най даттэбаё, а он будет тебе отвечать всякой хуйнёй типа мАанэ уккари суккари, яБэна, иероглифными словами и прочей обскурятиной типа извращённых непонятных даже для тру англичан гайрайго и даже просто непонятными японскими словами приправленным добротным трёхэтажным кейго.
Я хамерарета ими в мою ваку, например. Вообще, не обязательно, что японец чувствует пассив как "я протыкаем", может он воспринимает его как "я получаю/принимаю протыкание куда-то", и падеж тут не для того, чтобы стало недвусмысленно, а потому что тут его законное место. Потому что с に ты именно будешь принимать дамаг от ваки. Нить внимательно не читал, мимочувствователь.
Но тут у тебя нет пассива. Это типа "загонять в рамки"? Ну в первом случае у тебя рамка объект, во втором случае объект опущен и проткнут пидор дырявый.
> Откуда вы вообще взяли "протыкать"?
Хз. Я это слово в основном в значении "трахнуть" вижу, случайно ляпнул, а потом はまった.
Объяснити зачем тут に стоит. Этож целевая частица, не? Или я чет напутал?
>А есть разница?
Есть, потому что получаются совсем разные значения в сравнении с существительным.
Например, 母に殴られた и 突然に殴られた.
Алсо, например, аналогично и で может быть как падежной частицей, так и определительной формой связки.
Например, 母が医者で父がサラリーマンだ и 母が銃で父を撃った。
У な-прилагательных это に происходит тоже от древней связки なり, у которой соединительная форма была に и なり.
Только ещё связка приросла к な прилагательным и перестала считаться связкой у них, а стала считаться частью な-прилагательного, как в древнем японском, так и в современном японском тоже. У современных な-прилагательных だ считается не отдельной связкой, а частью な-прилагательного, которое считается спрягаемой частью речи в отличие от существительных.
>Например у меня в словаре 話せる тоже идёт как отдельный глагол, хотя это по сути спряжение 話す.
Ну, если какое-то из спряжений какого-то глагола приобретает особое значение, невыводимое просто правилами, то конечно его напишут в словарь. Вон например, недавно какой-то додик словом とんだ срал.
Однако, кроме этого бывают слова, которые на самом деле являются отдельными.
Например, 切る "резать" и 切れる "быть разрезанным", а не "мочь разрезать":
俺が糸を切れる я могу разрезать нить
糸が切れる нить разрежется
俺に糸が切れる я могу разрезать нить
В данном случае потенциальное 切れる является спряжением от переходного глагола 切る, который является почти таким же, каким был в древности. В древности такого потенциального спряжения не существовало, а вместо этого использовалось 切らる (в определительной форме 切らるる).
Непереходное же 切れる произошло от древнего непереходного глагола 切る, которое в соединительной форме было 切れ, а в определительной форме было 切るる.
Таким образом видно, что у этих глаголов и довольно сильно отличающееся значение, и происхождение от разных глаголов, и поэтому они отдельные.
Короче Анки это кривейший софт с дурачками-разрабами. Не можете сделать нормальное бесплатное приложение - сделайте нормальное платное, дебилы. Выставьте цену в $1 и гребите бабло лопатой, имбецилы.
Слишком тупой даже для анки.
>>562475
> Есть, потому что получаются совсем разные значения в сравнении с существительным.
Я скорее имел в виду не то что эти に имеют одинаковое значение, а то что отдельное слово 不意に (а оно в словаре идёт отдельно) и если ты вручную сделаешь наречие от 不意, присоединив に - это одно и тоже. Я просто тебя неправильно понял. Но спасибо за объяснение и экскурс в историю.
辻斬り
Noun
1. killing a passerby in order to test a new sword
>Кака же рахия параша, пиздец просто.
>Додик, 辻 это слово новейшего времени.
Ващет 辻斬り из нового, а не новейшего. А сам кандзи 辻 ещё до средних веков появился.
>прошлый раз доказывал, что древняя связка なり не имеет ничего общего с современным глаголом なる
Ну у лингвистов часто споры возникают. Как например с адрессивами и гоноративами. Кто-то из лингвистов прошлого на полном серьёзе заявлял, что адрессив выражает субъективное мнение говорящего, а гоноратив объективное мнение, хотя на самом деле обе эти формы выражают субъективное мнение.
> Ну этимологии-хуемологии.
Ну, если про 切る, то про оба 切る переходный (ёдан) и непереходный (нидан) в кобуне написано тут: https://kobun.weblio.jp/content/切る. А в словаре (пик) и вот тут https://kobun.weblio.jp/content/切れる внизу написано, что 切れる это бывший нидан, превратившийся в ичидан, и ещё вот тут https://ja.wiktionary.org/wiki/きれる приведёны спряжения для нидана.
Так со многими глаголами стало, например, 見ゆ→見える, 聞こゆ→聞こえる.
Происхождение потенциального вспомогательного глагола (れ/め/け/げ/…)る например вот тут https://www.kokugobunpou.com/用言/動詞-10-可能動詞/ и https://ja.wikipedia.org/wiki/可能動詞
Вот про なり: https://kb-study.com/aux-naritari/
Про な-прилагательные ещё: https://www.kotenbunpou.com/用言/形容動詞-ナリ活用とタリ活用/
>Мне он, наверное, прошлый раз доказывал, что древняя связка なり не имеет ничего общего с современным глаголом なる и пруфал википедией. Для специалиста википедия зашквар, наверное.
То был не я. Но не вижу ничего плохого в википедии, в чём проблема?
который оставался бы адекватным, если был
но из душного ушли все, кто хотел учить язык
>>562573 (OP)
>>562573 (OP)
>>562573 (OP)