Предыдущей тонет здесь: https://2ch.pm/fi/res/13186.html
хорошо блеснить в отвес не менее сложно, чем на джигу ловить!
Пиздец. Только что осознал насколько я проебался с разметкой треда.
Может мне не повезло с рекой... Выплыл в пятницу во второй половине. Погода - песня. Настроения плавать не особо было, да и неделя выдалась пиздецовой. Устал. Причалил к своей любимой полянке (Собранное мной по кустам стекло увезли. Порядок теперь), достал баночку пива, пятку и сидел кайфовал в заходящем солнышке. Чуть побросал на закате и ясное дело ни с чем отбыл.
На следующий день выкатилси в обед. Ветер свищет, тучи около снежные. Думаю все, пиздец. Плыву. Навертел отводной, потом снял. Воблёры, железо - все в пизду. Ниодной поклевочки. Ну думаю, хуй с ним, воскресенье ещё есть. Не унываю.
Настал божий день - воскресенье. Думаю буду окуня искать. Начал с трехдюймовых на отводной, перекатился в микруху, отводной нахуй (время к обеду, пора и домой), психанул поплыл вдоль берегов меняя железо и воблеры - ни-ху-я. Спиннингистов - пиздец сколько и у всех нихуя. Кто в забродах модных с йобой, кто на лодке с мегайобой, кто с дедовским-титановым с берега, кто с болонским ашановым с кладочки. Как такое может быть? Три дня, блеать! Весь берег в спиннинго-дрочерах и все одинаково всасывают!!!
Заебал меня этот дроч. Набрал батю, говорю, цепляй прицеп, пиздец навигации!!! Забрал лодку не без уныния. Может на платничек скатаюсь, да не с кем.
Батя грит не грусти, выбили рыбу черви-пидоры сетями-электроудочками. А едут сюда за 40км потому как долбоебы-дрочеры типа тебя. Лишь-бы деньги потратить и время, да припиздеть за пивком.
Такой вот конец моего первого сезона.
Статистика: 1 щука 220гр, до десятка мелкоокуней и порядка 200 бачей реализованного бюджета.
Реально спин впер, но выбешивает отсутствие даже спортивного улова.
> Может на платничек скатаюсь, да не с кем.
А что за город? Я бы съездил на платник в ДС2 с каким-нибудь гуру спиннинга, чтоб поучиться у него.
Однажды был такой прецедент.
Лёд на Оке встаёт в МО ниже Коломны в пределах 25.12 - 15.01. Я на Новый год прихворнул, да и морозы были, сидел дома, но по слухам, льда не было.
Я ещё раз это уточнил накануне вечером и с утра рванул.
Было в районе -18°С. Бодряще так. Ехал на автобусе. И думал, что как замерзать начну, сразу уеду. Отвёл на замерзание 2 часа себе. Приезжаю на Оку, спускаюсь к парому... Третьяк через всю реку. Не веря просто глазам иду, от расстройства аж спазм. А с парома выходит паромщик, меня узнал, и весело кричит, типа, вот, сегодня ночью встала река.
А у парома прицеплен катер, который его перемещает. И они пока только первые дни, гоняют регулярно мотор, чтобы не замерзало вокруг катера. И там квадрат 30×30 воды.
Решил там кидать пока до автобуса час времени.
Прокидал все, ноль. Думаю, попробую на снос под лёд чтоб затягивало. Сменил 12 гр на 8. Забросил на лёд и потихоньку стягиваю к кромке, на чинает тонуть, и течение на 3-4 метра под лёд затягивает. На 3 забросе судачок полкило. Через несколько забросов поменьше.
От мороза рыбы дубенеют за 2 минуты. Потом все.
Решаю ещё раз проверить дальнюю струю. Заброс выше по течению, проводка на снос с волочением. Щука на кило с чем-то. И ровно через заброс вторая такая же.
А потом завели мотор, я замёрз и уехал.
Ни разу больше так феерично сезон не закрывал.
Да ну... я в такой мороз даже на балкон не выхожу.
Набережные Челны, Самара, Ростов Невеликий.
Учитываем свежие отчёты с Оки. Складываем 2+2. Это Набережные Челны.
А на картинке из интернета бородатый, кстати, крючок на этой же колебалке Lucky John EOS 3,5 гр. Схуяли у меня безбородый? В магазине продавался запечатанный с таким.
> Разогнула этот долбаный безбородый крючок словно медную проволочку. Сниму их нахуй и прицеплю нормальные бородатые крючки, которые на жерлицах использую. Посмотрю, что получится.
Кузьмич, как там в 2016 году без фрикциона живется? Что дальше, леску 0.5мм намотаешь, как на жерлице?
2 леща этому господину
у нас тут спортсмен один отчет выложил 4.2кг форелька на спин до 3х грамм и шнуром #0.2
решеточка означает что по японской классификации шнур а я даже не пробовал форельку ловить, но фрикцион на окуне всегда почти свободный, ГОРАЗДО меньше сходов
А вот у меня вопрос-тема.
Вы на рыбалке принимаете? не рыбу (в подсачек), в смысле, а напитки (освежающие)?
Полагаю, процентов до 50-ти, не принимает.
Но прочие-то граждане имеют право.
А это значит что?
Что ближайшая доска для фишермэна это доска /alco.
Музыка, устои, скрепы, закусь, интерес к животному миру, бабам в их натуральном смысле, чад кутежа и пытливость в освоении планеты Земля - всё это наше, живое. Естество, за которое и бьются все смешныехаркачане.
Ослабить, значит. Спасибо, записал. Раньше был свободный, но как раз при ловле окуней подтянул ещё летом и больше не трогал. Я ж ньюфаг в ультралайте, но стремящийся.
Я, когда бухаю, в /b/ сижу, там веселее. В /alco/ сижу в основном на отходняках, хотя всякое бывает. На рыбалке не пью вообще. Во-первых, я за рулём всегда приезжаю, а, во-вторых, это не рыбалка уже получится. И вообще в лесу и на воде я люблю ощущать себя Чингачгуком, слившимся со стихией и контролирующим ситуацию вокруг, а не бухим пидорахеном. Презираю бухих чушков на природе. Дома пью, когда никто не видит.
А подсечке не помешает? Не получится, что рыба вместо того, чтоб засечься, просто выплюнет крючок при ослабленном фрикционе?
я бухаю иногда но редко потомучто когда в алкоголе рыбачить уже и неохота, кстати зря в таких тапочках по диким местам шаришься, змеи, клещи и ежики, могут покалечить, высокие ботинки мне на работе каждые пол года выдают наше все
> зря в таких тапочках по диким местам шаришься, змеи, клещи и ежики, могут покалечить
Так он бухой, ему похуй.
Схуяли ближайшая? Че несет, охуеть!
Заметил. что рыбачить можно только на сухую. Как начнешь кирять - рыбалка в пизду. Теряется сразу чуйка, теряется алертность. Полтос из фляжки можно махнуть на холоде, но бухать - неоче.
Хотя конечно, чад кутежа, музыка... признаюсь, бывает. Но то не рыбалка уже.
Там вообще нет подсечки как таковой. Зачем она нужна, когда у тебя леска всегда внатяг? Тем более с тонким безбородным крючком. Потянул чуть в сторону, чтобы натяг усилить и всё остальное форель сама сделает своим рывком. У форели очень мясистая пасть, так что крючки в ней легко вязнут
Ууу сука, даже до рыбачана добрались эти стереотипы об алкорыбаках.
Стереватип не может объяснить всей ёмкости взаимоотношения с алкоголем.
А если этот безбородый крючок был разогнут, его можно обратно согнуть и опять использовать или обязательно менять?
Фрикцион лучше отладить просто идеально. Но есть одно но. У щук сходов немало, они бьются до конца. Из-за этого лично я вываживаю как можно быстрей. Особенно при ловле с плоского берега. Просто вытаскиваешь на песок и всё.
Тут выгодней всего силовой вариант и очень быстрый, чтоб никаких прыжков там и т.д. Значит просто леску потолще и спиннинг покрепче, а фрикцион тут и неважен.
А с тонкой лесочкой как-то несерьёзно щук ловить, будут огорчения. Потому что чем дольше вываживание, тем меньше шансов взять рыбу.
Теоретически, можно. Но я бы заменил. Вообще, если крючки разгибаются, а не обламываются, то это повод задуматься о качестве термической обработки.
>>14103
Там спешить некуда. У тебя чистый пруд, откуда она никуда не уйдёт, не забьётся ни в какие коряги и т.д. Ворочай себе спокойно, наслаждайся процессом.
так а что ты хочешь? меняется погода, прыгает давляк, рыба не жрет, скатывается в ямы щука. это норма. как лед встанет будет даже лучше, чем щас.
Всмисли? Вообще пизда рулю?
Думаю до льда успеть словить еще. Относительно тепло тут +1...6Со. Еду триповать на дедривер свой.
Выписал всякое днищеколебло, что бы не сильно париться с зацепами. К уже разловленному кастмастеру выписал такую вот шляпу и термокружку.
быстрофикс
Чтоб не воняло, лучше просто выкинь катушку вместе с кишками. Или отдай на ТО мастеру, который может форточку открыть. А вообще промывают обычно бензином типа калоши.
Потихоньку ощущаю острую необходимость длинного тубулярного лайта 8'6"~9' с верхним тестом порядка 12 граммов...
Фальката?
У меня тоже. 10-38.
Как вы там на свои 4 грамма ловите, я фигею.
Берёшь 0.2 леску. Берёшь 35-40 грамм.для начала Ставишь мандулу. Перебрасываешь весь этот рельеф к ...беням. И жаришь с короткой паузой и полным ощущением всего, багришь за бока карасей, вытаскиваешь активных щук, отмахиваешься от завистников.
>Потихоньку ощущаю острую необходимость длинного тубулярного лайта 8'6"~9' с верхним тестом порядка 12 граммов
Посмотри на Yamaga Blanks Various Reborn 88L. Если ты не фанат радикальный кольев, может прийтись по душе. Ловлю - не нарадуюсь.
Я вот сейчас на Tict Sram TCR-90S Cannon поглядываю. Смущает только то, что рабочие низа у него будут в районе 6 граммов.
Сам так не делаю, но вообще мажут Джонсон'с бэйби и прочими смазками.
Где-то была специальная недорогая.
>>14154
Проплывал всегда мимо вас пока метеоры не перестали ходить. Очень нравится название города.
Так как моё судно уже в саду совершил короткий вояж по дедриверу и ничего не поймал. Драматичности добавила беседа с рыбаном с десятком окуней на кукане фаворитовская палка от 1гр и дайва кажется. Не постеснялся спросить как он так. Ниче нового не узнал. Силикон. Под конец расчехлил 11-13гр. железо от безысходности, кидал подальше и равномерно тянул.
Поехал встречать супругу. По дороге в домик заехали на полчасика к воде. Сидит моё сокровище у воды на пне, а щука буквально в двух-трех метрах зубами щелкает, пугает её. Я в ахуе. Кидаю прямо под нос и никакого результата. Ну не пиздец?
По дороге домой заехали. Давай опять туда от большего силикона к железу. Дошла очередь до золотого колебла и в одну проводку вижу прямо возле блесны плывет мелкоокунь, а возле самого берега - хуяк, в сторону. Приехали.
Отличный викэнд, прекрасная тихая погода. Приятно удивлен поддельным китаешнуром поверпро за 160грн. Дважды рвал зацеп специальной палочкой вместо рукава и выдирал снасть. Ну и поводок из флюра не подвел. В свете этого опыта смог представить себе разгибателя крючков. Никак не подведу бюджет под YGK, понравился мультиколор.
1-2 не полетит с моей палки 5+. Но я швыряю красный и белый слаги сантиметров 5 на 4гр. свинце с открытым мелким крючком. Не помню чей он.
К следующей рыбалке добавлю среднеполариса. Смотрю нахваливают его.
На шпулю напылять надо силиконовую смазку.
Дляразмораживания замков, авто.
Оба варианта с одной линейки на четырехграммовых разборных бошках. А шо?
>унижаем любителей разбурить лунку
Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда, говно собачье, с дури решил к пингвинам лезть, ты, мормодрочер вонючий, мать твою, а? Ну иди сюда, попробуй пингвинов унизить, мы тебя сами коловоротом трахнем, ублюдок, джиговик чертов, будь ты проклят; иди, идиот, трахать тебя и все твои воблеры, говно собачье, 15кпалочник вонючий, дерьмо, сука, падла; иди сюда, мерзавец, негодяй, гад; иди сюда ты, говно, жопа!
Не в Полярисе именно суть. Не знаю, какие слаги у тебя, но цветов ярких, как и размеров крупных, надо избегать по неактивному хищнику. Даже если мутная вода. А если тест не позволяет ловить комфортно на 1 - 2 грамма - разноси оснастку (без фанатизма, 10-20 см достаточно) любым способом (сплит шот, каролина, да хоть просто крючек свой к чебурашке цепляй через небольшой поводок. Смысл весь в том, что хищник охотиться не желает (по своим каким то причинам), но питаться все равно должен чем то. И он схватит не то, что быстрое, яркое и объемное, а то, что особо и не убегает, т.е. черви, личинки и всякие небольшие беспозвоночные.
Спасибо, интересно.
У меня джва вопроса. В чем космический эффект разнесенной приманки и как её анимировать?
Предыдущий анон на вертикальную составляющую напирал... очевидно, что будем пробовать оба варианта карочи.
Предыдущий это тоже я. Смысл разнесенки - в свободе движения приманки и увеличении времени падения на дно. Если вкратце. Под вертикальной составляющей я имел в видо особено момент подрыва от дна - как будто у личинки сил не хватает подняться к поверхности, и она все время тонет (не знаю, понятно ли) подрываешь не ступенькой большой, а как бы несколькими малыми подскоками. А в случае с разнесенкой вариантов эффективной проводки по пассивной рыбе - масса! Вплоть до равномерки с длинными (!) паузами.
А вообще, если есть течение, можешь просто дропшот вязать (с небольшим крючком и все теми же невзрачными личинкаи), и дрочить его потихоньку, хоть на одном месте по пять минут. Высоту расположения крючка подбери в зависимости от рельефа и растительности (так, чтобы приманку было видно). Вес свинца в таком случая вообще не важен. Минус главный - щукосрезаемость в 99,9% случаях атаки, использовать лучше там, где щуки не много.
Течения нет почти. Великодушно благодарю за инфу. Спросить неукого кроме бати, а у него суровые поволжские техники 80х.
>го суровые поволжские техники 80х.
Расскажи за техники, интересно же.
>>14201
Ребя, очехочется порадовать вас, но увы. Там все советы в духе: кидай в корчи/вдоль камыша, нахуя через всю речку? вон в заводь брось... в таком духе. Самое интересное, что ещё лет десять назад батя на дедривере ловил на невскую по осени. Сейчас подзабил. Видимо возраст уже. Ходит летом на поплавочку, таскает карася.
> Сейчас подзабил. Видимо возраст уже.
А сколько ему? Многие на пенсии только начинают рыбачить.
>кидай в корчи/вдоль камыша, нахуя через всю речку?
батя тащемто прав
все тот же анон с разнесенками
@
КИДАЙ В КОРЧИ
Заходит бесконечное число арендаторов в тред. Первый Арендатор говорит:
– Вот посидел я с вами опарышами от рыбалки с месяцок на этом сайте. НЕ любите вы тут "самоделкиных". Подавай что нибудь магазинное за 15 тыщ, именитые блёсны, воблера. Любите дрочить на "фирму", унижать друг друга "знанием" своего дела, которое в принципе дальше околорыбацких форумов не уходит. Практики мало. И это видно сразу.
Второй Арендатор заявляет:
– Рыбалкой полноценно может заниматься только тот, кто живёт этим или практически на водоёме.(моё детство)
Тут Южуралкун не выдерживает:
– Иди-ка ты нахуй отсюда.
Тоска и глушняк.
Кто имел дело с магнитными тормозами, их ведь не надо выковыривать, как центробеги, просто колесико вертишь и всё?
Какую палку теперь взять под джиг ценой около 5 т.р? Проглядел gad harrier, как он? Еще в одном магазине стоит кастинговый банакс мега, за 2 с чем-то т.р, но он наверное устаревший совсем, модели лет 15.
Ньюфаг с gad harrier 702mlf. Мне нравится, крепкая, жесткая, отлично твичить воблеры, передает игру колебалок вибрациями. Заявлено до 12lb, волоком вытащил щуку почти 2 кг. А вот под джиг не знаю, не пробовал. Но касания дна приманкой не чувствую вообще, только по шнуру смотрю и врядли проблема в ньюфажестве и если это важно в джиге. сорри за сумбурность - температура, ангина
За 5 тыров посмотрел бы лучше б/у что то, бывает, можно найти интересые варианты.
Был у меня harrier 702LF (2-12 грамм). Очень неоднозначный спиннинг. Вроде и дрова совсем, чуйка никакая (на джиге), дно только вверху теста кое-как чувствовал, но сделан вполне качественно за свои деньги и OCHE прочный.
>>14231
Вытаскивал этим 702lf на высокий берег судака 2800, больше за шнур переживал (хотя шнуры у меня тогда те еще канаты были) при тесте 2-12.
Так что, анон, ищи ближайшую ГРЭС и дуй на каналы. Там клюёт.
Рыбаны, имеет смысл выписывать дешёвый мульт? Или это выброшенные деньги?
Select Air tail - это копия вагабонда. Хорошая, годная приманка. Одна из лучших пассивных приманок вообще. Полярисы хороши, но тоже уметь анимировать надо. C пулями мог так не заморачиваться (крашенная-хуяшенная) - самая простая поплавочная оливка рулит, особенно удобен кембрик внутри. Главное, не забывай правило: ловит не приманка, а проводка!
Если не для ультра лайта, то Black Max вполне себе базовая катушка для освоения мультипликатора. По крайней мере, своих денег стоит. Если научишься, затянет, то конечно придется что-то брать подороже. Да в этом плане Абу спасибо Гарсия хороши своей ликвидностью.
Спасибо.
Но у меня пиздец. Пересадили в другое кресло на другой стул. Теперь будет больше бабла на 15к-йобу, но меньше времени (ага, меньше блядь) на рыбалку. Жизнь бьет ключем короче. С одной стороны я ждал этого назначения, а с другой чет теперь грустно т.к. времени на аутдор (который я расшарил только к четвертому десятку) совсем не останется. В самом деле нет счастья по-сути, а есть лишь путь.
Покидал пару часов. Окушок забагрился чотко в анус, густёрка за бок. Ещё какие-то чешуйки были. Хищник не проявился.
Отводной не хотелось ставить, ловил на мандулу.
Но раз бель стоит, хищник должен выходить.
Местность ниже Коломны
По намерзанию. Котоны посоветовали взять ВДшку и не парить со специальными средствами. Но меня настораживает, что она будет давать неоче запах в воде.
И ещё.
Нахуя на каролине БУСИНА?
При каких условиях работають твисторы и виброхвосты 3/ черного цвета?
Пообщался с адептами акционных шнуров. Типа у чувака за сотку баков сговнился на третий раз, а у нас из флагмана за 120грн/100м как новый. И сидят довольные.
> По намерзанию. Котоны посоветовали взять ВДшку и не парить со специальными средствами. Но меня настораживает, что она будет давать неоче запах в воде.
А анус ты тоже вэдэшкой смазываешь, шоб не парить со специальными средствами? Котоны твои небось и на главную пару вэдэшку льют, необучаемые блть.
> Нахуя на каролине БУСИНА?
Чтобы не разбивать узел грузом и немного отодвинуть груз от ступеньки крючка, если он с выемкой.
+ шумовой эффект
> При каких условиях работають твисторы и виброхвосты 3/ черного цвета?
При любых они могут работать, всё от места зависит, экспериментируй.
> Пообщался с адептами акционных шнуров. Типа у чувака за сотку баков сговнился на третий раз, а у нас из флагмана за 120грн/100м как новый. И сидят довольные.
Всё равно что купить феррари и гонять на ней по подзалупинской области, а потом кричать, что феррари говно, пушто за три месяца подвеска по пизде пошла от местных дорог, а двиг начал стучать от масла "каждый день" из Ашана. А у деда москвич с 74 года как новый, и ездит довольный.
А где надо ловить шнуром за сотку баксов? Исключительно в хлорированном бассейне с подогревом воды? Природа для всех шнуров одна. Озёра и речки - это не заасфальтированные человеком гоночные трассы для Феррари.
Нихуя нипонил. Про вд, про ступеньку крючка. Про дедов москвич тоже неоче удачный пример.
>>14273
Было хотел расспросить их под какое мотовило и палку брался этот шнур, а потом подумал, что нет никакого шнура за сотку. Люди просто оправдывают свое говноедство.
Хотя признаться, что и у самого намотан китаеповерпро за 163грн. Полет нормальный. Днями маньячил с лупой над колечками т.к. боюсь пилы. Все гуд.
Все водоемы разные, на всех свои условия, они нифига не одинаково агрессивные для шнура. На большом и чистом озере или водохранилище износ шнура будет минимальным, а если ловить на море для которого и разработана львиная доля шнуров верхнего ценового сегмента, то срок службы шнура становится практически бесконечным, особенно если не давать свой комплект в руки всяким любителям. Угрохать его можно только по глупости.
Ну, а если купить восьмижилку и возюкать её по траве и корягам малых рек, сдергивать с веток приманки и ловить на резких ракушечных/каменистых бровках без шоклидера, то конечно, она сдохнет. А уж если всё это дело намотать на какое-нибудь нищенское мотовило с кулисой, типа катаны или свипфайерра, то можно сразу нахуй выкинуть ещё до выезда на воду.
Да в любом случае, если есть опыт и голова на плечах, то можно спокойно ловить на любых водоемах самыми "тепличными" шнурами, потому что сам по себе шнур не умирает, только от неграмотной эксплуатации.
А какими шнурами ловить в траве и малых реках?
>типа катаны
Вот сейчас обидно было
> без шоклидера
То есть, портится только самый конец шнура, а не весь из-за какого-нибудь слишком агрессивного состава воды?
он тебе про ракушечник и ветки написал, чому такой тупой то?
> А какими шнурами ловить в траве и малых реках?
Да чем не жалко и что покандовее. Я, например, на 0.25 PowerPro ловлю последнее время во всяких болотах, куда с человеческими снастями лезть не хочется.
>>14277
Портится обычно рабочий участок, который соприкасается с донным образивом. Состав воды влияет в меньшей степени, его вообще не принято брать во внимание. Но больше всего шнуры страдают от перекручивания и запутываний, вызванных невнимательностью рыболова и непреназначенными для тонких шнуров катушками.
Ручей вполне приличные спиннинги делал, не знаю почему они так не популярны. Они вообще ещё живы? Я года с 2012 про них ничего не слышал. У самого есть silver creek x twitch special 200 до 10 граммов, прекрасный колышек без излишеств. Не знаю как сейчас дела с качеством обстоят.
Ещё можешь на чёрную дыру внимание обратить, там тоже есть приятные твичовые серии в бюджетном сегменте.
Если хочется твичить крупными приманками, то стоит задуматься о кастинге. Например, фаворитовский драйв 7' до 45 прям очень грамотный дрын, рудробалисонги таскать одно удовольствие, а можно и чего побольше.
За длиной особо гоняться смысла нет, тебе это не сильно прибавит дальности из-за убогой аэродинамики воблеров, а вот удобство ловли пострадает ощутимо. Лучше взять палку в районе 7 футов и чуть более тонкий шнур, например #0.8, если место ловли позволяет.
Перечитай вопрос внимательнее, дебил. Он риторический и подчёркивает, что шоклидер спасает лишь часть шнура равную собственно длине шоклидера в таком случае. Это же вообще не потери, а статпогрешность.
Спасибо за ответ. Наверное производятся, продавец рассказывал про то главный плюс - вершинку на замену быстро привезут. А из черной дыры пару поплавочных от них есть - нравятся, что посоветуешь? Сам хочу bassmania пощупать, но у нас в оффлайн магазинах не найти.
Бассмания, хурикейн, гф.
Ещё не забывай про вторичный рынок, глянь местный авито, может кто сливает недорого что-то приличное.
> не забывай про вторичный рынок, глянь местный авито, может кто сливает недорого что-то приличное
А на вторичном рыболовном рынке не принято замазывать трещины на палках лаком и впаривать лохам?
Конечно же принято, но ты же не лох, тебя так просто не наебать.
Хурикейн щупал - норм, а FX2 - как? На Авито что-то не подумал об этом варианте.
Ну тогда продолжай ныть о ебанутых ценах и корми барыг.
Мимо-нелох
Честно говоря, меня тоже парит "донашивать". Это как-то не клеится с возможностью заказать чуть-ли не из первых рук.
Да я пошутил. Почему бы и не купить б/у, если точно можешь отличить от подделки и заметить все замазанные трещинки. Это же не двигатель в конце концов, а палка всего лишь.
>>14250-кун.
На /fi битард должен быть фитардом. И пусть фисе заткнутся.
>>14322
>12-40
Не тяжеловата палка?
Просто я смотрю люди в микруху перекатываются.. ну может не в микруху, а в mlt. Расскажи пожалста, что ты там таскаешь таким тестом.
Для такого теста не тяжелая, куплена для средне-тяжелого джига.
На фото - результат часа ловли.
Вчера в четверг, Ока по второму разу вставала. Плыло "сало", и куски льда. Но в 11 утра сала было мало и удавалось кидать между льдинами. Ставил 22 и 26 грамм мандула. В улове 2 подлещика за бок и судак с голавлём. Проклятая навигация не дала нормально половит по низкой воде! Раньше шлюза начинали сброс 7-9 ноября.
Такие дела.
Не плохо для Оки. Видимо, на Оке воду сбрасывают синхронно с Москва-рекой. Сам жду не дождусь.
>2 подлещика за бок
Ты там зимовальную яму багрил?
В правилах Запаного рыбохозяйственного бассейна - вообще такое запрещено.
Хочу к вам половить, но билеты дорогие. У вас, небось, и лосося всяческого навалом?
Спускался за сосисками в тесте... там есть охуенные и решил зайти к реке пока готовили. Гляжу, там чувак со спином. Пристал к нему и забыл на пол часа всю корпоративную хуйню.
Стоит-ли выписать этих под фрюлинг-твич?
> Гляжу, там чувак со спином. Пристал к нему
Ведь всем рыбакам так нравится, когда мимокрокодилы подходят брать интервью.
У парома отмель. Там плавает, конечно, всяческая белизна, это ясно, но кому она нужна-то.
Ну багрится, хренли с неё возьмёшь.
Даже так скажу. Багрится бель , рядом хищник.
Не забывай об ентом , отрок.
Или даже так. Нашёл место, где по плетне идут сигналы от мелочи, считай нашёл место. Тут будет выход. Порой такие места работают весь сезон.
Ну я не настолько мимокрокодил уж. Да и поболтали отлично.
Стоит за 10уе выписывать или мусор? >>14380
Было купил весной в китайской рыбалке, так они плавают как топор. Поставил крючки легкие - похуй, нет игры. Один из пяти более-менее играл, был закинут на дерево над водой. Остальные лежат мертвым грузом.
Взял, как их блеать... WorgenMinnow ещё летом. Ведут себя хорошо, но за сезон никто их не боднул даже.
Я почему спгашиваю, может у кого есть разловленные днищеварианты. Что бы сразу по паре штук выписать и не рефлексировать в случае проеба, м?
Набери косадаки в ближайшем сельпо и успокоийся, дальше опускаться смысла нет.
> китаеговно по 250-300р
> топчик
Ну хз, кажется тебя где-то наёбывают.
300 рублей за воблер? Совсем ебанулись.
55 не полетит с моей палки. Добавил 70 желтого цвета под карасика, а что за зеленый китаец?
Неправильный ноябрь, декабрь не лучше, на подходе -14, всё пропало.
>-14
Ты шо ты суровый паринь. Я уж давно все зачехлил до конца марта наверное.
Иногда хожу. Если Ока без льда все стараются на спиннинг
В прошлом и позапрошлом годе как потеплело в январе-то. Снег не растаял, а лёд смывало на 3-4 недели. Ловили на спиннинг, кто хотел.
Но февраль уж всегда жосткий.
Никогда не палил людей любящих мороз в частности и зиму вообще. При -10 могу только в кафетерий сходить или до часа пробздеться при безветрии.
А сидеть на льду... бррррр!
Никогда не палил людей любящих кафетерии в частности и социоблядство вообще.
Сидеть в окружении жрущего быдла... бррррр!
Да ладно тебе. Не будь таким категоричным.
Расскажи лучше морозную.
> Расскажи лучше морозную.
Ловил как-то на морозе. Лунки замерзали. Всё.
Сегодня. Пошли. С жинкой. На лёд.
%а что делать всё замёрзло всёёё%%
Осётр это не только такая рыба . Это ещё река в МО. Там и мучались. В улове плотва ( 30-60), окань (20-150), голавль 1 шт., 104 гр., мимоерши. Плотв 19, окуней>50, голавль 1 шт.
Справили удовольствие и то хорошо.
Я понимаю, что квадрипл врать не будет. Но сиськи жены - либо не было!
Ну и моталку может подскажите соответственную.
Свислочь.
>>14454
Это не совсем джиг-риг. Монтаж джиг-риговый, но форма груза другая, "грушка". Даёт дополнительную игру на падении приманки.
MAJOR CRAFT FIRSTCAST под мдж с солидной вершинкой. Смущает строй ExFast на 0,5-7. Не будет это просто дрючком с соплей на конце?
Есть ещё тубуляр Fast 0.5-7. Но насколько он вкатит под мдж?
Карочи, поможите разобраться в непростой жизниной ситуации.
для меня других грузов и не бывает → только грушки, палочки мне ваще не вкатили, которые в оригинале юзаются
Не, чет не лежит душа к нему.
Купить блюберд это... это как купить ланос, как заказать картошку в горшочке с мясом курицы и грибами, как полететь в ебипет на все отпускные. Нет сердца в этом решении, нет индивидуальности.
Вот фёрсткаст мне понравился. Но у меня пока нет ясности по нему.
Да ты охуел? Брать самый нищенский мажорсрафт вместо божественного блубёрда? Это всё равно что взять солярис в кредит вместо старого доброго марк2
Ещё ведь есть куча вариантов до 70$, что так в ВВ все уперлись. Вся река с этими фаворитами!! Пойми меня правильно, я взрослый дядька, нетак как увсех уже проехал. Но есть в покупке фаворита что-то, что мне не нравится.
Прислушавшись на обеде к себе, опишу это как колхозанская практичность. Дешива, все хвалять, дайте джва. Один мне, другой покороче младшему брату. Говоря образно ящитаю, что лучше взять тойо в базе, чем прокачанный в Днепродзержинском автосервисе ланос.
Такая вот логика.
> я взрослый дядька
> выбирать подарок к нг
Чет быстро СКУКОЖИЛСЯ. Я таки думал вам есть, что сказать или показать.
Смотри в чем дело... Ты же знаешь, почему ББ стал так популярен? Всё дело в идеальном соотношении цены и качества. Всё рассчитано на наших нищих кузьмичей.
Брать что-то японистое в таком ценнике смысла нет никакого, потому что они рассчитаны на своих кузьмичей. Если не хочешь пополнять армию блубёрдеров, то просто скопи денех на что-то более приличное, потому что особой альтернативы ему нет в этом ценнике.
хотя нет, не слушай меня, я несу хуйню сейчас, лучше скопи на хорошее мотовило и шнур #0.3 по японке, тогда на палку тебе вообще наплевать будет
>...что-то японистое в таком ценнике смысла нет никакого, потому что они рассчитаны на своих кузьмичей.
Можешь вот тут поподробней. Каких таких своих кузьмичей? И разве японокузьмичи объективно не лучше наших нищих? При том, что цена отличается не более, чем на 10$?
> низком бюджете
Всё, что дешевле 30 косарей, предлагаю даже не рассматривать за палки.
Рыбчую адеквата.
>>14487
Ага, и ещё катушку на неё такую же соаре бб. Тьфу блять, говноеды!
>>14484
Разница в том, что японские кузьмичи кузьмичуют по-своему, у них нет нашего общепринятого мдж, они не пытаются ими твичить воблеры и тд, они ловят свою мебару почти в отвес с молов и пирсов. Им не нужна такая чуйка, не нужен заброс, им наплевать на строй. Если на более дорогих рокфишках таких проблем нет, то в нищесегменте годных дров среди именитых производителей просто нет, оно им не выгодно. Им нужно заставить Кузьмича объебаться и купить нормальный спиннинг за овер15к.
ББ же изначально задумывался как инструмент именно для нашего мдж, для заброса, для отслеживания касания дна приманкой, чтоб можно было и блесны Кузьмичу потаскать и воблерки подергать. Она вполне себе приличный инструмент, особенно в правильном и сбалансированном комплекте с тонким шнуром.
Твичевая палка на 5-13 есть. Что с мдж делать? Фаворит блеать, ну приехали.
Закажи у ребят из ммм себе рози фигаро и будет тебе счастье, никаких голубых деколей, ничто не выдаст в тебе нищего Кузьмича. Только какой тебе от него прок, если ты им пользоваться всё равно не умеешь?
Ахуеть вообще, что за каша у людей в голове! Брендовую палку купил, а ловить не купил. Ты не из тех кто с рук угроханные айфоны покупает?
Не стартуй, ладно? С тобой нормально ведь разговаривают.
Палки нет пока никакой. Первая палка под ул, соответственно много вопросов, а подержать-побросать спросить не у кого. Сходу неохота вкидывать 150-200$. Бывает так, да. А то начинаешь тут, из тех - не из тех.
>matagi super rozy figaro
Покурю тему.
>Только какой тебе от него прок, если ты им пользоваться всё равно не умеешь?
>никаких голубых деколей, ничто не выдаст в тебе нищего Кузьмича
Тут вообще туши свет. С чего ты это взял? Про секретные джиговые техники третьего рейха я ещё могу понять, но откуда эта рефлексия про нищего кузьмича и айфоны? И это у меня в голове каша?
Вот это как?
>какой тебе от него прок, если ты им пользоваться всё равно не умеешь?
Там инициация нужна какая или чсв протекает?
>но откуда эта рефлексия про нищего кузьмича и айфоны?
Ты думаешь, что в /fi потреблядей не хватает?
Это их второй "вольер" после автача.
Meh...
Спокойней будь, кис, не огрызайся. Я это все к тому веду, что если берешь первый ул, то особо выебываться нет смысла. Это в любом случае будет говно, которое ты всё равно скоро сломаешь/выкинешь/продашь и заменишь на что-то более подходящее под твои личные потребности. Просто ББ не имеет лишнего оверпрайса и от него тебя не так скоро начнёт тошнить.
Возьми у кого-нибудь на олх с рук за копейки, полови сезон, посмотри как оно тебе, чего не хватает и сделай свой собственный осознанный выбор, основанный на личном опыте, а не спрашивай на анимешной борде для девочек кокой тебе взять спин только шоб поможористей.
Я тебя понил.
>кокой тебе взять спин только шоб поможористей
Но месседж ведь не такой был. Прост не встает на него чет.
Давай попросим этого анона развернуться >>14487.
>Нормальных палок ёбом даже в низком бюджете
Можешь доставить срача ради?
Всё зависит от кривизны рук. Ломается обычно из-за обмерзания колец и стопорения лески, а не из-за самого факта температуры. Сам неоднократно наблюдал как люди зимой складывают КАЛьзанты и финеззы. Сам уже вторую зиму ловлю только оче нежным солидом, полёт нормальный.
А из чего они вообще? Кевлар там, углепластик или ещё что?
я сперва так же подумал, что кольцо замерзло и натяг лески ебанул кончик, а потом подумал что в ул просто так не приходят и понимание фрикциона уже обязано быть на должном уровне
>Тьфу блять, говноеды!
Полагаю, если мы начнём мериться палками, то говноедом окажешься ты, любезный.
>они ловят свою мебару почти в отвес с молов и пирсов. Им не нужна такая чуйка, не нужен заброс, им наплевать на строй
Всхохотнул с дебила. Всё с тобой ясно.
> в ул просто так не приходят и понимание фрикциона уже обязано быть на должном уровне
Тот мужик явно понимал, поскольку он полуторакилошную форель очень долго вываживал, играя фрикционом. Вроде на ней и сломал кончик.
>Всхохотнул
В чем смех и что думаешь про ферсткаст для весеннего вката именно в ул на чевряки/резина/раки с 2мя гр. (мелковобы неоче интересуют)?
>>14510
>подумал что в ул просто так не приходят
Ну прямо целая фелософия
А где грузики такие купить?
>В чем смех
В том, что на рынке полно рокфишей длиной 7+ футов. В том числе, есть восьмёрки и почти девятки для работы на значительной дистанции. Про "неважен строй" - это вообще пушка. А всем, кто говорит про какую-то "чуйку", надо нассать в глаза.
>что думаешь про ферсткаст
Ничего не думаю, он в руки мне не попадал. Поясню, почему я против фаворита: мне достоверно известны неоднократные случаи поломки этих ваших блюбёрдов под штатными нагрузками. Даже днище от японских брендов себе такого не позволяет.
>на чевряки/резина/раки с 2мя гр
Тебе нужен классический рокфиш с мягкой вклейкой, если выше 2-3 граммов ты не будешь подниматься. Длина при таких весах тоже не сильно важна, на дальней дистанции работать не нужно. Что-нибудь в районе 7-7'3" подойдёт. Но главное - шнур. #0.4 - это верхний предел (и то его много, на самом деле). Ну а к шнуру уже и катушка нужна. Хотя бы Ультегра или её производные.
>>14517
В продаже не видел, мне знакомый подбросил несколько штучек на пробу. Сам делает.
Адекват в треде, спешите видеть.
Только ты не учитываешь один важный момент. Соаре бб это уже палка за 15к. В таком ценнике есть куча куда более приличных удочек. А ферсткаст и бб это в пределах 5к.
Нет. Меня интересует классический боченок, а не мыльница. Смотрю на пикрелейтед, леворукую
> Соаре бб это уже палка за 15к
Ты смеёшься?
http://global.rakuten.com/en/store/point/item/4969363366917/
>>14524
>$ 90.00 (¥ 10,368)
Пока дороговастенько мне. И да, анонс очаровал.
Вспомнил совет анона палку покупать на сдачу от катухи и шнура. Насколько он в силе для ул?
Будешь рассчитывать покупку на ракутене - прибавляй ещё долларов 25 за доставку.
>Насколько он в силе для ул?
В ультралайте, а особенно микроджиге, палка имеет большее значение, чем на относительно тяжёлых весах. Но требования к шнуру и катушке всё равно выше, особенно если речь о бюджетном сегменте.
Для юл особенно актуален. Ибо чем легче катуха + палка тем выше чуйка.
Юл дороже чем все.
Оу... Я просто с непривычки по местным магазинам полез сперва.
Для ул и для мдж в частности это вдвойне актуальнее. Но всё равно палка должна хотя бы обладать вклейкой и быть вменяемого теста.
Пересмотрел кучу предложений, видосов, маняобзоров и пришел к выводу - или вторая изабела или днище zemex. Ну посмотрел и посмотрел, заебись. С новогодних возьму. Думаю пошвыряю лето учебным, хуй с ним.
Сегодня, сижу у себя, прикидываю куда вечером пойду, кайфую и тут телефон кааак зазвонит!!! После получаса бурной деятельности, созвонов-перезвонов отбросил результаты моего недельного поиска и зубами вгрызся в эту ссылку >>14524.
Скажите, его реально оттуда заказать за сотку, м?
Наверняка какая-нибудь подстава, где доставка стоит 100% стоимости заказа, причём предоплата нужна сразу и за товар и за доставку, а потом ещё и налог возьмут. Попробуй, расскажешь.
Нет уж, погодите! Я уже нашел у укробарыг за 2999. Позвонил, говорят новый в целлофане. Не понравится - вернете.
Может такое быть?
Я не разбираюсь в палках, но во всём всегда вижу какое-то наебалово. Если существует рынок, то существуют и наёбщики. Айфоны и картины же подделывают. Почему бы не делать то же самое и с палками. Взять китайскую палку за три копейки и наклеить туда модных наклеек от дорогих раскрученных брендов. Если бы я хотел купить дорогую палку, то делал бы это в магазине, а не по объявлению.
Вроде нормальный магаз. Распродают палки 15 года со скидкой 30-25%. На фото заебись все. Как привезут, посмотрю ещё на почте критично. По телефону паца грит не ссыы. Новый, оригинальный.
Блядьблядьблядь, че делать???
Пусть Лохматый пояснит где у спиннинга VIN-номер и как его пробить на угон.
>>14538
Пиздец вы тёмные, в 2016-м не знать про Ракутен. Или только с гор спустились?
Ещё раз объясняю. Цена указана реальная. Доставка обойдётся примерно 25$, если палка не упакована в большую пластиковую коробку, тогда будет дороже (потому что больше тубус, нужный для пересылки, и больше вес). Оплата через Пейпал, соответственно любой случай наебалова можно покарать. Доставка займёт примерно неделю.
> Или только с гор спустились?
Я из лесу вылез. Надёргал ≈ 100 окуней. Щука не клюёт вообще, даже ложных сработок и срывов нет. Глухозимье
Мне ещё нужно бюджет выгрызть. Там тоже пусть не близкий. Ну, помолясь....
Эта Горка очень популярна у рыбаков. Я её только в рыболовных магазинах и вижу в продаже. Прочная и стоит копейки, меньше трёх тыся рублей.
Мерял только. Да, тяжеловат. Если ещё и промокает, то конечно не нужно такое говно.
Он самый, 76-й до 10-ти. Ты знаешь, по-моему это 76-я Ямага BLC, скатанная из более высокомодульного графита. Бланк злее, более упругий. Чувствительность, естественно, тоже выше. В руке больше напоминает их лимитированные серии, вроде 73-го Профессора, но там не с чем адекватно сравнить по тесту и длине.
Ощущения такие, что я наконец-таки нашёл идеальный для себя береговой ул/лайт в тубуляре. Придраться не к чему. Абсолютно.
Хмхмхм, интересно, надо бы глянуть модельный ряд, может у них для меня что-нибудь найдется
Смотри, аккуратно. За 76-ю я тебе могу рассказать, но другой инфы по ней я не нашёл и брал вслепую. Что остальные - тоже понятия не имею.
Кого срубило?
Уже пришел в себя.
Сидел дома три дня дул шишки (субб, вскр, пн). Больничный не брал.
Народное средство от всех болезней
>>14567
Там 81 бы мне подошла, но чет хз, хочется ещё длиннее и ещё лайтовее.
Фитотерапия, грудной сбор в термокружке, лимон-мед и стабильный психоэмоциональный фон. Прекрасное средство, знаете ли!
Что это у окуня в углу верхнего плавника за хуйня черная скапливается?
> как вычислить лесовместимость на шпуле в зависимости от диаметра
Пишут же на шпулях обычно сколько влезает какого диаметра.
На шпуле написано примерное количество шнура разных разрывных нагрузок. Так как у всех производителей и даже разных марок шнуров фактический диаметр отличается, то способ простой и очевидный: берешь катушку, мотаешь весь шнур, когда он у тебя заканчивается - привязываешь бэкинг (лучше всего тонкую монолеску) и мотаешь, пока до края шпули не остается пара мм (чем качественнее катушка и мягче шнур, тем меньше можно оставлять бортик). Потом, при помощи другой катушки или шпули мотаешь поучившуюся связку бэкинг-шнур в обратном порядке.
>Потом, при помощи другой катушки или шпули мотаешь поучившуюся связку бэкинг-шнур в обратном порядке.
Норкомон? Если катушки и шпули разные, м?
Похуй. Просто при первой намотке ты отмеряешь ТОЧНОЕ количество бэкинга и шнура, а затем твоя задача - просто намотать его в обратном порядке, используя две промежуточные шпули (абсолютно любого размера). Ну идеальная намотка больше важна для УЛ (я прост ловлю весами 0,3 - 2 грамма), если ему надо на катану паверпро 20 либровый - то можно так сильно не заморачиваться.
1. Наматываешь на рабочую Бекинг сверху
2. Перематываешь на промежуточную (б снизу)
3. На промежуточной ставишь запасную шпулю и перематываешь на нее (б вверху).
5. Перематываешь на рабочую.
Так?
1. Наматываешь на рабочую бекинг сверху
2. Разматываешь по прямой.
3. Идёшь в другой конец, наматываешь с другой стороны.
Сейчас посыпятся оправдания квартироблядков без своего гектара земли.
Ну и как это сделать еще
>используя две промежуточные шпули (абсолютно любого размера).
?
>>14596
Это несерьезно
1) наматываешь бэкинг сколько надо
2) сматываешь бэкинг и отрезаешь его
3) сматываешь шнур
4) наматываешь бэкинг
5) наматываешь шнур
>>14599
У обоих пять пунктов, соответственно один не рациональнее другого и оба плана равноценны.
>сматываешь бэкинг и отрезаешь его
Блядь, точно. Не знал, что так можно было.
>>14585
>>14586
>>14592
Заявлено
0.38 - 205m 17lb mono
0.36 - 285m 30lb PE
Я намотал
PE #2.5 25lb 150m
бекинг монофил 0.25mm 15lb
Меня интересовала некая формула по которой можно было бы вычислить в зависимости от разных толщин шнура/бекинга сколько приблизительно влезит. Собственно для того что бы не перекупать. В итоге с покупкой бекинга я объебался ровно с Х2 запасом.
Катушка у меня для кастинговая, наматывал до фаски.
> с покупкой бекинга я объебался
Купил бы любое копеечное говно. Иная леска по 30 рублей за 100 метров продаётся. У меня такая на некоторых кружках и жерлицах стоит.
Взял самое дешевое что было 450м за 400р. Сначала хотел взять в китадайву с али, ведь пох что на бекинге намотано. В итоге получается что цена за 1 м не так уж сильно и отличается, но китайцы наебывают с метрами, по отзывам, так что я взял здесь без месячного ожидания. Я взял карповую balsax со хорошей скидкой. В любом случае, если раздобуду еще одну шпулю, в чем я мало уверен, то всеровно пригодится бекинг.
прозреваю, что на реальной хорошей поклёвке или при тесте на разрыв зароется между витками, а такое ты не распутаешь.
Там 150м плетни, бекинг с хорошим таким усилием наматывал, как и шнур, да и толщина у них почти одинаковая. Не думаю что такое возможно. Я скорее боюсь проворота всей этой залупы ибо шпуля глубокая и без перфорации, привязывал на пвх-изоленту с обмоткой.
> бекинг с хорошим таким усилием наматывал, как и шнур
Шнур то зачем с усилием? Ты ещё его лаком покрой в смотанном с усилием виде. Он тащемта для рыбалки нужен, а не для красоты.
> Я скорее боюсь проворота всей этой залупы
От такого на шпуле есть специальная скобочка пикрелейтед.
> привязывал на пвх-изоленту с обмоткой
Про изоленту это провокационная шутка была (никто не повёлся, кроме тебя). Не нужна она там.
>скобочка
Аутист. Катушка кастинговая.
>изолента не нужна
Я бы рад обойтись без нее но не получится. Самый надежный способ фиксации на таких шпулях
Нахуя тебе бэкинг на мульте?? Зачем я распинался про все эти шпули, бортики...
А для чего? Я два применения ей только нашёл. Цеплять при намотке (как раз, чтоб не проворачивалась на морозе) и отмечать глубину клёва при морской вертикальной ловле на больших глубинах.
>отмечать глубину
this
изначально, клипса на катушке для фиксации дальности заброса
В море селедку ловишь, на самодур?
> В море селедку ловишь, на самодур?
В Крыму ловил. Там так эту клипсу и применял.
Нету
>>14619
Я не читал тебя. Но смотрел Щербаковых, они там терли про разницу скоростей и беребежки шпули.
Применять мясорубку при морской ловле нужно быть аутистом. Долго при таких нагрузках она не проживет.
Там у большинства местных большие мясорубки. Только у одного олдфага пара Невских была.
Известный специалист по ловле на лёгкие снасти новозеландец Гай Якобсен претендует на новый рекорд. При ловле у островов Пур Найтс (Новая Зеландия) с лодки под командой капитана Джона Баттертона Якобсен смог вывести акулу мако (Isurus oxyrinchus) массой 159,6 кг (351 фунт 13 унций). Акула схватила приманку из меч-рыбы; вываживание длилось больше часа. Если это достижение утвердят в IGFA, трофей Гая станет новым рекордом в категории «мужчины — леска с разрывной нагрузкой 1 кг (2 фунта)» и он вдвое превысит существующий рекорд 68,2 кг (150 фунтов 5 унций).
Часто в море выходишь? Есть опыт ловли с лодки в отвес? Примерно 99% рыбаков ловят именно безинерционками, начиная с самых простых и заканчивая Салтигами и Стеллами. Почему морская катушка вдруг должна умереть от рыбалки в море?
Да ну нахуй. 1кг - это же леска тоньше 0,1 мм. Этого не может быть. Видео есть?
Постоянно ловлю шнурами #0.2 и #0.3 (по японской классификации), причем с берега и в условиях далеких от бассейна. Щука 5200, судак 3400. Без особых церемоний при вываживании. Фрикцион-фрикциончик. Вполне возможно всё - он ее в море с катера больше часа таскал. К борту подвел - багориком зацепил...
Он ПОЛУ-дохлую акулу видимо цепанул и целый час к ней подплывал аккуратно подматывая а потом забагрил ничего не подозревающую акулу. РЕКОРД РЯЯЯ
От того что не предназначена для такой ловле ибо силы которые действуют на лесоукладыватель обратные стороне укладывающий шнур
В смысле не предназначена? Они же не 2000го размера катушки используют.
На катушках больших размеров, особенно SW серий, драг форс обычно 10-14 кг.
Короче. Весь мир ловит, а тебе вдруг не предназначена.И вообще, ты не ответил: в море ловишь сам?
>tackleimg01.jpg
Хочу на борт лодки в этом году такую штуку приаттачить ибо буду плавать уже с двумя палками. Взять ПВХ-трубу, закрепить её в пластиковой монтажной скобе. Только потом всю эту конструкцию к борту крепить не совсем ясно. Или может готовую заказать в телемагазине.
Или ну его нахуй?
Иные жадные троллеры и по пять-десять крепят. Как у них всё не путается в движении?
Суровый баркас)) Ну так вообще не проблема прикрепить, хоть на болты с гайками. Труба ПНД, клипсы под нее, гайки-болты нержавеющие - собрать и закрепить пару часов времени. Если дремель есть - можно так вообще красиво все сделать.
>>14645
Был ЯЗЬ дюралевый. Спиздили лет 15 назад. Батя запилил из листа под карасика, что бы не гемороиться каждый раз с надувной.
Корабль не тонет, джва герметичных танка. На зиму достаем в сад и весной чистим-красим. В июле, после нерестового запрета спуск. Полет нормальный.
Если в лодке один - то дольно ходкий. Вдвоём уже тяжело. В целом даже против ветра, одев рукавички я на нем километр не морщасть делаю.
>>14636
Дык самая посредственный мультипликатор имеет макс драг в 7 кг ну просто при смешной стоимости. Когда катушки приближенной по характеристикам но при заметно меньшей выносливости имеет стоимость в от 5 до 9000 раз больше. Я не являюсь поклонником мультов. Я за использование инструмента там где он должен быть использован с максимальной выгодой для тебя.
Тебе нужно что нибудь хоть раз поймать что то около тайменя за 10кг, посмотреть как умирает за тройку сезонов какой нибудь биомастер, который купленный за твои деньги превращается тебя на глазах в люфтящее говно, ты сразу все поймешь. Мясорубки хороши для легких весов, ультралайт там, вот где раскрываются все их плюсы. Везде где приманки от 50г, и нехилый такой шанс отрезать себе палец при забросе, а также ударные нагрузки при троллинге - поле мультов. Мое личное мнение не претендую на истину.
Нет в море не ловил/не ловлю. Я не говорю что нельзя на мясорубки ловить в море, можно, и даже нужно если ты этого хочешь, желания я считаю надо воплощать. По моему мнению мясорубки не подходят к тяжелым условиям и ловле трофейной рыбы ввиду особенности своей конструкции.
>>14649
Вот не знаю даже, а как же карпятники? У них и груза бросаются за 100 грамм, и трофей 8-10 кг не редкость. И вообще, зачем тогда делают силовые (не серфовые) катушки (размеры от 6000 до 20000) и зачем их покупают и используют во всем мире для морской рыбалки (не троллинга). Как бы логично, что мульт нормальный (не мыльница) - суть лебедка, и по идее к нагузкам стойче. Но вот практика (у меня катера нет, но множество знакомых ловят в море, есть даже кто живет с этого) почему то такая - абсолютное большинство ловит мощными силовыми мясорубками. Спрашивал у опытного товарища - ответил, что удобнее. У него, кстати, есть Твин 06, он им лет восемь уже ловит постоянно, периодически только смазку меняет и всё! Никаких особых люфтов или скрипов-стуков нет. А ловит тяжелыми весами, на глубинах до 30 метров.
Зачем делают джипы с клиренсом в 15см с разгоном до ста за 5сек? Им ведь в грязь а не на трек же.
Зачем люди занимают самолечением ведь же есть врачи, пьют какой нибудь БАД, ведь есть проверенные работающие лекарства.
Потому что есть спрос, вот компании и стараются удовлетворить этот спрос и подзаработать на этом, выпуская такие "странные" продукты.
В мире много долбоебизма. В РФ его еше больше, помноженый на наш зашореный менталитет. Тебе лишь надо выбрать его сторону.
Карпятникам вероятно нужен байтраннер т.е сложный и тонко регулируемый фрикцион, от того вероятно и использую. Я не в теме карповой ловли, не могу сказать.
Касательно глубин и ловле в отвес с лодки, тут не важно какая катушка ведь заброс в лучшем случае в несколько метров, если ты знаешь где стоит рыба, тут можно подплыть и рукой кинуть приманку. Ловле в море (больших акваториях) подразумевает как по мне поиск рыбы. если без эхолота, ну как это еще сделать как не троллингом? На мясорубке тоже можно троллить но при этом там нет возможность высчитать длину отпускаемой лески без использования доп. оборудования типо даунриггера. На троллинговых мультах есть счётчик лески, на обычных нет, но все равно спокойно можно высчитать достаточно точно приблизительную длину по количеству ходов лесоукладователя. Почему используют мясорубки 20000 размеров в море? Потому что могут. Очевидно же. От части вероятно по привычке.
Ты меня убедил. Хотя, я и сам всегда считал, что нагрузка=мульт. Возможно рыбаки пользуются, действительно, по привычке больше мясорубками (опять же, товарищам этим - за 40 как правило), может переучиваться не хотят.
С другой стороны, начали с того, что "мясорубка в море умрет быстро". Нет, не умрет. Мощная морская катушка. Другое дело - нужна ли она, если можно взять почти самый простой мультипликатор (ну, с поправкой на соленую воду только) и это будет дешевле.
А касательно троллинга: в Черном море (нашей его части) практически нечего ловить таким способом (коротким периодом с августа по октябрь максимум в некоторых районах ловят пеламиду). Рыбалка в основном по эхолоту и личному опыту рыболова. Добыча - ставрида, сарган, мерланг, морской karasique, по сезону селедка еще. Ну и всякая прочая мелочь. Ни тунцов не лососей у нас не ловят.
> Есть опыт ловли с лодки в отвес?
Бле все кто ловят в отвес - ловят на мультики "бочонки"
>>14654
Рыбы полно. Окуни с плотвой дёргаются один за другим. 80-100 штук приношу с рыбалки. Вот со щукой проблемс. Всего одну за декабрь поймал.
Ну и запилил бы пруфца для украшения треда. А то сидим тут...
Да я окуней не фоткаю обычно, только щук. Разве что после межсезонья, когда любая рыба в радость. Ну вот здесь
>>14546 постил уже. Вот ещё пара неказистых фоток потрошёной рыбы.
Ну и че ты с ними делаешь? ловить ещё норм, но её перечистить - охуеть можно.
Ем. Семья, дети едят. Алсо у меня пять котов и две собаки. Им тоже навариваем кашу с рыбой. Так что лишней не бывает.
Экопоселение прямо.
Помните кто-то говорил о пользе вылова именно мелкого окуняв в водоемах?
Алсо для разбавления треда. Заказал на али пять блёсен пикрелейтед. 130 рублей за пять штук. Пиздец, я одну такую пиздюлину за 190 покупал (жаловался выше, что форель разогнула крючок на которой по моей неопытности в игре с фрикционом). Меня, выходит, грабят в оффлайн-магазинах. Если нормально покупка состоится, буду всё там покупать, ну или почти всё.
Да. Это мне как раз кто-то и объяснял, когда я на спортсменов пожаловался. Я мелкого для живцов беру. Ну а если помирают в баке, то кошкам/собакам идут. Недавно аэратор вырубился на ночь, так больше сотни окуней сдохло в баке к утру, а плотва вся до единой живая осталась в этой мутной воде среди дохлых окуней. В зимней холодной воде в холодном коридоре выживаемость плотвы вырастает до уровня летних карасей. А летом наоборот плотва сразу дохнет.
У карпятников мощная снасть из-за необходимости далеко швырять тяжелые груза, очевидно же.
Те же поплавочники с матчем ловят такого же карпа и не особо обламываются ловя на куда более деликатные снасти с поводками до 0.2мм
Мало того! И в RybalkaSOM_djadjaMisha.com.ru могут наебать. Офлаен редко что беру. Могу чуть свинца подкупить или офсетов. Помимо неликвида ещё и вымораживают продаваны.
Есть кто может поделиться опытом, но чаще чсв и желание пропихнуть свою хуйню. На то они там и стоят, ладно.
>>14664
Нет, не про твою ферму. Про корм, биобаланс?
>>14652
он >>14656 не пиздит! окунь с плотвой хорошо блесна жрут, просто фотать лень, а потом еще выкладывать же надо, поэтому вот вам пара фоток и дым утренний бодрящий
>Рыбы полно
Ага, подо льдом правда. Это спиннинг тред прост.
А это что не спиннинг? Зимняя рыбалка - это чистый спиннинг, блеснение и джигование. Палки только не за 15 косарей. Вот поплавочники зимой сосут.
Честно, я не старался тебя убедить, это мое мировоззрение конкретно данной ситуации. Мне так удобнее, выгодней, от этого я и отталкиваюсь, не ставлю для себя задачи пытаться сделать костыли удобнее, когда можно обойтись и без оных.
Так или иначе, иной причины почему люди использую мясорубки для трофейной рыбалки в море кроме как привычки я не вижу. Выгодность морских мясорубок как инструмента для эффективного решения задачи за приемлемые деньги для меня ну очень спорная, по мне так не рыба не мясо.
>>14670
А где-нибудь в Мурманске на Баренцевом море развита морская рыбалка? Можно там, например, десятикилограммовую треску и скумбрию потаскать? Или это дорого слишком выйдет?
Карпятникам не нужна мощные катушки, ведь у их волосяная оснаска с тонкими поводками, с программируемым усилием на разрыв, насколько знаю используют тонкую плетню, которая с тестом 2-4кг. т.е даже китайской мясорубке это под силам и фрикцион теоретически должен спокойно выдержать такую нагрузку. Другое дело необходимость байтраннера доступного только на мясорубках который позволяет настроить сопротивление вращению шпули при отключенном главном фрикционе.
Лаврака ловят, лосося ловят. Правда короткий промежуток времени. И не троллингом.
Ещё здоровая шпуля помогает далеко бросать, быстро выматывать. Сам по такому поводу 6000 катушку на пикере юзал.
А куда можно на лосося съездить в Рашке? На Дальний Восток дорого очень лететь, дешевле в Норвегию съездить.
Что бы быстро выматывать на мясорубке нужна быстрая передатка, размер шпули тут не играет особой роли. Из за чего такие катушки не способны в принципе воспринимать длительные силовые нагрузки.
Играет роль не передатка, а подмотка в см/об. Маленькая катушка с передачей 6.2 будет выматывать столько же, сколько большая с передачей 4.8, но для этого необходимо куда большее усилие.
Эх, в общем решил я себе Matagi Super Chinu M 86 скрафтить, кресцент для меня легковат.
К сегодняшнему утру лак только досох и я решил не теряя времени ехать на реку.
Бланк оказался просто безумной катапультой со значительным запасом мощности. Ловил весь день на 6 граммов, полёт нормальный, касания дна чувствуются с выброса. Но есть ощущение, что с меньшими весами бланку будет уже не очень комфортно, жаль не успел проверить. Ставил 12г + 3" рипер, силовой заброс не вызывает никаких нареканий, явно можно ещё нагрузить.
Единственное, что немного напрягает, так это балансировка. Бланк весьма увесист, так что уравновесить его катушкой массой ~220г не удалось. Пожалуй, стоило делать более длинный комель... Ну да ладно, смещение центра масс от оптимального положения критичное, всего 5 см, особого дискомфорта пока не вызывает.
>подмотка
Wtf? То о чем ты говоришь актуально будет заметно только при разницы шпули катушек 1000 и 6000 размеров. Для скорости выматывания скорее актуально передаточное число, чем оно выше тем быстрее скорость лесоукладыаателя за оборот ручки и сам размер лесоукладывателя, чем он меньше тем быстрее скорость намотки.
Обычные флисовые перчатки, поверх натянуты садовые с пупырышками.
> смещение центра масс от оптимального положения критичное
*не критичное
Слоуфикс
Обчитался я тут вашего /фи и понял, что надо покупать что-то более подходящее для нормальной рыбалки, чем крокодил на 30-60гр, лески за 200 рублей и катушки за 500.
Помогите подобрать комплект. Нужно что-то универсальное, насколько возможно. Вобы\джиг грамм до 15.
Денег вообще мало. Ну пусть 6-7 за всё, включая палку, катуху, шнур. Во всяких строях пока что не разбираюсь.
Ну вот за 5 покупаешь китайский заубер, а на остальное палку и леску.
Спиннинговую палку за ≈1000 рублей? Такого уже нет в продаже после падения курса рубля в два раза.
Идёшь в магазин и покупаешь любой дрын 210 3-15, катушку более-менее подходящую под него по весу и размеру (на неё не скупись, лучше возьми поприличнее), ну и чтоб осталось рублей 700 на самую простенькую нитку 0.1мм
> рублей 700 на самую простенькую нитку 0.1мм
Хватит и 340 рублей.
Ну так-то да, прост не факт что она у него там будет в местном магазине
Можно, кстати вообще нанофил взять. Он как раз рублей 700 стоит, а то и меньше. Будет все же получше шнура за эти деньги.
> Salmo
Самый дешёвый больше 2000, а ул ≈10000.
А уловистая точка - не самый дешевый интернет магазин, кстати.
У тебя там, где живешь, мирохоты есть? Если есть - иди туда, там сейчас скидки большие, как раз на многие в основном бюджетные товары (цены - как при долларе за 30). Можно собрать в твои 7 тысяч комплект.
Слишком много еботни с узлами, только в ул есть смысл его юзать
Хорошо, что тогда отговорили брать комплект пикрелейтед. Хотя в свете последних постов он вполне.
Ага, рекомендую вязать 150м шоклидер из
нанофила к метру хорошего японского флюра.
>>14714
Если бы не ебанутой толщины шнур, то было бы вполне себе
>>14706
>мирохоты
Мир отходов. Самая оверпрайснутая сеть магазинов.
> Ага, рекомендую вязать 150м шоклидер из
> нанофила к метру хорошего японского флюра.
А в чём минусы нанофила? Если это всего лишь новое поколение обычной лески, более тонкой и прочной, то почему ещё все рыбаки на неё не перешли, как перешли в своё время с капроновой нитки на леску? Если при одинаковых разрывных характеристиках одна леска существенно толще другой, то зачем нужна толстая леска?
> Если бы не ебанутой толщины шнур
Насколько это скрадывает дальность заброса по сравнению с ультратонкими шнурами? Метров на пять? Рыбалка же не всегда является соревнованием на дальность заброса.
Ты его вообще в руках держал? Рекомендую ознакомиться.
Это ближе к шнуру, чем к леске, т.к. он нифига не монолитный и не имеет растяжимости, фактически это "очень много-много-жилка". И хотя он ощутимо более гладкий, чем традиционные четырехжилки, он также очень жесткий и имеет ощутимую память, чего нет даже у самых простеньких восьмижилок. Прибавить к этому шуструю истираемость и абсолютное недержание привычных узлов... в общем сомнительная альтернатива хорошему РЕ.
Лично я нашел ему применение только в ультралайте, когда нет денег на более приличный шнур.
Понял. Спасибо. А то я уже начал потреблядский зуд в жопе испытывать, желая приобрести нанофил, когда прочитал его поверхностное описание.
>в ультралайте, когда нет денег
Самое точное и правильное предназначение нанофила
>катушку более-менее подходящую под него по весу и размеру
Как это определить? Как отличить катуху для ул от катухи для 3-15 и от фидерной?
Алсо, всем спасибо за ответы.
Передний фрикцион, вес 240~280 граммов, размер шпули что-то около 2500 по общепринятым классификациям, в идеале с неглубокой шпулей, но в таком бюджете это уже роскошь. Выбирай так чтобы она балансировала с палкой, т.е. сборе с удилищем центр тяжести был где-то в районе бортика шпули в крайнем выдвинутом положении.
Ну и вообще смотри чтоб збс крутилась, не кряхтела, не рычала, леску ровно мотала
>что-то около 2500
>240~280 граммов
Не велико мотовило?
Это был подарок другому анону.
Я не он, но отвечу: размер меньше 2500 ненужон, а вес легче 240 грамм не будет у бюджетной катушки. Так и палки дешевые, как правило не 63 грамма весят, так что с балансом проблем не должно быть.
Вот в соседнем треде >>14733 человек собрал бюджетный комплект (правда УЛ), которым уже вполне приятно ловить. Катушка за свою цену очень неплоха, как минимум со шнуром работать может.
> собрал бюджетный комплект (правда УЛ)
Так вроде как УЛ сложнее собрать бюджетно, поскольку палки переоценены, так что вдвойне молодец.
Есть два стула варианта из бюджетных: гад ганчо и моттомо пинта, что себе взять, а что другу подарить?
Палки ладно (крэйзи фиш эбису, блюберд, солпара), вот катушку сложнее под ул дешево взять. И шнур нормальный.
>как минимум со шнуром работать может
В каком-то обзоре говорили, что она петлит тонким шнуром. Хотя сколько был то шнур кажется не сказали. Интересно, с #0.4 прокатит?
Не стал париться с заказом из ниипонии и забрал сегодня на новой почте изабелу2 0.7-5. Ехала из Крыма через Херсон, ліл. Все ок (воняет только чуток пластик ручки), но рыбаны, его ведь разъебать - раз плюнуть!!!
При весе палки 60гр. катана 2500 (260гр.) мне показалась на ней тяжелой (слава б-гу сам-собой отпал хитрый план с покупкой второй шпули). Потому и смотрю ceymar c10. 170грамм все-таки.
>>14741
Очедоволен своим дешняцким СF AspenStakeAS722 MLT 5-21g. Его и оставлю под твич на этот сезон.
Пфффффф, на сайте в гривне палка на 70% дешевле, чем в рубле.
https://crazy-fish.biz/catalog/ukraine/#!/Спиннинг-Aspen-Stake/p/49831146/category=9040068
>ceymar c10
Лучше уж дисбаланс по весу, чем такая маленькая шпуля. 1000-ники не нужны! Тем более у окумы размеры фактические меньше (т.е. 25 окума != 2500 шима)
Идеально - то, что тебе удобно. Хорошо - рарениум и его производные. Размеры 2500s - c2500s.
А с палкой не так просто. Нет такого понятия "идеальная палка под УЛ". Во-первых, УЛ - весьма широкое направление, даже три как минимум: воблеры, колебалки, МДЖ. Тот же МДЖ, в свою очередь, бывает разный - как по весам (от мормышек 0,3 - 1 г., до 4 -7 граммовых головок) так и по способам проводок и анимации (донный, пелагический). Еще имеет значение, где и какую рыбу в основном собираешься ловить (в т.ч. условия береговые - например, с 8-футовой палкой по зарослям деревьев и кустов на микроречках не особо удобно). И так далее. Комплектов ультралайтовых (для меня лично) должно быть минимум три, лучше пять. В разное время владел и ловил более чем 30 разными спиннингами (почти все УЛ, реже лайт). В основном, цена интересных удилищ начинается с 200 USD, и дело не в маркетинге или бренде: нормальный бланк стоит у производителя от 100 долларов, плюс фурнитура, сборка и т.д. Последние пару лет отошел от воблерной темы в сторону МДЖ во всех проявлениях, поэтому хватает 4 палок:
одна 0-3 г. короткая, с очень мягкой влейкой и не слишком быстрым строем (под мормышки)
рокфишка 0,6 - 5г., длина 7 с половиной, экстрафаст концевой (классический микроджиг, иногда пелагический - хотя палка не совсем то что надо)
Дубоватая бассовая корчевалка, но байтфинесс направленности (1/16 - 1/4 унции) - ловля на неогруженную и малоогруженую резину в зарослях, также метал-джиг.
Форелевый прутик 0 - 3,5 коротыш, медленный, как почта россии. Соответственно - микроколебло, черви.
Периодически пробую, меняю, покупаю, продаю... Иногда даже рыбу ловлю)))
Если тебе нужен универсал (которых нет) - бери тубулярку экстрафаст (строй, впрочем понятие размытое и весьма условное), тестом грамм до 6, длиной от 7 до 8 футов. Сможешь джиговать и воблерки гонять не слишком упористые. По моделям и производителям: посейдоны хороши, соара шимановская (только не ББ), тикты, бредень и т.д. По большей части JDM все таки рулит. Из среднего бюджета очень неплохи Абушки для Японии (серия Salty Stage в частности).
> соара шимановская (только не ББ)
Выше парню на подобный реквест такие дифирамбы пели насчёт этой ББ, ссылку на ракутен давали >>14524
Почему такой острый дискач и полярность мнений?
Небось из тех нежных палок, что при нуле градусов рассыпаются, как терминатор от жидкого азота?
Потому, что BB - это сильно удешевленная соара, практически мало общего с соарой имеющая. Вообще, мое мнение - все shimano BB изделия (катушки, в т.ч) - сомнительная покупка.
На платнике у мужика кончик палки сломался при небольшом минусе в конце октября. Не сообразил название палки спросить, чтоб случайно такую же не купить. Но он сказал, что за 5000 рублей её покупал, так что это явно из другой ценовой группы палка.
ты же понимаешь, что причина, скорее всего - не температура воздуха?
> Ever Green
Никогда эта уёба не нравилась.
Он вроде довольно умело вытаскивал форель, играя фрикционом. Вряд ли он как-то её по глупости сломал во время вываживания. Наступил разве что и не заметил. У него несколько палок было.
>>14758
У меня рука не поднимется столько за палку платить. А в районе 100$ бывают приличные? Я два сезона отловил на Shimano Alivio cx 210 ul пикрелейтед за 1500 рублей. Думаю, что морально созрел для другого уровня. Но сразу прыгать в такой ценовой диапазон было бы глупо и ньюфажно. По настоящему влюбился в UL, когда поставил Ryobi NCRT, купленную со здешнего благословения. Думаю и с палкой так же поступить.
Абушки японские смотри (мною упомянутая серия Salty Stage, или чуть проще и дешевле Xrossfield), из мажоркрафтов что-то типа Crosstage бюджетный. С ограничением бюджета - лучше ищи б/у или бери в Японии. Катушка важнее и шнур хороший.
>>14769
Адекват в треде, спешите видеть. Я уж и не надеялся, что к нам таких занесёт
>>14750
А палку выбирай под свои задачи. Начни с какой-нибудь тубулярной рокфишки 7'3" до 8, типа корто ех или КАЛьзанты ех, потом разберешься чего не хватает, докупишь. Если бюджет совсем пиздец, то синюю птицу глянь.
Главное про шнур не забудь, не толще #0.6
>>14755
При нуле спиннинги не разваливаются, только если ты не рукожоп. Четыре сезона ловлю в морозы до -18 на спиннинг, полёт нормальный. Своими глазами видел, как разлетелись в щепки три финеззы, кальзанте, кглайтс и ещё куча чего, всё из-за обмерзания колец. Вот этот >>14762 дело говорит.
>>14770
Фирма питерская, производят в Корее и Китае на заводах N•S Black Hole, вполне себе добротные дровишки, несмотря на смешную цену совершенно не вызывает отторжения даже после длительного опыта ловли более дорогими спиннингами. Сам в этом году купил смагглер до 7, доволен как слон, под блесны на микроречках самое то.
Не стоит покупать именитый бренд в бюджетном исполнении. Там обычно ничего хорошего. Ноунейм конкуренты в этом же ценовом диапазоне уделывают их по характеристикам в полтора-2 раза. Если брать ультралайт от хороших фирм тот тут уж надо отвалить за него порядочно. Без этого ни как. Возьмёшь дешевку и переплатишь за характеристики.
Вот этот дело говорит.
Крутой бренд не может себе позволить делать бюджетные палки, т.к. в цене слишком большую часть занимает стоимость самого бренда, а на приличные материалы денег уже просто не остается, иначе он перестает быть бюджетным.
Я говорю о формировании продуманной линейки предложений, а не пиздунах-бенефициарах.
Чем её мотать околобюджетным? Выходит так, что
Okuma Ceymar C-10(25) не вариант?
За неимением лучшего - сойдёт.
Но если средства позволяют, то глянь на ультегру с2000s
Покурил форумы. Кто говорит про петли, кто про люфты.
>>14798
Ультегра по-ходу это джве цены. Пока увы.
Недавно приобрел в 25 размере. Пока не кидал, о петлях судить не могу. А вот насчёт люфтов это зря. Качество сборки охуенное. Заглядывал внутрь и был удивлён количеством деталей и подшипников. Всё добротно. Одно плохо чистить и смазывать придётся часто, ибо обгонная муфта открыта для грязи(йоба дизайн). Поменял смазку по гайду https://youtu.be/7tuonYi8jzc и ход стал легче и плавнее.
Палю ультегру за 7 к. Бери пока не забрали. http://www.bidbaits.ru/bids/6598/
А такие вещи разбираются на предмет осмотра внутренностей при покупке? Чтоб там наебалова не было, поддельных шестерёнок, подшипников и тому подобного? Что мешает запихивать туда начинку от говна и продавать брендобыдлу?
Сайт проверенный. Там изредка можно выхватить годную вещь по дешевке.
Ну площадка же не может проверить заменил мошенник шестерёнки с подшипниками или нет.
Смотри по отзывам. Купи у PavelPskov. За 8.5 в 2500 размере. Он много продает, смысла нет наебывать, а внутренности менять и я бы стал. Подшипники например с сальниками поставил вместо оригинальных.
Я бы и не узнал о заменённых внутренностях. Крутится и крутится. На подшипниках же нет никакого идентификатора подлинности.
Да я вообще не считаю это большой ценой, но это не повод всем верить и ни в чём не сомневаться.
Это своего рода игра. Я, не моргнув, выложу 10-15 тысяч за какой-нибудь ступичный подшипник или рессору для машины, но в тот же день буду ходить в магазине искать молоко за 90 рублей, а не за 100. В сущности палки и катушки - это вообще не расходы по сравнению даже с затратами на солярку для поездок на рыбалки, ну если не покупать снасти от 500$ и выше, конечно.
Домашние уже охуевают от моего нового увлечения, а я еще даже не в миддл-сегменте. Решил им впредь не рассказывать больше ничего особо.
Особенно удивила супруга сказав, что спин - какая-то дрочильня без задач, т.к. рыбы она не видит (лежит чищенная в морозилке уже пол года. Отклонено), а на потраченные к этому моменту деньги можно по выходным рыбное ассорти прямо из ресторана домой заказывать (Вместо того, что бы самой навертеть рыбных котлеток с пюрешкой. Отклонено).
На самом деле эти снасти не такие уж и дорогие. Почему никто не удивлялся теннисной ракетке за 130$ на которую я в свое копил чуть-ли не со стипендии и проезда, а от катушки за эти деньги спустя восемь лет все охуевают. Типа блажъ-куражъ. Хотя воблеры по 50$ поджигают и мне пукан не слабо. Сложилось мнение, что лежат удочки в гараже - вот на них и лови (ну или в ашане тебе куплю на 23февраля), а то, что ты там себе придумал начитавшись в интернете - отменить. Лучше давай оконный блок на лоджии поменяем.
Истина где-то посередине на мой взгляд. Ты совершенно прав насчёт котлеток, которые она могла бы приготовить (купи жене острый филейный нож для рыбы, как это сделал я). Она права в том, что не цена снастей определяет уловистость.
Если уж на ультегру не хватает, возьми хоть Nasci. Только в РФ не покупай, пять тысяч ей красная цена.
Да не надо, пусть пока окумой мотает, на следующий сезон возьмет уже поприличнее что-нибудь, под новый шнурок
http://www.master-fish.kz/products/katushki/katushka_okuma_caymus_ceymar/ вот тут подешевше. Ну если вдруг в 10 размере захочешь.
По поводу Наски. Берешь обычную Шимано Сиенна за 2 к и заменяешь втулки на подшипники. В итоге получаешь ту саму Наски.
Выше анон говорил, что 10 нинужин для УЛ. Только 25. Хотя 10 нравится больше из-за своей миниатюрности и малого веса.
>>14821
Чувствую наебалово. Заместить втулки подшипниками может и получится. А что делать с используемыми материалами шестеренок/пятеренок?
https://m.youtube.com/watch?v=Pcj9ye82AT4 толковый гайд.
Ты под видео глянь ссылку где он берет эту сиенну! На али ёба!
https://www.youtube.com/watch?v=aJYF8iHqA-8&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9Grey
Этот гайд более подробный.
Специалист говорит, что с #0.4 ниткой будет збс.
Не пойму, вкинуться в движуху эту или купить на вторичке наски "как новая" на вторичке за 2кГрн?
Лучше купи окуму. С апгрейдом возиться не будешь и наску старую(убитую) я бы тоже не стал брать.
Не понимаю что тебе самому мешает пойти на строительный рынок и поискать там подшипники? На крайний случай можно на али экспресс заказать конкретные размеры.
Пойти на строительный рынок и поискать там шимановские подшипники?
Шимано по твоему завод подшипников держат? Они же тоже их где то приобретают.
смотри.
https://ru.aliexpress.com/item/A-retail-High-quality-double-rubber-sealing-cover-miniature-deep-groove-ball-bearing-MR117-2RS-7/1591264597.html?spm=2114.30010708.3.135.4RuJro&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10053_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_3,afswitch_4_afChannel&btsid=9c10e2fb-63a9-475b-8285-9ef28b4d7917
Вот короче какие купишь.
7-13-4 http://www.aliexpress.com/store/product/1pcs-High-quality-miniature-stainless-steel-deep-groove-ball-bearing-stainless-steel-440C-material-SMR137ZZ/413888_1147351344.html?spm=2114.12010608.0.0.OMO33l
5-8-2,5
http://www.aliexpress.com/store/product/1pcs-High-quality-miniature-stainless-steel-deep-groove-ball-bearing-stainless-steel-440C-material-SMR85ZZ/413888_1147351457.html?spm=2114.12010608.0.0.OMO33l
и 7-13-4
http://www.aliexpress.com/store/product/1pcs-High-quality-miniature-stainless-steel-deep-groove-ball-bearing-stainless-steel-440C-material-SMR137ZZ/413888_1147351344.html?spm=2114.12010608.0.0.OMO33l
И последний в ролик лесоукладывателя 4-7-2,5
http://www.aliexpress.com/store/product/1pcs-High-quality-miniature-stainless-steel-deep-groove-ball-bearing-stainless-steel-440C-material-SMR74ZZ/413888_1147351571.html?spm=2114.12010608.0.0.OMO33l
Там сущие копейки.
Забыл добавить. Они все с резиновыми уплотнителями в отличии от оригинальных. Грязь не попадёт.
Что по отдельности собирать катушку выгоднее, чем целиком покупать?
Я сам не пробовал. Судя по гайду тебе нужно только заказать у одного продавца весь комплект подшипников(приедет в одной посылке) купить шимано Сиенну 2016 года за 2 тысячи рублей и сделать из неё Шимано Наски которая в 3 раза дороже. А всего каких то 4 подшипника за 4 доллара. Выгодно. Более чем.
Проебался с размерами.
7х11х3 - 1шт
5х8х2,5 - 1шт
7х13х4 - 1шт
4х7х2,5 - 1шт (ролик л\у).
Потому, что шпуля размера 2000 по шимано - это минимум для нормальной спиннинговой ловли. УЛ - не значит микрокатушка. Эти тысячки я бы вообще запретил к обороту, сбивают с толку ньюфагов только. И вообще, 1000 дешевая разваливаться начнет раньше 2500 той же модели.
> ты будешь продавать ее как сиену
Но она ему и обошлась, как сиена. Подшипники копейки стоят. И вообще катушка - это не дом и не автомобиль, чтоб ещё до покупки думать о её продаже. Логика уровня "пульт в пакете", при продаже пульт будет лучше выглядеть.
> бери что-то дорогое, чтоб продать дешевле, если не понравится вместо того, чтоб сразу собрать себе то же самое в три раза дешевле
У вас умственноотсталые в семье есть?
Какой Нанофил Беркли взять для ультралайта? Я что-то посмотрел там толщина совсем милипиздрическая. 0,02мм. И разрывная нагрузка 1,8 кг. И всего 50 метров. Это же бэкинг мотать придётся? Подскажите оптимальный.
Есть. Что сиена, что наски - дно. За сезон-два он это поймет. И захочет нормальную катушку. Соответственно, от старой придется избавляться.
0.02 не бери - рвется совсем легко, как нитки. 0.06 или 0.08 можно, не больше.
В лодке сосал тут один заднеприводный рыбак прошлой зимой, а потом делился впечатлениями на рыбаче.
>>14856
Рыбаны, не ссорьтесь. Понятно, что дно и начальный уровень. Но сама идея доводки интересна. Очевидно, что мои руки не для кузьмичинга и сам лезть внутрь я не стану. Поступлю иначе.
Тормознул вчера по дороге домой возле "РЫБАЛКАМОТОРЫРЕМОНТ". Человек который ремонтирует катухи и меняет втулки сейчас на каникулах и будет через пару недель. Вот он-то мне и нужен. Т.к. история про шимановские подшипники по 10$ меня немного смутила.
Вопрос вовсе не в том, что нужно будет продать по околоцене наски, а никто не оценит трудов, нет. Исключительно познавательный интерес. Таки купить окуму на сезон и не ебать себе (и Вам мозг) слишком просто. Гляди ещё и получится чего интересное. Поцчему нет?
Желтый кивок не забудь. Без него никак с джигом не получится.
Идея желтого кивка в том, что дубовый спиннинг можно сделать джиговым. В тюльпан вставляется заранее витой на стальной спице кивок (обматываешь спицу пластиковым садовым шнуром и прогреваешь над газом, потом он застывает в таком положении), который закрепляется кембриками с обеих сторон. У анона который предлагал эту самоделку шнур был желтого цвета(цвета злорадной йобы).
> Человек который ремонтирует катухи и меняет втулки сейчас на каникулах
Я догадывался, что этим школьники занимаются.
На рыбалке полезнее полный привод.
Зато не весит полкило. Вообще-то и не разваливается, не те нагрузки.
>>14854
Всё нормально с забросом даже на седоне 750.
Про разваливается я утрировал. На счет веса - 20-30 грамм разницы или 10-15 метров заброса (условно) дешевым (не гладким и мягким) шнуром.
Я в том смысле, что нужно выбирать владельцу бюджетного комплекта: или неидеальный баланс или немного худший заброс. В нормальном ценовом сегменте такой проблемы нет - 2000-2500 катушка весит максимум 180-190 грамм (для некоторых палок это даже слишком мало, например на длинном лайте у меня специально стоит металлическая катушка)
Миша грит бери 1000ку для баланса, а там половишь-разберешси, подложишь шайб и будет тебе а этот год счастье на #0.4 бюджетном шнуре.
Пиздит?
На платнике неподалёку выдают Волжанки напрокат для ловли форели. С одной стороны понятно, что из-за невысокой закупочной цены, но с другой стороны ловится же на них. Они гуглятся в ассортименте.
Да, волжанки я нагуглил и даже отзывы на них не плохие, но не может же это быть и все на просторах нашей огромной родины.
Что скажете за эту палку? Или это уже не тот вискер редизайна 2009? Вообще ищу Daiwa Whisker WS/702MS недавно проебал такую новую припачкан торец ручки был за 40 уе
> 2k17
> Вискер
Серьезно? Как там в девяностых? Зачем тебе это ископаемое?
И только попробуй сказать, что подо что-то кроме лосося. Скажешь, что под джиг - вообще убью нахуй
Скажу лол. Ну а если серьезно - под рыбой работает как параболик, хуй сломаешь, но позволяет играть приманкой и спокойно подсекать. Речь за 2009 плюс года
В такой длине можешь купить себе любую катану, будет абсолютно тоже самое. Вискера есть смысл брать в длине от 10'.
От 10 включительно? И поясни почему. Тестов 5-30 у 2,1 и 5-40 у 2,44 я не сильно много видел
Оу, ты ещё и на нижнюю границу теста, заявленную производителем, ориентируешься... Кажется, ты недавно в спиннинге, не так ли?
Я ориентируются на заявленный диапазон в данном случае. По возможности ответь на вопрос мой выше
У меня Daiwa Whisker WS802 MHS тест 5-40 с сложным строем и собран в
Шотландии. Универсал,дальнобойный,хоть и ростом 2,40м.Годиться как для джига так и для воблеров.Все приманки которые весом тяжелее 6 гр летят как пуля и далеко.Твичит воблер прекрасно.
Смотри в чем дело, браток, ориентироваться на нижнюю границу теста в таких палках совершенно бесполезно, это все равно что тыкать пальцем небо. Тест пишут по большей части не разработчики, а маркетологи.
Ну что тебе эта цифра скажет? Сколько он кидает? Ну бланки схожей геометрии будут примерно одинаково кидать в равных условиях, ты эту разницу всё равно не почувствуешь, даже если она есть. Сколько он будет отстукивать в руку? Да не будут они ни 5, ни 10 отстукивать, это же очевидно, там рабочий диапазон ближе к верху. Это ещё можно понять в ультралайте, где эту разницу реально можно почувствовать.
Есть много примеров, когда спиннинги разных брендов, но производимые на одном заводе (распространенная практика) и собираемые на одном и том же бланке, накатанном на одной и той же болванке имеют в продаже тест один 10-35, а второй 4-28.
Вообще, как по мне, тестом удилища должно являться пиковое значение с графика дальности заброса разных весов. То есть именно тот вес, с которым бланк идеально справляется. Ну и рабочий диапазон от него будет ± несколько граммов.
А покупать спиннинг и надеяться на хорошую работу и с 5 и 30 граммами - как-то глупо. Физику не обманешь, пиковое значение графика будет всё равно в очень узком диапазоне, все равно придется мириться с тем, что бланк либо валится на верхах, либо совершенно непригоден в низах. Можно, конечно, сделать такой бланк, чтобы график дистанции заброса был максимально пологим, а пиковое значение была в максимально широком диапазоне, но за это придется жертвовать кучей других рабочих характеристик.
Кстати, нижняя граница теста очень сильно зависит от толщины шнура, о чем многие частенько забывают. С тонким шнуром можно вовсе забыть о каких-то ограничениях, даже самые мелкие воблеры относительно комфортно полетят даже с катаны 10-30, будь у тебя леска тоньше ∅0.08мм.
Ты уж прости, что я тут простыню накатал. Если хочешь больше конкретики, расскажи о своих условиях ловли и задачах для удилища, а мы попробуем тебе подкинуть вариантов.
Хорошая палка была в своё время.
Но чёрт, как ты ей сейчас джигуешь с таким строем я не очень понимаю. Возможно, я уже слишком избалован изобилием различных удилищ, а может просто вкусовщина. Уж тем более я не понимаю, как можно адекватно твичить палкой под 8 футов и с таким длинным комлем. Он же тебе в предплечье будет упираться баткапом, если ты не чертов великан.
Это я слава богу знаю и понимаю, но спасибо за развернутый ответ!
я больше спрашивал про это.
>любую катану, будет абсолютно тоже самое. Вискера есть смысл брать в длине от 10'.
Чем обусловлен этот критерия длины.
ЗЫ Посмотрел я Катаны 2.1 10-30, строй фаст - каким боком тоже самое что сложный строй маркетинговое гавно вискеров я хз.
>Если хочешь больше конкретики, расскажи о своих условиях ловли и задачах для удилища, а мы попробуем тебе подкинуть вариантов.
ЗЗЫ развернутый пост накатаю завтра с работы
Прости, я тебя не так понял, про от 10 включительно думал, что ты про граммы, а не про футы. В основном от того, что в такой длине от 10' больше нет доступных и толковых удилищ. Он в той нише по-своему уникален.
А в более коротких вариантах у него уже появляются приближенные альтернативны.
Катана не шибко то фаст, да и вискер специфичный, не шибко медленный. Я не скажу, что они прям идентичные по строю, нет, но на практике оно будет не особо ощущаться при воблерно-блесенной ловле.
А вообще, ты меня даже заинтересовал, я внезапно захотел заполучить такого вискера 7' и перебрать его в кастинг с титаном, там такой бланк будет весьма кстати...
Т.е. я не кручу каролину и прочую разнесенку, а беру силикон покрупнее(60+мм), офсет, вяжу мелкозастежку прямо к шнуру и набираю так рабочие 2-2.5 грамма для ул палки. Приманка свободна и тонет в известной степени медленно. Ещё отпускаю фрикцион на случай если что серьезное зацепится.
Получится?
Если кратко, то я по местным меркам даже до любителя не тяну, тк некоторые посты воспринимаются шарадами лол.
Опыт ловли спиннингом начинается и заканчивается различными дедовскими блеснами, объекты добычи - окунь, щука, голавль.
Вся снасть была похерена на даче вместе с дачей, успешно сменив своего владельца. Вот сейчас немного разгребшись за 2а года с работой и жизнью появилось свободное время и возможность ездить.
Где планируется ловить:
- малая родина, Северский Донец от Изюма до Змиева. Типичные берега на фото - правый берег пологий с лугами, левый крутой с зачастую подходящими к самому обрыву деревьями. Коряги имеют место быть. Ширина реки от 50 до 120 метров, течение от есть и пиздецовое до почти стоячей воды. Рыба - щука, голавль, окунь. (пара недель отпуска в год)
- большая родина - различные платники и водохранилища на просторах молодой республики(выходные дни)
- поездки на Дон в район Ростова и рядом. (выходные дни)
Что бы хотелось.
Определиться с длиной палки - рост у меня 180. В двух размерах я пока на пробу не готов вкладываться.
Не УЛ, в моих руках это закончится поломкой удилища с вероятностью 98%, палка должна быть прочной кроме всего прочего.
Вискер типа такого >>14903 довелось попробовать в свое время - палка понравилась, ну или была привычна. Судя по отзывам в инете - дрын крепкий.
Из не особо важного, но:
Производители в порядке убывания приоритетов - Европа, Россия, Япония, Корея\Китай\США
Катушка - очень хочу попробовать мультипликаторную катушку, до этого была в использовании инерционная. Безинерционки мне как то непонятны.
Бюджет - палка+ катушка 12-15к рублей.
Да всё получиться. Ул палка особо не нужна, у меня неогруз 4" стабильно летает с мульта унцовой палкой
>Ул палка особо не нужна
Поздно
>неогруз 4" стабильно летает
Ну этот уже великоват. Я поменьше буду швырять. 2.5-3" максимум.
Окей, я тебя понял, нужен своего рода оллраунд для разноплановых поездок.
Не очень понимаю твою фобию по отношению к легким снастям, это здорово ограничит твои возможности на рыбалке. Ну да ладно, дело твоё, всё равно с опытом дойдешь и до ул.
По поводу страны производителя тоже довольно странный фетиш. Не хочу тебя огорчать, но на территории РФ не производят удилища, это попросту не выгодно. Даже волжанка, которую тут недавно поминали откровенная китайщина.
Есть несколько приличных наших контор, которые занимаются разработкой, но производят всё в Азии. Например, можно отметить Norstream, Nordic Stage, Aiko, Maximus, Pontoon 21, украинский Favorite вообще заслуживает отдельного внимания, также нашими специалистами разработаны несколько серий удилищ, которые выпускаются под наш рынок под брендами Major Craft и Graphiteleader.
В Европе уже ничего не выпускают, к сожалению. Разве что в Италии есть какая-то контора, которая выпускает в основном карбоновые мачты для парусного спорта, но побочно есть линейка спиннинговых бланков, но инфы по ним у меня нет, даже названия уже не вспомню.
В Корее всего один концерн N•S занимается производством бланков, на его производственных мощностях собирается бренд Black Hole и ещё несколько других брендов.
На удивление, даже японских производителей сейчас осталось очень мало. Даже самые исконно японские бренды потихоньку переносят производства в Китай. Конечно, есть ещё верные традициям, но они уже выпадают из твоего бюджета. Либо всегда можно подобрать что-то на вторичном рынке из той эпохи, когда японские удочки были японскими.
А вот США я бы не стал сбрасывать со счетов, там делали очень серьезные бланки, которые бы как раз подошли под твои задачи.
Если бы я себе подбирал комплект под такие задачи, то это было бы что-то вроде Graphiteleader Rivolta 7'7" до 21 + катушка Daiwa Tierra 2500 + шнур любой #0.8 ~ #1.0. Если брать с рук у кого-нибудь, то как раз уложишься где-то в 15 килорублей.
Что касается кастингового комплекта, то тут всё не так просто. Доступный и качественный мульт сейчас купить не проблема, слава китайцам, а вот подходящих палок с кастинговой фурнитурой не так много. Если не боишься слегка отличающегося заброса и нескольких некоторого времени потраченного на "пристрелку" - смело бери Norstream X-Crosser 742M до унции и на него заказывай с алиэкспресса (без паники, всё проверено, есть куча отзывов) Haibo Smart 51 под свою руку, правый или левый, как тебе привычнее. Тоже как раз ровно в твой бюджет укладывается.
Пресска же! Довольно раритетная штука. розничная цена около 300 бачинских на момент выхода.
На вот тебе полный обзор по ней, не благодари http://www.tackletour.com/reviewdaiwapressobcpg3.html
(Да, на ангельском)
Скажи спасибо что человек делится информацией и отвечает на вопросы
>>14918
Спасибо! Я полажу по городу по розничным магазинам посмотрю что вообще есть в наличии, дальше буду думать
Я просто поинтересовался. Мне очеприятно сидеть в треде с таким компетентным аноном.
Я даже не знаю как тебе ответить здесь. Отчасти ремесло, отчасти хлеб. Знаю, потому что давно нахожусь в среде рыболовного спорта, продавцов и производителей.
>>14921
Да не за что, обращайся ;3
>>14922
Понтун это же полностью москанелловский бренд, который они году в 2012 запустили, емнип. Хотя, агрессивные маркетологи москанеллы и пытаются убедить всех, что это Японский бренд, даже сайт сделали на японском домене Лол, на что они вообще рссчитывали?.
Воблеры все производятся на заводах Bassday, первые серии мб в Япониии, но сейчас уж точно в Китае. Палки тоже китайской сборки. Тайа и Стило только сделаны на японских бланках Daiko, а уж финальная сборка где происходит я не знаю, возможно там же на фабрике дайко, а может в Китае.
Обязательно получится, правда, это больше по относительно активному хищнику (из-за размеров приманок). Шнур потоньше, поводок - флюр (металлический все портит). Хорошо, если палка пожестче, анимировать интереснее получится. Горизонт, скорость, паузы и твич - всё в твоих руках. Я, например, под неогруженную резину использую воблерный спин тестом до 14, короткий довольно. Очень интересная рыбалка!
Про понтун всё верно - нормальный Китай с москанеловскими корнями. Стараниями спортсменов и простафферов, а так же активным маркетингом в прессе (не в последнюю очередь журнал РСН) быстро стал весьма популярен в России. Качество - вполне, есть неплохие рабочие приманки, шнуры YGK продают под своей маркой. Короче, это больше торговая марка, чем производитель. Сейчас вот и МИДА со своим зетриксом вышла на рынок. Правильно, в принципе. Те же Dodger, Aspro, Rivolta и прочие спиннинги, разработанные по российским заказам - вполне неплохие удочки, и популярны заслуженно. Это недавно всё начало происходить, каких то несколько лет назад: российский рынок начал стремительно расти, новые компании (как производители так и продавцы), здоровая конкуренция.
И как минимум - спасибо им за то, что featherweight продолжили выпускать, после закрытия daiko, хоть и под своей маркой но с минимумом изменений (хотя рукоять классическая мне нравилась больше)
Нет, не одинаково. Зависит от положения шва на бланке.
В ареа ловле есть такая фича, когда на мгновение переворачивают удилище катушкой вверх на финальной стадии вываживания у подсака, удилище резко становится жестче и можно одним движением затащить форель в подсак.
Работает это только на тех удилищах, где кольца стоят по шву (положению комфорта под нагрузкой). На некоторых удилищах кольца стоят против шва, там это даст обратный эффект.
То есть далеко не любое спиннинговое удилище, без перестановки колец как минимум можно использовать с мультипликаторной катушкой? Уточни еще раз на что обращать внимание, как кольца должны стоять, если нет явной маркировки или этого "курка"
Да не, в принципе любое можно, ничего страшного в том нет, если шов будет с другой стороны. Оно просто будет немного иначе работать.
Если хочется одно удилище и под мясорубку и под мульт использовать, то обрати внимание на удилища со скелетным катушкодержателем типа Fuji KSKSS или SK2, он с мультом сочетается гораздо лучше любых других мясорубочных держаков.
Уменя есть кастинговая басспара. Так вот на ней кольца маленькие вплоть до рукояти без повышающегося отступа и это сделано из расчета на мульт. Шнур напрямую идёт через них. А в обычном спиннинге колца ближе к рукояти отступают на уровень лапки катушки. Если прихуярить мульт к обычному спину то может оно и не повлияет, но если наоборот то будет снижена дальность заброса(шнур будет слетать с шпули под углом.) Желтый кивок менее бредовая идея чем то, что ты хочешь
Я потому и спрашивал, тк на размер и расстановку колец и их рабочее положение обратил внимание.
Можно лапку катушки подплавить и подогнуть в сторону кастингового кольца.
Можно и кольца поменять. Только лучше взять кастинг, и не дрочиться. Тем более, кастинг на пробу можно брать и почти самый дешевый, а чуйку иметь по шнуру (прижимая пальцем при проводке).
https://2ch.pm/fi/res/14949.html
https://2ch.pm/fi/res/14949.html
https://2ch.pm/fi/res/14949.html