Продолжаем обсуждать ААС и всё что с этим связано. Есть ли польза? Как много вреда? Стоит ли пиписка? ПКТ или мост? Плюсы и минусы высокого тестостерона, а так же преимущества натурахи, пусть 10 нмоль, зато свои, родные.
>>2599421 (OP) Как считаете, КанадаБио это импорт, или всё же подвал? Ходят слухи, что у рисовых гайки закрутили, а всё сырье оттуда, и скоро вообще не будет никаких ваших тестостеронов и прочего.
>>2599435 Все что продается в телеграм шопах - подвал с Чечни. Gss lab, oxypharma, canadabio, viking pharma и т.д. За остальное сказать не могу. Но вопрос в другом - тебе какая разница? Главное чтоб работало.
>>2599435 Господа! Когда задаются вопросы о "подпольном" сырье и "подлинности" препарата, важно понимать, что: - все сырье идет из 1-2 стран - "бренды" придумываются каждый день - фармакология для спорта оформляется под видом реально существующих на рынке брендов, оформленных в госреестрах - нет поддельной и подпольной фармы... она вся такая (что не отменяет того факта, что она может отлично работать и производиться по канону)
И еще много всего... Для тех, кто еще не знаком с материалом на канале, я выкладываю аудио вырезку из видео 285, где многие аспекты производства в той или иной степени освещены.
>>2600503 > У канадабио пленки, наклейки - такое вряд ли подделают. Всё крайне легко подделывается, посмотри видос выше. По факту любой кал сейчас подделывают и даже то, что ты можешь купить в аптеках типа омнадрена тоже подделка, о чём и говорил Любер.
>>2600710 Нужно правильную дозировку подбирать, либо же правильно подбирать ингибиторы ароматазы. Если их просто так без анализов принимать, то будет хуже.
От сустанона же должен хуек вставать и сила увеличиваться? чот нихуя не ощущается, уже три дня прошло, когда он заведется? я примерно помню эти ощущения из юности. То ли полтора куба мало и надо ставить больше, так я новичок в этом деле.
>>2601518 99% людей не разбираются в вопросе. Ты же не специалистов спрашивал, а обычных людей. Сходи к врачу, сдай необходимые анализы, и уже исходя из этого решай садиться на гзт или нет. Нет смысла слушать некомпетентных людей, надо своей головой думать. так же касается и советчиков с двача - тут такие же балбесы как и ирл, если не хуже в большинстве своем
>>2600710 >эстрадиол повысился х2 от рефов это нормально, как считаешь? >>2601352 База. >>2601519 Жёппа устанет от каждодневных инжектов. >От сустанона же должен хуек вставать и сила увеличиваться? Ну сам подуймай, это же тестостерон. Как правило даёт небольшое увеличение силы, и бобик должен гавкать и рычать от каждого шороха. Но как бы на твоего бобека влияет не только тестостерон, а еще остальные гормоны, и множество других факторов, в том числе чисто психологических. >чот нихуя не ощущается, уже три дня прошло, когда он заведется? А ты скипнул всю необходимую инфу, который должен был найти и прочесть? В сусте 2 коротки и два длинных эфира, то есть он включается сразу и пикует почти сразу. >То ли полтора куба мало и надо ставить больше, так я новичок в этом деле. Иди сдавать анализы, может у тебя суст пустой, или сильный недолив. Чувствуется не чувствуется, может ты и не почувствуешь ничего, но работать он будет. Чтоб это выяснить, пиздуй сдавать анализы. Полтора куба это не мало так то.
>>2601735 Да даже специалисты могут говорить разное, так что только своей головой думать и принимать решение. И разумеется, прежде всего собрать всю необходимую информацию из разных источников.
>>2601847 >>От сустанона же должен хуек вставать и сила увеличиваться? Хз, если нет андрогенного дефицита, наверное никакого вау-эффекта и не должно быть. Именно как стимулятор в 99% используются сосудорасширяющие средства, а не тестостерон.
>>2601735 А в чем смысл? Не, ну я понимаю, когда ты пока был пацаном и у тебя тест был по верху референсов, ты ходил в качалку и жрал как конь. А уже добравшись к отметке возраста в 30-35 понял, что тест уже не тот и пошел к врачу. Но типичный двощер это мамкин пирожок, который все детство просидел дома за игрой в приставку и пекарню, пожирая углеводное хрючево. Т.е. такой кадр как-бы проебал самое лучше время для наращивание мышечного каркаса и угробил гормональную систему. Возможно имеет ожирение и гину. И вот он внезапно просыпается в 30-35 лет, а тест внизу референса, пролактин и эстрадиол в полке, ожирение, гина. Как-бы даже найдя нужного врача, который назначит гзт ничего кардинально не изменит. Только сам препарат (небидо?) по назначению врача обойдется в 40-60к в месяц. Потом ведение врача и постоянные анализы еще в десятку выйдут. В чем смысл? Как-бы в этом возрасте нужно пожинать плоды, которые ты наработал в молодости, а ты по факту жирный тюфяк с разъебанной гормональной системой
>>2602063 Смысла брать ведение какого то врача и ждать пока он выпишет препарат - нет. Просто нужно начать базовое изучение материала по теме, либо взять ведение у тренера.
>>2602063 >типичный двощер это мамкин пирожок, который все детство просидел дома за игрой в приставку и пекарню, пожирая углеводное хрючево >этом возрасте нужно пожинать плоды, которые ты наработал в молодости По ходу ты это с себя проецируешь, да?))
>>2602079 Честно, медобразование в России мало что дает. Да и многие стероиды у нас официально не достать. В реальности команды ведут тренеры с опытом, а не те, у кого корочка. Все препараты сейчас - подпольщина. Даже аптечные - их же везут из Китая подпольно.
>>2602083 А дальше что? Ну получишь ведение от тренера. Как-бы в таком возрасте уже вряд ли будут какие-то заметные изменения. Пока тушку в форму приведешь, пока мышцы накачаешь уже будет 40 лет минимум. А как-бы тут средняя продолжительность жизни 60 лет
>>2602084 Для набора мышечной массы, а не просто поддержания здоровья, грамотный тренер разработает программу на 3 месяца: подберёт стероиды, препараты, питание и тренировки. Это требует значительных затрат. Гормонозаместительная терапия (ГЗТ) проще, но направлена на поддержание качества жизни, а не на быстрый набор формы, что может занять больше времени.
>>2602079 Ну, с двойной наценкой, но это если что импорт, канадская фирма, поэтому так дорого. >>2602084 Ну так заказывай сразу гроб, и ложись в него, всё-равно пока чай попьёшь, туда-сюда, уже 40 будет, считай труп ходячий. Странная логика конечно, наверное совсем подросток пишет, считающий что 40 это уже старик. >>2602087 Ну и хули толку от трехмесячного курса? Наберёшь, потом всё сольёшь на пкт, и что дальше?
>>2602102 > Ну и хули толку от трехмесячного курса? Наберёшь, потом всё сольёшь на пкт, и что дальше? За три месяца делается форма, если есть гипогонадизм, то далее только ГЗТ либо вечный курс.
>>2602105 >то далее только ГЗТ либо вечный курс. охуенные перспективы, лол. жизнь по подписке. чуть проебался, не уложился в тайминги, сменил место жительства или начались проблемы с деньгами и у тебя здоровье стремительно летит по пизде
Тренболон от lykalabs пустышка попалась, или хз что, вообще никаких ощущений ни позитивных ни негативных. Отзывы почитал, пишут что в Дагестане в подвале его разливают и это полная лотерея, кому как повезет. То же самое и про балканские аас.
>>2602110 > и у тебя здоровье стремительно летит по пизде 1. Фармакологию можно достать везде и всегда. 2. После отмены курса/ГЗТ при гипогонадизме ты вернёшься к прежнему результату и фактически ничего не теряешь. Аналогично привожу пример с водой или едой, прекращение их приёма приведёт к не особо хорошим последствиям.
Алсо, там сайт типа официальный lykalabs индийский и код с бочонка бьется как трушный, только этих lykalabsов наверно штуки три или четыре разных производителя и все говорят что они оригинальные. Сами то где берете?
>>2602192 > А могут от левого препарата побочки лезть типа давления и красного ебала, вместо потенции и прироста силы? В лучшем случае там может быть анаболик, но в низких дозировках, либо тестостерон или другое говно. В худшем тебе просто налили подсолнечное масло с каким либо калом.
Ходит информация, что Китай закручивает стеройдные гайки, а всё сырье идёт именно оттуда, якобы уже зпхц, канадабио заводы закрылись, и скоро никакого тестика не будет. Один магаз так и пишет, мол распродаёт остатки, а что дальше хз. Что думаете по этому поводу? Инфа такая бродила еще в начале зимы, щас вот прям заводы закрываются.
>>2602063 >просыпается в 30-35 лет >пожинать плоды, которые ты наработал в молодости В голосину! Школьники, зачем вы тут пишете всякую хуету? Есть же раздел /b - там можно любую чушь постить. Нет надо путаться под ногами в тематических тредах.
1. Выработка тестостерона достигает пика в 25 лет (в среднем). 2. С 16 до 25 лет у всех очень разный тестостерон: от нижних границ вплоть до 18-20 лет, до верхних "мужских" границ уже лет в 16-18. 3. Угнетение выработки тестостерона идёт с 40-45 лет, но важно понимать, что у здорового мужчины 45+ уровень тестостерона примерно на "подростковом" уровне 16-18 лет.
ГЗТ в медицинских целях не имеет ничего общего с вашими мечтами о рельефоном пузе.
>>2602519 >у здорового мужчины 45+ уровень тестостерона примерно на "подростковом" уровне 16-18 лет. С уровнем стресса в современных реалиях, таких 45+ летних здоровяков не так уж много. Но всё же лучше жить на своём тестостероне, ведь он в разы мощнее экзогенного, и для здоровья это будет лучше, если только собственный тест не в нулях. Нули это нули, кстати. А те же 14 нмоль вполне хороший и бодрый показатель, который будет равен, ну 50 нмоль экзогенного. Вот и думайте >ГЗТ в медицинских целях не имеет ничего общего с вашими мечтами о рельефоном пузе. Рельефное пузо создаётся дефицитом калорий. Ну и балансом гормонов по отношению друг к другу. Ни медицинский гзт, ни курс не помогут сделать кубики.
>>2602902 > Но всё же лучше жить на своём тестостероне, ведь он в разы мощнее экзогенного, Чем "свой тестостерон" который производят яйца отличается от экзогенного?
>>2602902 >Ни медицинский гзт, ни курс не помогут сделать кубики На своем тесте ты пока до кубиков похудеешь, вместе с жиром и все мышцы сгорят. В том числе потому что на дефиците у тебя этого теста еще меньше станет. На экзогенном тесте гораздо легче худеть.
>>2602902 >С уровнем стресса в современных реалиях, таких 45+ летних здоровяков не так уж много. Причём тут стресс и уровень тестостерона у мужчин 45+? Стресс, экология, снижают уровень тестостерона, но не так фатально. То есть если поместить этого воображаемого мужчину на райский остров, где не надо ни о чём переживать, то анализы у него улучшатся. Однако это не значит, что в текущем моменте у городских мужчин 45+ всё паталогически плохо с гормонами конкретно из-за факторов внешней среды, из-за обстоятельств, которые они не могут контролировать.
Много относительно здоровых мужчин 45+ или мало не имеет отношение к вопросу. Ты же не вчера родился, понимаешь, что люди делают выбор. Иногда выбор делают за них. Кто-то вместо зала после работы катается по строймагазинам, а на выходных ремонтирует квартиру/дом или с детьми плотно занимается или, может быть, материальный уровень не позволяет следить за собой. Ну вот у них вот так, но мы не о подобных обстоятельствах в треде о физкультуре. Придерживаясь более-менее правильного режима дня, занимаясь фитнесом и следя за питанием можно иметь нормальные анализы на половые гормоны и в 45, а некоторым и до 60+ удаётся.
>Рельефное пузо создаётся дефицитом калорий. Ну и балансом гормонов по отношению друг к другу. Ни медицинский гзт, ни курс не помогут сделать кубики. Это как раз ошибка. АСС не отменяют тренировок и контроля питания, но тонус мышц на кусе совершенно другой и именно он создаёт тот самый рельеф при заметной мышечной массе. Про "кубики" на животах 60 кг "атлетов" я не говорю, разумеется. Для примера картинка с режимами off/on, где человек оставаясь примерно в одинаковых физических кондициях показывает разный эстетический эффект
>>2602945 Легче, но зачем? Избавиться от лишнего веса внатурашку - однозначно полезно для здоровья. Если сопровождать это приёмом гормонов - однозначно вредно. Зачем до 35-45 угнетать собственную гормональную систему.
Если начать принимать тестостерон в малых дозировках чисто для самочувствия, поможет ли это так же набрать какую-никакую мышечную массу? Заебало качаться и не расти выше своих 70кг несчастных
свой тест 17 нмоль, хочу попробовать бустануть х2-3 и посмотреть как буду себя ощущать
>>2603263 Это делается по средству стимуляции гонадотропных гормонов ЛГ и ФСГ, зачастую для этого применяются антиэстрогены: кломифена цитрат или тамоксифена. Также желательно принимать витамин д, фолиевую кислоту, цинк.. и контролировать ароматизацию.
>>2599421 (OP) С одного куба теста в неделю можно сиськи вырастить? Я просто сейчас довольно жирный, процентов 25 сала. А чем ты жирнее, тем больше ароматизация прёт. Вот сейчас думаю, сразу ставить тупо тест или полкубика теста и куб мастерона, на время пока не похудею.
>>2604139 Ебал я в натурашку худеть по 100грамм в месяц. Там потом ещё и плато начинаются, обламываешься со жратвой при этом вес стоит. Уже опыт есть, спасибо. Лучше рискну, но не буду заниматься этим дрочевом.
>>2604191 Только тестостерон это не жиросжигатель, а наоборот анаболик, который прибавит тебе массы. И чтобы не заплыть жиром и сделать нормальную форму - нужно придерживаться режима тренировок и питания, и если ты не можешь этого делать до курса, то на курсе ничего хорошего ждать не стоит, только потом будешь жаловаться, что всё хуево и угробил здоровье.
>>2604199 На тестостероне сушка идёт в разы быстрее, это все знают. Обмен веществ не замедляется, мясо не уходит. Да и мне нужна рекомпозиция, а не только жиросжигание. Я в любом случае решил что не буду худеть на внатурашку, на своих 13нмоль я буду это сто лет делать.
>>2604216 На курсе - гораздо выше аппетит, больше еды. Если ты без курса не можешь протащить себя на дефиците, как ты будешь контролировать курс, где аппетит раза в 3-4 выше, с задержкой воды, со скачущим эстрадиолом? Не умеешь контролировать вес - не умеешь контролировать курс. Это база. На курсе сушка быстрее только при правильных условиях: изначально низкий процент жира, грамотная диета и дозировка.
Вместо прогресса ты получишь гино, залитость и разбитый гормональный фон. Чтобы получить нормальный отклик от курса - нужно хотя бы сбросить процент жира до 15-17, наладить питание, проверить здоровье. Сейчас ты просто не готов - и физически, и ментально.
>>2603851 >полкубика теста и куб мастерона Однозначно это. Вообще тест юзаю только в ГЗТ дозировке фоном, максимум ставил 150 зимой, а вообще 100-125 в неделю. А сверху уже добавляешь анаболик, там можно и норм дозировку въебать хотя я всю зиму на 25 мг оксиметолона просидел и пиздец как при этом набрал. Текущий курс 125 теста и 15 станазы в день да, я минималист, лол, могаю всех изи. Постить свою форму не буду, ибо не хочу палиться как химик.
Вот таких хуесосов тупорылых не слушай: >>2604139 Не еби мозги и сразу на химии сушись, и жир попалишь гораздо быстрее и мяса наберешь.
>>2603207 А вы тест свободный или общий считаете? Врубиться не могу. 23 лвл 177см 100кг тест сильно херовый? С детства ТДРщик, хоть и был стройным Единственное, когда был худее (68-77кг) либидо и стояк были лучше в несколько раз
>>2604546 >Вообще тест юзаю только в ГЗТ дозировке фоном, максимум ставил 150 зимой, а вообще 100-125 в неделю. Сколько вообще полкуба нмоль обычно на анализе показывает? Для меня ещё очень важно либидо по максимуму поднять, а его именно тест даёт. Насколько существенной будет разница между полкуба и кубом в этом плане? Какие ещё препараты его повышают, помимо теста?
>>2602945 Зачем ты нагло врёшь мне? Я смотрел ютуб канал доктора Егорова, он наоборот гооврит, и даже своим примером показывает каким здоровым и накаченным можно быть, без всяких уколов и анаболиков.
>>2603032 Я об этом и говорю, можно накачаться без уколов, это всё инфоцыганский мусор, что вам толкают про пользу гзт. На самом деле вредно, у мужчин потом пиписька не стоит, и это не сказки. Хз откуда вы берёте этот бед про стояк и либидо. Хочешь либидо и стояк, пей ашваганду, трибулус и тому подобные трввы и экстракты
>>2604596 У всех немного по-разному, зависит от твоего веса и видимо еще чего-то. И нужно не кубами, а мг считать, концентрации разные бывают. Обычно 100мг в неделю даёт около 30нм/л, при том что природный максимум около 40-50 считается. Но даже эти 100мг соло теста в неделю уже позволяет удерживать набранное на полноценно курсе без потерь, как правило. Если будешь сверху ещё полировать анаболиком, то вообще можно не париться. Но можно также не париться и ставить смело до 150мг в неделю, если проблем с ароматизацией нет. Ну меня вообще на 150мг в неделю практически не заливало, например, при том что на 250 я уже опухаю как шарик без ИА. Короче, ставь 100-125мг в неделю смело, добавляй сверху дростанолон 150-200мг в неделю, ну или можешь станазолол 20мг в день, но учти, что он печень затрагивает. И анализы сдавай хотя бы раз в пару месяцев - тестостерон общий, эстрадиол (как минимум будешь понимать, что колишь не пустышку, плюс можешь лучше откалибровать дозу теста). Желательно ещё гематокрит и липиды (холестерин) сдавать тоже раз в пару месяцев. Ну и ещё совет, не ебашь такие дозы теста, чтобы приходилось гасить эстрадиол ингибиторами ароматазы, просто подбери реально гзт дозировку. Тест тебе достаточно сделать просто выше середины референтов, основную работу же будет выполнять анаболик. Ну и из анаболиков рекомендую брать только незаливное и не ароматизирующееся, никаких дек или метана. Дростанолон, станазолол, оксандролон, туринабол заебись. Болденон тоже не вздумай брать, он картину крови руинит очень быстро и сильно, плюс эстрадиол ебашит в нули, а это... это хуже всего, я серьёзно говорю. По дозировкам анаболик тоже много не надо, 200мг в неделю дростанолона или 20мг в день орального препарата вполне достаточно.
Из препаратов только препараты тестостерона поднимают тестостерон, естественно.
>>2604909 Без тестостерона он, может, что-то и даст, но эффект будет заметно слабее. Лучше ставить его вместе с тестостероном - тогда и по мышечной массе будет хороший отклик, и жир будет уходить эффективнее. Только не забывай, что без диеты толку всё равно мало.
>>2604753 Видел на ютубе мужик писал, что он ставит по 50мг трена на гзт именно для либидо. По идее, такая доза вообще не должна давать побочек. Интересно на самом деле, возможно попробую. >>2604757 >Из препаратов только препараты тестостерона поднимают тестостерон, естественно. Я про либидо спрашивал, что помимо теста его повышает.
>>2604975 Вообще, чтобы либидо было норм, надо держать гормоны в балансе, это основа. Эстрадиол лучше в середине, не завышать и не занижать, слишком низкий не особо полезен. Пролактин тоже посередине. Его могут поднимать нандролон и тренболон, последний вообще сам по себе странный, работает на всех по разному, большие дозы лучше не трогать, да и вообще не делать на него ставку. ДГТ нормально усиливает либидо, мастерон и прочие. Ну и всякие мелочи можно добавить по типу цинка, йохимбина, цитруллина и т.д.
>>2604990 >Вообще, чтобы либидо было норм А как это "норм"? Вот я только сейчас вспомнил, что дрочил 2.5 недели назад. Влечения нет. Общая вялость и сонливость. Буквально дом-работа-дом
>>2605012 Тут дело в дело в желании, либидо и потенция это разные вещи. Хуй у меня нормально работает, могу по 3 палки бабе за вечер кинуть или подрочить раз 5-6 за день тупо по приколу. Но само желание слабое, понимаешь? Секс и фап для меня как посрать сходить, вожделения нет особо. Хочу чтобы как в молодости короче, чтобы прям башню сносило от мыслей о женском теле. 35 лет.
>>2604596 >Сколько вообще полкуба нмоль обычно на анализе показывает? От много зависит, в среднем 44-55 нмоль будет в пике. >Насколько существенной будет разница между полкуба и кубом в этом плане? Зависит от твоего оганизма. И так и так либидо будет, и может даже черезчур окажется лично для тебя. >>2604975 >Видел на ютубе мужик писал, что он ставит по 50мг трена на гзт именно для либидо. Ну всякие экспериментаторы есть, гзт на трене это конечно пиздец. Это очень вредный, нейротоксичный, гепатоксичный анаболик. Но если попробуешь, обязательно потом отпишись, лол.
>>2605028 >гзт на трене это конечно пиздец Я на нем больше года просидел, 100 теста и 200 трена энантата ебашил в неделю. Хуета, ничего особенного, станаза или мастер на таком стэке гораздо пизже, так как дают сухой жёсткий вид. Ну и какого-то супер анаболизма у трена я тоже не заметил в такой дозировке.
>>2605075 На тесте в принципе это очень трудно сделать. Вот взять тот же трен и нандролон, они по фертильности сильнее бьют. Но даже у трапов на жестких антиандрогенах, эстрогенах - фертильность не сразу падает, а может достаточно долго сохраняться. А они именно что своей терапией по яйцам бьют.
>>2605082 Нет, просто не настолько уж он пиздатый, чтобы охуенно себя проявлять в таких дозировках. Чтобы прямо перло надо ставить 300+ в неделю, я ставил две недели где-то столько. Там тебе и побочки треновые начинаются во всей красе, в виде ебейшей агрессии и бессонницы. Ну и алт в небо улетел у меня. Вот тогда прёт уже явно, мясом обрастаешь заметно так, но с таким алт ну его нахуй, да и агриться реально заебывает, в зале заниматься невозможно, все раздражают.
>>2605096 >агриться реально заебывает, в зале заниматься невозможно, все раздражают. То есть постоянно типо конфликтный ходишь, агрессия в голове крутится и злость, мысли дурные навящивые?
>>2605119 Просто сильно повышенная раздражительность и агрессия. Вообще, если уж мы про гзт и окологзт минимум теста + умеренное количество анаболика сверху тут говорим, трен тут совершенно не подходит. Реально очень много побочек от него, даже в умеренных дозировках он кровь разъебывает жёстко причем растёт именно количество тромбоцитов, идеальная ситуация для тромбоза, холестерин, печень у многих очень сильно задевает, с волосами можно попрощаться и т.д. Да и нахуй он не нужен, когда, повторюсь, есть препараты с охуенным "косметическим" эффектом - станазолол и дростанолон, от которых не только мышцы, но даже ебальник становится более очерченный, мужественный .
>>2605096 >>2605160 >>2605119 У меня на первых порах простого курса особо ничего не проявлялось, ставил тест, добавлял периодически метан, нандролон.. трен. Было всё на длинных эфирах. Потом, через несколько месяцев уже началась проявляться агрессия и нетерпимость, психика начала меняться под препаратами, другое восприятие, другие ощущения. Я даже забыл какого быть натуралом и думал, что в принципе так было и всегда. Это контролируется, но внутри действительно становишься другим, более прямым, более четким и прочее. Не связываю это напрямую с треном или нандролоном, ставил их в достаточно низких дозах, хотя и проявляться такая агрессия начала именно под этими препаратами. А ещё могу сказать, что тупеешь достаточно сильно и даже можешь это замечать, но особо себя за это не винишь, можно сказать, что здравое рассуждение заменяется агрессией и импульсивностью. А когда понижаешь дозу и убираешь анаболики, ставишь практически естественную для организма дозу, то это начинает потихоньку угасать. Т.е такие проявления начинаются на супрафизиологических дозах, типа гораздо выше референса. Тут пару исследований нашел погуглив...
>>2605218 Зависит от многих факторов: от качества самого тренболона, вдруг тебе вообще не трен прислали или в маленькой концентрации; от реакции твоего организма и переносимости... и прочих факторов. Я лично бы не баловался с тренболоном, поскольку это действительно не игрушка, лучше использовать другие анаболики или даже ограничиться одним тестостероном, на них можно спокойно добиваться хороших результатов. Не просто так у трена плохая репутация. Я им пользовался, но больше прикасаться к нему не буду, кал говна.
>>2605252 Я ставил примерно 150, но до этого акне было, не скажу, что сильно увеличилось или усилилось. Но ставить 250 мг было ошибкой. Обсыпало очень сильно.
>>2605160 >станазолол Нахуй он нужен? У тебя запасные суставы есть? Я из таблеток вообще ничего кроме анаполона не понимаю. Вот рил только его эффект стоит того, чтобы грузить жкт. Причём он и по побочности пожалуй не самый вредный, меташка со станазой тут похлеще будут.
Тремболон походу разгоняться начал спустя полторы недели, обсыпает прыщами и соски чешутся. В след раз поставлю 250 или 300. Вообще переоцененный препарат имхо, если не сказать вообще говно, никогда больше не возьму его, лучше б я на омнадрене курсил.
>>2605339 Можно просушиться, но тут рацион больше решает. Он работает по странному и не так обычно, как другие анаболики, но ради сушки его не следует добавлять. Мне он лично давал просто хорошее восстановление и поддержку когда я время от времени его ставил в низких дозировках с тестостероном.
>>2605264 Я станазу жру по 20мг максимум, суставы чувствоваться начинают в дозировках от 30мг. Говорю же, сушит она классно, дает точёный жёсткий сухой вид. Ещё дростанолон такой эффект имеет, но он дороже значительно и у моих барыг редко бывает. Больше ничего такого эффекта не дает, ни трен, ни оксана, ни что-то ещё. Станаза и дростанолон это как бы +10 к сухости буквально за пару дней. Водичку они из под кожи выгоняют. Ну и как анаболик станаза достаточно неплоха вещь. Как я уже писал выше, лучшую свою форму в жизни я сделал на курсе 125 теста в неделю и 15мг станазы в день.
Сажусь на курс, ципик 600, маст 400, болд 600 3 месяца. ципик пришел, через дня 3-4 остальное, так как ципика с запасом уже возможно садится на курс первую неделю инжектнуть только ципика, а там уже как раз разгонится и придет все остальное, вторую неделю начать уже все три препа? или лучше все сразу?
>>2605794 Не понимаю зачем тебе болд, а так да, я на твоем месте бы уже стартанул. Конкретно с ципиком без предзагрузки ты выйдешь на равновесную концентрацию не раньше чем через 3 недели, так что эти три дня нихуя не роляют, естественно. Еще раз напомню, что болд перпарат параша и ты можешь нехило так курс проебать с ним, если он начнет тебе гасить эстрадиол в нули, а вероятность этого очень немалая. Вообще не понимаю этот преп, столько нюансов с ним, стольок ебаных побочек, а выхлоп смехотворный. 600мг ты даже не почухаешь в плане анаболизма, а вот гематокрит он тебе задерет через пару месяцев до луны. Будешь в лучшем случае краснеть как помидор, а скорее всего давление еще ебанет до космических величин. Ну а если эстрадиол от него наебнется, то там вообще весело будет, лол. В общем, удачи. А всех итт хочу предупредить - не берите вы этот болд, вообще самый стремный препарат для большинства людей. У меня от 300мг болда эстрадиол упал в нули при 500мг энки фоном, догнал тест до грамма и все равно пока не взял аптечный эстрадиол в таблах проблема не решилась. А заниматься на околонулевом уровне эстро практически невозможно да и про любой прогресс можно забыть, да там даже просто жить тяжело. Если яйца не жалко, то ебаните лучше 200-300мг нандролона в недельку, там тоже побочки, но это хотя бы реально мощный массонаборный препарат без такого количества нюансов, как у болда. Еще вариант - дигидроболденон. Препарат редкий, дорогой, но реально мощный и без ебанутых побочек болда.
>>2605858 >>2605892 Ну болд гематокрит повышает жестко и добавлять его по факту нужно по чуть чуть чтобы сбивать эстрадиол без ингибиторов ароматазы, только смысла в этом особо нет, лучше принимать сами ингибиторы ароматазы, естественно по анализам. ДГБ тоже кал особо не имеет смысла. 600 мг тестостерона, 400 мастерона это уже 1 грамм и достаточно высокая дозировка, это уже не любительский уровень по факту. Нандролон хороший препарат, но в такой компот его лучше добавлять снижая дозировку мастерона или тестостерона.
>>2605794 > 3 месяца А если курс на 3 месяца, то лучше делать его короткими эфирами. Длинные эфиры лучше на полгода делать чтобы был хороший результат, иначе толку просто нет.
>>2605160 А как думаешь, могут ли недобросовестные продавцы вместо тест энантат впаривать разбавленный трен, ну чтоб концентрация совсем низкая была, но при этом чтоб на анализах показывало высокий тест, и эстро, ну допустим вдвое выше рефов? >есть препараты с охуенным "косметическим" эффектом - станазолол и дростанолон, от которых не только мышцы, но даже ебальник становится более очерченный, мужественный . И связки, суставы заодно делаются хрупкими.
>>2605930 >Нандролон хороший препарат, но в такой компот его лучше добавлять снижая дозировку мастерона или тестостерона. Почему лучше? Тестостерон точно нельзя снижать на фоне нандролона, так как нандролон это естественный ингибитор ДГТ, тестостерон всегда очень желательно ставить x2 от дозировки нандролона. Ну мастерон я б снизил до 300 в неделю, это да. 600 мастерона это прям дохуя, профи столько ставят.
>>2606014 Ну раз вы сказали, тогда я пойду наверное? Напоследок вопрос, можно ли сделать курс одним тремболоном? Допустим на пол года чтоб вырасти, а потом перестать курсить, организм молодой, должен восстановиться ведь? 20 лвл. А побочки о которых вы пишите, я думаю вы сильно приувеличили, я бывало тоже просыпался в луже пота, когда на улице жара, а отопление не отключили. И агрессия тоже бывает, у алкашей вон агрессия еще больше. Просто если тремболон король анаболиков, тогда зачем нужны остальные?
Тремболон говно непонятное, колю его две недели, ебало стало как будка, заливает что ли, так же не должно быть, это ж не дека. Сил никаких не прибавилось, только соски зудели в первые два дня после укола. Думаю что мало колол, надо больше.
>>2599421 (OP) Почему тут хуесосят болденон? Я просто не понимаю зачем жрать иа, когда можно поставить полкуба болда и забыть про этот сраный эстрадиол. Болденон ещё кстати синтез коллагена очень сильно увеличивает, даже сильнее деки. Или в чём не прав?
>>2606067 Про эстрадиол не забывают, его нужно отслеживать по анализам, если есть возможность. Болденон дороже, поднимает гематокрит и это стероид, а не ингибитор ароматазы. К слову, на курсе не один лишь ингибитор ароматазы нужно принимать в виде таблеток, а ещё куча бадов и прочего.
>>2606067 Добавлю что собираюсь делать курс 300тест + 125болда. Возможно увеличу или уменьшу болд по анализам в дальнейшем. Просто рил ничего лучше не придумал. Таблетки жрать не хочу, потому что желудок больной. Юзать нандролон тупо страшно, ибо он может натворить делов даже без ароматизации. Примоболан стоит ебанутых денег, просто неадекватных. Про трен смысла вообще нет говорить. Мастерон по слухам самый опасный препарат для простаты, а у меня был простатит, я его вылечил, но осадочек остался.
>>2606076 От половины куба болда нихуя не будет. Пизда крови приходит у тех, кто его по полграмма и больше ставит. Помню тут чел давно на вечном курсе использовал болд и деку по полкуба чередовал, с кубом теста в неделю, всё заебись у него было.
У болденона хуёвая репутация из-за неадекватов, которые его ставят 1:1 с тестом или даже больше теста, хотя для контроля ароматизации его как правило в два раза меньше нужно. Помню видел курсы 500 теста и 800 болда на форуме паркеров, прям охуевал от этого. Ну и так же из-за тех, кто ставит в норм пропорции но к грамму теста например ебошит 500-600, это уже рил дохуя и там лучше вместо болда иа юзать. А на самом деле его кропаль нужен, куб максимум.
>>2606110 Я лично бы не добавлял просто так какой либо анаболик чтобы снижать эстрадиол. Есть ингибиторы ароматазы которые блокируют именно что ароматазу и не дают побочек, за исключением конечно низкого эстрадиола, если ими неправильно пользоваться. А так, они не угнетают выработку собственного тестостерона и не дают лишней андрогенности и прочего.
>>2606120 Тока сел на курс здравого трена сразу желание тренить хуярить пиздить, как будто бы силовые прибавились. Ну будочка да, мальца пухнет. Может быть от того что 500 теста сверху заряжаю
>>2606067 А нахуй нужно, когда есть ИА? Проблема в том, что болд идет на усльтрадлинном эфире ундеканоате ,котрый будет поддерживать значительную концентрацию препарата в крови минимум месяц. Думаю, понятно, что будет если окажется что ты слишком много его поставил, или как это часто бывает - сначала недостаточно, а потом добавил и оказалось слишком много. Будешь месяц изъебываться, либо тестостерон поднимать, чтобы арроматизацию добавить, либо метан жрать. Нахуй это нужно? Тем более, что сам болжд препарат ну говно просто, ни к силовым, ни к анаболизму, ни к форме ничего не добавляет, кровь только сгущает и все.
>>2606110 Потому-то болжденон и говно, что с одной стороны он очень слабый и толку от него в малых дозировках вообще нет до 600мг в неделю ты его вообще не почухаешь на фоне теста, а в больших он руинит внули эстро. Да и в больших он тоже говно, по моему опыту слабее станазы по воздействию на силовые/форму/рост мяса, и гораздо слабее турика.
>>2606025 Иди учись, ничего я тебе не скажу, ты просто лентяй или идиот, который даже простейших основ не зная лезет в такую серьезную хуйню. Читай Бомбелу "Анаболик ревю" хотя бы для начала, там в первых главах расписывается что такое вообще стероиды, что такое тестостерон и чем другие анаболики от него отличаются.
>>2605804 ебанул короче сегодня ципика.жду остальное анализы я сдавал сегодня утром. до инжекта конечно же оак сделаю на днях, гляну гематокрит. посоветовали для жесткости мяса. >>2605858 смотреть буду, с ципы 600 начал. мастерон думаю меньше не буду ставить, само собой администратировать буду, ну и раз напугали с болдой начну в два раза меньше, или мб оставлю на второй курс. >>2605892 гематокрит на днях само собой гляну по нему и буду ориентироваться, возможно на болду и глядеть не буду цель курса подсушится, сейчас 97, хочу 85. следующие два уже плавно и чисто под набрать обратно вернутся на 95-97 но качественных. анализы на днях придут имеет смысл сюда скидывать? я само собой референсы и прочее могу посмотреть, но мб кто какие нюансы подскажет по цифрам
>>2605930 ну и как уже писал, это жесткий на сушку. чтобы сразу слепить заготовку, а потом уже думаю лайтово еще пару курсов по 3 месяца на соло сусте, чтобы просто не торопясь добрать 7-10 кило более менее качественных. хотя кому я пизжу, возможно башка ебанется и тренчика закажу, хотя надеюсь что нет
>>2606134 >>2606110 >>2606085 >>2605930 короче гляну на оак и эстрадиол.жирка у меня хватает давайте так, 600 ципы оставляю по-любому, мастера 400 пока тоже, а болду глянем по анализам если эстрадиол под завышен то просто 200 добавляю, если гематокрит еще завышен то вообще не трогаю.так или нет?
>>2606116 >>2606134 А иа это по вашему конфетки что ли? У них тоже побочек уйма. Уж лучше добавить каплю болда или использовать тест онли в гзт дозе, с чем-то не ароматизирующимся.
>>2599421 (OP) Короче определился что первый курс будет тест и мастерон. Собственно пожалуй классика для новичка. Вот сейчас думаю сколько теста брать. Обычно их 1:1 ставят, но здесь некоторые пишут что теста лучше чтобы было по минимуму, т.е полкуба теста и куб мастерона. Полкуба правда будет достаточно?
>>2606176 И какие побочки у ИА, умник? Их вообще практически нет, тем более по сравнению с болденоном.
>Уж лучше добавить каплю болда А, я помню тебя по манере речи, ты тут старый завсегдатай и просто придурок, неудивительно, что ты такую чушь несешь. Хотя у тебя какой-то организм суперэстрадиоловый, насколько я помню, тебя льет как водохранилище от тестостерона. Естественно болд не лучше, чем иа для предотвращения ароматизации, это буквально по воробьям из пушки.
>>2606225 Какого куба бля? В миллиграммах говори. Мастерон это не нандролон, его в любых пропорциях можно ставить с тестом. Чтобы его нормально прочухать во всей красе надо 300мг. Тестостерон по вкусу, от 125 до 500мг, вообще для начала 250мг обычно ставят новички. Чем больше дозировка теста, тем больше будет пруха, особенно в плане силовых и массы, но так же и заливать будет сильнее и да, тестостерон заливает даже если эстрадиол держать в норме. Короче, для начала я б сделал 200-300 тестостерона и 300 мастерона. Тест можно и по минималке 100-125 сделать, тогда будет переть все очень качественно и красиво, но учитывая, что ты новичок и тебе наверняка именно массы хочется набрать побольше и побыстрее, то тестостерона нужно въебать побольше. Можно и 500-600мг, но там уже скорее всего заливать будет прилично даже на фоне мастерона и ингибиторов ароматазы.
>>2606170 С одной стороны я понимаю трудно не въебать препарат, который ты уже взял. С другой лично я вообще не вижу смысла в этом говнопрепарате. Смотри сам, просто имей в виду, что даже 200мг болда могут сбить эстрадиол в нули и тогда тебе придётся что-то с этим делать, как правило либо повышают дозировку тестостерона, либо добавляют метан, либо жрут чистый эстрадиол в таблетках как я из аптеки, препарат называется прогинова. Ещё прикол в том, что болденон такое говно непредсказуемое, и как ингибитор ароматазы он может вообще и не сработать. Это зависит от индивидуальных особенностей организма. У кого-то как у меня эстрадиол уходит в ноль от 300мг на месяц, а у кого-то эстрадиол не падает вообще. Одно точно можно сказать - даже от 200-300мг в неделю через пару недель у тебя ебальник будет как свекла по цвету, лол, ибо эритроциты от болденона растут просто адски. Ещё скорее всего будет люто течь кровь из жопы после укола, прямо стекать ручьем, без шуток. Такое вот это ебаное говно. С твоим же курсом, 600 тестостерона и 400мг мастерона это и так весма прилично, переть будет заебись, однозначно, и больше тут ничего и не надо, в принципе. И эстрадиол надо будет контролировать анастрозолом, а не болдоговном. Я обычно жру его по 0.25 через день и мне хватает, но многим нужно по 0.5 через день или даже каждый день. Лучше, конечно, смотреть по анализам.
>>2606342 понятно, хуй знает вообще вполне популярный стероид как по мне, но я и сам понимаю что грамм это уже нормально в неделю, поэтому вполне возможно так и будет что 600 ципы оставлю и 400 мастера.
>>2606342 я вот жалею, что корешу долбаебу про фарму рассказал он как то на год пропал, а тут появился радостный на фарме грит а я смотрю, он заплывший залитый пиздец, ебало круглое, пузо. я говорит, на 4 препах сижу. сустанон, пропик, энантат и дэка. да именно так, я чуть не ахуел. про анастразол, гонаду да банально анализы он не не то, что не в курсе, а ему просто похуй, ебашит грит по самочувствию, при том, что вечером бывает от усталости валяется и хуевое настроение лол. самое ебанутое, что сейчас сел на трен соло. я ахуел. чел выглядит просто как подзаплывший с пузиком мужик, и ща сел на трен соло. пизда. предлагал анализы сдать, там по-любому эстрадиол в небесах, не нихуя не надо человеку, все ок.
Смешно получается, тред про ГЗТ, а обсуждаются больше всего два самых ебаных препарата, болд и трен. Добавлю еще, хули.
Болд мне запомнился тем, что когда был на нем 500 теста плюс 300 болда меня тянка после первой встречи слила. Сам я норм выгляжу на ебальник, тянки ИРЛ и в сети сами иногда подкатывают, ну вот я одной тянке очень понравился по фоткам в интернете, фотки реально мои ,недавние, но блядь, я к тому времени был уже на курсе пару месяцев, и что самое главное, на болде. В общем, прикол в том, что когда у тебя повышаются сильно эритроциты и гематокрит в общем, то очень сильно повышается давление, ибо такую кровь сложно организму перекачивать. А это дает x5 к опуханию ебала. У меня оно и от тестостерона опухшее было, надо признать, но тут прям тыква была на болде, и ни мочегонка, ни препараты от давления не помогали. Плюс краснота. Плюс, болд имеет какую-то странную побочку, типа усиленной пигментации кожи в оранжевый типа бронзовый искусственный загар цвет. В общем, за пару месяцев я превратился в ебучую скуфобимбу, напоминал мужика с ОП-пика. Встретился с тянкой и прям увидел разочарование в ее глазах сразу. Она мне потом написала типа "ты наверное на море где-то был, отъелся так, загорел, ну и алкоголь наверное сильно уважаешь". Я предложил встретиться еще раз, а она написала нехотя "ну если в хороший ресторан, то можно сходить поужинать". Это, кстати, одна из причин почему я сейчас перешел на стероидный минимализм - почти все стероиды в больших количествах сильно влияют на ебало. но особенно этим грешат тестостерон в дозах выше ГЗТ (~150мг нед) он большинство людей заливает даже при контроле эстрадиола, болд и нандролон. Хотя тренболон я тоже подозреваю в этом, ибо в прошлом году ,когда сидел на 100 теста и 200 трена ебало у меня было постоянно подзаплывшим. Ну о трене в следующем посте.
Еще нужно меть в виду, что есть люди от природы не склонные к заливке. Таким ,как правило, очень хорошо идет нандролон и даже на 500+ тестостерона они могу выглядеть довольно сухо. но таких мало. Большинство людей на приличных дозах теста и практически любых нормальных дозах нандролона превращаются в скуфидонов-колобков. До какой-то степени мочегонкой это фиксится, но не полностью.
Трен это преп из группы прогестинов с очень ебанутыми свойствами. Он родственен нандролону, но в отличие от первого он не альфа-редуцируется, т.е. не превращается дигидроформу, как нандролон. И потому его андрогенные свойства пиздец какие сильные, он очень сильно воздействует на адрогенный рецептор во всех тканях, в том числе и в коже головы. Волосы на нем сохранить нереально. Если ты курсил и до сих пор особо не лысел, а такое у многих бывает, то за пару месяцев курса трена ты гарантированно отлетишь в лысаны. Далее, трен имеет формулу очень похожую, внезапно, на эстрадиол. И если на курсе трена сдать анализы на эстрадиол, то они покажут заолачно высокий цифры, на уровне каких даже у беременных тян не бывает. Ну и, видимо, трен у некоторых людей в некоторых тканях именно как эстрадиол себя и проявляет. Частенько от него то пухнут как мишлены, то гино ловят. На опухший ебальник жалуются практически все, даже на умеренных дозах. При этом мощь его в умеренных дозах особо и не заметна, особенно в плаен массонабора. Единственное, когда мне реально понравился трен, это когда я был на жесточайшей сушке, ел реально ооочень мало. Не зря его считают именно предсоревновательным препом, мясо он держит хорошо, плюс дает пиздатую венозность но только на сушке, остаются только кожа и мясо, видок красивый. но вот на нормальной диете я не вижу, чтобы он себя как-то интересно проявлял. ну и самое главное, тренболон реально задевает у многих печень, причем реально сильно. Так что ставить его дольше двух месяцев просто опасно. Хотя его и без учета печени реально опасно ставить. Короче, как и болд, слишком много нюансов, а на выходе сомнительный результат. Лучше, чем у болда. ибо болд я вообще считаю как анаболик препарат едва ли рабочим. Но овчинка выделки все равно не стоит.
>>2606404 Прикольно как ты весь тред пытаешься сумничать, вставить свои пять копеек, давая какие-то неуместные гомеопатические советы. Ты мне еще витаминки пропиши и пешие прогулки по вечерам.
>>2606413 Естественно, что со всей этой хуетой по питанию я знаком очень хорошо и ем соответственно этому. Отъебись, пожалуйста, от меня нахуй, я не думаю, что ты бы ИРЛ стал бы мне советы давать, когда сравнил бы мою форму и свою.
>>2606419 Анон, глуповато в химтрэде челу, который имеет большой опыт потребления химии давать советы по питанию. Ты как бы меня в долбоебы записываешь, типа я жру химло, а простейших вещей не знаю и её соблюдаю. Побочки от химии не фиксятся питанием и режимом. Если ты ебашишь какие-то определенные препараты в нормальных дозировках, то даже при идеальном питании у тебя наверняка будут отеки. Даже некоторые топ атлеты на соревнованиях и на съёмках сталкиваются с проблемой отеков, особенно ебальника. И ни мочегонкой, ни питанием это не фиксится, т.к. этот трабл комплексного происхождения: повышенный гематокрит, давление, скопление жидкости из-за разъеба минералкортикоидных гормонов и т.д. Есть люди везучие, которые к этому не склонны, но таких немного, особенно среди наших русских православных людей с соответствующими генами.
>>2606428 Попробуй переосмыслить и лучше прочитать то, что я написал. Я не давал советов, никого не записывал в какие либо категории и не писал про химию. Я лишь задал вопрос.
>>2606429 Вопросы с пресуппозицией зачастую по факту вопросами не являются, и любимы они как раз-таки теми, кто любит поумничать, нихуя толком не зная и не имея.
>>2606409 насчет болда не скажу но у тебя просто предрасположенность к этому я могу дохуя весить но лицо не заплывает, да и если диетить и за эстро следить не зальет, вон на ютубчике сколько кочек в разном состоянии тела, и есть такие кого заливает и ебало сдувается только на жесткой сушке, а есть такие что вроде подзаплывшие, но лицо вполне обычное
>>2606464 Абсолютно верно, только такая предрасположенность она, по моим прикидкам, у половины людей минимум. Да, знаю, есть такие, что даже на солидных дозах теста с декой и метаном либо вообще не особо заливаются , либо заливаются только в теле, сохраняя нормальное лицо. Но вот этот трабл залитого лица при сухом теле это вообще очень распространенная хуйня в фитнесс сфере. Я по сути бизнес небольшой имею связанный с качем, знаком даже с некоторыми околотоп профами, ну и так дохуя всяких знакомых атлетов профи и околопрофи. Так вот, они даже к съемкам и соревам зачастую подходят с отекшим ебалом. Тело сухое. а ебало круглое пиздец. При том .что там подготовка представляешь какая, не то, что питание в идеале, там еще и несколько мочегонных препов. особый режим приема воды, кто-то вообще дистиллированную хуярит. И даже это полностью не спасает. Потому что, как я уже говорил, происхождение этой проблемы комплексное. Ну и решить ее пока можно только использованием относительно физиологичных дозировок определенного ряда стероидов. Там прикол в том, что ренин-ангиотензиновая система разъебывается очень сильно при приеме некоторых препаратов как раз-таки тест, нандролон и болд и др., альдостерон еще задействован там, и ты нихуя уже толком не сделаешь.
>>2606506 Мастерон, как и станаза, работает слегка как антиэстроген, то есть уровень эсрадиола он не снижает, но блокирует его эффекты в некоторых тканях. Он умеренный/слабый антагонист эстрадиоловых рецепторов хотя вроде в некоторых тканях работает еще и как частичный агонист. То есть принцип действия у него похож на тамксифен/кломифен, но он гораздо слабее. Короче. надеяться на него в этом вопросе нельзя, за счет своей антиэстроегнности он как раз-таки придает сухой жесткий вид мышцам, но не более. На курсе тест/маст обязательно надо сдавать анализы и фиксить повышенный эстрадиол ИА.
>>2606532 Еще раз, мастерон вообще не снижает эстрадиол, он только немного гасит его эффекты в некоторых тканях, в основном под кожей. за счет чего и создается сухой жесткий вид. но тебе, как новичку, я б посоветовал для начала 250 тестостерона смело въебать, чтобы он давал полноценный анаболический эффект. При этом придется уже контролировать уровень эстрадиола ,естественно, анализы делать, ИА принимать, потому что все что выше 150мг теста у большинства даст уже превышение уровня эстрадиола . Проверишь, если отеков не будет, то так и оставишь, если же даже при нормальном уровне эстрадиола будут какие-то отеки, то тогда уже можно сбавить до 125 в неделю тестостерон. Тут сложный момент, 125 теста как по мне это не мало и набирать ты и на такой дозировке будешь однозначно, учитывая, что у тебя еще мастерон, но так как ты новичок и массы у тебя наверняка немного набор до солидного уровня будет происходить дольше на такой скромной дозировке. Для начала, если ты все-таки хочешь набрать побыстрее, нужно и тестостерона побольше въебать. Потом уже как наберешь достаточно можно смело перехождить на 125 теста в неделю, не бросая при этом и мастерон. Плюс минимальной дозы теста в том, что можно забыть про эстрадиол и вообще не заливает ни при каких обстоятельствах если не бухать и не жрать как свинья, естественно. Но, понятное дело, что чем больше теста ставишь, тем быстрее и больше набираешь.
>>2606541 До 500 мг тестостерона вряд-ли будет сильная ароматизация и сразу пойдёт рост гинекомастии, но всё индивидуально. Если у тебя много жира подкожного, то может будет сильнее повышаться эстрадиол. Следи по анализам, либо по ощущениям.
>>2606541 Я тут не до конца и немного непонятно, наверное, написал: >>2606546 >Еще раз, мастерон вообще не снижает эстрадиол, он только немного гасит его эффекты в некоторых тканях, в основном под кожей. за счет чего и создается сухой жесткий вид.
То есть, таких проблем как болденон, который является ингибитором ароматазы и который гасит эстрадиол на корню, мастерон создать не может и вероятность, что на 125мг тестостерона вкупе с мастероном ты словишь какие-то проблемы от низкого эстрадиола крайне мала, так как низким он и не будет, а только слегка его активность понерфится в некоторых тканях организма, но очень вряд ли критически. Так что можно смело ставить 125 теста и 200-300 мастерона, но это, все-таки, курс либо для тех, кто уже имеет норм массу, либо не торопится ее набирать, либо для тех, кому принципиальнее качество, а не масса. Если же хочется побыстрее стать здоровнеьким кабаном, то лучше въебать хотя бы 250 теста сразу, а можно и больше, не забывая про контроль эстрадиола.
>>2606564 А если со 125 тестостерона въебать мастерона 400? Тогда по идее анаболизма должно хватать, чтобы мясо нормально росло, при этом не заливало и точно сиськи не вырастут.
Эстрадиол нужно чекнуть разок два и на 100-125 тестостерона, если ты микрочел, то и этого тебе может быть достаточно для повышения эстрадиола выше нормы, либо в организме может быть повышенный уровень ароматазы от природы. Часто у жиробасов, кстати, сильно ароматизация идёт. Ну и по анализам уже либо сокращать дозировку тестостерона до 75-100мг в неделю, либо аккуратно жрать анастрозол либо другой ИА.
Второй момент, что все побочки сугубо индивидуально проявляются. У меня, например, отечность от тестостерона прёт, хотя ароматизация у меня слабая. Даже при норм уровне эстрадиола на дозе выше 150мг я становлюсь весь припухший. А если въебать 500+, то там даже мочегонка не помогает, постоянно залитый и опухший. А знакомый у меня, весьма известный спортсмен, кстати, но не билдер, а другой силовой вид спорта, хуярит иногда больше чем по 1000мг теста в неделю, ещё и декой это все полирует, и ему хоть бы хуй, всегда достаточно сухой и жёсткий. У него, правда, другая проблема, гино прет даже на сраных 250 теста и с контролем эстрадиола. И так, в принципе, по всем видам побочек, у каждого свое, всё-таки без личного опыта можно только предполагать какие могут быть проблемы, а какие они окажутся по факту точно сказать нельзя. Есть уникумы, у которых от химии только мясо прет без всяких побочек, есть уникумы у которых все наоборот, но обычно что-то среднее всегда, что-то проявится, что-то нет. Знаю одного чела, профи билдера, у которого основной препарат болденон, причём ставит он его гораздо больше тестостерона еще и круглый год, и ему похуй, ещё и анастрозол приходится принимать, потому что как ингибитор ароматазы болденон у него не работает. Хуй знает, что там с кровью у него, но живой уже долго он в таком режиме.
>>2606586 Я хуй знает, насколько мастерон хорошо работает в плане набора массы, я на нем никогда не пытался набирать. Препарат это все-таки предсоревновательный. Не, ну однозначно переть масса будет, просто я не знаю насколько быстро и много ты набирать будешь. Если ты собираешься именно в формате вечного курса/гзт это делать и никуда не торопишься, то вообще никаких проблем и вариант прекрасный, хотя я б наверное ставил бы максимум 300 мастерона на долгосроке, чтобы не перегружать сильно организм. Только, опять же, не забудь через месяц от начала приёма тестостерона чекнуть эстрадиол, даже на 125 он может стрельнуть, повторюсь.
>>2606605 >Если ты собираешься именно в формате вечного курса/гзт это делать и никуда не торопишься, то вообще никаких проблем и вариант прекрасный Я собираюсь делать долгие курсы по 20 недель и гзт между ними. Мне собственную гормоналку уже не жалко, хуле там эти 13нмоль жалеть. Пожить нормально охота, я в свои 35 себя уже дедом каким-то чувствую. >хотя я б наверное ставил бы максимум 300 мастерона на долгосроке 200-300 мастера на фоне гзт дозы теста на постоянной основе кровь не засрут? Я этот вариант тоже рассматривал. >не забудь через месяц от начала приёма тестостерона чекнуть эстрадиол Это обязательно.
>>2606630 >собираюсь делать долгие курсы по 20 недель и гзт между ними. А ну тогда заебись, только имей в виду, что если ты решишь убрать гзт, то карета очень быстро превратится в тыкву. Я б даже порекомендовал на гзт принимать хотя бы по 10мг станазы в день, ну или сотку того же мастерона в неделю, чтобы результаты получше держались.
>200-300 мастера на фоне гзт дозы теста на постоянной основе кровь не засрут Да даже гзт дозировки тестостерона соло могут засрать кровь, тут все от предрасположенности зависит. Анализ крови надо обязательно делать раз в пару месяцев, смотреть гематокрит, тромбоциты. Липиды ещё обязательно тоже, холестерин то есть, это отдельный анализ. Вообще, очень желательно раз в пару месяцев, хотя бы, сливать кровь, у меня в регионе есть такая платная услуга в центре сдачи крови, 400 рублей стоит, просто сливают тебе 600мл крови, хотя я уже не помню точно объем. Если такой услуги нет, то тогда можно попробовать просто донатить, донорство. Но это надо исключить все гепатотоксичные препараты, потому что с повышенными ферментами печени донатить не разрешается.
>>2606390 Какой-то ебаный Сашко или как его там, раньше на весь интернет разнес что в тренболон обязательно эстрадиол льют, уже и хроматографию делали, нет находятся те кто до сих пор верит и анастрозолом давится.
>>2606655 >Да даже гзт дозировки тестостерона соло могут засрать кровь Это ещё как? Почему тогда у людей из-за эндогенного теста на верху рефов кровь не засирается?
>>2606668 Факт есть факт, все, кого сажают врачи на гзт обязательно сдают анализы крови периодически, потому что эритроцитоз у некоторых людей развивается даже на гзт дозировках. Скорее всего разница в том, что инъекции тестостерона извне способствуют снижению уровня ГСПГ и, соответственно, уровень свободного тестостерона у человека на гзт обычно гораздо выше, чем уровень свободного тестостерона у человека с естественным уровнем тестостерона. Это не точно, просто как одна из предполагаемых причин. В любом случае, факт есть факт, любой эндокринолог скажет, что на гзт обязательно нужно контролировать кровь по анализам.
>>2599421 (OP) Врач сказал мне - всё. 40 лет. ГЗТ. Тренируюсь. Меньше ем. Вес постепенно уходит. Сантиметры жира тоже. Подавитель аппетита пробую. Подскажите, к каким ещё препаратам можно присмотреться, чтобы топить жир? Смотрю на маст, трен. Хочу попробовать микродозинг. Гематокрит большой.
>>2606777 Поставь сначала себе принцип - не надеяться на препараты, а исключительно на себя и силу воли. Это первое. Второе - микродозинг любых гормонов не работает, как и их производных, если и решился, то нужно ставить нормальные дозы. Т.е решает не дозировка, а определенные значения по анализам, если поставишь больше - словишь побочек, не будет прогресса, поставишь меньше - аналогично. Ну и самое главное - анаболические препараты сами по себе не сжигают жир, даже тот самый тренболон его прямо не сжигает, хотя некоторые приписывают ему такие свойства из-за взаимодействия с IGF-1. Однако они позволяют лучше восстанавливаться и собственно больше потратить калорий - как на содержание мышечной массы, так и на их восстановление. Базовый метаболизм - занимает примерно 70% от общего расхода калорий, только потом уже идут тренировки и переваривание самой пищи. Тебе лишь нужно - сократить потребление калорий и подбирать методы и препараты которые могут подавить чувство голода, чтобы ты не срывался. Семаглутид и тирзепатид довольно таки популярное нынче решение для этого.
>>2606655 >Анализ крови надо обязательно делать раз в пару месяцев, смотреть гематокрит, тромбоциты. Липиды ещё обязательно тоже, холестерин то есть, это отдельный анализ. И как фиксятся возможные проблемы с кровью? Помимо слива/сдачи. Я раньше думал, что нужно просто мосты делать и всё будет приходить в норму.
>>2606777 Вообще, как жиросжигающая связка используется тестостерон - станазолол - тренболон, но я думаю мастерон вместо станазолола будет не хуже. И да, стероиды сами по себе палят жир, это в любой инструкции к стероидному препарату написано, вот к метану, например. И вообще, не советую тебе воспринимать всерьёз тот набор отсебятины и домыслов, которые написал тебе тот еблан.
>>2606893 Ну холестерин фиксится препаратами группы статинов, а гематокрит никак не фиксится, кроме слива, если снижение дозировки не помогает. Тут, опять же, не нужно думать, что у тебя на 125 теста гематокрит обязательно скаканет выше допустимого, все индивидуально. Ну и на мосте вполне себе может гематокрит упасть, если он повысился от курса. Все нужно смотреть по факту. Просто надо иметь в виду, что и на гзт дозировках он у некоторых подскакивает, или после курса на мосте до нормального уровня не падает. И тогда уже либо слив, либо полный отказ от стероидов.
У станозолола побочка на связки, сухожилия не нравиться. Может преувеличиваю. Вроде дозы хочу небольшие, большие веса на тренировке редко поднимаю, никогда проблем не было со связками, но старость рядом и гормон роста не такой как в 18.
Вообще больше к твоему ответу склоняюсь. Какая мне нафиг сила воли, когда у меня до ГЗТ теста не было. Ни сил, ничего. Если из вены брали кровь, то обязательно был синяк на пол руки. Месяц не заживал. Начал колоть тест - синяки рассосались за неделю. На ГЗТ просто двигаться больше начинаешь, уже калории сжигаешь.
>>2606964 Просто если разбираться в устройстве самого препарата, что он из себя представляет, как работает и прочее, то цепочка действий сама выстраивается. Анаболические стероиды это не чудо лекарство которое заставляет тебя летать, быть повелителем мира и восстанавливаться по щелчку пальцев. Анаболические стероиды - это гормоны и их производные, зачастую от тестостерона которые связываются с андрогенными рецепторами, фактически дают им сигнал и собственно провоцируют синтез белков, рост тканей. Это одна из функций. Собственно сам тестостерон не только лишь связывается с рецепторами в мышцах, а ещё и с другими тканями. Производные от тестостерона, другие анаболики действуют по разному и связываются не всегда и со всеми рецепторами, собственно есть анаболический и андрогенный индекс стероидов. Если у тебя недостаток например тестостерона, то собственно и регенерация будет возможно хуже, потому что ткани просто не получают сигнала на регенерацию. Но не только тестостерон является анаболическим гормоном, эстрадиол например, тоже может давать анаболизм.
>>2606964 Ну и исходя из информации выше выходит: Если нет ресурса для восстановления, то сколько бы ты анаболиков не принял, то регенерации не будет, так как нет строительного материала для клеток. Если ты слишком много потребил ресурсов, то они либо не усвоятся и выйдут из тебя естественным образом, либо будут запасаться в жиры. Мышцами и силовыми тренировками ты сжигаешь в первую очередь гликоген, самую доступную для мышц энергию, только после того, как у тебя иссякли запасы гликогена - ты начинаешь сжигать жир. Вся основа же лежит на твоём метаболизме, и собственно анаболики позволяют нарастить больше мышечной массы которая больше тратит калорий - это основной жиросжигающий эффект. И даже если ты сжёг жир, но после этого потребил калорий в профицит, то на заместо твоего сгоревшего жира придёт новый, и никакой сушки не будет.
>>2606988 Блять, это ИИ. Я понял. Пробовал как-то чатГП, шпарит общими ответами из первой страницы поисковика. Но кардиограммы профессионально описывает. Политизированые ответы и больше настроен, чтобы влиять на мнение людей, я думаю.
>>2607002 Кстати нет, это лично я сам всё писал своими руками и лишь проверял подлинность фактов у нейросетей. Однако всё и каждая буква была написана моими пальцами - путём нажатия на кнопки механической клавиатуры.
>>2606903 >Ну холестерин фиксится препаратами группы статинов А чистое питание не помогает? По идее откуда ему взяться, если ты не перебираешь с жирами?
>>2606394 >Смешно получается, тред про ГЗТ, а обсуждаются больше всего два самых ебаных препарата, болд и трен. Так это химтред, а гзт это чисто модный кликбэйт заголовок.
>>2606342 >Я обычно жру его по 0.25 через день и мне хватает, но многим нужно по 0.5 через день или даже каждый день. Лучше, конечно, смотреть по анализам. Как делишь? У того же озоновского нет риски, что так себе, т.к. концентрация дв распределена непонятно как.
>>2606524 Друг, подскажи по тамоксу? Вот есть комок в груди, мне порекомендовали пропить тамокс 10 дней, и если станет лучше то можно еще попить, а если не станет тогда бросить. Настроение тамокс подшатнул, ну и вроде как блокирует эстрогенные рецепторы по всему телу. Допустим 7 дней это нормально будет? Залитость с груди заметно спала, комок уменьшился.
И еще, подскажите, как быстро растёт эстродиол? А то я всё никак не откалибрую его, ебучий озоновский анострозол то сбивает внули от двух 0.5 в неделю, то от 0.5 в неделю на пятый день х2 от рефов.
>>2607105 Чистое питание помогает до определенной степени, то есть риск повышения плохого холестерина будет меньше, либо повышение будет не таким сильным, но стероиды в любом случае приводят к этому у некоторых людей, имеющих склонность, даже при идеальном питании. Опять же, все индивидуально. У меня и на грамме теста с 500 декой в неделю холестерин был в норме.
>>2607165 Честно, не знаю, у меня гинопроблем не было. По идее надо пить пока полностью не рассосется, плюс со всего рискового надо слезать - нандролон, метан, возможно и трен. А вообще, гино лучше удалить хирургически, потому что это такая штука, ебать мозги будет при первой же возможности всю жизнь.
>>2607165 И прекращай все опасные для гино препараты принимать - нандролон, метан, возможно и трен. Тестостерон выше 100-125 тебе тоже лучше никогда не поднимать. Пока не удалишь гино хирургически будет мозгоебство постоянно.
>>2607167 Да хуй его знает как быстро, но анализы сдавать надо не раньше, чем через 3 недели от начала курса, можно даже и через месяц. Попробуй по 0.25 через день-два, но обязательно нужно выработать такой вот регулярный режим приёма и дозировку, при котором эстрадиол будет в норме, опять же все индивидуально.
>>2607002 Да не обращай внимания. Просто принимай эту связочку и с ней ты однозначно будешь суше, чем без неё, жира будет меньше при том же калораже и БЖУ, при уменьшении поступления калорий будет сжигаться больше жира и т.д. Стероиды способствуют сжиганию жира и увеличению мышечной массы, это давно замеченный медицинский факт. А тот феласаф просто долбоеб манятеоретик, которому делать нехуй.
здорова господа, сдавал вот перед курсом единственное, я еблан, три дня до этого кардио тренировался , за день до просто легонько полчаса, плюс стресса по юридическим вопросам дохуя было, поэтому не знаю. с женой ебка почти каждый день, а то и больше, походу это дохуя для меня сильно очко?
>>2604546 >хотя я всю зиму на 25 мг оксиметолона просидел и пиздец как при этом набрал Даже 25мг дают хорошие результаты? Я просто сейчас думаю что взять на набор, боюсь деки и тем более трена. 125 теста и 50 оксиметолона должны заебись сработать по идее. В зале мужики говорят, что до 100мг от окси вообще о побочках нехрен париться. Он ещё и воду под кожей не задерживает, если питаться чисто, охуенный преп.
>>2607185 Да, я набрал охуеть как на 25мг в день, силовые очень сильно стрельнули, в общем я охуел. Иногда принимал по 50 в день, разок в неделю примерно, в день тяжёлой тренировки. Да, думаю 125 теста и 50 оксиметолона в день дадут охуенный результат. Из побочек у меня было только очень раздражительное агрессивное настроение. Нандролон вообще не советую ставить на небольших дозах тестостерона, он является своего рода ингибитором альфа редуктазы и поэтому очень снижает уровень ДГТ, а это может привести к гино, депрессии и снижению силовых. Нандролон лучше ставить только на больших дозах тестостерона. Опять же, есть уникумы, которые и соло нандролон ставят и получают отличные результаты, но в целом это один из самых проблемных препаратов.
>>2607184 Непонятно вообще что ты говоришь. Про все эти ебался тренировался можно не беспокоится, на уровень тестостерона это не влияет, просто один из мифов. У натуральных зожных спортсменов тестостерон в среднем не выше чем у алкашей петровичей.
>>2607189 да я так, на всякий уточнил. так анализы то хуевые? теста 16.6 мало блять для 26 лет.. но я жиром подзарплыл последние года, за на курсе подсушусь и после два месяца отдохну гляну сколько будет, так то я с 16 лет треню, обычно форма была неплохая, когда я при 175 весил 75-80, ща до 97 пазошелся и пизда ленивым стал из за работы, так конечно тренируюсь, 200 раз отожмусь за раз на кулаках, сотку думаю точно жму, но внатурашку сушится это опять до 70 обваливаться чтобы хоть какая то форма была, поэтому лучше на курсе
>>2607192 После курса можешь о нормальном уровне тестостерона особо не мечтать. Очень глупая это идея - подсушиться на курсе, чтобы потом из-за похудения у тебя после курса повысился тес, лол. Скорее химией ты ещё больше добьешь гормоналку и после курса не факт, что даже на свои 13 выйдешь. Тем более, что после слезания с химии ты жир очень быстро будешь набирать, если есть к этому склонность. Короче, либо гзт, либо вообще лучше не трогать химию. Сушись без химии, там может и правда тестостерон вырастет из-за снижения жировой массы. Но это не факт и тоже сомнительно. Можно попробовать тест свой бустануть кломифеном и анастрозолом анастрозол в очень низкой дозировке на сушке, ещё пролактин чекни, если он высокий, то можно бустануть тестостерон сбив уровень пролактина каберголином.
>>2607214 Сначала нужно забыть про курс и пытаться выжать из своих яиц максимум, это если ты заботишься о своём здоровье и хочешь сделать всё грамотно, только потом уже можно садиться на курс, если ничего не работает.
>>2607214 я же говорю, первый курс подсушусь, еще два под наберу и там буду уже форму держать максимальную для себя, какой смысл внатурашку сушится. это даже не сушка, а тупо походудение со сливом мышц. на свои 16.6 думаю выйду спокойно, полно знакомых кто при 12 на свои 12 и выходил. тут просто вопрос мотивации, без фармы я уже 10 лет занимаюсь то боксом, то железом но многоповторкой, и сейчас из за заеба юридического, и стресса высокого мотивации внатурашку сушить жирок очень мало, а так это просто ускорит процесс, плюс гонаду буду ебашить. хз много знакомых на соло сусте дохуя сидели и спокойно слазили. это я понимаю если как долбаеб знакомый хуярить тест, иногда трен соло, хуй забить на пкт и хгч, оставляя после курса гормональную яму и сливая все нахуй оставшееся. вон у головинского последний видос про фарму, там был его подопечный, за 3 месяца на тесте и оксанке норм подсушился и после курса уже месяца 3 как вполне держит норм форму для натурала.
>>2607214 а так конечно если как еблан без анализов, пкт, содержания яиц в тонусе слазить с курса, то можно и полгода-год восстанавливаться ахуевая от высокого эстро, нулевого теста, сливая соответственно на такой яме все, что можно
>>2607260 Покурсить и бросить - это наёб себя и коупинг. Ты либо курсишь вечно и готовишь постоянно форму, придерживаешься систематических тренировок и питания, либо будет говно форма. Но решать конечно тебе и в любом случае увидишь, что и как будет после курса.
>>2607273 да я не спорю, что на своем тесте я солью сверх своих возможностей, просто вопрос времени, толи мне в на внатураху худеть, потом набирать и так далее, либо сразу на фарме просушится, еще парой курсов полирнуть, и потом что останется поддерживать строгой диетой и тренировками. да даже просто ходить 3 месяца, допустим летом, на пиздатой форме и курсе почему нет, остальное время просто восстанавливаться и держать, что положено своей гормоналкой. я же говорю чисто вопрос времени и мотивации, которая на курсе усилится и ускорится. мне чисто психологически проще хуяк и сразу, я так уже сушился, но так как с терпением хуево, то пожег внатурашку дохуя мышц. но себя я знаю, и после курсов обратно не раскабанею уже так, чисто физически невозможно с таким количеством тренировок как к меня, дефицитом и прочей хуйней.
>>2607278 Сразу ничего не бывает, как и с набором, так и с сушкой. В первом случае ты просто наберёшь говна, а во втором сорвёшься. Если хочешь, то ты можешь садиться хоть на стероиды, хоть на что либо другое. Только пойми их принцип, сделай всё грамотно, тогда будет меньше неприятностей. А подсушиться к лету это классика, только начинать эту сушку нужно с осени.
>>2607260 Ну это типичное заблуждение неопытного недалекого человека. Головинские всякие пиздят, чтобы клиентуру набирать. На деле то, о чем ты говоришь будет выглядеть примерно так: Предположим, что у тебя получилось нормально просушиться на химии, это единственный реальный момент твоего плана. Потом, как только ты слезешь с химии неизбежно начнётся откат, на котором ты не только неизбежно сольешь практически все, что набрал, но и наберешь обратно приличное количество жира, несмотря на правильное питание. Восстановить свой и без того невысокий уровень тестостерона с кломидом и прочими штуками ты сможешь в течение пары месяцев, но погоды это особо не сделает, да и держаться этот уровень будет только пока ты будешь на пкт препаратах, после их отмены тестостерон скорее всего упадёт ещё ниже, ибо каждый курс это по сути удар по гормоналке. В итоге ты в лучшем случае останешься немножко плхудевший, но с ещё более низким уровнем тестостерона. Без химии можно добиться того же, но без усугубления гормональных проблем. Спорь хоть до усрачки, но потом просто попомни мои слова. Твоя идея это лютый долбоебизм.
>>2607289 я не думаю, что в 26 я не восстановлюсь. дохуя знакомых кто бездумно все делал, и вполне восстанавливались. это в 35-40 уже в один конец билет, а пока еще есть время. даже если так и выйдет, то я просто похожу в хорошей форме, пока буду на курсе, а потом откачусь в прежнюю, во что не сильно верю,так как на дефиците и с норм тренировками выглядеть хуёво,это тест должен быть почти на нуле. я более чем уверен, что моих 16 хватит для стандартной для меня формы в 80кг и 15% жира, это меня устроит
>>2607308 Как я уже сказал, спорь хоть до усрачки, реальность ты своими наивными аргументами не поменяешь, лол. Будет все с 99% точностью так, как я написал.
>>2607309 >>2607312 да я уже на нем, ща анализы сдам через пару недель посмотрю как оно.просто я знаю лично людей, кто с 12 теста до курса восстанавливал его спокойно. люди разные, нет смысла всех под одно ровнять, есть такие кто и на грамме в неделю побочек не видит, есть те кому с 250 суста пизда приходит. да и я не утверждаю бред, что после курса останусь в такой же форме что и на нем. просто после курса я уже буду похудевшим, и держать нормальный человеческий уровень жира с дефицитом и тренировками это далеко не фантастика.ну не сможешь ты никак заплыть на дефиците и дальнейшем удерживании коллоража.
>>2607316 Суть в том, что в результате ты будешь практически таким же, как и без химии был бы, только с поебанной до какой-то степени гормоналкой. То есть весь этот движ по сути вата. Единственный плюс, что покрасуешься норм формой, возможно, на пике курса.
Простое правило можно вывести, что невозможно получить пользу от химии на долгосроке после прекращения ее приема. Все набранное проебется, все просушенное вернется, а гормональные проблемы только усугубятся. Головинские и прочие рассказывают сказки , чтобы привлекать клиентов и аудиторию. На деле все их слезшие с химии пациенты, у которых форма сохранилась, просто сидят на ГЗТ, а то и мостят чем-нибудь типа оксандролона, турика и станазы, но об этом благоразумно умалчивается. Потому что долбоебов .которые хотят курсануть, а потом в натурашку заниматсья с набранным, либо долбоебов, которые хотят делать один-два курса в год и постояно иметь хорошую форму, таких пруд пруди. А долбоебов, которые готовы сесть на вечку/ГЗТ гораздо меньше. Вот и работают в нужном направлении ребята, пудрят мозги.
>>2607343 Простая правда: на курсе стероиды насильно долбят по андрогенным рецепторам, заставляя мышцы расти и не разрушаться. Но как только курс заканчивается и твой собственный тест падает до нуля, сигналы к рецепторам просто не доходят. В итоге мышцы начинают сыпаться. До курса у тебя хоть что-то было, а после - может не остаться вообще ни хрена, даже чтобы просто держать форму.
>>2607345 это применимо лет к 50. если хгч подкалывать, не допуская усыхания яиц и восстановится на кломифене, на свой тест вполне можно вернутся. в любом случае буду оптимистом( хуле на 600 ципы им не быть) и даже в хуевом раскладе я просто покрасуюсь формой, как говоришь, и думаю все так откачусь около своего теста, разжиреть снова после курса на дефиците врядли получится, повторюсь треню уже десяток лет. да и все мы в натурашку рано или поздно оскуфеем а по аналогии с твоим суждением, так и качаться внатураху нет смысла, ну пока качаешься и жрешь норм белка и остального все ок, но так же и перестав норм питаться, отдыхать, тренить нормально так же и осыпишься, или не дай бог заболеешь, так же осыпишься. к счастью есть такая хуйня как мышечная память, и у людей курсящих она хорошо прокачивается, и после курсов свой ген предел при выполнение сопутствующего режима они набирают максимальную форму очень быстро. в любом случае посмотрим, ну откачусь, но на дефиците не поверю, что свои зажиревшие 97 вернутся у меня на дефиците.я же говорю сушился, и знаю, что даже внатурашку, либо после курса я могу 75-80 спокойно держать на человеческих 15% жирка, это норм для меня. скиннифэтом, чтобы мне стать это вообще не тренить, не восстанавливаться после курса и забить хуй на яйца.
>>2607363 Просто ты хочешь большую массу и низкий процент жира, а это в натурашку невозможно и чтобы была сухая форма - нужно просто весить меньше. И скуфеют (жиреют) только те, кому лень следить за питанием, вот и всё. По большей части всё определяет питание, только потом уже фарма и тренировки. Если у тебя и так нормально работают яйца и свой тестостерон нормально вырабатывается, то нет смысла просто так дрочить гормональную систему. Я сам курсил, только не понимал зачем, просто хотел массы и силы, в итоге набрал массы и силы, но потерял в этом всём смысл. Сейчас вообще не вижу никакого смысла использовать стероиды если ты не гиперпрофессиональный спортсмен или модель. Если ты хочешь курсить, то лично для меня лучше было бы курсить постоянно. Какой смысл делать курс-ПКТ-курс? Есть курс-мост-курс, и он достаточно хорош, если ты конечно не хочешь завести детей, либо прекратить приём стероидов на год или более.
>>2607345 Ну типа того, да, в такой бросаенс я б не бросался, но факт в том, что многие после курсов имеют форму еще хуже, чем до. Серьезно проебать гормоналку или здоровье от одного-двух норм курсов вполне реально, а там уже, конечно, речи о какой-то форме идти вообще не может.
>>2607381 >>2607381 нет, нет ты видимо меня не понял. я не хочу большой массы и минимум жира на постоянку. смотри, мне 26, сейчас я 175/97. я не прям пизда чисто жир, скорее как лифтер на массе. и люблю дохуя пожрать, из за работы, три года назад, год хуй забил на тренировки и жрал хуйни. но потом уволился, сушился до своих нормальных 80, но последний год пиздос подсел на сладкое и энергетики ебаные, и сейчас только начинаю бросать, треню по 4-5 дней в неделю по 40-60 минут, железо, офп, бокс. мой план сейчас, просто годик посмотреть какую форму я могу состряпать. покрасоваться как написано выше и все.ну пока что так. поэтому первый мой курс на тесте, мастере, возможно болде я скину до 85 более менее сухих. за два других, пока планирую соло суст, мб еще что подключу, я поднаберу до 95, походу так, и к концу крайнего курса сброшу снова до 80. и уже этот вес буду держать, он для меня нормальный, вообще я худой, если бы не жрал дохуя всякого фастфуда и сладкого, могу и 70 быть, но дрищом не люблю.поэтомц вот свои 80 в конце этого всего я получу, и буду их держать калорийностью, вместе с процентом жира около 15. мне больше не нужно. понятно, что и в натураху я могу так сделать, тупо скинув сейчас 17 кило за полгодика, но стресс из за большого количества дел, включая бюрократию и юр процессов, а на курсе как раз мотивация хорошая. я просто к тому, тут пугают, что я чуть ли не скиниффетом останусь после курса. я в этом сомневаюсь, держать свои 80 кг при росте 175 и жире 15%(вполне средняя мужская форма) при помощи тренировок, и калорийности это даже как мне кажется и с 12 ннмоль возможно, даже если я со своих 16 до них опущусь. звезд я никаких не хватаю, и не мечтаю после курса сухим амбалом ходить, или как зис это само собой нереально. но вот держать свой положенный вес и вполне обычный процент жира я не верю, что невозможно даже после курса. после этого курса как восстановлюсь, посмотрю к каким значениям пришел, следующие два возможно сделаю с мостом. >>2607389 как и полно натуральных, кто худел, а после сорвавшись разжирел еще больше. если следить за яйцами, анализами , хорошо восстановится и держать себя в жесткой дисциплине то все ок должно быть. само собой риск наебнуть что то всегда есть, но основной костяк таких курсщяих, а я даже по собственным знакомым могу судить, из 5 человек только один делает грамотно, остальные хуярят все подряд, анализы ни разу не сдавали, им похуй что их заливает, похуй что яйца усыхают, само собой такие после курса превращаются в пиздец.
>>2607177 Просто суть такая. Таблы иа без риски, это всегда лотерея, в том плане, что дв может находиться вообще в одной части таблы, и даже если раскрошить, не будет гарантии, что одна четвертинка окажется пустой, а в другой будет ну допустим половина дв
>>2607473 Я про таблетки. Хочу оксиметолон 50мг таблетку делать на два приёма. Хотя он вроде действует раза в два дольше, чем тот же метан или станаза, возможно стоит просто жрать целую утром да и всё.
>>2607192 16.6 это уверенная норма. Конечно и такое может быть, что тебе этого не хватает в связи ну например с малым количеством рецепторов восприимчивых к тесту. Но вероятней всего ты загнался на фоне тестостерон пропаганды, и начал все свои беды, комплексы, загоны объяснять нехваткой теста. Лично мне 15 ниоль было действительно мало, чтоб жить жизнь и восстанавливаться после тренировок.
>>2607473 Риску именно для этих целей добавляют, если есть риска, значит в-во в равной мере находится в обоих частях. Касаемо добросовестности производителей, тут вопросы непосредственно к фарм компаниям. Одно знаю точно, на тот же «озон» много жалоб не только в интернете. Недавно аптекарша говорила, что жалоб много, но за неимением альтернатив берут что есть, кому-то везёт, кому-то не везёт и попадается пустышка. >>2607472 Не знаю. Если масла, то там другие подводные камни, лол.
>>2607448 да знаешь, тренируюсь давно, тут все знакомые на химле ходят бродят с ахуевшей формой, рассказывают про какие то кайфы связанные с курсом, тоже захотел, да вообще еще лет 5 задумывался глянуть что это и как. плюс ускорит процесс все равно, да и лять кому не хочется походить с телом как у проф актера? >>2607479 я думаю еще из за ожирения и всякой мусорной жратвы, плюс ебля почти каждый день, и сука я порнозависимый дрочка каждый день , бывает по два раза, от того и пролактин высоковат, я просто почему то уверен, что когда я скину до своих 80, слезу с курса и если мне повезет и я восстановлюсь хорошо, то тест повыше будет, ну не может такого быть, чтобы отказ от дрочки каждый день( будет только с женой), отказ от вредной жрачки, и жесткий контроль бжу, с само собой тренировками не дадут хоть какого то буста. а так в данный момент это просто как психологический повод и быстрый старт, что вот я закупился фармой на 35к, на анилвз вьебал, анастразолы, каберголин, хгч, от давление, плюс витамины,прот. тут уже хоть обосрись, но эти три месяца мне придется фарму на все сто отработать, а не как прошлые две сушки у меня внатурашку слетали, от того, что вроде себя в узде держу, за месяц по 3-4 кг улетает, потом хуяк у кого то др, нажираешься тортом, на фатсикрет с подсчетом калорий забиваешь, и потихоньку в развязке, но единственное тренируюсь всегда исправно 4-5 раз в неделю, без даже пары дней тренировок я себя овощем начинаю чувствовать психологически. а тут на фарме я поебашу, вернутся нормальные пищевые привычки без фастфуда и прочего говна, плюс отказ от доп соли, сахара нормализую вкусовые рецепторы заебок же. и если честно я мб сейчас бля под каким то наваждением или накруткой в башке. но сука я въебал 600 ципы в понедельник, сегодня среда, и хуй знает но я усталости вообще не чую физической, настроение заебок, на 5 этаж я прям забежал спокойно, попробую завтра на восьмой. мб плацебо еще, по идее ципа раскачивается долго, но читал, что по идее тест какой бы не был эфир, начинает работать уже через пару часов, а яркий эффект на длинных эфирах как раз эти неделя-две, когда пойдет уже накопительный эффект, вообщем я тут нихуя на фарме напридумывал уже себе будущее на пару лет, ахуеть
>>2607463 Ни разу на такое не нарывался, хоть и жрал все на свете, в т.ч. всякий самопал, хоумбрю и т.д. Анастрозол обычно табла очень маленькая и почти всегда без риски.
>>2607477 Да один раз жри ,я 25 с утра жрал один раз и все заебись было. Вообще. я даже на 12,5 потом 20 дней просидел, даже этого хватало, чтобы держать массу на самом начале сушки.
>>2599421 (OP) Правильно ли я понимаю, что собственный уровень теста особо не повысишь? Всякие бады и тестобустеры хуйня почти не рабочая. Кломид/Тамоксифен дают лишь временный эффект.
>>2608035 >Всякие бады и тестобустеры хуйня почти не рабочая. Абсолютно правильно. >Кломид/Тамоксифен дают лишь временный эффект. Они бустят тестостерон пока их принимаешь, можно хоть всю жизнь, в теории. Вот только толку от такого буста очень мало, если он вообще есть. на форме и тренировочных показателях это никак не скажется.
>>2608049 >Вот только толку от такого буста очень мало, если он вообще есть. на форме и тренировочных показателях это никак не скажется. Двощую. Нет особо смысла как правило. Кломид и такмокс могут пригодиться только после курса, либо при переходе от крайне распиздяйского образа жизни на нормальный, чтобы дать пинка ушатанной гормоналке. На постоянку их жрать тупо, это не конфетки и толку от этого мало, соглашусь. И делать курс кломида если с образом жизни всё ок тоже тупо, потому что тест вернётся к значениям до курса очень быстро, у Кобелева есть на ютубе ролик об этом. Короче если ты зожник или около того и у тебя низкий тест - это всё.
>>2608158 >чтобы дать пинка ушатанной гормоналке. Как-будто есть какие-то основания утверждать, что от такого пинка гормоналке станет лучше. Было у тебя, скажем, 13нмоль , ну пожрал ты кломид, стало у тебя на время пириема кломида 30нмоль, вот только после прекращения приёма кломида что будет с твоим уровнем тестостерона? Я уверен, что так же все откатится как было. А в таком случае толку от этого кломида нет.
>>2608180 Мне всё-таки кажется, что если челик бухал, жрал говно и ровным счётом нихуя не делал, кломид ускорит приведение гормоналки в норму, при условии что он за ум возьмётся ещё до курса кломида. Тем кто за собой следит кломид не нужен точно.
>>2608213 Хорошо, а что думаешь насчет брендов, у которых в ципике идёт 250мг вместо 200? Просто 200мг в мл это золотой стандарт, и вроде как больше не впихивается? Тогда почему делают 250?
>>2608213 >По факту, никто между ними разницы не замечает. Как это никто, многие замечают. Кого-то с энки больше заливает, кого-то наоборот, кого-то прыщами больше сыпит с того или другого.
Хорошо, знатоки. Еще вопрос. Почему с одной фирмы тестостерон нннтат сыпет прыщами больше, допустим сыпет плечи, с другой фирмы не сыпет, при том что там и там долив, подтвержденный анализами?
>>2608375 Там может быть одно говно и даже не быть тестостерона. Всё зависит от того кто это продаёт. Зачем они это делают - нужно у них и спросить, вряд-ли ответят, но понятное дело, что зачастую это вопрос экономии и недалекого ума, магазин может быть и получит плохих отзывов, но впоследствии откроется новый.
>>2608377 Тестостерон может быть и есть, тем более если он действительно отображается на анализах, только вместе с этим тестостероном идёт разное масло, спирты и прочий кал, разной степени очистки.
>>2608378 >Там может быть одно говно и даже не быть тестостерона. Примеры говна будут? Как ты себе это представляешь на анализах? >магазин может быть и получит плохих отзывов, но впоследствии откроется новый. То есть речь опять же о недобросовестных магазинах "однодневках". Есть же магазины, которые работают годами, есть вообще российские самовар бренды, они как работали, так и работают, без сказок про "ЗАВОД". Им не выгодно наебать и закрыться, им выгодней иметь постоянную клиентуру и репутацию. >только вместе с этим тестостероном идёт разное масло, спирты и прочий кал, разной степени очистки. Вот степень очистки уже более близко к правде, хотя слышал, что процесс не сложный, и все необходимые ингридиенты стоят копейки. Там же масло, 1-2 расстворителя и тест по сути, зачем намешивать непонятный шмурдяк, если можно обойтись отработанной схемой и получить более лучший продукт.
>>2608384 Ну пример говна выше. На анализах вряд ли что то будет, но понятное дело, что зависит от самого анализа и на что он сдаётся. Нужно сам продукт анализировать и смотреть что там намешано, какое масло, какая концентрация вещества и прочее. Магазины есть хорошие, я же не пишу, что всё говно, однако говно может попасться в любой момент. В любом случае всё идёт из Китая и тут только лишь остаётся самому подбирать нормальный товар.
>>2608415 У зпхц самы виалы с гравировкой, которые по 30мл идут. Потом вся зпхц идёт в качественной коробочке, запечатаной фирменными наклейками, потом всё это обёрнуто в в пленку с фирменной вотермаркой. Как ты себе представляешь этот процесс в подвале? В остальном согласен, у того же альфатеч была партия с кривонапечатанными логотипами, тупо разметку проебали.
>>2608378 Как суперолд, закурсивший первый раз в 2002г, могу сказать, что скорее всего делать подделки сейчас просто невыгодно. Как и делать пустышки/недоливы производителям. Поддельщику, если уж у него есть оборудование для разлива, упаковки и т.д. совсем несложно закупить копеечного сырья и делать полноценный самостоятельный продукт. А производителю потеря клиента после выпуска партии пустышек будет и близко не покроется продажей этой партии, потому что, повторюсь, сейчас буквально килограмм какого-нибудь примаболана или дростанолона, самых дорогих ходовых товаров, стоит ну от силы пару сотен баксов, насколько я помню. Вот и подумайте, сколько выиграет производитель от продажи партии с пустышками. Я последний раз нарвался на пустой препарат в 2008г, был это сустанон от балкан фармасьютикалс. Уж хуй знает, была ли это подделка, или заводская пустышка, но с тех пор я перестал брать инъекционные препараты их фирмы. А таблетки брал вплоть до 2014го и они все были рабочие. А так я уже последние лет 5 на вечке, чего только не брал, даже всякие хоумбрю, якобы, из Европы (Storm был такой забористый хоумбрюэр), всякие индусские, китайские, якобы европейские фирмы (последние, естественно, самые подозрительные), все было рабочее, везде были заявленные препараты. Так что опасаться недолива, пустышек или подмены препаратов в наше время, я думаю, не актуально, причём уже лет 10 как минимум. Слишком дешёвое и доступное сырье стало.
Там, кстати, Шварц сказанул, что принимал 100мг теста в неделю и 15мг метана в день. https://m.youtube.com/watch?v=W8U67PXnUuk Припиздел и недоговорил, скорее всего, но инфа интересная.
>>2608562 Он то отрицал приём фармы, то говорил что принимал её только при подготовке к соревам, а типа массу натурально набирал лол, то сейчас про этот микродоз затирает. Во времена шварца, кочки этот метан как конфетки жрали, какие там 15мг...
>>2608450 Китайцы печатают отдельно любые этикетки с любой степенью защиты под заказ, с любым абсолютно брендом, который даже может не производить тренболон.
>>2608570 >Он то отрицал приём фармы, то говорил что принимал её только при подготовке к соревам, а типа массу натурально набирал Пруфы? Не отрицал он приём фармы и никогда особо не юлил по поводу приёма, насколько я знаю.
Граждане, подскажите пожалуйста. Был тест 16.5 в марте, но через 2 месяца он ебанулся аж до 13.5. И это при том что витамин Д я поднял с 19 до 50. ПРоблема так же в низком либидо, ебаться со своей тяночкой просто неохота ( хотя проблема мб в тяночке, потому что на порево и других тян стоит будь здоров) и по утрам бобик не стоит нихуя (хотя вроде стоит ночью). Фишка в том что я жрал ашваганду от life extension и tongkat ali эти 2 месяца как раз чтобы поднять тест до 18 хотя бы. А он спикировал блядь. Втф?
>>2608607 Добавлю что анализ сдавал в 9 утра. За два дня была довольно жесткая силовая и тогда же очень сильно стрессанул из-за того что хуй с тянкой в очередной раз не встал. Но как мне показалось к моменту сдачи анализа (через 2 дня) вроде оклемался.
>>2608611 Если у тебя не стоит на тян, то не нужно жрать виагры и пытаться поднять своего питона. Это сигнал свыше, что она тебе не подходит. С другой всё получится.
>>2608616 это то понятно. Но почему тест мог так просесть? неужели из-за стресса? Или из-за того что я ашваганду жрал? В одной таблетке 10% витанолидов, 125 мг.
>>2608628 Может быть из-за ашваганды и всяких добавок, попробуй их убрать и ещё раз сдать анализы. Стресс это по факту кортизол, можно его тоже сдать и посмотреть если интересно. Но страшного тут ничего нет, просто иногда в надежде на увеличение теста можно словить обратный эффект.
>>2608607 >низком либидо >по утрам бобик не стоит нихуя >хуй с тянкой в очередной раз не встал Лечение ранней импотенции предполагает комплексные меры, в т.ч. исключение урологических заболеваний.
>>2608634 понял братишка, спасибо, так и сделаю. >>2608638 например ЗППП? Я сдаю периодически, все чисто. На самом деле именно с тянкой проблема в том что именно она меня не возбуждает, я ее просто не хочу. Других тянок это не касается, говорю, на порево то стоит и на мысли о том как я каких-нибудь других тян ебу. А вот то что по утрам (по крайней мере около 8 утра) не стоит - это правда, но не стоит уже прям давно, лет 5 так точно. А мне 28 кстати.
>>2608607 >>2608611 Ни витамин Д, ни ашваганда, ни тренировки, ни ебля, ни дрочка, ни многое другое, из того, что принято считать, что влияет, на самом деле не влияет на уровень тестостерона. Хватит надрачивать на эти подвально-кочковские мифы. Просто естественный уровень колебаний, либо погрешность тестов. Единственное, что нельзя делать перед анализами, это жрать и пить много, с утра натощак надо сдавать. Но это, опять же, только из-за того, что это может повлиять на точность тестов. На уровень тестостерона это тоже не влияет.
>>2608644 >например ЗППП? Например, простатит, варикоцеле, венозная утечка и т.д. и т.п.
>не стоит уже прям давно, лет 5 так точно. А мне 28 кстати. Это не нормально. Плюс невозможность нормально совершить половой акт. Так что коупинг про порно тут лесом.
Ну и да, всякое сомнительное говно неизвестного происхождения стоит исключить.
>>2608695 но ведь ночные то эрекции есть. И в принципе если я возбужден, то стояк нормальный. С тян то проблема в том что у меня с ней возбуждения нет. Или как это работает?
>>2607187 >Нандролон лучше ставить только на больших дозах тестостерона. Можно и 1:1 с тестом. Но для этого нужно будет какой-нибудь дериват дгт добавить.
>>2608704 Да хуй его знает, к треду твои поебушки отношения не имеют в любом случае. Гормоны у тебя с точки зрения медицины абсолютно нормальные, тестостерон и свободный тестостерон в норме, пролактин не повышен, а именно он зачастую плохо влияет на либидо, эстрадиол в норме. Единственное, что ЛГ у тебя низковат, что как бы даёт пространство для его буста и буста тестостерона вслед за ним. Это можно попробовать сделать кломидом. Ещё можно ДГТ попробовать чекнуть, он может быть от природы низкий и тогда понятно, почему ты не особо ебарь террорист.
>>2608710 Это зависит от того, как тебе вообще нандролон заходит. У меня например от него депрессия и если на 2:1 в пользу теста она терпимая, то на 1:1 прямо вообще хуево становится. Нандролон такой весьма специфический препарат и тем, кому он не заходит он может здорово подпортить жизнь. Всё-таки ингибиторы альфа редуктазы это не шутка, а дека фактически таким свойством обладает.
>>2608731 >финастерид хорошая штука Его запретили вообще нахуй, вроде как, в Европке, и правильно сделали. Один из самых потенциально опасных препаратов. Можно вообще буквально от одного курса жизнь себе заруинить, если есть склонность ловить от него побочки.
И на нандролон, кстати, похожие жалобы бывают, дескать, после курса хроническая депрессия, упадок сил, потеря либидо, гино, отеки и т.п. И длиться это может годами. Но это, понятное дело, индивидуально.
>>2608501 Опасаться стоит магазинов с широкой линейкой брендов и низкими ценами. Есть же на ютубе обзор зпхц, отправки которого идут с юга, так там мало того что не было заводской слюды, так еще и волоски плавали в виале. А еще видел фотку, как в виале плавает клоп. НУ и разок в чате одного крупного магазина чел выкладывал фотку пропика епф, в котором плавала светлая волосина. Удивительно, но его комментарий в чате просто проигнорировали, буквально пара человек поинтересовалась и всё.
>>2608607 >Фишка в том что я жрал ашваганду от life extension и tongkat ali эти 2 месяца как раз чтобы поднять тест до 18 хотя бы. Будто бы было нечто подобное. Тест был 16, потом начал кушать ашваганду, возобновил тренировки, но стало как-будто только хуже, бегать стало тяжелее и общее самочувствие тоже скуксилось, потом забил на ашваганду, но самочувствие будто лучше не стало. А потом я закурсил.
>>2608758 Ты как всегда не понимаешь/не знаешь о чём речь и пытаешься умничать. И нет, после производных тестостерона и дгт вполне себе легко восстановление происходит, даже без пкт. А тут речь о том, что после курса нандролона некоторые (немногие) люди ловят финастерид-подобные побочки, которые не купируются всякими там пкт и другими подобными методами.
>>2608769 Значит что у нас получается? Нандролон исключаем, дескать игрушка дьявола? Так, хорошо, трембалон то хоть можно? Чтоб уж сразу наверняка, говорят король анаболиков. Что по провирону можете сказать? По оксанке?
>>2608769 > И нет, после производных тестостерона и дгт вполне себе легко восстановление происходит, даже без пкт Получается ты отрицаешь атрофию яичек, гипогонадизм, и как всегда я не понимаю и не знаю о чём говорю?
> А тут речь о том, что после курса нандролона некоторые (немногие) люди ловят финастерид-подобные побочки, которые не купируются всякими там пкт и другими подобными методами Объясни принцип работы таких побочек и из-за чего они конкретно возникают. Если посмотреть список побочек от приёма финастерида и сравнить их с побочками от высокого пролактина, который повышает нандролон, то станет понятно, что эти побочки купируются ПКТ, а именно приёмом каберголина. Но видимо как всегда я не понимаю, о чём говорю...
>>2608776 Нандролон он просто специфический, у большинства вызывает умеренные либо умеренно серьезные побочки, кому-то заходит отлично и даёт охуенную сухую массу, а единицам не заходит категорически, принося практически одни только проблемы. Узнать к какой категории ты относишься можно только на личном опыте. Точно можно сказать, что если есть склонность к эстрогеновым побочкам, либо если хочешь просто курсануть немножко и не намерен садиться на гзт или вечку, то нандролон лучше не трогать. Он очень способствует эстрогеновым побочкам, а восстановление после него может идти годами даже с пкт. Метаболиты его ловятся на допинг контроле до двух лет, а может уже и больше сейчас, вот и думайте, сколько он в организме задерживается.
Тренболон это родной братишка нандролона и он тоже овесьма проблемный, но немного в другом ключе.
Провирон это попытка сделать безопасную версию ДГТ, но по факту я от него толку не вижу. Использовать его предлагалось как лёгкий ингибитор ароматазы и для косметического эффекта - якобы он даёт сухой жёсткий вид, но я этого не замечал и для таких целей лучше уж ебашить станазолол по 15-20мг в день.
Оксана которая оксандролон? Ну норм штука, если её на фоне тестостерона принимать, но не менее 30мг в день, потому что всё-таки она реально слабенькая. Новичку норм будет, возможно, кочке со стажем пойдёт как антикатаболик доя удержания мяса на мосту, но не более. Я на 50мг соло без тестостерона её специально принимал, для эксперимента ощутил ну совсем слабенький эффект. Вместо оксаны порекомендовал бы турик, вот там реально уже на 30мг в день явные результаты прут. Вообще, турик как-то незаслуженно непопулярный препарат. На деле он реально мощный достаточно и даёт очень качественный прирост.
>>2608785 Я ничего не отрицаю, просто на практике вижу, что от этих трех групп препаратов - тестостерона, его производных и производных дгт восстановление реально происходит весьма легко. Проблемы с восстановлением серьёзные как раз только после прогестинов, то есть после трена и нандролона как раз.
У нандролона так все плохо, скорее всего, потому что у него очень живучие метаболиты, при этом там вроде до 95% нандролона сразу преобразуется в дигидронандролон под действием 5 альфа редуктазы. Из-за этого он и действует финастеридоподобно, потому как задействованная им альфа редуктаза как бы расходуется и не превращает уже тестостерон в ДГТ. Ну и с метаболитами там все непонятно, скорее всего они действуют и на андрогенные, и на прогестиновые рецепторы и из-за этого организм долго не запускает дугу ГГЯ.
Короче, нандролон я юзал сознательно только когда уже прнимал, что я все-равно буду на вечке и ближайшие пару лет вопрос восстановления меня волновать не будет.
>>2608799 >Использовать его предлагалось как лёгкий ингибитор ароматазы и для косметического эффекта - якобы он даёт сухой жёсткий вид, но я этого не замечал и для таких целей лучше уж ебашить станазолол по 15-20мг в день. Он ведь безопасней станазы, и хорошо снижает гспг. Или стан 15мг на пару месяцев не нанесёт весомого урона связкам, суставам? >Оксана которая оксандролон? Да, просто задумываюсь добавить что-то к тесту на пару месяцев, но хочется прям легкое-легкое. Дека по отзывам действительно своеобразная, кому-то заходит, у кого-то депресс, нфп рекомендуют для того чтоб понять, мол быстро выводится. Но я тоже хз. Мастерон тоже весьма побочный, и не факт что там мастерон будет. >Ну норм штука, если её на фоне тестостерона принимать, но не менее 30мг в день, потому что всё-таки она реально слабенькая. Ну вот к кубу теста 20-30 оксанки. >Вместо оксаны порекомендовал бы турик, вот там реально уже на 30мг в день явные результаты прут. >Вообще, турик как-то незаслуженно непопулярный препарат. Наверное в виду своих побочек? Ну там печень, кровь, опять же суставы и связки сушит. А оксану выводили именно как менее побочный преп.
>>2608808 >Он ведь безопасней станазы Да, но я его раз 5 брал и ни разу вообще ничего от него не чувствовал, на мой взгляд он ну вообще не рабочий, даже не подсушивает. Ну а анаболического эффекта у него даже теоретически нет.
>Или стан 15мг на пару месяцев не нанесёт весомого урона связкам, суставам? Стан до 20мг на связки скорее всего вообще не повлияет. А вообще на нормальных дозах станазы просто нужно ебашить многоповторочку, без силовых подвигов и резких движений и все будет норм. Но безопаснее, конечно, просто ограничиться 15-20мг в день, тем более, что этого вполне достаточно и для придания мышцам сухого вида, и для какого-никакого анаболизма.
>Наверное в виду своих побочек? Турик тоже вполне себе лёгкий препарат по побочкам, на кровь он сильно не влияет, печень грузит вряд ли намного сильнее оксаны но все равно грузит, это факт - проверено лично анализами, а вот суставы от него вообще не страдают, даже на 50мг в день. При этом он заметно сильнее и станазы, и, тем более, оксаны.
Короче, в твоём случае я б порекомендовал лучше въебать именно 20-30мг турика в день. Оксану, всё-таки, реально я думаю можно и не почувствовать. Я её вижу только на сушке для себя и наверное в дозах хотя бы 40 в день.
от тренболона прям видимо брюхо опало, причем в месте под сиськами, раньше там была такая ебаная подушка которая как бы начиналась от груди а сейчас эта хуйня куда-то ушла, аж приятно посмотреть на себя интересно, он жир жгет сам по себе или только когда качаешься еще психическое состояние у меня странное, агрессии нет а какая-то тихая раздражительная разочарованность что ли, чувствую себя депрессивно довольно часто, накатами, еще я спать нормально перестал, думаю на то что солнце в четыре уже восходит и спать не дает, но может и препарат виноват делал анжуманя, турник, бегал, тут решил что я дохуя сильный и решил гирю подрочить, разъебал руки за три подхода, сначала было нормально, сегодня руки не гнутся более чем на 45 градусов, прямо разогнуть невозможно, боль ужасная даже не в мышцах а пониже где сухожилия внутри сгиба, и такое ощущение что жар поднялся и даже в горле слегка горит как при гриппе, наверное эндорфины сами выделяются, как смазка у того деда, теперь наверное про отжимания придется забыть до конца недели, эх пиздец, щас поспал и настроение заметно получше стало
>>2608776 Тренболон очень переоценен и на каждого он будет действовать индивидуально своеобразно, нихуя в нем королевского нет это все пиздеж, лучше коли тестостерон со станазой как выше советуют.
>>2608831 Тренболон, вроде как, прямо или опосредованно воздействует на альфа-адреналиновые рецепторы, с этим и связывают его жиросжигающий эффект. А вообще, все стероиды до определённой степени уменьшают жировую массу даже без изменения количества и качества потребляемой пищи, главное не допускать роста эстрадиола и пролактина на курсе.
Бессонница это типичная побочка трена.
>>2608834 Ну да, препарат своеобразный и очень побочный, но в солидных дозировках он, наверное, и правда король. На 300+мг начинаются прям и охуенный рост мяса, и жир горит очень заметно. Но что там в этот момент с кровью происходит это пиздец. Плюс печень он, к сожалению, реально и сильно грузит. Плюс в высоких дозировках пиздец как влияет на настроение, вплоть до неадеквата у некоторых.
>>2608847 Что-то типа такого есть, но там комплексное воздействие. В жировой ткани непосредственно есть андрогенные рецепторы, думаю воздействие на них и приводит к уменьшению жировых отложений. А так, конечно, и сам мышечный анаболизм требует дополнительной энергии, за счёт чего метаболизм ускоряется, и увеличенные в объёме мышцы требуют больше энергии для работы и поддержания. Плюс, как я уже писал, тот же трен, например, воздействует на адреналиновые рецепторы. И ещё у некоторых стероидов есть некоторые особенности, которые потенциально могут усиливать жиросжигание.
>>2608825 >А вообще на нормальных дозах станазы просто нужно ебашить многоповторочку, без силовых подвигов и резких движений и все будет норм. Всё лето по плану многоповторочка на спортивной площадке (в том числе с доп весом ну кг до десяти), плюсом бег.
>>2608895 Ну вот, тогда можно и 30кой побаловаться хотя бы в день тренировки, остальные дни 20кой обойтись, например. Главное когда тренишь не делать рывков, резких каких-то движений. А до 20ки если дозняк, то я лично вообще не заметил влияния на суставы. Там ещё момент, нужно понимать, что станаза не убивает суставы сама по себе, она лишь делает их хрупкими при средних-высоких дозировкахпричем происходит это, скорее всего, за счёт увеличения синтеза коллагена, коллаген в суставах так активно производится, что не успевает структурироваться правильным образом. Если делать в упражнениях плавные движения и не использовать большие веса, то ничего не случится. Но если хочется дозировку побольше, то лучше конечно взять турик или дростанолон, они на суставы никак не влияют. К тому же дростанолон ещё и не гепатотоксичен, что делает его, наверное, идеальным препаратом на долгосроке.
Где можно почитать как долбоеб варгунин гнил от стероидов и попал в больницу, интересно что он себе ставил и в каких пропорциях, гугл только какие-то видосы выдает.
>>2608902 >Главное когда тренишь не делать рывков, резких каких-то движений. А вот это не очень, люблю на взрыв поработать. С суставами такой моментик, колени сами по себе хрустят, и хрустели раньше. Типо если приседаешь первый раз, обязательно хрустнут, потом проходит, но если паузы большие то снова могут хрустнуть. >турик Ну слышал, что борцухи и прочие бишники периодами подключают его. Но наверное тоже не шибко полезный >Дростанолон В чем еще его сильные стороны? Ну как долгосрок, месяц-два не более.
>>2609008 >Но наверное тоже не шибко полезный Турик по степени побочек где-то ненамного хуже оксаны, один из самых безопасных препаратов считается.
>В чем еще его сильные стороны Дростанолон это как бы станаза, но мощнее и без побочек на печень и суставы. Один из самых чотких препаратов, на самом деле. Так же как и станаза выгоняет водичку из под кожи, даёт очень сухой, жёсткий вид, +10 к очерченности мышц буквально через пару дней после укола, но при этом прирост массы и силовых с ним может быть получше.
>>2609077 Слушай, а как на кровь влияет дростанолон? Как на простату? Просто есть же Мастерсон, и смотрю народ очень любит связку тест-маст, но при этом через одного жалуются на побочки в виде выпадения волос, увеличения простаты. Вообще на какие нюансы стоит обратить внимание, при выборе дростанолона? Вот скажем если на месяц-полтора его подключить. Потому что грузить печень тоже не очень хочется. Но и кровушку сильно сгущать тоже.
>>2609107 Все стерики влияют на кровь и простату, чекать их на долгосроке нужно обязательно, но два месяца курса это не долгосрок. Хотя если ты будешь постоянно на ГЗТ дозировке тестостерона, то нужно будет чекать раз в пару месяцев и быть готовым сливать кровь но только в больничке, ни в коем случае не самому. Вообще, если не готов сливать кровь, то на ГЗТ/вечку не садись, потому как через пару лет можно просто отъехать от тромбоза. С другой стороны только парочка стероидов реально сильно повышают гематокрит и вызывают проблемы с картиной крови: болденон, тренболон, оксиметолон, флюоксиместерон. Все остальные гораздо менее опасны в этом плане. То есть после вон тех четырех перечисленных можно смело даже без анализов пиздовать и сливать, потому что там наверняка будут проблемы, а после курса остальных надо будет сначала сдать анализы и посмотреть, все зависит от предрасположенности.
Выпадение волос и простата идут рука об руку, как правило, ибо это андрогенные побочки. Тут проще сказать, какие препараты меньше всего это делают, а это оксандролон, туринабол, метан, нандролон. С оксиметеолоном сложнее, по идее он слабоандрогенный, но у кого-то вызывает волосопад жесткий, а у кого-то нет. Станаза, на самом деле, достаточно андрогенный препарат и частенько вызывает облысение и не слабо так влияет на простату, но в дозировках до 20мг вряд ли это будет серьезно. ну а самые жесткие в этом плане как раз дростанолон и трнеболон, последний хуже всего.
Опять же, надо учитывать индивидуальные особенности, у меня за годы вечки так и не вышел гематокрит за пределы нормы, хотя эритроциты уже были повышены и приходилось сливать. Но мне тут более менее повезло по предрасположенности, у некоторых даже на медицинском ГЗТ (250мг тестостерона раз в 2-3 недели они ставят, как правило) за полгода-год гематокрит превышает норму.
Дростанолон, в общем, как и станаза относительно безопасен для крови, но достаточно аднрогенен и весьма вероятно вызовет выпадение волос до определенной степени ,если есть предрасположенность. Простату нужно ченкуть и если есть с ней проблемы, она увеличена или есть склонность к этому, то юзать только тестостерон в низких дозах и самые низкоандрогенные препараты.
Еще раз отмечу ,если ты из тех, для кого сходить раз в пару месяцев и слить в медцентре кровь это большая проблема и ты не готов это делать, даже не думай о вечке или ГЗТ, ибо без этого тут никак. Тебе только в сторону пары курсов в год с перерывами и ритуалом ПКТ, но это однозначно бесполезная дрочка и долбоебизм лютый.
Ну и тем, кто хочет просто курсануть пару месяцев ,а потом сделать ПКТ и "зонимацься дальше на своем" нет смысла дрочиться со всей этой умеренной хуетой, можно и даже нужно смело ебашить курс на полноценных дозировках, потому что срок сликшом маленький как для того, чтобы заиметь сложные проблемы , так и для того, чтобы поиметь нормальный результат на скромных дозировках. Все эти рекомендации про 20мг станазы на фоне 100мг теста это только для тех ,кто собирается быть на химии круглый год несколько лет подряд. Если у тебя в планах только пару месяцев курса ебашьте полноценные принятые у кочек дозировки, от побочек за пару месяцев вы отъехать не успеете да скорее всего они и не успеют усугубиться за пару месяцев даже на серьезных дозировках, но зато успеете набрать какую-никакую форму и даже покрасоваться ей недельку-две до того, как пойдете на ПКТ и похерите все в течение пары недель потом. Просто курсить пару месяцев без последующего моста или ГЗТ это добоебизм, а курсить пару месяцев еще и на скромных дозировках это ультрадолбоебизм - ничего толком не успеет набрать, да еще и откатите потом.
>>2608180 Физкультурник, объясни зачем человеку с тестом 13 нужно слезать с ГЗТ/кломифена на свой и хоть один препарат, который после отмены имеет свойство тест повышать?
>>2608562 Он нолик просто потерял. Если что в других его книжках написаны другие дозировки, но это и не удивительно, были репорты, что он обнюханный выходил на Олимпию.
>>2608776 Оксандралон один из самых, если не самый безопасный дериват ДГТ на рынке.
Провирон интересная тема, влияния на тренировки ждать не стоит, в качестве компенсации хорошо поднимает либидо и даёт антидепрессивные проявление (были исследования, что эффект сравним с амитриптилином из группы ТЦА)
>>2609223 С либидо всё более чем хорошо. Вот и смотрю в сторону оксаны в виду его большей безопасности. Провирон в связке с тестом может улучшить баланс с ароматизацией? Ну допустиму меня с 250 теста в 5 дней эстро х2 от нормы, и допустим если провик снижает гспг, то в теории и ароматизация должна идти меньше. Может и ИА не надо будет в таком случае. Пока вот на 100 нмоль тесто приходится 81пг/мл эстро,
>>2609220 > Если что в других его книжках написаны другие дозировки Даже пруфы просить не буду, знаю, что нету нигже такой хуйни и ты просто выдумываешь или говоришь непроверенную инфу.
>>2609217 Соло оксана это практически натурашка по результатам ,там по факту они сбросили жиру на этом "курсе" столько же, ну может совсем немого больше ,чем сбросили бы без оксаны, плюс за счет антикатаболического эффекта сохранилось немножко больше мяса. Потом после отмены препарата избыточное мясо улетело, ну хоть попаленный жирок не вернулся, ладно, верю хотя такие исследования зачастую являются заказными и результат в них ангажирован, такая же хуйня с викодином была ,когда его рекомендовали в результате исследований как препарат не вызывающий зависимости и пол америки в итоге стала торчать на опиоидах . В итоге поимели то, что поимели бы и без оксаны, только с оксаной. И это в лучшем случае. Алсо, ты не туда воюешь, я на вечке уже лет пять.
>>2609302 >Провирон в связке с тестом может улучшить баланс с ароматизацией Я там выше писал .что в теории должен, на практике нихуя, на 250мг теста раз в пять дней тебе с 99% вероятности надо будет принимать нормальные ингибиторы ароматазы. Провирон для качалки препарат бесполезный совершенно, даже из заявленных эффектов нихуя он не дает, эстрадиол не гасит, сухость мышцам не придает. Я его и соло жрал, и на курсе, причем аптечный, ну вообще никак он не проявляется.
>>2609437 >что нету нигже такой хуйни и ты просто выдумываешь Посмотри ролик того же Варгунина про него, чел даже успел попасть в гей скандалы с Вейдером. >они сбросили жиру на этом "курсе" столько же, ну может совсем немого больше ,чем сбросили бы без оксаны стадис о том, что 60-87 лет деды потеряли в среднем 1.8 кг чистого жира (в отличии от группы плацебо) на 20 мг оксаны в соло в течении 12 недель, там даже указано конкретно из каких зон жир ушёл и как поменялись соотношения. >на практике нихуя ИА нужно будет принимать в любом случае. Если провирон оригинальный, то будет лёгкий косметический вид чем-то очень издалека напоминающий мастерон. Главная фишка именно в либидо и настроении.
>>2609477 >Посмотри ролик того же Варгунина Самому не смешно? Я тебе ещё раз говорю, нигде Шварц не писал и не сообщал прежде что и сколько он принимал, нет такой инфы и варгунин, известный и очевидный долбоеб, ссылается на пиздаболию другого такого же долбоеба и балабола, в лучшем случае, а скорее всего просто выдумывает сам.
>стадис о том, что 60-87 лет деды потеряли в среднем 1.8 кг чистого жира Лол, я даже не переходил по ссылке, но я знаю такой стадис, и он об оксиметолоне, а не об оксандролоне, оксиметолон это не оксана, очень разные препараты это. Да и деды не лучший пример для таких исследований, у них отклик на химию более выраженный, потому что организм уже дряхлый, своих гормонов нет нихуя, любое поступление гормонов извне даёт значительное изменение в композиции тела.
>>2609477 >. Если провирон оригинальный Я принимал аптечный, байеровский, его вроде иине выпускают уже. Раз 5 брал таблетки и на курс. Даже соло никаких эффектов от него не почухал, а на курсе он никакой сухости и близко не давал, эстрадиол тоже не снижал.
>>2609663 >and they don’t know what the fuck they’re doing. And they’re listening to charlatans. >“One hundred milligrams a week testosterone >And then three Dianabol a day, so that was 15 milligrams a day.” Т.е. дозировки средние, не слишком большие, не слишком маленькие, но в его случае 99% заниженные и сильно
>>2609898 Можно просто сравнить дозировки Смаева и Шварценеггера, всё станет понятно. Андрей ставил примерно 1 гр тестостерона и 100 мг метана в день, чередовал с оксиметалоном.
>>2599421 (OP) Подскажите какие анализы нужно сдать, чтобы понять, что гормоналка уже не та и нужно бежать к энду за рецептом? Что нужно сдать помимо пролактина, эстрадиола и общего теста?
>>2609977 Во всех лабах и клиниках есть комплексный анализ на мужское, женское здоровье. Просто сдаешь его, и далее к врачу, чтоб услышать, что с тобой всё в порядке.
>>2609977 Физические способности далеко превосходящие вампирские Серебряный клинок ассасина чтобы пронзать их сердца Четырёхствольный пистолет в котором в качестве пуль использовалась искусст венная кровь содержащая рт И потому Янаги освобождается от своей боли уть
>>2610012 >комплексный анализ Я посмотрел эти комплексы и там от балды накинули всякой ерунды. Мне бы сделать грамотный чекап включая тест на диабет и проблемы с щитовидкой. БОльшинство эндокринологов специально назначают поверхностные анализы или заставляют сдать свободный тест вместо общего и ориентируются на рефы лабы
От врача очень трудно получить рецепт на инъекционный тестостерон, даже если будут там конкретные проблемы с гормоналкой, то все начнется с витаминок и, в лучшем случае, кломифена, потом уже, если очень повезет, то могут дать рецепт на тестостероновый гель, который лютая хуета.
О рецептике на омнадрен/небидо особо не мечтай, мозги тебе знатно выебут, прежде чем его получишь.
Еще имей в виду. что средний рашкинский эндокринолог о половых гормонах знает меньше среднего кочки.
>>2610466 Сам беру через людей, но тоже слышал от них, что хозяев магазов онлайн всех буквально пересажали, власть внезапно вспомнила, что стероиды-то нелегальны! Что сказать, старперы у власти рано или поздно начинают откровенно срать людям, самим жизнь уже не мила из-за кучи болячек и немощи, вот и отыгрываются.
>>2610466 Раньше акции делали, сейчас вот такую легенду придумали, чтоб поднять цены, предварительно распродав текущие остатки. Крупные магазины нагнетают панику, в то время как самовар бренды не осведомлены о ситуации. Как так? То есть одни говорят что китайское сырье ВСЁ, а у других почему-то тишь да гладь.
>>2610604 Это ты про китайцев сейчас? Очень странно, ведь на экспорт они чего только не делают, и сырье под стероиды далеко не самая опасная опасность. Быть такого не может что в огромном Китае этим занимались всего один два завода, которые вдруг решили прикрыть.
А ещё забавно, что каждый магазин кричит о том, что именно у него зпхц и Канада самые оригинальные и заводские, и надо торопиться ведь больше такого качества не будет.
>>2599421 (OP) Возможно вы будете ржать, но что на счёт тёлок? Когда ставишь тест они начинают больше на тебя внимания обращать? Или тут не напрямую всё работает, а за счёт улучшения физ формы и позитивного влияния тестостерона на психику?
>>2611092 Прямая корреляция по всем фронтам. Психически более спокойный и уверенный - тянки это видят. Запах пота тоже меняется, мне тян сказала, что запах сильно изменился и стал приятней. Потом ещё добавила, что в тренажёрном зале похожий запах стоит. Но опять же это не волшебная таблетка от которой все вдруг начнут запрыгивать на кукан.
>>2611092 >36.4% of US male online daters are now resorting to anabolic steroids Из инцел вики. Т.е. ты не один такой умный, упороться стероидами чтобы тёлачки текли и конкурировать тебе также придется с такими же качками стероидным которых жопой жуй.
И всё же, как считаете? Неужели тестостерон ВСЁ? Прикрылись ведь не заводы произвлдящие фарму, а производящие сырье. То есть еще месяцев 5 и будут либо пустышки, либо непонятный шмурдяк опасный для здоровья.
>>2611503 Откуда у вас вообще эта инфа про закрытие каких то заводов ? Даже если они резко перетрясут всю химическую промышленность и всё плохое позапрещают, вопрос только нахуя. В мире есть куча нищих помоек, где можно организовать элементарное производство сырья. Индусам или Тайцам вообще похуй на всё. Они клепают всякие эксклюзивы за копейки, а тут такая сочная ниша высвободится.
>>2611526 Из интернета. Какие-то магазины уже ушли в бессрочный отпуск, гориллыч предупреждает что перейдёт только на пептиды, т.к. качества уже не будет совсем скоро, по причине закрытия заводов. >В мире есть куча нищих помоек, где можно организовать элементарное производство сырья. Индусам или Тайцам вообще похуй на всё. Они клепают всякие эксклюзивы за копейки, а тут такая сочная ниша высвободится. Всё сырье шло из Китая, как и топовая продукция вроде канады и зпхц. Если индусы и осилят, то на это потребуется время, а когда это будет можно только гадать.
>>2599421 (OP) Что за страшилка сейчас обсуждается, по поводу отсутствия в будущем тестостерона? Вы вообще пынямаете, что на этой хуйне стоит вся фитнес индустрия и проф. спорт? Дядькам с деньгами тупо не выгодно терять такую золотую жилу.
>>2612257 Я имею в виду делать всё по закону, с нормальными заводами. Ну и наконец дать людям покупать этот ёбаный тест в аптеках нормально, пусть он даже будет рецептурный, но не подотчётный.
>>2612542 >Только индийский тест ты в Росси не купишь Схуяли? Тест точно не помню, но кучу раз брал их турик, станазу, оксану, именно индийские, какая проблема им произвести тестостерон и какая проблема ему оказаться в рашке?
Как же я ору с долбоебов, которые верят в какие то мифические заводы, которых не существует на карте и домен их сайта зареган на васяна тренболонова. ВСЕ ААС производятся в Китае, тут же ушлый барыга клеит на ноунейм виалы КАНАДАБИОЛАБ или БАЛКАН, а хомяки ведутся и радуются блять что им привезли энку за полторы тыщи с КАНАДЫ. Ебать вы сумасшедшие внатуре
>>2612405 Можешь этот вопрос депутатам задать, у них своя логика, но по большей части они пиздят все законы с запада и переписывают под себя даже не задаваясь лишними вопросами. В 404 вообще запретили тестостерон, метан, но тренболон не запретили.
Есть ли тут аноны из Беларуси, как здесь достать фарму? Нужно для поддержания в пределах нормы после 35, становится кочкой т.е. принимать ради мышц цели нет. Есть какой-то belsteroid который гуглится и больше ничего. В микродозах принимать может, отслеживать анализы. Также сильно пугает вероятность получить за это уголовку, хотя на том же белстероид пишут тип легальные но при этом шифруются. Я просто даже не представляю с чего начать, как люди находят эти телеграмм каналы где продают, гугл тут точно не поможет, знакомых кочек у меня нет.
>>2614831 Индия уже давно на рынке и наряду с Китаем является одним из основных мировых производителей стериков. Двакеры такие дегенераты колхозные, я ебал, постоянно выдумывают какую-то конспирологическую хуету. Схуев Индии не производить стероиды, если вообще производство препаратов это одна из основных их фишек?
>>2615183 >Можно ли с помощью гзт, гр и других препаратов увеличить костную массу лица чтобы выглядеть более мужественно? Однозначно да, но это хотя бы годик надо просидеть на значительной дозе тестостерона (150+мг в неделю, но лучше больше), ну и очень желательно добавить ГР.