Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>525279 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
ろくでなし >>530223 →
>Прошлый тред: >>525279 (OP) (OP)
Дегенерат, почему у тебя ссылка на поза-поза-поза-поза-прошлый тред?
Тред можно закрывать.
Кококое милое слово.
ОП - хуй.
Будете меня репортить если я каждый день отчёты буду тут пилить?
Если они будут ущемлять меня и показывать что я ничего не знаю - да.
>хнык-хнык сисы почему япусик сложный??? дропаю(((
Мне в свое время тред здорово помог. На самом деле, просто никто не спрашивает, поэтому местные щитпостят и обсасывают одно и то же, своего рода филиал /б, кружок по интересу. Судя по ответам, тут есть скиловые аноны, если они способны читать пасты которые кидают в качестве пруфов, а не пускают пыль в глаза.
https://www.quora.com/How-long-would-it-take-to-learn-Japanese-in-order-to-read-Japanese-books-and-Manga-with-a-learning-schedule-of-3-hrs-a-week-Would-you-recommend-learning-6-hrs-a-week-in-order-to-understand-Japanese-fluently-in-2
Челисы по 10 лет учат и даже сложную мангу читать не могут без подписей каной сверху/сбоку кандзей. Про книги вообще все говорят - минимум лет 10. Лет 5 если знаешь китайский.
Тебе даже иностранцы говорят, что полноценную литературу читать на японском очень сложно, потребуются колоссальные время затраты. На реддите челис, который учит уже 7 лет и 4 из которых прожил в Японии, нихуя до сих пор читать не умеет нормальные книги. Только пыхтит сидит со словариком над манкой и новеллками для тинейджеров. У него и разговорный япусик до сих пор хромает во все стороны.
А это что, по-твоему?
https://www.amazon.co.uk/Japanese-Three-Months-Hugo-Breen/dp/0852853149
Тебя вообще не смущало нерусское имя автора японского за три месяца?
>>531107
Корректная единица измерения – не годы, а часы. Никто не мешает сидеть каждый день по полдня, и семимильными шагами преуспеть.
>>531108
Те самые, где даже сраный первый генки растягивают в лучшем случае на полгода, а в худшем на год.
>>531109
На реддите распространено мнение что достаточно пары тысяч слов в анки и можно пиздовать читать. Закономерный результат.
>>531103
Всё так. Но в том и смысл, мы берёмся за сложнейший язык - японский, потому что учим для души.
А по этому посту >>531109
>(это такие недоигры/недорассказы)
>(это такие пародии на книги, только очень простые)
Ощущение что ты вообще вчера залетел с работотреда из /b/ в тематику, тут такие виабу в янтаре сидят, что страшно жить становится.
Не хочу никого дизморалить, просто многие люди здесь грезят какими-то иллюзиями и тратят время на практически непосильный язык, в надежде добиться каких-то результатов. Одно дело, если ты для аниме учишь и другое, если хочешь овладеть иностранным языком полноценно.
Как нехуй делать.
Ракутен/подобная говноконтора или контора получше.
Сейчас почти везде удалёнка.
Я не об этом, а о том, что мне кажется мотивированный самоизучающий за условные 3 часа сделает больше, чем на курсах за то же время. Как минимум потому что там он не один, а в группе, на каждого надо уделять время и занятия как правило идут со скоростью самого тупого и медленного члена группы (ведь он тоже заплатил деньги, не выпнуть же клиента).
Хз кстати, вообще проблем нет с этим. Понимаю ровно настолько же, насколько текст - то есть зависит от количества незнакомых слов и редких ещё не изученных конструкций. Возможно, из-за простой фонетики японского, а возможно из-за знания английского до понимания хоть чего на слух как по-русски – то есть умею абстрагироваться от родного языка и понимать на лету без внутреннего переводчика.
Не знаю насчёт рашки, но на реддите один изучавший японский писал, что его программа была по годам:
>Year 1 used a prototype of Elementary Japanese, which my teachers wrote and has been available to the public for several years now. IMO it’s pretty comparable to Genki in quality and difficulty.
>Year 2 back in the day when I was there used an Integrated Approach to Intermediate Japanese, which I would classify as around low-mid N3 level...
>Year 3 used both Authentic Japanese and Rapid Reading Japanese in parallel, both of which you seem set on using. I would agree that these are at the N2 level, and are the best texts to use after Tobira...
>Year 4 used authentic materials, but also used a traditional text - Images of Japan: For Pre-Advanced and Advanced Learners... This is pretty close to N1 level and once you get past this level of knowledge you probably won’t have too much use for traditional textbooks any longer, as native texts should be fairly accessible to you.
>Year 5 used authentic materials, but also had a traditional text - Facets of Culture: For Advanced Learners of Japanese. This is beyond N1 level and is basically at the level of college coursework in a Japanese university...
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/7av5kb/would_shin_kanzen_master_n1_make_a_good_final/
То есть в нормальных местах за 4 года около N1.
Ну некопара хардкорная, зря ты.
>>531139
Никто твои навыки проверять не будет, конечно, я уверен ты пиздишь. Но я могу только позавидовать таким людям, которые легко вкатываются в аудирование. При том, что бегло читаю, бытовую речь вообще не различаю, сейчас вот налегаю на слушание.
>>531151
Может типа основы, хуй знает, не надо лезть в словарь иной раз. Да и психологически легче, когда знак знакомый. Чем бы не дите тешилось, лишь бы в треде не срало.
Похоже настало время запилить гайд для залётных подпивасов, так как шапку они осилить не в состоянии.
> что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
2.2к кандзи с кучей черт и целой мини-статьей как с мини-википедии о каждом кандзи и его абстрактном, примерном, приблизительном значении? А во второй книге по несколько чтений каждого из этих 2.2к кандзи? Как ты там собрался все это за 3 месяца запоминать? Тебе после этой хуйни придется еще и реальные слова наконец-то учить.
>угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
Не надо ничего угадывать. Есть конечно и такой момент когда достаточно взгляда, но не всегда. Лично я рассматриваю радикалы как лёгкий способ запомнить и написать кандзи от руки. Китаисты так и делают - учат радикалы, а потом иероглифы. Причём в контексте слов если я не ошибаюсь. А потом прописывают их от руки тысячу раз. Там на мнемонике далеко не уедешь.
Не могу понять, это местный 橋の下鬼 решил разнообразить срачи, или дурачок, который почти угадал по ним араси и вдохновился этим?
>>531167
> Там на мнемонике далеко не уедешь.
1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
>1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
Пук, не более.
>2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
Тем что ты видишь одни и те же образы скомпонованнные в разных вариациях, а не придумываешь под каждый иероглиф отдельную картинку-историю, тем самым плодя сущности, 犬.
Ты видимо вообще не понимаешь что такое мнемоника, или у тебя засел какой-то один ее неуклюжий вариант в голове, как стереотип.
> Врети
Лол, да учи свои радикалы, тебе никто не запрещает. Но ты же бросаешься на всех в треде, и брызжешь слюной, что у нас ничего не получится, таких ванг независимо от ее идеологического лагеря пару десятков тредов назад единогласно признали петухами, что детектит в тебе ньюфага. А мне приходится утираться пока я наворачиваю очередной десяток страниц без задней мысли, видимо придумывая сюжет сам, раз я нихуя не знаю японского.
Потому что если игнорировать петушиные кукареки, из-за их оглушительного крика у перспективных нюфагов сложится впечатление, что тут петушатня. Как это уже случилось с анкигнилью, из-за которой весь тред одно время утопал в карточках. Это просто дежурное "иди нахуй" чтобы просто разбавлять галдеж, а не доказательство. Образно выражаясь:
Не помню откуда.
- В нашем мире, если куда-то идти, то обязательно куда-нибудь придешь.
- В нашем надо мчаться со всех ног, чтобы хотя бы оставаться на месте.
Надо же хоть как-то разбавлять однотипные описания метафорами-аллюзиями. Сама по себе любая порнушная проза по природе своей скучна и уныла - когда в наличии имеется лишь два типа объектов: одни - с тремя дырочками, другие - с двумя дырочками и палочкой, при всем желании много интересных комбинаций не получится.
Проблема не в месте действия. Проблема в том, что у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас, который приедается и становится скучно, ОЧЕНЬ часто повторяются эпитеты, метафоры, и конкретно этот автор может быть поэтому, как ты говоришь, переходит на какие-то ебанутые неуместные аллегории. Я сперва думал это что-то вроде лейтмотива, но теперь уже у нескольких авторов встречаю 連続. Но то все были детские ранобки, дочитаю эту порнуху пойду вашу хваленую классику наворачивать, буду сравнивать.
О преимуществах самих внок рассуждать, может, и имеет смысл, только в экранизациях они обычно сильно портятся. Причины тому, как минимум, две:
1) Сильно ужатый хронометраж. Средняя внка - это 30-50 часов (быстрого чтения нейтивом, для нас и на сотню легко растянется), среднее аниме - 6 либо 12 часов просмотра. В итоге либо экранизируют только один рут, либо делают какую-то уродливую амальгаму из персонажей всех рутов сразу.
2) Другие средства художественной выразительности. В аниме нет ни текста, ни геймплейных элементов, ни возможности выбора.
>меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие.
Это не всегда хорошо. Хуевые авторы, действительно, повыше подтягиваются командой, но талант, наоборот, смазывается. Выходит, что аниме в целом тяготеет к посредственности, а яркое проявление индивидуальности там встретить можно нечасто.
1. Учу кану и внимательно слушаю произношение, пытаюсь его повторить, пока не буду звучать хотя бы немного похоже на нейтивов;
2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
3. а) если слово состоит из двух кандзи, я смотрю на их основное значение, по порядку, и пытаюсь его запомнить
б) для закрепления юзаю Obenkyo и периодически повторяю;
4. Игнорирую все дополнительные чтения и пытаюсь учить кандзи ТОЛЬКО в словах
5. Опционально учу 50 самых распространенных радикалов (некоторые из них сами по себе кандзи, так учить так и так придется);
6. Вкатываюсь в онеме, читаю детские сказки (без понимания сути), для закрепления хираганы;
7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
8. Со временем пытаюсь читать мангу (благо каной подписывают кандзи);
9. Полностью шлю нахуй зубрежку 2.5к кандзи, их значений и бесконечных чтений отдельно, учу только распространенные слова и с ними распространенные кандзи САРЗУ (пока надмозги учат только 2.5к значений кандзей по одному тому RTK и потом только собираются учить 4.5к (минимум) чтений этих же кандзей)
А цель, собственно, какая?
Как по мне, то план хуйня для дрочеров.
Вкатывание в аниме надо на первый пункт перенести, а дрочку кандзей и радикалов отложить до того, когда в аниме не начнёшь хотя бы половину понимать, а то получится, что долгое время будешь топтаться на месте, когда всего понемногу поизучал (а в сумме уже не немного, а дохуя), но при этом ни в каком аспекте результатов ещё нет: ни слушанье на аниме ещё не набил (тем самым нихуя прочитать не можешь), ни грамматику хорошо не вдуплил (так как тратил много время на кандзи), ни прочитать ещё нихуя не можешь (так как с трудом более-менее читать начинает получаться где-то с 600-800 кандзей, всё равно постоянно зыря в словарь, немного комфортно где-то с 1100-1200, ну и где-то с 1400 уже почти хорошо, так как уже неизвестные кандзи довольно редко начинают встречаться, но зависит от того, что именно читаешь, если всё время читал что-то на одну тему, а потом перешёл на что-то другое, то там опять будет дохуя новых кандзей), и в результате дропнешь на пятый день изучения.
> почувствуешь
А это надо чувствовать? Я думал для этого есть четкие правила. Я знаю, что некоторые пытаются чувствовать и угадывать значение незнакомого кандзи, чтобы потом однохуйственно полезть в словарик посмотреть правильно они УГАДАЛИ и ПОЧУВСТВОВАЛИ или нет.
That Japanese Man Yuuta (япоха, нейтив) на ютюбе говорит, что учить японский по аниме - идея плохая. Там используют неестественный язык, игнорируют уровни вежливости и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми. Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично. Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
Контент закрепляет уже изученное и помогает отрабатывать восприятие языка до автоматизма. Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся, как бы местные чувствователи не утверждали обратного. Все их знания получены отнюдь не из просмотра аниме, но из бессистемно нагугленного во время просмотра, чудес не бывает.
А чувствование надо развивать не для того, чтобы угадывать перевод, а чтобы язык воспринимался красочно, как родной. У анкидрочера в приоритете быстро научиться понимать сюжет любимого аниме за счет переноса словаря из онлайна в моск, я не понимаю чем это отличается от нормального перевода.
>>531251
Да фиг знает. Я вообще про "Гуглю новые слова". Есть риск, что он будет зазубривать их в распидорашенном виде.
Во первых, поэтому я и спрашиваю про цель. Если он не собирается на работу устраиваться в Японию, то уметь говорить вежливо нахуй не надо. Кроме того, он же не только по аниме учить будет, а по учебнику, а во всех учебниках изучение начинается с вежливой речи.
>неестественный язык
Зависит от аниме. Если там будут показывать обычную современную Японию и обычную школу или работу, то нормальный там язык. Если будут показывать какое-нибудь фентези, древность, другой мир, или ещё чего, то конечно там будет что-то отличаться.
>игнорируют уровни вежливости
Пиздёж, всё там правильно говорят. Если показывают работодателя с работником, то там обычной вежливостью говорят, если показывают господина и подчинённого, то там ещё вежливей (на でございます, 仰います и т. п.), и если показывают каких-нибудь друзей в неформальной обстановке или семью, то там на просторечном уровне вежливости.
>и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми
Ну, конечно, если в аниме показывают какие-нибудь драки, то само собой, что там будут грубыми словами разговаривать.
>Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично.
А в аниме типа всегда только длинно? И про что именно в ИРЛ имеется в виду? Примеры бывают, мол, в аниме вот так длинно сказал, а ирл бы сказал вот так?
>Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
Ну естественный японский это типа тот, которым будут в школе, на работе или с незнакомцем на улице разговаривать? Почему бы и нет. В аниме, конечно, тоже такое бывает, но зависит от жанра и сеттинга.
>я нихера так и не выучил из контента
То, что ты перечислил - уже довольно много, учитывая, что ты даже не уделял этому внимания.
>>531254
>Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся
Всё так. Тебе должно быть понятно предложение (в целом), чтобы вынести из него какую-то небольшую долю информации (5-10%). Сделать его понятным можно разными способами - перевести все слова; глянуть в учебнике, справочнике или гугле грамматику; отдать на растерзание парсеру, который сам разберёт и распишет, какие конкретно словоформы использованы, и что они значат; подглядеть в чужой перевод; уже знать достаточно, чтобы остальное уловилось из контекста (что может быть достигнуто как через предварительное изучение учебника, так и через предварительное потребление более простого и более понятного контента). Про магию никто и не говорит.
>2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
Плохой выбор, так как транслит.
>3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
Лучше просто добавляй в анки.
>7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
2к мало, хотя бы 6к.
Matt (пиндоха, анки+контенто-дрочер) на ютюбе говорит, что учить японкий по аниме - идея отличная, если нравится аниме. Когда тебе что-то интересно, мозг не будет копротивляться впихиванию в него новой информации, которая не вписывается в существующую картину мира, что поднимает эффективность изучения в разы. А язык по большому счёту везде один (грамматика, слова, устоявшиеся обороты), и все всё понимают. Различается только стилистика, которая на передаваемую информацию в большинстве случаев влияет слабо, либо вообще никак. И вообще, любая форма речи будет звучать неестественно за пределами типичного контекста употребления. Это справедливо и для аниме, и для письменного языка, и для языка новостей, и если попытаться с друзьями говорить как с боссом. И точно также усвоенное из учебника без практики будет звучать неестественно и шаблонно. Естественность калибруется практикой и только ей. Если учишь язык для общения, самый верный путь - общаться. Если для переписки - переписываться. А если для аниме - то смотреть аниме. И т.д.
>А тут кандзи ебаные.
Так же как с английским смотришь в словаре незнакомые слова, просто ввод сложнее.
Если хотя бы одно из кандзи в слове знакомое, я просто ввожу знакомое слово с ним фонетически, выбираю нужный кандзи и по кнопкам "вначале-поседедине-в конце" далее ищу в списке.
Если нет, то по радикалам. Отдельно их не учил, просто визуально похожие элементы ищу. Пробовал словари с вводом от руки, но мне не понравилось их точность распознавания.
>>531272
Было же уже.
https://libgen.is/search.php?req=The+Kanji+Code&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
Собираюсь начать изучение грамматики с Карпеки.
>>531286
Это не я писал если что.
Kun: ひ、-び、-か
On: ニチ、ジツ
明日 = あ した
> した
> した
> した
> 日
WTF?
Просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзюкудзикун
Только вот переход "э" в "а" встречается только в окончании первого корня двусложного слова, а в へた это явно не так. Можешь вот здесь полюбоваться на другие примеры, а заодно и объяснения этого явления: https://www.imabi.net/barecoveredforms.htm
Про никак не связанную этимологию я писать не буду, ты и сам все понимаешь, раз лепишь задорнова
途中 безで не употребляется?
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705519
>>531318
Но ведь такая черная точка встречается не только в словарях, но и словосочетаниях, записываемых катаканой.
Из Яркси, наверное. Там нередко бывает, что даётся перевод только при употреблении в каком либо определённом падеже, но это не значит, что нельзя в другом.
Так там дофига словарей, не буду же я весь список писать. Скринчик был из 研究社 新和英大辞典.
>>531334
Это reference mark была. А вообще любой гайдик эти штуки описывает, даже в вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_typographic_symbols
>>531336
>подумать, обдумать, думать; посмотреть, рассмотреть
Такие штуки передаются через составные/вспомогательные глаголы.
>рассмотрение, просмотр
Для образования отглагольных существительных обычно используется 2-я форма глагола. Подробнее тут: https://www.imabi.net/renyokeiasnoun.htm
Китайские образуются по-китайски.
У японских есть определённые паттерны прехода из одной части речи в другую. Некоторые варианты пишут в словарях, некоторые нет, но описывают в грамматических справочниках. Например, 氷ー凍る、楽しいー楽しむー楽しみ、好くー好き、好むー好みー好ましい、寒いー寒がるー寒さー寒め, и т. п.
в книге нет его, короче нужны чуваки, которые следят за этими новшествами
> 高いんだから手洗いでね.
Google translate выдает перевод, который не имеет смысла в контексте места, где встречается фраза. Перевод от других людей имеет смысл, но сильно расходится с вариантом от гугл транслейта
Заранее спасибо
https://sourceforge.net/projects/kanjiwordassoci/files/DictionaryGenerator/
так подумать, можно сконвертить словарь с помощью kwatdg - в полученном файле прогнать по тэгам ономатопею и скопировать строчки с ней в excel
Да вроде бы есть же
Я не могу распарсить "Это дорого" в форму "Оно дорогое", я даже не понимаю, эта фраза буквальна, или она значит "это важно" / "оно важно". И "поэтому вымойте руки" я тоже не могу превратить в "вымойте руки, чтобы взаимодействовать с этой вещью". Мне даже в голову не пришло "поэтому бери вымытыми руками".
Ичсх, переводчикам тоже
高い буквально "дорогой" вместе с "высокий" в словаре
の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
だ другая хуйня для красоты
から указывает на причину
手洗いで можно как ください то есть "вымойте руки"
Можно как 手洗い＿で что-то просто после мытья рук, или, как выяснилось, пикрил - то есть, с помощью ручной стирки. Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла, только они с такаем обосрались. Так что выбирай, я может быть тоже ошибся.
Да, прошу прощения. Поторопилась.
>Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла
>Так что выбирай
>можно и так и сяк понимать
А контентосиса умнеет на глазах. Когда-нибудь, возможно, даже оценит позиции анонов в старых спорах типа ботиночных бирок, когда тут пытались втолковать о возможности разных интерпретаций одного и того же японского предложения.
> の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
Я бы не был так уверен. の тут может быть в экспланаторном значении, как оно обычно и используется с だ. Кроме того, если сказать просто 高いから, то тут тоже понятно, что речь о какой-то дорогой или высокой хуйне, так что の смысла на самом деле не меняет.
Записывайте, сосисы!
У меня была пара слов, три-четыре кандзи, не больше 10 символов хираганы, 3 скандинавские руны, целая плеяда древнеегипетских иероглифов и кучка дощечек с шумерской клинописью. Единственное опасение вызывали славянские резы. Нет ничего более беспомощного, беспруфного и фейкового, чем докириллические письменофилы.
http://blog.esuteru.com/
Я тут всякие новости читаю.
https://www.similarsites.com/site/asahi.com
related:asahi.com или что тебе там надо в гугл
Чистосердечная шиншила.
Кто-нибудь шарит в экселе?
Выше мой уровень японского, 5 лет назад учил, учил, да не выучил. Но вчера вспомнил всё что знал, и решил сделать изучение яп языка своим хобби. В будущем хочу шерстить японские тырнеты, быть таким образом внедрённым в японское общество. Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском. Позже отпишу что за книжки и какое впечатление они создают. Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
こんにちは, удачи и успехов, надеюсь что будешь нас радовать успехами. Поддержим тебя лайками и репостами всем ドヴァっチュ :*
Колода есть, но она так себе — чтения расставлены рандомно и бесполезно. Лучше всего знать как можно больше, но если по эффективности — то всего 50 самых основных. Да и с первым своим утверждением я не сильно согласен, зачем тебе например кунъёми 弋(いぐるみ), когда Гугл даже не распознаёт его?
Деку по радикалам к слову я делаю, но идёт все медленно так как я ленивая сосиса, да и проверять-искать чтения радикалов и находить к ним примеры не так уж и быстро получается.
Какой учебники используешь лично ты? Не стесняйся, будь это Генки, ЯЗ3М, Генки, Танака Нэко, Минна, Нечаева, Головин или что-то еще, просто скажи, по чему ты занимаешься. Никто смеяться не будет.
>Тебя Генки сразу читать не учит.
В генки с первой главы уже используется кана, но так как предполагается что ты пока ещё путаешься, она сопровождается ромадзи. Начиная с третьей главы использоваются кандзи, а ромадзи дропается. Третья глава это самое начало, там начинается про спряжения глаголов.
>быстрее
>гуглить слова
То есть учебник срезает углы, чтобы манятурист как можно быстрее выучил фразы чтобы купить хлебушка в комбини, но мы берём и обратно впилываем срезанный угол гуглением как пишутся слова. Может сразу нормальный учебник проходить и не ебать себе мозги?
> У меня идея – не надо отговаривать анонов от плохих подходов типа этого вашего японсокго за 3 месяца и дроча радикалов.
Ты думала никто не разгадает твою многоходовочку? Ты в посте литерально призываешь не учить по японскому за 3 месяца, чтобы никто не смог выучить язык. Таким образом японский за 3 месяца - лучший вариант!
> В: И много уже выучил?
> А: Прошел половину первого тома Генки и выучил 2.2к кандзи по RTK!
> В: Ого! А читать умеешь?
> А: РЯЯЯЯ ЭТО НЕ ТО, ЭТО ДРУГОЕ!!!!11!!111! Мне еще надо все чтения по второму тому RTK выучить, а это еще года 3 как минимум!
Сам я читал онлвйн, но там должна быть функция скачивания в виде pdf или epub:
https://archive.org/details/grammarofjapanes00astouoft
Но Тае Ким покрывает там от силы 20%, по их словам.
Summary получилось такое:
1. Изучаешь кану;
2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени. Учить все чтения отдельно - пустая трата времени. RTK - мусор. Коданша - чуть лучше, но тоже чушь. Учить кандзи только в контексте слов, учить слова только в контексте предложений. Исторические значения кандзи - относительно полезны, но не стоит учить их специально и если у кандзи много значений, выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков). Аниме чередовать с реальной речью (ютюб, новости, радио-подкасты), т.к. в аниме сейю все произносят четко, с расстановкой и понятно, а ИРЛ все тараторят как из пулемета и говорят будто бы в тряпку или подушку;
6. Читать, читать, читать и еще раз читать. Единственный источник вокабуляра - чтение. Новые кандзи приходят из чтения;
7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Вооот. Можно дискач.
Относительно неплохо, хоть я бы и поспорил по некоторым пунктам.
>4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени
>выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
Тут непонятно, ты собрался все-таки пробежаться по кандзи, выучив по одному чтению и значению (все разом учить действительно не нужно) или вообще их не учить никак. Второй вариант не рекомендую, слова запоминаются гораздо лучше при хотя бы поверхностном знакомстве с кандзи.
>получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов)
Для японского цифра занижена, даже меньшая из трех существующих Core-колод - это 2к слов, но большинство анонов юзает на 6к, а местные маньяки - и вовсе учат все 10к.
>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики
Ничего шуршать и искать не надо. На русском есть Карпека а для илиты, переваривающей нечаевоподобную терминологию, есть всякие теоретические грамматики типа Киеды, Алпатова или Шкловского, на англе - DoJG, на японском - книжечки из шапки 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法. Из DoJG даже сделана онлайн-версия, где все удобно искать:
https://itazuraneko.neocities.org/grammar/masterreference.html
А вот, еще добавить надо:
8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений), дрочить Анки ради RTK не надо;
9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
Забиваю в анки каждый день минимум в 10+ слов, причем не все подряд, а только приглянувшиеся слова, дальше читаю как хочу. Так и словарка растет, и не заебываюсь особо. Если ты механически таскал в анки все что ни попадя, то ничего удивительного, что ты начал хейтить и саму анки и тех, кто ей пользуется.
>2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.
>3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
Необязательно. Не очень полезно. Лучше это время на учебники потратить или кор-колоду – больше поможет лучше читать.
>5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков).
Не то чтобы плохо, но будь морально готов смотреть в словаре каждое второе слово и не улавливать смысл каждого второго предложения. На 5 минут контента, будешь 15 минут разбираться. Скорее всего получишь лишь фрустрацию, ибо наслаждаться контентом в таком режиме сложно.
>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
Не лей на меня все что у тебя там наболевшее и рвется наружу. Я ни хейтил анки, ни слова не написал что я там вбиваю. Для меня даже эти 10 слов в день были болезненны по ряду причин, не надо тут вводить в заблуждения анонов своими рекламными трюками, все по-разному чувствуют время. Так и пиши - час в день из оставшейся жизни + постоянное оглядывание на "ой, какое слово, надо поскорей добавить в любимое анки", что мешает мне лично сосредоточиться на тексте - погрузиться, так сказать.
>9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
На самом деле без разницы сколько ты там знаешь кандзи, если смотришь слова в словаре. Я не учил кандзи отдельно и вообще не ебу сколько кандзи знаю. Незнакомое слово с незнакомым кандзи точно так же смотрится в словаре.
А тут нечего ванговать, ты никак не встретишь слова из третьего/четвертого и далее десятка тысяч по популярности достаточно часто, чтобы они нормально выучились только из контента, без помощи анки. А это автоматом означает, что ты при каждом столкновении с ними будешь их смотреть в словаре.
>>531708
Сорян, мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара.
Хз, я думал, мы обсуждаем методы изучения японского вообще. К тому же, если ты сейчас научишь ньюфага плохим практикам, потом переучиваться ему будет труднее, чем сразу начать нормально. Да и кто сказал, что анки ему не понравится? Не твое ли это вангование вместе с проецированием?
> собрался учить японский
Я уже выучил. Во-вторых, я акцентировал внимание на использование эпитета "немного времени", чтоб не пиздели.
> Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
Да, прокрастинация.
>>531710
Нет, то что мне кажется важным я стараюсь запоминать тут же. Если забыл, значит казалось. В словаре я вспоминаю, что уже искал это слово - такое случается крайне редко.
И да, и нет.
Да, легко просто посмотреть в словаре что какое-нибудь そこで. Но в учебнике тебе ещё напишут в чем оно похоже и в чем отличается от それで, когда взаимозаменяемы, когда нет. Или, например, легко посмотреть в словаре ~といった, но в учебнике тебе ещё пояснят за его различия с などの и のような. Таких примеров можно найти много.
Из совокупности таких тонкостей и складывается разница между intermediate plateau и труъ адванседом.
Пытаться доказывать васяну, что необходимо учить и повторять новую лексику всегда упрется в "а зочем?". Бог дал зайку аниме, даст и лужайку понимание нужного. А то что не пойму, то значит и не нужно.
Я и говорю, что понимать-то так можно, но тонкости пролетят мимо. И потом ты, например, зайдёшь такой в чатик к японцам, начнешь говорить, и будешь звучать как таджик на рынке, ибо все эти тонкости будешь игнорировать, речь будет ломаной и неестественной.
Для чтения и слушания не так критично, но всё равно это так или иначе отразится на качестве понимания.
>>531718
Да.
>>531719
Ну так-то да. Чего говорить про нюансы, если в их контенте нюансов нет.
А можно не понимать или (что гораздо хуже, потому что поправлять тебя обычно некому) понимать неправильно. Исправлять уже въевшееся в мозг превратное понимание грамматической конструкции - очень неприятный процесс, на своем опыте убедился. Поэтому уж лучше я прочту в деталях описание в грамматическом пособии, чем буду витать в вечных туманных догадках и додумываниях.
>построить свою речь по зазубренным правилам
Это соломенное чучело, никто после учебника так не делает, поскольку учебник дает готовые, 100% применимые паттерны применения. В отличие от контента, откуда многие из паттернов ты ирл не применишь никак, не выставив себя дураком, грубияном или маленькой девочкой.
Как дела у трусожоров?
Что-то я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел, но ты сюда явно приходишь, надеясь на какое-то обсуждение. Или так, посраться заходишь?
> я видимо должен верить на слово
Не хочешь - не верь. Я разговариваю с теми, кто желает слушать и готов к продуктивному общению, а с чсвшным самоутверждающимся быдлом в одном поле срать не сяду.
> я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел
Я не навязываюсь никому с учениями, просто указываю другим какое они говно.
> с чсвшным самоутверждающимся быдлом
Я в прошлом посте еще сомневался, но теперь убедился. Строить из себя чсвшное самоутверждающееся быдло и обвинять в этом других - это очень-очень уже толсто.
>просто указываю другим какое они говно.
Худший вариант сруна в треде. Сам нихуя не учится и другим не дает. Я по умолчанию лучше тебя хотя бы в том, что активно помогаю всем итт, вот и все мое самоутверждение, как ты соизволил выразиться. От тебя же выхлоп в треде не то что ноль, а отрицательный.
> указываю на говно
По факту, я видимо только в тебя и попадаю, пушто кажется один ты на меня и реагируешь. Я начал с того, что попросил анона разворачивать мысль и называть цифры, а не писать как на рекламной листовке "да все норм, анки воще времени не отнимет)))" тут должна была быть куча звездочек с намеком на ссылки мелким шрифтом, но макаба их удаляет, несколько болезных доебались до меня со своими заготовленными анкисрачами, но ни одним не попали и отклеились. Остался ты, я уже даже не помню про что мы спорим.
> активно помогаю всем итт
Убедись, что это не медвежья услуга. Мне итт попадался один "семпай" с раздутым чсв, чо-то там из внки про аборигенов было. Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям" и не угадал.
>я видимо только в тебя и попадаю
Сикатанай, у тебя такие сладкие байты, что я не могу на них не агриться. Про анки же одно время аноны с коре10к ежедневно постили статы, но кому-то, может быть как раз тебе, это тоже сильно не нравилось, ибо работало как молчаливая пропаганда анки.
>Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям"
Зная какая была ситуация с той же русалочкой, ботинками и т.д. и как потом ты эту ситуацию расписывал через несколько месяцев, я не очень-то склонен верить в такое описание спора про эту внку, потому что ты их все переиначиваешь в свою сторону.
>Убедись, что это не медвежья услуга.
Ну вот поэтому мне больше нравится помогать новеньким, они хоть не рвутся из-за малейшего намека, что у кого-то и правда может быть побольше опыта. Что конечно же не значит, что семпаи никогда не ошибаются.
В новеллках пишут немного.
>Я постараюсь впредь пореже использовать этот аргумент
Достойное решение. Раз уж ты даун, не понимающий роли интервальных повторений в процессе обучения, то не раздражай хотя бы своим манямирком адекватных людей и не форси ложные сведения начинающим анонам, которые подумают, что повторять слова не надо.
Если кто-то пишет без самоиронии с серьезными щщами, что у него больше опыта - либо значит у него есть основания так считать и он способен это демонстрировать, либо это долбоеб.
> переиначиваешь в свою сторону.
Как будто что-то плохое, если я прав. Тем более, тред все равно превратился в помойку, где просто не ценишь слово, и просто пишешь наотъебись, часто ради того, чтобы просто что-то ответить последним, где-то может меня и заносит по этому поводу.
>>531753
Вы громоздкую хуйню советуете задрачивать. Я не отрицаю роль повторения, я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков. Я повторяю только канжи отдельно, мне этого хватает, чтобы запоминать новые слова в контексте с первого-второго раза без анки. Бывают, конечно исключения, но если я обратил на него отдельное внимание, то оно уже в в голове как в анки - в очереди на повторение.
>я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков
Я не сектант и не анкидурачок и открыт к любым способам и идеям. Я просто считаю и не безосновательно (я учил как и с анки, так и без анки), что это сильно облегчает и ускоряет процесс запоминания. Если бы это замедляло мой процесс, я бы не пользовался анки и не разбирал семантику слов и нюансы.
С какой скоростью ты читаешь книги?
>у него есть основания
Ну если кто-то задает вопрос, а кто-то отвечает, обычно это означает, что у отвечающего больше знаний или опыта, иначе бы сама ситуация не возникла. За исключением варианта, когда кто-то приносит вопрос с целью разжечь срач, уже сам зная ответ. Но мы же все няши и никто не будет так жирно тралить, правда ведь?
>способен это демонстрировать
Таких способов нет, окромя сертификата жлпт но сдающие жлпт ради срачей в инетике - сами по себе особая категория долбоебов. Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют. Сдать онлайн-тестик? Это, как минимум, требует взаимного доверия, потому что такой тест можно пересдавать кучу раз до получения желаемого результата, а когда начинают кидаться эпитетами вроде пустое место, о каком тут доверии может идти речь?
>>Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют.
И вообще, твой способ попахивает частичным деаноном и для формата борд не очень годится. Аттеншхора типа токийского шиза одно время занималась подобными пруфами итт, да и будда успел слегка сдеанониться, а я не хочу, иначе пошел бы не сюда, а на форумчик с аватарками и кармочкой
Не прописываю, мне не нужно уметь писать от руки – меня устраивает упеть писать только через IME. Отдельно ни кандзи, ни радикалы не учил. Просто запомнаю чтение слова, значение и общие очертания кандзи. Со временем кандзи узнаются в других словах и с неплохой точностью начиают предугадываться чтения и значения новых слов с ними.
>>531780
Я быстро читаю. Возможно, как раз следствие того что я не всматриваюсь в чёрточки, а бегло по общим очертаниям узнаю. Предложения-примеры читаю не всегда – обычно если помню слово, то и без них обхожусь. Но озвучку на задней стороне карточки через раз таки слушаю.
>>531782
Менял туда-сюда в диапазоне между 15 и 50. Сейчас 35. Со временем стал читать значительно быстрее, и за то же время успевать больше карточек, так что увеличивал число новых.
11 месяцев. Колоду начал почти сразу как начал учить. В играх даже без словаря понимаю более 90% (немного туда-сюда в зависимости от сложности языка в игре). Озвучку на слух понимаю на удивление неплохо – возможно, озвучка к анки натренировала ухо. С парсером читаю неадаптированные интернеты типа http://blog.esuteru.com/ .
Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки? Просто смотришь на них в анки и все? И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем. Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале? А пока даже слова кастрюля не знаю!
>Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки?
Да, разве что кану пробовал писал в самом начале, но не от руки, а мышкой в пеинте.
>Просто смотришь на них в анки и все?
Да. Возможно, фотографическая память. Я даже как-то находил тест в интернетах на её наличие и он выдал что есть.
>И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем.
Моя версия в шапке в облаке (котороре не работает почему-то). Там слова из генки выдвинуты вперёд.
>Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале?
Хз, я даже не вижу что-то именно существительно точильный камень. У меня слово "точить" в смысле точить нож, камень – 9210 из 9567. А если ты про 磨く, то это нормальное слово, типа зубы чистить. Пикрил.
Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте? Я хотел готовую деку подрочить, заебало немного самому карточки делать, но как-то мотивация быстро пропадает, кажется бессмысленным. Когда в контексте увидел и добавил, это совсем по-другому воспринимается. Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
>Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте?
Всё равно учу. Они могут казаться бесполезными, но потом встречаться. Был случай недавно – выпало слово "патент", и я про себя подумал что сомнительной полезности слово. Но в тот же день открыл почитать японские новости и там "сони запатентовала геймпад в виде банана" – и "бесполезное" слово тут как тут.
>Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Моя конечная цель – полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив. Следовательно, бесполезных слов нет.
>Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
В сравнении с дефолтом убрал лимит на число ревью в день (по умолчанию почему-то всего 100) и отключил полностью leech-карты. Норм.
Пятый.
>>531818
Кор10к это не конечная цель, а первый этап. Просто дальше нормальных колод нет, так что слова будут майниться из контента.
>Например 10к в английском иметь, это вообще так себе. Чтобы быть fluent и хорошо шарить там надо знать от 30к слов.
Мне в английском не нужен словарь – всё знаю и так, кроме всякой специфической терминологии, которую могу и в русском не знать. Тест на словарный запас показывает 24к слов. Вот примерно такое мне нужно теперь и в японском.
В отличие от анки-аники в полном объеме по 5 карточек на слово и в лайтовом режиме по 10 новых карточек по 10-15 мин в день. Учу в целом 13 месяцев, кроме анки по 10-15 мин в день ничего не делаю. Разве что иногда смотрю стримы и аниму. Апнул язык очень сильно даже с такими небольшими вложениями сил и времени, главное регулярность. Рекомендую. Но надо конечно знать английский.
> С какой скоростью ты читаешь книги?
Со скоростью первоклассника, фиг знает. Если быстрее, я начинаю любоваться своей охуенностью, теряю концентрацию и нихуя не понимаю, приходится перечитывать. Вообще - толсто, мы тут все для аниме учим.
>>531759
Я ничего >>531725 не спрашивал. Хотя, судя по нити, я не знаю с кем ты думал там общался, может думал что отвечаешь >>531683
> Таких способов нет, окромя сертификата жлпт
Я знаю, поэтому и прошу доказывать, что не верблюд - чтобы человек, который пишет, что умнее, обосрался заживо.
https://ankiweb.net/shared/info/1722241614
>что-то именно существительно точильный камень
Чекнул свою самодельную анкидечку, и правда есть там точильный камень 砥石, хз, добавили ли его в Core10k. Насколько я помню, полезность этого слова в том, что это наиболее распространенное слово с 砥, а этот канж входит в дзиммэйё.
>>531842
Ой, не на то сслыка. Вот это каноничный аддон.
https://ankiweb.net/shared/info/1771074083
В кор10к отсутствуют 248 jouyou-кандзи, но присутствуют319 не-jouyou kanji. Кандзи 鋼 в их числе.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/426l4f/studying_kanji_after_completing_the_core_10k_deck/
>>531857
Тоже нет.
>>531860
>Тем более надо учить, даже в аниме есть.
Кор колоды основаны на газетах, не забываем.
>>531862
Читал что планируют добавить туда нативно heatmap.
Зойчем? Мне бы узнать как белочка или листочек по-японски будет! Или еще чего попроще.
Опять же дзиммэйё, причем в данном случае оно в списке из-за имени ровно одного крупного политического деятеля.
Ушли >>531873 (OP)
У меня вопрос. У вас реально профит когда вы чужие деки юзаете ?? Я просто не понимаю как может отложиться в памяти если у меня мало ассоциативного ряда с данным словом когда юзаю всякие чужие деки. Ну к примеру. Я вот делаю сам деки. Вот у меня есть слова из первого эпизода тетрадки. Я получаю во первых визуальный ряд при котором это слово сказано было. Во вторых секси-озвучку с четким пронаунсом. Ну и в третьих предложения обычно как то связано с сюжетом или красиво хитро выебано построено из за того что это аниме. А в аниме любят овер-драматизм. Чем скучные предложения про Танаку который купил пять яблок. И да. Не надо мне говорить что по аниме я выстраю себе неправильное понимание грамматики и буду звучать смешно для нейтива. Мы чисто сейчас про вокабуляр говорим