Добро пожаловать в первый вентиляционный тред.
Нахуя вообще нужна вентиляция?
Сколько воздуха нужно сычу?
Какую вентиляцию колхозить в своем бараке?
Божественная естественная вентиляция или пидарская с вентиляторами?
Как работает, как рассчитать, сколько стоит?
Приточный клапан, форточка, КИВ, дефлектор.
Анальный вентилятор малошумный с низким напором, фильтр, калорифер?
Воздуховоды, пластик, оцинковка, кирпич?
Увлажнение.
Геотермальный теплообменник и рекуператор что за неведомая ебаная хуйня??
Купил квартиру на последнем этаже от ПИК.
Шумит на кухне вентиляция как будто
Могу я как-то что-то сделать? Шумоизолировать стену? Чё делать мне теперь, я слышу это на кухне+в коридоре, такой странный монотонный звук.
я тоже хатку купил в верхушке дома. Тоже над всем этим задумывался, в итоге решил в каждую комнату въебенить рекуператор, а на кухню приточку с подогревом, а вытяжка, понятно, там уже есть.
>Купил квартиру на последнем этаже от ПИК.
>Могу я как-то что-то сделать?
Земля тебе пухом.
>>213895 (OP)
О, годный тред.
>Могу я как-то что-то сделать?
Продать и купить не в курятнике.
Помогите, умираю в однушке с раскаленным стоячим воздухом.
На кухне когда-то была вентиляционная шахта, но она выпилина, как и у соседей выше
Окна открыть не помогает, помогает только открывать дверь в подъезд.
Что делать???
Только проводить вентиляцию с вентилятором? Который будет жрать дохуя электричиства и шуметь? И куда вообще и как это все?
Аноны, нужно поставить какую-нибудь малошумную турбину в вентканал, чтобы она сосала воздух из туалета и ванной.
Можете подсказать модели? Или хотя бы на каких производителей посмотреть.
Вентиляция будет стартовать по таймеру с пика 2, от света.
>Который будет жрать дохуя электричиства и шуметь?
Третьего не дано.
Живу в десяти метрах от восьмиполосной магистрали, в километре от меня - завод металлопроката, в двух километрах - ТЭЦ. Нормальную приточку с разводкой по комнатам поставить не выйдет. Смотрю на бризеры и вижу одно говно. Что делать?
>Смотрю на бризеры и вижу одно говно
По крайней мере, зрение тебя не подводит.
>Что делать?
Начни с описания того, чего ты хочешь добиться.
>Начни с описания того, чего ты хочешь добиться.
Хочу не сдохнуть через десять лет.
Как минимум свежий воздух через фильтрацию хепа-11 хочу, и фотокатализ. 46 квадратов, потолки 2.5
>свежий воздух через фильтрацию хепа-11 хочу, и фотокатализ
Вообще тут советую к психиатру по теме мизофобии.
Для свежего воздуха через фильтры надо ставить приточку, пассивно воздух тянуть не будет.
>через фильтрацию хепа-11 хочу, и фотокатализ
А ты знаешь сколько ступеней предфильтрации хепе надо? А знаешь сколько она стоит? А знаешь сколько рабочий перепад на фильтрах будет и какой приток и вытяжку надо чтобы это продавить, фантазёр ебаный?
Ну вот есть Ventmachine Колибри.
https://ventmachine.ru/kolibri_fko-500_ec/139-opisanie.html
Вроде всё, что я хочу, там есть. Или это развод?
Вентиляция тема годная, но щекотливая. На этапе стройки домика в каждую комнату были заложены два вентканала по 100мм, на приток и выхлоп. По всем калькуляторам для тройного воздухообмена такого диаметра хватает. А сейчас, когда приобрел приточно-вытяжную установку, оказалось что для вентиляции этого хватает, а для кондиционирования - нет, и похуй на то, что в установке стоит канальный охладитель.
Вот такая немного жалька.
На лоджии (на пиздец небольшой и узкой) будет стоять приточка малой мощности - засматриваюсь на Shuft AirTube 100, либо 125.
Но нахер она мне нужна, если она не будет фильтровать воздух, верно?
Я аллергик, поэтому нужны HEPA фильтры на июнь. На все остальные месяцы можно обойтись каким-нибудь другим фильтром, чтобы просто не дышать покрышками.
1. Я правильно понимаю, что между приточкой и выхлопом (точка №2) надо ставить еще какую-то коробку, в которую, собственно, нужно будет вставлять эти самые фильтры?
Но нахер она мне нужна, если она будет шуметь как пылесос?
2. Что сделать, чтобы шум мотора и прочие вибрации не передавались через воздуховод в комнату? Какие-то глушители есть, наверное? Но они пиздец длинные, да?
3. Я хочу приточку только по одной причине - мне негде разместить бризер. Со стороны комнаты на стене места нет. Для него есть место только на этой же лоджии - но тогда вопрос, как выплевывать воздух сразу в комнату? Видимо, никак. Обращался в разные магазины с вопросом, есть ли такая приблуда как на пике 2, чтобы бризер не из корпуса выплевывал воздух, а в трубу.
>Обращался в разные магазины с вопросом, есть ли такая приблуда как на пике 2, чтобы бризер не из корпуса выплевывал воздух, а в трубу.
Ну да, не дописал - все меня посылали нахер, типа странного хочу.
Экспериментирую с гибкой трубой-воздуховодом из пленки на проволочном каркасе. Звукоизоляция идеальная, на 7 метрах не слышно как в трубу орут. Как по сопротивлению пока не понял.
Покажи-поясни. Откуда там изоляция? От бренчания корпуса/трубы и так легко избавиться, но вот, чтобы по воздуху в трубе звук не летел, обычно советуют сделать не менее 2 загибов под 90+ градусов.
Хуй знает, похоже поглощает колебания пленка и теплоизолятор. Ну и прямой видимости нет, провисает чуть.
Так а он у тебя в вате или просто пленочка?
Чет нихуя не верится, что там будет шумоизоляция.
Покажи как выглядит, ну.
У тебя 1 комната кста?
Балкон широкий?
В итоге, куда конденсат пыдает?
И как его примонтировать, если стекла вместо пленки?
Конденсат распыляется на радиатор и высыхает. Я рамы снял и норм но по идее можно в форточку или просто окно открыть поставить и пленкой затянуть
> комната в съемной квартире
съемная комната в квартире
фикс
>один конец закинуть в форточку, в другой конец, в дальней от окна части комнаты, засунуть
себе в жопу, больше пользы будет
Потому что в компе ты ставишь один на вдув и один на выдув, тут голова работает но как доходит до помещения - сразу идет отказ мозга. Оптимально - вот такого типа вентилятор, в углу комнаты или прям под окном. Или уже кондей с притоков в окно на подоконник въебать. какой нить БК или Самсунг, ставить минут 5, убрать тоже минут 5 и на комнату хватит.
Не понимаю, как такие кондеи работают. Точнее откуда они сосут воздух. Это нужно дырка в окне делать какую-то и трубу от нее вести к кондею? А куда льется конденсат в таких напольных кондеях?
Это самые первый кондеи, оконные - вынимаешь или наполную открываешь окно, ставишь кондей, затягиваешь пленкой остальное и все. >>219356
Вот как тут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Оконный_кондиционер
БК - могут брать воздух как из помещения так и с улицы.
Самсунг - берет воздух с помещения через переднюю решетку и через дефлекторы сверху - выкидывает в помещение охлажденный.
Конденсат - у БК сзади отверстие, крепишь к нему трубку и конденсат капает на улицу вниз или можно трубку удленнить и вывести в каналью. У самсунга - конденсат накапливается в поддоне и в процессе работы вентилятор разбрызгивает конденсат на радиатор, там он испаряется.
> Самсунг — берет воздух с помещения через переднюю решетку и через дефлекторы сверху — выкидывает в помещение охлажденный
Короче хуета, которая просто гоняет по кругу проперженный спертый воздух, охлаждая его, а в воздухообмен не умеет.
Умеет, там же все не герметично. Примерно 10% воздуха подмешивает. За 4-6к и что бы просто поставил и быстро убрал - нет
> Оптимально — вот такого типа вентилятор, в углу комнаты
Какая магия должна помочь этому вентилятору забирать воздух с улицы?
что бы он туда входил - нужен мощный вентилятор. герметично в трубу впаеный и вся конструкция будет выглядить как говно
Так что идея охлаждать ВЕСЬ уличный воздух - провальная, нужна рециркуляция. К слову у кассетного кондея на 15кВт (до 150 кв.м) расход воздуха 1500-2200 кубов в час, и он весь рециркулируется
>Так что идея охлаждать ВЕСЬ уличный воздух - провальная, нужна рециркуляция.
Пиздец.
Обычный кондей НЕ ЗАБИРАЕТ ВОЗДУХ С УЛИЦЫ, так делает только приточновытяжная установка, на котороую у вас денег нет, о какой сука РЕЦИРКУЛЯЦИИ идёт речь? Дебилы блядь, когда ж вы нгаконец научитесь.
>Обычный кондей НЕ ЗАБИРАЕТ ВОЗДУХ С УЛИЦЫ
БК 2500 умеет забирать половину с улицы
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/gs18_lossnay_index.php#item01
Все уже есть, чел...
Этот умеет, да. Но в раше кондиционер это как правило сплит система с выносным блоком за окном, с которого капает конденсат аккурат на подоконник соседей снизу.
Да я затащил уже на чердак монстра VSS-020s, но пока не могу посмотреть на это чудо в работе: жестянщики подозрительно морозятся в изготовлении переходников для него. Ну и внешний блок для донагрева/доохлаждения надо искать, а за кучу денег я не люблю.
С другой стороны купил задаром ккб на 15кВт, а там ТРВ и порты вырезаны (нахуя???). Что с ним делать не ебу.
Как положено из-под фундамента воздух сосать не получается, слишком плотный грунт, а за более продвинутыми решениями к кому ни обращался - все делают круглые глаза, они даже не слышали, что такая проблема может быть.
> все делают круглые глаза, они даже не слышали, что такая проблема может быть
К кому ты обращался, лол?
Вентканал в подвал это без вариантов, любой нормальный спей скажет.
Я вангую ты просто денег за консультацию не захотел платить, вот и нарвался на манядвачеров каких-то.
>от радона?
он вроде полезен, слышал что где то лечат радоновыми ваннами
>вангую ты просто денег за консультацию не захотел платить
Не очень вангуешь, с деньгами уж точно проблем нет, просто все сливаются, так как в моем замкадье почти никто не сталкивался с таким. Максимум - слышали, что где-то что-то бывает, вот я и спрашиваю, может кто сталкивался.
>вентканал в подвал
Я правильно понимаю, что это для постоянной замены воздуха в помещении? Забыл уточнить, это тоже не вариант, потому что подвал 300 кубов + первый этаж столько же, я разорюсь столько зимой греть, там же круглые сутки должен быть калорифер на 6 кВт минимум.
По факту у пиндосов и в Финляндии это решается обычно просто - под стяжкой лежит слой щебня, на нём слой пароизоляции, и из-под этого бутерброда постоянно высасывается воздух. Создаётся слабое разрежение, газ больше не хочет идти в дом. Но у меня не взлетело, потому что щебня нет, а под стяжкой и лентой плотный влажный песок.
>>220083
У нас и уринотерапия полезна, по факту радоном кроме как в СНГ и восточной Германии никто больше не обмазывается. В любом случае, даже если полезна, то как разовая процедура, а не когда у меня 24/7 в кубометре воздуха 800 распадов в секунду.
Судя по каментам на ютюбах, у многих на проблему с радоном часто в принципе реакция странная - почувствовать никак нельзя, потенциальные проблемы со здоровьем отложены на десятки лет в будущее, в результате многие говорят, что всё это не опасно, я придумываю маняпроблемы, денег слишком много, етц.
>отложены на десятки лет в будущее,
А тогда может просто купить хороший воздухоочиститель + ионизатор + увлажнитель. Если ты с норильска я бы не парился
>Кто-нибудь спасался от радона? У меня в подвале его по грубым оценкам ~800 Бк/м3, и всё это идёт в дом.
>радон в подвале
>идет в дом
тащемта он тяжелее воздуха
хуйня с радоном актуальна только для определенных регионов
- где есть залежи урановых руд
- где есть залежи гранитов
>хуйня с радоном актуальна только для определенных регионов
Я в одной из красных зон.
>>220103
>тащемта он тяжелее воздуха
В доме естественная вентиляция, и он сосёт воздух из подвала, подвал сосёт из-под пола.
На пике в первом посте дозиметр, приложенный к ватке, через которую я прокачал кубометр воздуха в подвале.
Гамма-фон в доме 11 мкР/ч, на ватке из подвала 350 мкР/ч, на ватке с первого этажа 150 мкР/ч, на ватке с улицы 10 мкР/ч. После проветривания, если постараться, можно опустить до 40 мкР/ч, но этого хватает максимум на 8 часов.
>>220107
Я готов уже хоть чёрта лысого позвать, лол.
>чёрта лысого
Прошу https://youtu.be/lgLP84hDlgM и два https://youtu.be/EVzTyBUwjD8
Лол, воздухоочиститель не поможет от радона
>>220103
>тащемта он тяжелее воздуха
Это не мешает ему временами выдуваться в дом, что не есть хорошо
Твоя проблема высосана из пальца. Ставь промышленный рекуператор на 1 объем воздуха в час и забудь про проблемы.
>Твоя проблема высосана из пальца
> ~800 Бк/м3
Действительно, хуйня.
ебать душнила задроченый написал статью, просто ссу в рожу ему
Хуйня в капитальных заратах: рекуператор снеобслуживаемым теплообменником обойдется на 600куб/час в 3-4 тысячи евро. Чуточку монтажа и подключения и все, проблема решена. Он круглый год будет менять тебе воздух в подвале, и при грамотной настройке даже не нарушит ЕВ.
>Проблема №1. Уровень углекислого газа CO2 влияет на мою продуктивность.
Дальше не читал. Чувак - шизик.
Высокая концентрация СО2 влияет на продуктивность, это достоверный факт. Собственно, качество воздуха (а концентрация СО2 - довольно важный параметр) не только на продуктивность влияет, но и на продолжительность жизни, и на риск возникновения разных заболеваний. Шизик тут только ты.
мимокрок
Так-то оно так, только вот кислрод с улицы не закачаешь, если его там нет. А поступление СО2 это именно свежий приток воздуха с улице, это даже не про воздухоподгтовку. - это тупо про проветривание и воздухообмен (причем если рядом какой-нибудь мкад или центр города то и это хуй решишь)
В том и суть, что вентиляцию надо сделать. Хоть Челябинск снаружи будет - хуячишь бризер в стену и наслаждаешься свежим воздухом.
Как не закачаешь? Для этого и делается приточная установку, которую мы и обсуждаем. Воздух закачивается с улицы, проходит фильтрацию (покрышками тоже не очень полезно дышать), нагревается (если нужно) и вбрасывается в хату. Далее воздух уходит.
>>220268
>хуячишь бризер
Бризер малоэффективен - несколько фильтров не затолкаешь, либо они быстро засрутся. Для челябы наверное нужны как минимум hepa.
У меня Brezza на одной из главных улиц севера Москвы. Несколько месяцев фильтр вполне себе поддерживает приемлемый уровень PM2.5 по нормам ВОЗ, дажк через 5 мес было с этим в 2 раза лучше, чем на улице.
на каком этаже живешь? если не последний, то вентилятор столб воздуха в вентканале не прокачает
Хуйдожник из меня так себе, но уж щито поделать.
Суть такова: есть один гараж.
На первом этаже, соответственно, гараж. Со стороны ворот у земли есть небольшая форточка, на задней стене я выбил пару кирпичей под потолком.
На подземном этаже - смотровая яма и погреб, два отдельных помещения. Погреб будет закрыт сплошным люком, насчёт ямы я ещё не решил: либо сплошной настил, либо какая-нибудь решётка.
В обоих подземных помещениях пробиты дыры в канал плиты перекрытия, на улице из этого канала выходит труба до верхнего края крыши.
В потолке смотровой ямы сделан канал, открывающийся под форточкой.
Планирую прикрепить к каналу в плите два вытяжных вентилятора (начитался крипипаст про ксеноновые подвалы смерти) на непостоянный режим работы, а дырку под форточкой законопатить.
Что плохого скажете?
Вентиляция есть в санузле и на кухне, ещё с подъезда через дверь подсасывает, почти всегда окна хоть немного но приоткрыты. В тёплое время года всё норм, только пыли много и не успеваю убирать, уже даже аллергия на пыль появилась, а зимой соседи закрывают окна и в санузле получается переворот тяги, вместо того чтобы всё вытягивало, оно наоборот дует холодным воздухом и вонью из соседских квартир, не всегда даже открытие окон помогает чтоб обратно перевернулось.
Что мне делать чтобы не дышать пылью и соседским хрючевом и говном? Пыль перестанет лететь если окна не открывать, но как тогда свежий воздух будет поступать? Приточный клапан не могу поставить потому что меня выебут за испорченный фасад, я не в рф, да и хз или был бы толк с него. Как вообще должна работать вентиляция по такому проекту? Предполагается что окна будут открываться?
Вот такой оконный фильтр ещё нагуглил, поможет? Ставил кто нибудь?
Это дно-говно, которое не работает. Но из-за которого у тебя будет запотевать/течь окно
>>222332
>Что мне делать чтобы не дышать пылью и соседским хрючевом и говном?
Единственный действенный вариант - ставить приточку с фильтрами. Если рили аллергия, то с HEPA.
Либо пару бризеров, если с местом/деньгами совсем туго.
И при этом не открывать окна. Само собой, надо убедиться, что тяга в вентканале есть (и она достаточна) и воздуху будет куда уходить.
Назрел тут интересный вопрос. Почему вентканалы всегда располагаются под потолком и рационально ли такое расположение? для жилых комнат
Сидел, размышлял на досуге и пришел к выводу, что приток логичнее было бы размещать на потолке, а вытяжку как можно ниже, где нибудь на уровне плинтуса. Получается, что так у нас будет продавливаться свежий воздух сверху вниз, попутно будет забираться часть пыли из комнаты.
Что скажите аноны?
Аноны, помогите.
Есть две комнаты, находящиеся по разные стороны хрущевки - спальня (выходит на крайне шумную улицу) и зал (выходит в тихий двор). В зале стоит рекуператор и кондиционер, там почти всегда свежо. В спальне не стоит ничего, в результате если закрыть двери, то спустя полчаса дышать становится банально нечем. Держать окно постоянно открытым - не вариант (шум машин и трамваев убийственен), места для установки рекуператора тоже не особо (от окна до перпендикулярной стены сантиметров 40).
Что можно сделать в подобной ситуации? Думаю нанять ЧЕЛОВЕЧКОВ чтобы сделали вентканал в стене между спальней и залом и поставить туда вентилятор, дабы он гонял между комнатами, сильно ли идиотская затея? Что делать-то?
При этом обычно тяга сильная из санузла в вентиляцию, аж свистит.
Это нормально или какая-то хуйня с шахтой? Если поставить обратный клапан, подозреваю, вонь может все еще просачиваться, хотя и меньше.
Обратный клапан решит проблему на 99%. Еще проверь, герметичность в районе стояков канализации и воды, может оттуда тянуть через щели.
> Не прокачает.
Ебанутый?
Все прекрасно прокачает (согласно напорно-расходной характеристике выбранного вентилятора).
Даже самый маленький 100мм 90кубов вентиль лучше, чем ничего.
Вопрос вот в чем - насколько тонкой может быть такая труба?
У меня низкие потолки, + я буду делать навесной потолок. Может ли быть такая труба сантиметров 5 толщиной? Было бы идеально.
Ширина в принципе любая может быть.
Хочу, чтоб по датчику углекислого газа включался вентилятор, который я спрячу в трубу на крышу, причем подгадаю еще, чтоб он стал в районе утеплителя для кое-какой звукоизоляции.
План выглядит блестяще, но что мне для этого надо?
Есть у китайцев датчики CO2? Как их искать? В наших магазах?
Что дальше, контроллер нужен, который берет от этого датчика данные и регулирует в зависимости от них частоту вентилятора выдува или как там все устроено. Есть ли схемы, как это делать или может готовые решения датчик, контроллер, вентилятор.
Короче, я теперь с вами, пацаны, советуйте.
забыл добавить, что на пикрил довольно мощный приточный вент канал.
А как его состыковать с турбиной, которая будет воздух высасывать?
Ну вот от производителя этого воздуховода должны быть переходники на стандартные круглые сечения: 100, 125 или хуй знает какое там у тебя, а уж под круглое сечение выбирай вентилятор.
Пришла в голову такая идея у меня подоконник не облагорожен и просто сидит на пене и под самим окном по сути от улицы отделяет какой-то кирпич/плита толщиной от силы 5 см. Я вот думаю взять длинный бур и просто перфоратором пробить несколько щелей и затолкнуть туда жесткий прямоугольный пластиковый канал для вытяжки.
Но как организовать к нему вентилятор который будет подтягивать воздух? От "естественной" вентиляции мало толку будет.
>Действительно даст ощутимый приток воздуха в комнате чтобы надышаться с комфортом?
Зависит от объема помещения и от вытяжки.
Продаван ХУИЗЕРОВ, плз. У меня в 2-ке 2 таких клапана от застройщика - функционируют всегда, окна не потеют, всё отлично. Если вентшахта забита - то не помогут ни клапаны, ни ХУИЗЕР.
Ты не озвучил свое положение, чтобы мы тут оценили, решает ли твоя схема его.
Но звучит как хуита.
>>228069
>Продаван ХУИЗЕРОВ, плз.
Рвись, продавец бесполезных приблуд для стеклопакетов, но только не тут - тут мало кому это интересно.
Кстати, про хуизеры я ничего не говорил, я писал про приточку. Ты еще и читать не умеешь. Бризеры - говно без задач (в большинстве своем).
>У меня в 2-ке 2 таких клапана от застройщика - функционируют всегда, окна не потеют, всё отлично.
Нет, они не функционируют. Чтобы это понять, надо измерить площадь щели и посчитать максимальную плотность воздушного потока при атмосферном давлении. Но для этого надо хотя бы арифметикой владеть, это не для тебя.
>Если вентшахта забита - то не помогут ни клапаны, ни ХУИЗЕР.
Да, несомненно. Это прописная истина. А еще холодно бывает зимой, а летом тепло.
>Рвись, продавец бесполезных приблуд для стеклопакетов
Такие-то проекции, продаван.
>Кстати, про хуизеры я ничего не говорил, я писал про приточку.
Продаван, впаривающий йоба-турбонаддувы с кучей вентходов в квартиры 50 метров, ты? Что хуизер, что турбойобы - говно говна и не нужно. О приточной вентиляции в квартирах стоит говорить при площади от 100 метров минимум, или в частном доме. Но никак не в двушках, максимум трёшках, которые тут в 90% обсуждают, это тупо развод.
>Нет, они не функционируют.
Ты скозал? А воздух оттуда не идёт, хотя я это чувствую ладонью, а при сильном ветре могу и услышать? Пиздец ты поехавший.
>Продаван, впаривающий йоба-турбонаддувы с кучей вентходов в квартиры 50 метров, ты?
Нет, ты обознался.
>О приточной вентиляции в квартирах стоит говорить при площади от 100 метров минимум
Т.е. если у тебя квартира на 50 метров, ты не имеешь права дышать чистым воздухом? Хуясе. Налицо полное непонимание матчасти и решаемых приточкой задач.
>Ты скозал?
Ты ведь олигофрен, верно?
>Чтобы это понять, надо измерить площадь щели и посчитать максимальную плотность воздушного потока при атмосферном давлении. Но для этого надо хотя бы арифметикой владеть, это не для тебя.
Есть дофига недорогих.
>>228635
>ручку повернуть на микропроветривание
Щель, кстати, будет намного больше и, соответственно, эффективнее.
прокачает к соседу сверху, согласен.
прокачает весь вентканал до самой крыши - нет.
Примерно такая же ситуация - в комнаты бризеры не поставить, есть только балкон и низкие потолки.
Я так понимаю анон не учел еще блок с фильтрами и если лоджия узкая то хер туда поставить приточку + блок
>в комнаты бризеры не поставить
У меня тоже есть комната с узкой наружной стеной, пока думаю о том, чтобы заменить две здоровенные дефолтные батареи пикрил на две современные биметаллические на 6-8 секций каждая, в результате чего между ними под окном освободится достаточно места для установки бризера. Неужели у тебя нельзя сделать так же?
Мне не нравятся ебанутые блоки, которые можно спрятать только в нишах (которые я делать не буду)
В ванной сейчас сделана принудительная вытяжка с обратным клапаном. В кухне по наущениям вентиляционщиков было пробурено отверстие на улицу (уже нормальных размеров) и проведены трубы под вытяжку. По поводу той непонятной дыры в стене вентиляционщик посоветовал просто не париться и обратно закрыть решеточкой, лол.
Где в этой охуительном плане, надежном как швейцарские часы, проеб? Что можно сделать с этой дыркой, чтобы она принесла пользу, ну или хотя бы не навредила? Наверняка ведь в той дыре будет собираться конденсат или что-то такое. Зимой не заметил, но тогда в квартире и не жил никто. Ну и насколько хуево жить в квартире, где нет притока воздуха?
>И еще какой-то долбоеб просверлил конусообразное отверстие, смотрящее вершиной вверх, на улицу на кухне, внутри прикрыв его заботливо решеточкой.
У тебя тупо дырка в стене, я тебя правильно понял?
>В кухне по наущениям вентиляционщиков было пробурено отверстие на улицу (уже нормальных размеров)
Две дырки?..
Не понял куда из твоей схемы выпала домовая вент.шахта, куда весь воздух и должен уходить. Или у тебя дом 1860 года постройки?
>У тебя тупо дырка в стене
Ага.
Сначала планировали ее под вытяжку использовать, но передумали, т.к. слишком далеко и сложно тянуть воздуховод.
>домовая вент.шахта
Туда скорее всего вел один из двух металлических коробов, первый шел по стене с вытяжкой, заходил в ванную и сортир, и в сортире же уходил в вентшахту. Другой короб находился у противоположной стены, шел через стену в прихожую, а из нее - через квартиру соседей еще куда-то. Соседи у себя обрезали его сто лет назад, а дрючить по этому поводу их пока нежелательно.
> в сортире же уходил в вентшахту
Вентиляционщики посоветовали сделать там отдельную вытяжку, не связанную с кухней, поэтому там сейчас просто венткороб с отходящим от него патрубком, обратным клапаном, шоб гавной не воняло, и вытяжкой.
Не понял, а причем тут соседи?
Шахта на стояк обычно одна и она идет сверху до низу по всему дому.
Все, что тебе нужно сделать - закрыть дыры на улицу и вывести вытяжку в эту шахту. Или я чет не понимаю в твоей схеме.
У соседей из той же места в стене выходила эта труба.
Это не типовый дом, а советская надстройка над царской постройкой, причем строили явно не светила инженерной мысли, судя по прочим их косякам. Вентканалы тут например идут частично в общем предбаннике, частично - вот так через соседей.
От вытяжки в сортирную шахту вентиляционщики отговорили тк там же у людей тоже сортиры, буду им вонять едой.
А если ту единственную оставшуюся дыру заделать, разве не проебется естественный приток воздуха?
>От вытяжки в сортирную шахту вентиляционщики отговорили тк там же у людей тоже сортиры, буду им вонять едой.
Лол, а у меня вот так. Заходишь поссать в то время, как люди с работ возвращаются и аж слюнки текут.
Нужно организовать с нуля вентиляцию в 1этажном доме 90м.
Погуглив, сходу нашёл только инфу о том, как высчитать общую потребность в воздухообмене, и частности столько то на ванную, столько то на кухню итд.
НО
Вот, допустим, въебал я канальник на отсос воздуха 500 кубов. А как эти 500 разделить на эти самые 25 для ванной, 60 для туалета итд? В идеально-вакуумной ситуации - предположу, что поделить площадь вентотверстий пропорционально. Но ведь ещё разная длина труб и загибы. Это как-то считается без оконченного высшего по математике и аэродинамике?
По идее в итоговой установке это настраивается прибором - анемометром. Т.е при известной площади решетки считаешь скорость и получаешь расход. Потом шиберами или диафрагмами расход уравниваешь, вот так и делают.
Сразу рассчитать диаметр трубы с учетом колен и длины, боюсь тяжеловато. Но всегда исходи из скорости потока 2 м/с в трубе, получишь с запасом пропускную способность системы.
Бывает такое колено под 45 градусов?
Есть рекуператоры с подогревом воздуха чтоб вместо отопления юзать его?
Бывают специальные вентиляторы для вытяжек. Кулер не потянет если ветер дуть в шахту будет
Это в многоквартирном доме, там вроде не может дуть ветер.
Лол. Когда будет -30 на улице вспомнишь, когда будет ледяной воздух из вытяжки хуярить.
Вытяжки в виде дырки в ванной это прошлый век. Они не работают нихуя, по крайней мере без бризера хотя бы
Не пизди, поток шахты не пересилишь обычными вентилями, да и по закону нельзя иначе другие хаты пострадают а это уже нарушение технихи безопасности если газ подведен.
Пересилишь, если не слишком сильно дует. У меня в ванной стоял и норм было.
Любой, это всё полумеры. Нормальная вентиляция только приточно-вытяжная и закупоренные шахты (т.к. они нахуй не нужны будут)
Есть дом 100 метров 1 этаж. В данный момент никакой вентиляции нет вообще кроме открытых окон.
1) Кухня гостиная
2) Санузел основной
3) Санузел второй (один унитаз и раковина)
4) Гардероб
5) Котельная (пока газа нет, но планирую)
6) Кабинет
7) Спальная
8) Коридор совмещенный с кухней гостиной
Как выбрать рекуператор? Потолок 3 метра, получается 300 кубов. Живу один. Ну максимум 3 человека будет в доме одновременно на длительный срок.
1) Почему на рекуператорах пишут размер обслуживаемой площади? В параметрах написано например ПОМЕЩЕНИЕ ДО 40 КВАДРАТОВ, 250 КУБОВ В ЧАС? 250 кубов в час это целый дом прокачать можно, почему 40 квадратов всего? КАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ БРАТЬ НАДО?
2) Какие фирмы смотреть?
3) Отвод конденсата нужно предусмотреть как я понял? Дохуя его там будет? В канализацию отводить надо без вариантов?
4) Подогрев воздуха с улицы обязательно нужен? Как я понял лучше водяной нагреватель под газовый котел сразу поставить?
5) Вывод в стену делать или в крышу? Хотелось бы в стену за домом где не видно особо.
На что там еще внимание обратить?
Может он тебе нахуй не нужен то?
А если будет, то исходи из одно-двух кратного объема пока, т.е. заебись будет установка 300-600 кубов. Подогрев - да, зависит от того, что будет в установке - тэн, водяной или фреоновый контур.
Конденсат будет прям литрами, так что в каналюгу.
Я уже посмотрел простые приточки домашние как мне надо (не промышленные). Без подогрева до -15-20 работают, а если подогрев и нужен то ватт 500 хватает + отогрев есть в ней самой (домашним воздухом). И конденсата нет, влага частично на улицу, частично обратно в дом. Осталось разобраться какие вентканалы нужны и какой площади. Думаю по 2 трубы 63мм на каждую точку кидать. Хотя с другой стороны я могу вообще из центра дома практичнски во все нужные помещения тупо через стену провести, буквально 10 метров вентканалов на всё уйдет
А обычная вентиляция в виде трубы в крыше мне нахуй не нужна. Это чушь полная. Она работать не будет, откуда воздуху то браться? Дом герметичный почти. А что и будет с каких то щелей поддувать, то очень мало + это ледяной воздух с улицы. ДА и в спальной как не крути вентиляция нужна. Да и в гардеробе чтоб пыль выдувало оттуда
>>242153
Такую присмотрел на таких вентканалах, ну и всякие там тройники, переходники прочую хуйню.
Внутри там вроде нечему ломаться, тупо мотор и больше нихуя. Все мозги в пульте настенном как я понял
>>242154
Ебанько, просто проделать дырку в стене не догадался если щелей нет? Под давлением в многоэтажке всё вытянет.
А выбрал ты бесполезный кал который еще поди и шумит как трактор. Если уж ставить принудительную вентиляцию то бризер с фильтром а то все говно с улицы соберёшь.
Долбаеб? Зачем мне когда на улице -30 КОВЫРЯТЬ ДЫРКУ СУКА? Чтобы замерзнуть нахуй?
Бризер это говно для долбаебов которые в пынеблоках на 20 квадратов живут. Не смущает что он максимум 1 комнату обслуживает и то не факт что хватит его? И не смущает что ему киловатта 2-3 ПОСТОЯННО В МОРОЗЫ нужно? Рекуператору надо 100 ватт всего лишь чтоб крыльчатку крутить
И да там есть фильтры и можно свои дополнительно поставить на вентканал с улицы
Там говно а не фильтры только ворон годятся не пущщать.
Дебил, тебе ж свежий воздух нужен, откуда еще брать как не с улицы? Ну тогда нюхай свой пердёж прогнанный тарахтящим моторчиком по кругу, лул. Чего еще от селюка ожидать.
Хуя еблан. Узнай что такое рекуператор для начала и что такое бризер, потом пиши. Я нормальных людей спрашивал, кто разбирается, а не еблана квартирного
Колхозник малограмотный, иди навоз в хлеву убирай, нахуя тебе вентиляция все равно от тебя говно рзаит за километр.
Хуя плесень квартирная порвалась. Иди бризер включи, а то ты обосрался
Токс, чётко палится твой заход на борду и просёр по тредам.
Говна въеби.
Шизло, таблетки прими. Или опять нанюхался навоза в хлеву и тебя повело?
Там это, с диаметрами труб не проебись. Две по 63 это совсем мало, это не как одна на 120, а меньше 100. 63632 и корень = 89.
Более менее на одну комнату 18 куадрат проходит 110 труба. И чем трасса длиннее тем диаметр нужен больше.
Купил квартиру в панельке, на последнем этаже.
Сначала меня доебывали голуби и вороны, теперь к ним присоединилось гудение вентиляции при сильном ветре, вся вентиляция гудит громко когда ветер дует, что с ней можно сделать, чтобы не гудела?
Бризер и нужен. Воздух в комнату поступает, а в туалете уходит
Вентиляция по всему стояку гудит, она по идее только в сортире и на кухне так что не особо мешает.
Есть глушители на вентиляцию, но для их использования надо место. Если твоя шахта выходит прям на кухню/санузел то пиздец, привыкай.
Так у него наверняка железо гремит, а глушители - от распространения звука по воздуху.
Ну просто проверить: закрыл герметично пленкой вентиляционное отверстие, проверил, шумит ли.
Перестало: шум воздуха.
Не перестало: шум конструкций.
Воздух в подвале остывать будет в трубах. Я хотел по чердаку прокинуть, но решил что нахуй, лучше потолок на 10 см опущу
Квартира переделанная в студию 1-комнатная хата, с лоджией по всей длине от начала зоны комнаты до конца зоны кухни.
Сейчас из всей мер, это только увлажнитель ballu uhb 310, раньше мне кажется помогал, сейчас ноль эмоций (видимо фильтр надо поменять-работает год).
Заметил такую штуку, что если врубить вытяжку кухонную и открыть окна-становится получше, но также больше 30 минут не протянуть, вытяжка шумит дико, есть еще маленкая электровытяжка в ванной, с ней также, если врубить-ощущение, что есть как будто свежесть воздуха в хате.
Вопрос, что делать, чтобы стало жить лучше? Буквально выхожу на улицу или сижу на работе-все ок с носом, с дыханием, прихожу домой, пару часов и сухота, спать оч тяжко, просыпаюсь утром как будто с бадуна.
В квартирах не работают вентиляции.
Они либо не работают потому что квартира герметичная, а во многих она не работает в принципе даже с открытыми окнами. Что делать? Страдать. Ну или рекуператор поставить. Или хотя бы приточку. Хотя зимой с улицы тоже сухой воздух идти будет
на какую цену примерно ориентироваться? потяну ли или страдать?))
Заебался в своей конуре задыхаться зимой, сижу у окна в длинной узкой комнате, в результате у меня в -25 (Новосибирск) всего два варианта - задыхаться от недостатка кислорода или мерзнуть.
Нашел на стене участок, где можно прокрутить дыру под бризер. Смотрю цены у Теона: О2 стандарт 33к, установка 7к, ебанись, 40к отдать за то чтоб дышать нормально. Почему не Lite? Потому что O2 держит до -40, а Lite только до -25.
В любом случае, дохуя. Скажи, анон, может существуют какие-то проверенные аноном решения, чтобы хотя бы в двадцатку уложиться? А то я правда заебался, без дураков, задыхаюсь. Может какие-то бренды не менее рабочие, но не такие брендовые? Говорят, если даже я вызову васяна с агрегатом, чтоб он дырку провертел и тион повесил, это похерит гарантию на девайс, в случае если что-то пойдет не так. Я прям вот жопой ощущаю, что меня разводят на бабки, но никак не могу понять, какие есть еще варианты?
Заранее спасибо, анон.
Открыть форточку, если холодно включить обогреватель.
ОП прошлого треда.
тоже дырку сверлить надо, за те-же деньги, если не больше из-за большего размера и 2-х разных диаметров.
мимо поставил тион 4с, стоил 51к, установка в подарок.
Тион шумит, а овен нет потому что там нет вентилятора, по сути это улучшенная дырка чтобы прорывами ветра не задувало, плюс подогрев.
Квартира переделанная в студию 1-комнатная хата, с лоджией по всей длине от начала зоны комнаты до конца зоны кухни.
Сейчас из всей мер, это только увлажнитель ballu uhb 310, раньше мне кажется помогал, сейчас ноль эмоций (видимо фильтр надо поменять-работает год).
Заметил такую штуку, что если врубить вытяжку кухонную и открыть окна-становится получше, но также больше 30 минут не протянуть, вытяжка шумит дико, есть еще маленкая электровытяжка в ванной, с ней также, если врубить-ощущение, что есть как будто свежесть воздуха в хате.
Вопрос, что делать, чтобы стало жить лучше? Буквально выхожу на улицу или сижу на работе-все ок с носом, с дыханием, прихожу домой, пару часов и сухота, спать оч тяжко, просыпаюсь утром как будто с бадуна.
У тебя проблема с влажностью, а ты пришёл в вент-тредю. Ты совсем тут-туру?
Купи мойку воздуха да и всё. Получишь увлажнитель и чистый воздух как бонус.
так у меня вентиляция не работает как по мне;
хотя вызывал чувака из управляйки-он мерил прибором у отверстий вытяжки, на кухне и в ванной (но он просил их включить и ясен пень, когда они включены они тянут, но они ж должны и в выключенном виде тянуть)!
Да, на крыше надо починить вентилятор, а это денег стоит, вот они и ебут мозги. Пока воткни в вентканал канальный вентилятор и включай вытяжку на кухне на малых оборотах, а на радиаторе суши одежду или клади мокрую ветошь на ночь, чтоб влажность увеличить.
Нет и нах надо. Все такие совмещенные устройства обе заявленные функции выполняеют хуже чем специализированные устройства.
Туда откуда основной поток не будет дуть на людей. Хотя это и от модели кондиционера зависит, во всяких дорогих бывают навороченные направляющие потока которых нет у других.
>Какой бризер будешь ставить?
Еще не выбрал, гугл конечно выводит на Тионы. Видел на хабре комплексные посты на тему, буду читать.
Говорят они шумят. Хотя хз щас по санкциями сименс или бош не куптиь.
В квартирах в жилые помещения подается чистый воздух, проходит через нежилые и удаляется через вентканалы. Все работает на разнице давлений. Чем ниже зимой температура за бортом, тем выше разница - горячий воздух стремится вверх, а на его место стремится холодный через щели, клапана и приточки. Приток и отток - это альфа и омега вентиляционной системы.
Я не инженер, но вангую околонулевое КПД систем с рекуперацией. Помещение уже заполнено воздухом - это какая мощность нужна, чтобы повысить давление в комнате и нагнать новый воздух? Тоже самое касается оттока - рекуператор гонит воздух из помещения. На его место приходит воздух откуда? Тянет из-под двери отработанный грязный воздух.
Чисто субъективно ты разницу, конечно, почувствуешь, но физику не наебешь.
Рекуперация нах не нужна, главное фильтрация. Зимой пыли и так мало, можно и форточку открыть, да и зимы теперь теплые, не проблема холодного воздуха вдуть.
Какие подводные и нюансы при установке вот такого рекуператора? Что нужно знать? Слышал надо трубу под специальным наклоном устанавливать.
Так это просто дыра в стене. Иногда с фильтром и вентилятором.
Думаю взять Royal Clima на 350 кубов, пока он стоит дешево. Взять к нему подогрев на 500-700 ватт (до -20 без подогрева работать можетЮ до -30 думаю хватит подогрева на малой мощности вентиляции, запитать от розетки хочу, тянуть провода не буду от щитка, ну ок максимум 1 квт). Вентканалы плоские белые дешевые которые в леруа каком нибудь. Особого смысла 50+к на гибкие каналы тратить не вижу, к тому же у них пропускная способность под вопросом.
Есть смысл тянуть вентканалы на другой конец комнаты от двери или похуй куда его ставить вообще?
Он же херово фильтрует, нравится сосать пыль с улицы? Ставь тион с хепой.
Какой ебать тион? Мне норм вентиляция на весь дом нужна. И там есть фильтры внутри
Там говно а не фильтры, судя по описанию у тебя не дом а халупа, аккурат под тион.
Колхозник, таким китайским говном ты свою навозную вонь из хлева не отфильтруешь.
Если в твоем человейнике из мусоропровода бомжами несет, это не значит что у всех так.
Колхозник, спок. Просто ты тупой и тебе в хлеву норм. Если сам дебил, то хоть поинтересуйся в гугле сколько всякого говна даже в "чистом" уличном воздухе а потом раскрывай своё дебильное ебало.
Подскажите, если у меня в квартире вентиляция нахуй снесена, как её восстановить? Если сам как попало восстановлю металлический короб из лома и оставлю одно отверстие - мне пизды дадут? Или что я должен делать?
Потом хочу придумать, что бы туда вентилятор канальный поставить, а то тянет ооочень слабо, дома духота ужасная
Сделай заявление заявку в ЕДДС. Придёт слесарь или мастер с управляющей компании с проверкой тяги. Иногда подносит обрывок туалетной бумаги к отверстию и показывает - во, смотри - тяга есть (не ведись, это проверка на лоха). Тогда через суд принуждаешь управляйку к восстановлению вентиляции согласно санитарных норм.
>принуждаешь управляйку к восстановлению вентиляции согласно санитарных норм.
А на счет снесенной вентиляционной шахты таки как быть? 1 этаж
Что это значит? Где-то у управляющей компании должны быть чертежи дома и вентиляции?
Еще один в школе термодинамику списал..
Рекуператор пропускает выходящий теплый воздух из помещение через входящий холодный, таким образом температуры сравниваются. Без смешивания, там типа радиатора с множеством трубочек. Открывая окно ты будешь впускать морозный уличный воздух с улицы выгоняя горячий домашний. Разницу будешь отапливать по счетчику. С рекуператором у тебя приточный воздух будет почти комфортной температуры 10-15градусов при морозе на улице.
Летом рекуператор будет выгонять 35градусов воздух из помещения и вгонять 35градусов воздух с улицы. Без кондиционера реально проще окно открыть.
Ну может он хочет закопать метров 100 трубы в землю, где всегда прохладно, чтобы летом продувать приточку через нее.
Годная идея или нет?
Альтернативный вариант: поставить бризер и протянуть под натяжным потолком через всю комнату вентканал от бризера, до дальнего угла комнаты.
Альтернативный вариант 2:
Бризер не ставить, оставить только вентканал до вентшахты и поставить в него тихий вентилятор (soler & palau или что там есть модного).
Советы, предложения?
Нет смысла тянуть чето куда то в твоем клопоснике, и так работать будет
>Нет смысла тянуть чето куда то в твоем клопоснике, и так работать будет
Но не работает. По крайней мере по ощущениям.
Местные маркетолухи бризеров-хуизеров забыли нарисовать, очевидно же.
Я имею ввиду бризер куда хошь ставь, ниче от него тянуть никуда не надо
Роял клима - 60к рублей
Разводка вентканалов из леруа - 10-20к рублей
Всякие решеточки на потолок и на улицу декоративные - 15к рублей
Что ты там на 4к грина и еще 30 процентов ставил не ебу
>Всякие решеточки на потолок и на улицу декоративные - 15к рублей
И это при том что там алюминиевые красивые уличные решетки стоит по 4-5к за штуку, а их 2 надо
Установка на 900 кубов в час с роторным рекуператором -3,5 к Гринов, а дальше смотри:
1.Водяной теплообменник, датчик регулировки температуры по воде, насос, доп обвязка котельной + обустройство дренажа примерно 250-300 тыс
2. Идём дальше 15 диффузоров инвизилайн по метру и 10 по 2 метра, примерно 400 тыс
3. Боксы смешения воздуха для 25 диффузоров примерно 80 тыс.
4. Подводка к диффузором, система регулировки потока. Километр труб. 400 тыс.
5. Монтаж и проектировка 400+100
Вот и считай анончик фантазёр…
>Установка на 900 кубов в час с роторным рекуператором -3,5 к Гринов, а дальше смотри:
Сколько квадратов дом?
Тогда сочувствую. Разбей ебало уебку который тебе это насоветовал. Ну раз ты это купил то бабки лишние есть, без лоха и жизнь плоха как говорится.
Получается нормальная вентиляция это для уебков. Пусть так.
Я надеюсь кто-то прочитает это и поймёт что на нормальную вентиляцию в доме надо закладывать лямчик.
Но знаешь, сразу по поводу нормальной. В проекте участвовало 4-5 фирм и все говорили одинаковые вещи за практически одинаковые цены. Не верится что все они рассчитаны на лоха.
Ставлю под сомнение роял климу с 10 метрами пластиковых воздуховодов (без нагрева видимо?) и адекватной разводкой плюс с уебскими решеточками которые ставят в общажных сортирах.
Это НЕ нормальная вентиляция.
1) Нахуй тебе 900 блять кубов? У тебя там завод какой то? В курсе что на человека 50 кубов надо от силы? У тебя дом 200 кв * 3 это около 600-700 кубов, даже если ты собрался покой то хуй весь воздух в доме обновлять постоянно это лишнее.
2) Какой нахуй теплообменник? Зачем тебе он? Опять же у тебя не завод там. Бытовые рекуператоры уже все необходимое имеют.
3) Какие нахуй дифузоры по 400 тысяч? Это тебе тоже маркетолух насоветовал? Ну так не ной тогда. Я бы если на стадии черного ремонта делал - поставил бы красивые решетки под подоконники куда нибудь за радиаторы если они у тебя есть (пик 1), вентканалы в стены и под стяжку спрятал.
4) Че ты там смешивать собрался? У вентканалов тройники есть если тебе надо 1 канал на 2 или 3 поделить. Пик 2 на 1250 кубов 120к стоит. Хотя тебе 500 кубов более чем будет, а это тыщ 70-80.
5) Нахуй тебе КИЛОМЕТР БЛЯТЬ труб на 200 квадратов? Очередная чушь. Уверен что тебе маркетолух впарил эти гибкие вентканалы которые стоят дохуища денег и при этом у них настолько маленькое сечение, что их надо по 2-3 штуки на точку прокладывать.
Хотя мне похуй, дело твоё, можешь оправдывать проебанные деньги чтоб самому не так обидно было. Задача рекуператора это подать чистые воздух в одни помещения и высосать на улицу из других помещений. ВСЁ БЛЯТЬ, какие там у тебя вентканалы, решетки и сколько денег они стоят - воздуху похуй.
>ик 2 на 1250 кубов 120к стоит. Хотя тебе 500 кубов более чем будет, а это тыщ 70-80.
Блять не туда приписал, похуй
Или ты имеешь ввиду что тебе подогрев поставили водяной? Так он стоит дешево пиздец. Опять же как тебе там 300к насчитали я в душе не ебу
>5) Нахуй тебе КИЛОМЕТР БЛЯТЬ труб на 200 квадратов? Очередная чушь. Уверен что тебе маркетолух впарил эти гибкие вентканалы которые стоят дохуища денег и при этом у них настолько маленькое сечение, что их надо по 2-3 штуки на точку прокладывать.
Еще орнее будет кстати, если тебе металлическую вентиляцию промышленную проложили, и еще на бабки за глушители для нее развели.
Хуево наверное не разобраться самому ни в чем? Прямо как те пориджи которые верещат, что им розетку менять уметь не надо, им электрик всё сделает
Правильно пориджи думают. Пусть только зарабатывают побольше.
электрик
Ну вон анон выше и прошел платное обучение за пол ляма или сколько ему там вышло. В следующий раз будет в вопросе разбираться прежде чем бабки куда то заносить
Объем дома 100 (площадь)х3(высота)х2(этажность)= 600 куб.метров.
согласно СП 54.13330.2016, зависит от количества проживающих людей, 3 м³/час на 1 м² жилой площади, если на одного человека приходится менее 20 м² общей площади квартиры и не менее 30 м³/час на одного человека, если на одного человека приходится более 20 м².
Отсюда имеем кратность воздухообмена 1,5
Итого 1,5х600=900
И желательно иметь установку с запасом чтобы она не пердела на максималке.
2) По поводу теплообменника. Ты электричеством думаешь греть/охлаждать поступающий воздух с улицы? Если ставить уставку на 10% забора чистого воздуха это 90 кубов в час, вот сейчас - 20.. посчитай энергозатраты эл. тена на прогрев этого объема до +20, школьник ебаный! Про рекуператор только не пизди что он справится.
3) По поводу диффузоров, на сравни жопу с пальцем (приложил пики)
"Я бы если на стадии черного ремонта делал - поставил бы красивые решетки под подоконники куда нибудь за радиаторы если они у тебя есть (пик 1), вентканалы в стены и под стяжку спрятал"
ахаХА мамкин инженер градостроитель? Ахуенно ты считаешь дополнительную толщину стяжки по всему метражу, ну чтобы в уровень попасть а не как у тебя, или блять штроб в стене на 150х100... ахуенно ты так просто толщину стены убираешь или по всему периметру добираешь толщину... ну посчитай материалы и работу )))
4) По поводу бокса смешения воздуха: если его не делать то воздух будет выходить не равномерно по всей длине решетки(диффузора), это критично если она метр и более.
Еще на самой трассе воздуховода нужны балансиры, чтобы в первой решетки у тебя был расход вохдуха как у последней в цепи.
5) По поводу километра труб, периметр дома посчитай, у меня 2 этажа умножай на два. Идет 2 трубы по всему периметру и третья труба примерно на 30 проц от периметра.
И по поводу пластиковых труб: они стоят дороже оцинкованных, у них есть статика и они боятся нагрева.
>В курсе что на человека 50 кубов надо от силы?
Если норм, что приточка будет вечно работать на максимум, шум и вся хуйня, то ладно, бери по минимуму. А свежий воздух хочешь в одной спальне или во всем доме сразу?
>Нормы вентиляции помещений указаны в СНиП 41-01-2003 и составляют 3 м3 в час на 1м2 площади помещения
>Если норм, что приточка будет вечно работать на максимум, шум и вся хуйня, то ладно, бери по минимуму. А свежий воздух хочешь в одной спальне или во всем доме сразу?
Еще раз нахуй тебе промышленная приточка дома?
Во вторых, максимальный КПД у приточки при каком режиме работы? Тебе надо такую приточку ставить с которой она будет максимальный КПД давать и при этом будет хватать воздуха
>Ты электричеством думаешь греть/охлаждать поступающий воздух с улицы?
Когда ты греешь ВОЗДУХ С УЛИЦЫ ты КПД рекуператора уменьшаешь. Надо нормальные рекуператоры брать с нормальным КПД, а подогрев ПОСЛЕ рекуператора ставить.
Дальше расписывать не буду ничего, полная хуйня.
Так и сделано, Вася!
Писать не будешь потому что сказать не чего
Наоборот хотелось бы чтобы она работала на 50 проц.
Вент конечно во всем доме, смысл делать только в спальне?
Говорить нечего.
Роял клима на 700 кубов за 90к
Вентканалы обычные белые плоские + двойники и тройники - тыщ в 30 уложишься
Подогрев (который ты будешь только в -30 юзать) обычны тэн на 1.5 кв - 7 тыщ рублей
Дренаж ему не нужен
Всякие сеточки и решеточки - 30к еще
На сдачу можешь датчиками ЦО2 и влажности обвешаться, панельками для управления с экранчиками и тд, благо к нормальным домашним рекуператорам это plug&play подключается
А то что тебе там нагородили - мастера САМИ СЕБЕ никогда в жизни нахуй не сделают.
>Нормы вентиляции помещений указаны в СНиП 41-01-2003 и составляют 3 м3 в час на 1м2 площади помещения
В свердловске живут пиздаболы и наебщики. Так и запишем
>согласно СП 54.13330.2016
Ммм.
Есть такая вещь СП 55.13330.2016
мимо другой анон
Можешь у себя дома хоть каждые 5 минут полностью заменять весь воздух на новый.
>Можешь
Спасибо за разрешение.
Пооясни, ты какой дурачок? Тот который закинул бабло в вентиляцию или тот который против этого? В любом случае - аноны читать может быть и научились, а осознавать прочитанное - нет. Поэтому мне на вас обоих похуй и я тут зоонаблюдаю.
мимо другой анон
Да ладно зато дома сможет химлабу сделать в каждой комнате буквально. 900 кубов там его самого ветром снесут
Кстати вентиляционщики это просто отдельный сорт разводил ебаных. Понял это как ознакомился с СНГшным скамом на ютубе. Ставят в дом 100 квадратов рекуператор полупромышленный, глушители здоровенные, коллектора которые пол комнаты занимают, и всё это с нержавеющими вентканалами. Пиздец как же они богатеев на бабки ебут. Проект там 200к и монтаж 200к вроде был еще.
Достаточно глянуть как гейропейцы и америкосы делают, чтобы понять что тебя наёбывают. А они делают примерно так >>270252
или в лучшем случае пластиковые вентканалы гибкие с коллекторами, т.к. там это дешево у них всё.
Плоские вентканалы 5см в толщину всего.
>Я имею ввиду бризер куда хошь ставь, ниче от него тянуть никуда не надо
Типа всё равно в комнате всё перемешается, даже в дальних углах?
>Плоские вентканалы 5см в толщину всего
Чем уже, тем менее они эффективны (большее сопротивление потоку воздуха).
А ведь это максимальная писечка - встроить рекуператор в подоконник, и я сел моделировать. А поскольку я моделирую для квартиры, и у меня есть общедомовая вентиляция (вытяжка) - нахуя мне в рекуператоре выдув наружу? Правильно, нахуй он не нужон, выдув наружу ваш. А вот вдув нужен.
Короче пикрил, смоделирован на основе вентилляционного прямоугольного короба 55х110 и пары переходников на 110 вентилляционную трубу.
Ссуть проста - контур между отверстиями, обозначенными красным - замкнут обратно в комнату, и воздух циркулирует между трубками. Контур обозначенный синим - циркулирует внутри трубок, и ведет с улицы в комнату. Естественно понадобится пара вентиляторов чтобы это работало, к ним можно диммер для регулировки оборотов и обратный клапан опционально.
Теплообменник на трубках из леруа https://leroymerlin.ru/product/truba-8x1h1000-mm-13014727/ всего 45шт (3690р).
Суммарно со всем остальным выйдет в районе 5-6к я думаю. Вручную нужно сделать матрицу, которая держит трубки.
Как это чистить - непонятно, нужно думать над фильтрами как на вдув, так и на циркуляцию.
Норм идея, или говно?
> А поскольку я моделирую для квартиры, и у меня есть общедомовая вентиляция (вытяжка) - нахуя мне в рекуператоре выдув наружу? Правильно, нахуй он не нужон, выдув наружу ваш. А вот вдув нужен.
Впрочем ниче не мешает соединить переходники зеркально, два наружу и два внутрь. Суть получится та же, только воздух будет циркулировать в обе стороны в обоих направлениях - с улицы в помещение, и из помещения на улицу.
Что ты собрался рекуперировать, если у тебя выдув наружу не проходит через рекуператор?
Давай еще раз. А нахуя мне выдув наружу, когда у меня есть общедомовой вентилляционный канал на выдув?
Но при этом мне нужно не просто обеспечить подачу свежего воздуха в помещение, но хочется еще и подогреть его.
Подачу свежего воздуха в помещение я организую трубками, воздух будет проходить ВНУТРИ НИХ.
А подогрев поступающего воздуха я обеспечиваю воздухом комнатным, который обдувает трубки СНАРУЖИ, но не выбрасываю его наружу, а подаю обратно в комнату (посмотри еще раз первый пик с разноцветными стрелками).
Вестимо за счет того что воздух внешнего (подогревающего) контура будет отдавать свое тепло поступающему снаружи - пройдя через этот канал он будет охлаждаться и понижать температуру комнаты. Но я один хуй не смогу обеспечить 100% эффективность, так нахуя мне его выдувать наружу?
Ну конкретно в моем кейсе, если бы речь шла о загородном доме, тогда >>270372
Да, вот еще поясню. Расстояние между стенками трубок - 2мм по горизонтали и ~1,5мм по диагонали. Возможно этого мало - нужны комментарии, будет ли воздушный поток их обдувать.
Внутри короба можно нахуярить перегородок в шахматном порядке на половину ширины короба, чтобы теплый воздух гарантированно обдувал все трубки.
Всплыла проблема конденсата - он наверняка будет.
Внутри трубок (холодный контур подачи) на конденсат похуй, установить систему под небольшим углом - и пусть течет наружу.
Снаружи трубок (теплый контур подогрева) вероятна изморозь в ебучие морозы, типа того что сейчас, но мне кажется что на это можно хуй забить, так как даже если там скопится влага - она будет втупую испаряться. Правда, в мороз эта конструкция будет работать как осушитель воздуха в помещении, а при оттепели - как увлажнитель.
Боже бля гуманитарий не позорься, мне больно от того что такие тупые люди как ты существуют
Что ты именно подогреть на своем чертеже пытаешься? Ты закон сохранения энергии сломал думаешь?
Вот так вот у тебя будет в лучшем случае. (по факту с улицы будет холоднее, обратка теплее, но ничего не меняется). Кого ты наебал этим и чего добился?
>Что ты именно подогреть на своем чертеже пытаешься
Поступающий снаружи воздух.
>>270391
Да, примерно так и будет - на твоем пике я получаю свежий воздух при температуре 0 градусов цельсия.
Для сравнения, при открытом окне я получаю -20 в ебало и потерю тепла, потому что она выходит с теплым воздухом. Ты понел, нет?
У тебя в два раза больше воздуха 0 градусов будет зато. Какая разница? Комфортный воздух это 15+ ХОТЯ БЫ
>в ебало и потерю тепла
У тебя ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ потеря тепла будет
Если хочешь чтоб это хоть как то работало, то красный воздух на улицу выбрасывать надо
>У тебя ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ потеря тепла будет
Мое тепло будет уходить через общедомовую вентиляцию - это факт. Но на этом и все.
>>270395
Считай что он выбрасывается наружу, но не через эту ебанину, а через общедомовую вентиляцию. Тебя устраивает это? Иначе приводи аргументацию к высказыванию "для того чтобы это работало воздух должен выходить там же где и входил" - по сути ты это и утверждаешь, принимая во внимание общую картину.
Комфортный воздух - это хотя бы его наличие. А выбирая между 0 градусов и -20 - я вестимо выберу 0 градусов.
У нас есть вентканал - тупо труба, которая идет с улицы в помещение. Эта труба обмотана греющим кабелем, и греет приточный воздух (источник энергии).
Меняем тупо трубу на смоделированную ебанину, а источник энергии меняем с кабеля на теплый воздух внутри помещения.
Источник энергии для подогрева приточного воздуха остался? Хули ты мне голову ебешь?
Сириусли? Схуяли выбрасывая красный контур наружу я буду получать синий контур отличный от 0 градусов? Он и в этом случае будет 0 градусов.
> У тебя в два раза больше воздуха 0 градусов будет зато
Решается регулировкой вентиляторов на холодном (приточка) и теплом контуре. Если поток воздуха в теплом контуре будет условно в два раза выше чем в холодном - на выходе я получу из теплого контура не до конца остывший воздух, а из холодного контура - достаточно подогретый. Но это уже нюансы настройки скорости вентиляторов на самом-то деле, и зависят от температуры как снаружи, так и внутри. А так как эти значения слишком вариативны - можно положить на них хуй и вернуться к обсуждению "работает ли это".
Но вообще, обеспечить еще один источник энергии (тем же греющим кабелем трубы обмотать) - хорошая идея когда средняя дельты температур находится в 0 градусов.
Даже обсуждать это не хочу. Настолько бред что время тратить лень. Выкидывай красный контур на улицу тогда это будет иметь хоть какой то смысл. Правда рекуператор из труб это тоже такой себе еще кринж. Посмотри как норм рекуператоры устроены
Принципиально - согласен, схема работает в ноль. На практике - не согласен, я обеспечиваю себе свежий воздух с приемлемой температурой.
>мне нужно не просто обеспечить подачу свежего воздуха в помещение, но хочется еще и подогреть его.
>выбирая между 0 градусов и -20 - я вестимо выберу 0 градусов.
>>270402
Это пикрил что ли? Технически оправдано для загородных домов, причем когда он уже построен, частично отделан, а хозяин вдруг спохватился что нужно воздух обновлять чтобы комфортно дышалось. При любой другой схеме идет удорожание монтажа, самого устройства, и продаж будет ноль целых и хуй десятых. Особенно понравилась надпись на пике ТЕПЛЫЙ ВОЗДУХ УДАЛЯЕМЫЙ ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ, тогда как в моей схеме он не удаляется, но да я не буду доебываться до пика.
>рекуператор из труб это тоже такой себе еще кринж
Согласен, пластинчатый с пиков лучше, но на коленке из леруа я его не соберу.
>Даже обсуждать это не хочу
Нет, давай пообсуждаем еще, у меня рождаются новые мысли и аргументы. Как то:
>рекуператор из труб это тоже такой себе еще кринж
>Согласен, пластинчатый с пиков лучше
То есть рекуператор из труб не сможет обеспечить такой же КПД как пластинчатый. То есть входящий воздух будет недостаточно подогрет, а выходящий - недостаточно охлажден. А вы мне предлагаете выбрасывать его наружу. Скажите, вы ебанутые?
>ТЕПЛЫЙ ВОЗДУХ УДАЛЯЕМЫЙ ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ
Так он тепло отдает воздуху который с улиццы заходит, так что ты удаляешь холодный воздух
>но на коленке из леруа я его не соберу.
Соберешь. Ищи на ютубе
Ты предлагаешь мне пикрил сделать? Ну то есть это не кринж, да?
Нет, технически это более эффективная конструкция, может быть даже я могу засунуть ее в вентилляционный короб, но повторю - на коленке из леруа я это не соберу. Если в теплообменнике из труб вручную нужно сделать просто матрицы-держатели для труб, то здесь нужно нарезать *цать элементов, спаять/сварить их между собой и обеспечить герметичность в корпусе, чтобы контуры потоков воздуха не сообщались между собой. Это можно сделать, но это настолько ебля, что выбирая между "сделать пластинчатый теплообменник" и "открывать окно" - я выберу открывать окно.
Выдув наружу необходим для работы в режиме рекуператора тепла - выходящий теплый воздух подогревает входящий холодный. Если тебе этот функционал не нужен, то какой смысл городить рекуператор? У тебя решение в стиле "я таксиста обманул: заплатил и не поехал". Если нужен просто подогрев приточного воздуха, то определись как подогревать.
А, я понял, ты хочешь гонять воздух теплого контура просто чтобы он грел холодный приток, но не выбрасывать его на улицу. Если тебя не интересует энергоэффективность, а просто нужно чтобы не дуло холодным воздухом в ебало, то решение нормальное, валяй.
>ты хочешь гонять воздух теплого контура просто чтобы он грел холодный приток, но не выбрасывать его на улицу
>просто нужно чтобы не дуло холодным воздухом в ебало
This.
>Если тебя не интересует энергоэффективность
То ли я совсем дурак, то ли вы хуево мне объясняете, но мне весь вечер говорят что гонять воздух теплого контура просто чтобы он грел холодный приток менее эффективно чем выбрасывать теплый (на момент выброса уже остывший) воздух наружу. Единственно что мне показалось оче близко к правде - это вот этот пост >>270393, но он чет как-то на краю сознания маячит не формируясь в понимание.
>Советы, предложения?
Поговорил с вентиляционщиком: 145к приточка, 5к труба и 15к монтаж.
Типа ставлю систему, которая может гнать 500 кубов в час, ставлю на 100-150 и слушаю тишину. Бризер за такие деньги будет либо давать 30 кубов в час, либо сильно шуметь на своём максимуме в 130-140 кубов. Соглашаться или нет?
https://youtu.be/2Bm0qhnmjew
Очевидно нерабочая хуйня. Слишком малая площадь теплообменника
> Очевидно нерабочая хуйня
Ты хотел сказать "недостаточно эффективная", да?\
>Температура на улице +5
>Температура входящего воздуха +13
Температура в помещении +21
Температура выходящего воздуха +12
https://www.youtube.com/watch?v=2td12E2wKa0
Такой лучше сделай. Тут площадь теплообменника любую сделать можно, просто в толщину наращивай его
Короче я сделаю так (покуда есть возможность так сделать):
Прокину 125 трубу под всеми окнами, и ставлю заглушки до поры (или оголовки на КИВ-125, потому что почему бы и нет). 125 трубу беру потому что в нее можно вложить 110 трубу и запенить пространство между ними, а уже со 110 трубой работать дальше.
В помещениях с балконом когда-нибудь хуй знает когда делаю пластинчатый рекуператор >>270447 и подключаю его.
В помещениях без балкона (и в помещении с балконом до сборки пластинчатого рекуператора) ебусь с >>270371, но монтирую его навесным способом со стороны комнаты, а не мурую в подоконный блок, потому что хуй знает как его в этом случае обслуживать (продувать/промывать от пыли). Потому что этот вариант >>270439 всяко лучше чем -20 в ебало при простом приточном клапане или открытом окне. Вот этот анон таки понял что я хочу >>270413
Олсо, насчет этого видео >>270447 и идее монтажа в подоконный блок наглухо:
Трубки использованы явно 6мм, с моими 8мм там вообще делать нехуй. Но 8мм были выбраны именно потому что они не так сильно будут зарастать пылью (наверное) при условии отсутствия доступа для обслуживания. А поскольку в варианте монтажа навесным способом со стороны помещения доступ для обслуживания появляется - значит и трубки можно поставить меньшего диаметра чтобы увеличить площадь.
Короче в твоем случае проще бризер поставить или вентилятор с подогревом и мозги не ебать. Хуй знает нахуй вобще извращаться с вентиляцией одной комнаты
>бризер
Нет, спасибо.
>вентилятор с подогревом
Почти та же самая хуйня, что я и задумываю.
>Выйдет дешевле чем 145к вместе с монтажом.
А что это даст?
Ну тебе нужна приточка? Вот и будет у тебя приточка. Проблемс?
Все просто, если отработанный воздух проходит через рекуператор, он оставляет часть тепла в помещении, отдав его холодному притоку. Если улетает в вытяжку на кухне, то нет. В твоей схеме происходит по сути перемешивание тепла в комнате. Чтобы проще дошло, представь что твой рекуператор имеет 100% эффективность, теплопотерь через стены нет, и подумай что будет происходить с теплом комнаты при разных схемах подключения.
Ну так-то все верно, приточка приходит подогретая, получив тепловую энергию от выдува, а выдув потеряв тепловую энергию удаляется наружу.
Иначе придет подогретая приточка и холодный выдув. Но у нас же тут не замкнутая система, у меня центральное отопление хуячит и вот это вот все. Если я получу >>270391 - меня это вполне устроит даже с учетом реального хуевого КПД.
>Проблемс?
Не вижу ссылки на сам девайс.
>Ну тебе нужна приточка
И не нужен рекуператор.
>Не вижу ссылки на сам девайс.
Ее и нет, это DIY.
>И не нужен рекуператор.
Еще проще. Узнай какую цену у тебя берут чтобы пройти несущую стену коронкой 125мм (сухим способом, иначе грязи будет пиздец) купи вентилляционную трубу длиной куда тебе там надо прокинуться, канальный вентилятор, оголовки/накладки чтобы облагородить торцы и хомуты чтобы это все крепить. И собери сам, хули ты.
А то охуеть блядь, 145к приточка, это что за девайс он вообще предлагает, канальный вентилятор тебе хочет за 150 кусков продать и еще пятнаху за работу сверху? Мне бы так жить.
> коронкой 125мм
Ну или 110. Короче в зависимости от того, какой короб ты поведешь.
>Ее и нет, это DIY.
У меня нет времени этим заниматься.
>>270483
>несущую стену коронкой 125мм
Мне нужен плоский вент канал, чтобы под натяжной потолок его убрать.
>канальный вентилятор
Думаешь, что сможешь собрать что-то не хуже, чем Minibox Home-200 GTC?
> Мне нужен плоский вент канал, чтобы под натяжной потолок его убрать.
Ну тогда и вентилляционную установку ищи с плоским входом и коронку плоскую лол.
>Думаешь, что сможешь собрать что-то не хуже, чем Minibox Home-200 GTC?
Пожалуй да. Но у тебя на это времени нет как мы выяснили, поэтому хотя бы вот https://habr.com/ru/post/482352/
В случае трубчатого теплообменника, когда площадь внешней стороны трубы больше чем площадь внутренней стороны как считать?
>Ну тогда и вентилляционную установку ищи с плоским входом и коронку плоскую лол.
Ты наркоман? Делают несколько дырок внахлёст. Но красиво сделать не получится в любом случае. У меня там ещё карниз для штор, закладная для натяжного потолка, это всё нужно как-то пройти.
>Пожалуй да. Но у тебя на это времени нет как мы выяснили, поэтому хотя бы вот
Я читал эту статью. И именно поэтому указал именно этот агрегат в качестве примера. Ты сможешь сходу собрать что-то более достойное?
Я-то смотрю в сторону ФЬОРДИ ВПУ-500/3 кВт/1-GTC (220В)
>Ты наркоман? Делают несколько дырок внахлёст
Либо делают несколько дырок внахлест и выдалбливают скос, либо несколько дырок внахлест и выносят ФВУ на некоторое расстояние от стены - потому что переходник с круглого отверстия на прямоугольное все-таки занимает место). Либо проходят большим диаметром, переходник монтируют в толще стены, лишнее запенивают и заштукатуривают. Тут от скорости проведения работ и цены нужно плясать, а так же от места монтажа самой ФВУ - на стену и сразу в дырку, или гибким рукавом пол-метра в сторону (хотя гибкий рукав тоже круглый лол).
>сходу собрать
Прямо сходу - нет, каждый из комплектующих придется подбирать, вплоть до корпуса. Но с другой стороны ограничиваться только фильтром, корпусом и крутилятором я бы не стал (а насколько я понял, только это там и есть за 140к), потому что там таки есть где развернуться и для того же теплообменника (а в твоей вентиляшке тупой нагрев до 4 киловатт) , и для УФ-лампы, и для ступенчатой фильтрации (как от просто пыли, так и от запахов и pm2.5).
Ну навскидку хотя бы это https://climstore.ru/product/systemair-k-150-xl-sileo-kanalnyy-ventilyator-dlya-kruglykh-kanalov/ уже перекрывает характеристики установленного во фьорди, как по шуму, так и по кубометрам, а в качестве корпуса взять https://termoskaf.ru/index.php?route=product/product&path=59&product_id=177 Вангую что если поискать - можно либо снизить цену, либо получить параметры лучше.
И об обслуживании бы тоже подумал, например вместо проприетарных фильтров за сотни денег использовал бы автомобильный салонный (или кассету с несколькими) за двести рублей - при условии что не найдется более дешевого и распространенного.
Но сходу, еще раз повторюсь - нет, сходу я могу только кинуть вентканал, поставить канальный крутилятор, какой-нибудь фильтр (нулевик от таза ололо) к нему, и все. Это конечно сильно соснет по прокачиваемым кубометрам, но зато за 10к вкруг со всей хуйней, вангую что даже вместе с бурением стены. Но бля, если ты наносек и тебя 140к не напрягают, тогда че я тут распинаюсь?
>выносят ФВУ на некоторое расстояние от стены
Да на стене всё равно утеплитель, поэтому прямо на стену смонтировать всё равно не получится. Но в любом случае по уже готовой отделке - такое себе удовольствие.
>насколько я понял, только это там и есть за 140к
Панель управления ещё. Есть возможность докинуть опций, но за деньги. Я пока усиленно об этом не думал, т.к. сначала нужно сделать внутреннюю часть работ, а какой блок потом снаружи поставить - дело десятое.
>Прямо сходу - нет
И тут необходимо вспомнить изначальний тезис сторонника DIY:
>>270483
>что за девайс он вообще предлагает, канальный вентилятор тебе хочет за 150 кусков продать и еще пятнаху за работу сверху? Мне бы так жить.
Пятнаха за прокладку вент каналов и пробивание дырки в стене. Но конечная стоимость будет ясна только после того, как потолочники снимут потолок и станет понятно, что вентканалы проложить можно, т.к. толщина вентканала 6 см, а у меня запас на 1 см условно говоря. Пятёрка на сами материалы, потолочникам ещё сколько-нибудь за подготовку посадочных мест для выходов вентиляции. Остальное - это покупка самой приточки (140-150к), шумоглушителя, HEPA фильтра (если будет такое желание), монтаж всего этого на шпильки (1-2к). Электричество на балконе есть, защита от осадков не требуется.
>перекрывает характеристики установленного во фьорди, как по шуму, так и по кубометрам
Я так понимаю, что фьорди указывает шум и кубометры после фильтров, кроме того у фьорди десять скоростей (зависит от модели), а этим как управлять?
https://blagovest.ru/catalog/ventilyatsionnye_ustanovki/pritochnye_ustanovki/fordi_vpu/pritochnaya_ustanovka_fordi_vpu_500_es_3_220_1_gtc/
Собственно приточку я ещё не выбрал, но вот вариант выше как-то не выглядит хуже твоего вентилятора.
>теплообменника (а в твоей вентиляшке тупой нагрев до 4 киловатт)
Чем плохо?
>если ты наносек и тебя 140к не напрягают, тогда че я тут распинаюсь
Я за обедом поведал свои планы senior DBA и он тоже на говно изошёл советовал сделать всё самому и пытался одолжить мне перфоратор. Так что от уровня дохода это не зависит.
>Я так понимаю, что фьорди указывает шум и кубометры после фильтров
>Есть возможность докинуть опций, но за деньги. Я пока усиленно об этом не думал
Указывает как раз с установленными фильтрами и глушителем шума. Без него наверное будет 65-70бБ в голом виде.
>Панель управления ещё.
>а этим как управлять?
Этот вариант навскидку, первый же из гугла, я даже не смотрел что он из себя представляет. Тут канеш тоже сплясать можно в зависимости от типа двигателя, и либо управлять напряжением через диммер, либо частотное управление запиливать.
>Чем плохо?
Расход электроэнергии же. Зимой охуеешь без подогретой приточки > либо вкачивай киловатты на нагреватель, либо используй и так присутствующее "паразитное" тепло.
>Указывает как раз с установленными фильтрами и глушителем шума. Без него наверное будет 65-70бБ в голом виде.
С фильтрами и подключенными вентканалами, на растоянии 3м. Где ты нашёл про шумоглушитель? На основании чего ты считаешь, что этот агрегат будет настолько шумным?
Насчёт кубометров возражения будут?
>Расход электроэнергии же. Зимой охуеешь без подогретой приточки > либо вкачивай киловатты на нагреватель, либо используй и так присутствующее "паразитное" тепло.
Ну, а как иначе? Просто не понимаю откуда ты собираешься брать тепло для подогрева, если это приточка?
> Где ты нашёл про шумоглушитель?
Пикрил же, не? Фильтр и шумоглушитель заявлены как доп.оборудование, и внизу под таблицей указано что замеры произведены вместе с ними.
>Насчёт кубометров возражения будут?
Никак нет - с наскока на коленке один хуй не обеспечить, а тебе нужно решение в сборе здесь и сейчас.
> откуда ты собираешься брать тепло для подогрева
Уууу я там вон выше в треде холиварил на этот счет >>270476 Подогрев собираюсь брать от того тепла, которое мне дает центральное отопление, просто теплым воздухом который есть в объеме помещения. Хотя при таком кубометраже теплообменник действительно пластинчатый должен быть, иначе не прогреется.
А не, с фильтром я чуток ошибся, про него ниче не сказано. Но по-факту и он сколько-то дБ убирает так-то.
Олсо оче интересно что в сноске написано "с присоединенными шумоглушителями", то есть как бы не с одним. То ли это маркетолух запорол описание, то ли пытаются наебать, хз. Ты его ИРЛ слушал, мб в какой-нибудь шоу-рум с ним можно заехать?
Братишка, я случайно нашел тебе решение вместо твоей йобы за 150 кусков:
>с минимумом ручного труда в изготовлении и монтаже, со 100-% использованием готовых компонентов
>с общим ценником существенно ниже 50 тысяч рублей
https://habr.com/ru/post/704582/
>Пикрил же, не?
А. Там у разных моделей разные описания того как измеряется шум. Но суть одна: установка должна быть подключена к вентиляционным трубам и уровень шума измеряется в трёх метрах от неё.
>>270579
>Ты его ИРЛ слушал, мб в какой-нибудь шоу-рум с ним можно заехать?
Только на ютубе. В шоурумах, как мне сказали, можно послушать, но подобные штуки делаются в основном на заказ, поэтому послушать можно только то, что собрали и пока не отправили заказчику или типа того.
>>271303
>Братишка, я случайно нашел тебе решение вместо твоей йобы за 150 кусков
Камеры статического давления нет, низачот.
На самом деле я ещё не решил, что у меня будет снаружи, сейчас делаю внутреннюю часть пока расходы такие: снять/поставить потолок 12.5к (включая добавление пульта ДУ на освещение), бурение стены - 8к, монтаж вентиляции 10к, материалы - 8к. Снаружи планируется приточка (150к) + шумоглушитель + камера статического давления.
Есть, конечно, соблазн собрать всё самому из отдельных компонентов, но вентиляционщик меня отговорил пока что.
>Камеры статического давления нет
Ну так добавь епт, это же конструктор - собирай че хочешь. Тем более у тебя вентилляционщик под боком, у которого можно проконсультироваться какие компоненты закупить чтобы они и стыковались между собой, и заебись были.
А че он отговаривает-то? Какие аргументы?
Что за камера статического давления и почему ты так её хочешь? Ты не ебанутый, случайно?
> Снаружи планируется приточка (150к) + шумоглушитель + камера статического давления.
На твою конуру в 15 квадратов? Боже какой же кринж. Вот что бывает когда достаются халявные бабки от бабки
>А че он отговаривает-то? Какие аргументы?
Дескать оно будет большое и чутка более шумное. Себе он сам, кстати, конструктор собрал. Но это не три копейки стоит, по нынешним ценам один вентилятор будет 40к где-то, а к нему ещё нужно одно, другое и третье. Короче за 100к на всё легко можно выйти. Я морально настроен взять готовое решение, но у меня есть время на раздумья.
>>271558
>Что за камера статического давления и почему ты так её хочешь?
В моём случае она нужна для уменьшения шума. Приточка (EC двигатель, фильтры грубый и F7, подогрев) -> шумоглушитель -> ксд -> два воздуховода 125мм круглых плавно переходящих в плоские 210х60 -> диффузоры S&P BDO-160.
>>271571
>На твою конуру в 15 квадратов?
Ну это перебор, но нет решений условно говоря на в два раза меньший объём за два раза меньшие деньги. Бризер может 60к стоить, а толку от него?
Не обеспечивает нормы по кубометрам как правило.
>>271577
>оно будет большое и чутка более шумное
Так оно один хуй у тебя на улице будет стоять, не похуй ли. Ну и в конце концов можно шкаф сверху навесить с шумоизоляцией.
Олсо, не вижу прямоугольного отверстия, кекек.
>Не обеспечивает нормы по кубометрам как правило.
Чел твою собачью конуру даже случайный сквозьняк обеспечит. Ты там один живешь тебе 50 кубов более чем достаточно
Я ж говорю, ебанутый.
У него там и щиток в 56 аппаратами и на воду коллекторы в 10 вентилями на каждую и отсечной клапан на каналье, небось.
Интересно по каким НОРМАМ он не обеспечит? Или ты тот шиз который писал что норма воздухообмена это трехкратный объем помещения? Лол ну удачи, смотри чтоб ветром не снесло
>на максимальной скорости
Как ты думаешь, где будет комфортнее находиться - с ревущим на максимальной скорости бризером, установленным внутри помещения, или с работающей на первой скорости приточкой, установленной снаружи?
>Свежий воздух.
Мои условия: 1-2 человека в квартире, необходимость обеспечить 700ppm CO2 и ниже на постоянной основе, при наличии отвратительно работающей вытяжки. Что бы ты представлял насколько всё плохо: при открытом окне в комнате, если подойти к выключенной вытяжке на кухне, то тяги практически не чувствуется. И это зимой, когда в помещении тепло, а на улице холодно. Бризер возможно и смог бы решить мою проблему, но на максимальной скорости, когда он гудит как самолёт. Но, опять-таки, я знаю производительность бризера в условиях нулевого сопротивления, а сколько он сможет дать, при условии, что ему придётся создать давление достаточное для того, чтобы пропихнуть имеющийся в квартире воздух через негодную вентиляцию?
>>271584
>Не обеспечивает нормы по кубометрам как правило.
У моих знакомых почти такая же квартира, но на 11 этаже из 25 и там такой ветер, что они заслонку в простом приточном клапане открывают наполовину и у них уже очень свежо и воздух улетает в вытяжку со свистом без всяких вентиляторов. Кому-то бризер наверное помогает, если это сталинка какая-нибудь с газовыми плитами и соответствующей вытяжкой. Но у меня всё плохо, бризером тут не отделаешься.
>Олсо, не вижу прямоугольного отверстия, кекек.
Потолочник снял потолок и сказал, что через брус, который сделан для скрытого карниза вентканалы пропускать нельзя, либо опускать потолок на 5см вниз, либо делать новое полотно, убирать карниз в углу, где планируются ввести вентканалы и сделать угол из бруса не доводя до стены, либо как в итоге и было сделано, два круглых вентканала, которые заходят под потолок уже за брусом. Все три варианта были предложены на выбор моей супруге и она выбрала последний вариант (зная её я думал, что она выберет вариант, в котором будет убран брус, но она почему-то решила иначе).
>Так оно один хуй у тебя на улице будет стоять, не похуй ли.
У моей супруге феноменальный слух и она обожает тишину. Если собрать эту всю херню, а потом выяснится, что она этот звук слышит и он её раздражает, то пользоваться этим будет нельзя. У меня уже был печальный опыт с кондеем, который нельзя было включать потому, что он шумит.
>>271596
>Лол ну удачи, смотри чтоб ветром не снесло
Один человек пропускает через свои лёгкие около половину кубометра воздуха за час, концентрация углекислоты в выдыхаемом воздухе примерно в сто раз выше, чем в свежем, было бы неплохо, если бы концентрация CO2 в помещении не превышала более чем в полтора-два раза количество CO2 в свежем воздухе. Я навскидку прикинул, что при воздухообмене 30 кубов в час, в помещении установится равновесие с концентрацией CO2 примерно 1000ppm, что довольно хреново. Плюс производительность бризера рассчитана на условия, когда ему не будет оказываться никакое сопротивление, чего в реальности не бывает, наверное никогда.
А попинать УК, чтобы твоя негодная вентиляция стала годной боишься, чи шо? Думаешь, что тебя там зачморят?
>Ставь бризер и не страдай хуйней
У меня, например, есть вытяжной вентилятор в санузле, так супруга его постоянно выключает, т.к. её раздражает его гудение через две закрытые двери. Если я поставлю бризер (тион 4s или что-то подобное), то я 60к отдам за то, что супруга будет держать его выключенным. Оно мне надо?
У меня сейчас две дырки в стене и открытое окно потому, что ей душно.
>>271608
>А попинать УК
У нас специфическая УК и не менее специфический застройщик. Я их пинаю по другим вопросам, а воз и ныне там. Другие жильцы подтверждают, что вентиляции недостаточно, но, во-первых, других проблем хватает, а, во-вторых, вентиляция, которая вписывается в нормы и качественная вентиляция - это не тождественные вещи. От УК/застройщика можно добиться только первого, а меня интересует второе.
Ты долбаёб? Прочитай внимательно скрин, который ты принес бля.
>Чтобы обеспечить минимальную потребность свежего воздуха на 1 человека требуется 30 кубов в час по строительным нормам
>Производительность бризера тион о2 120 кубов на максимальной скорости
>Таким образом, бризера хватает на одновременном нахождении в комнате 4 человек
Давай я немного поправлю цитату, чтобы уместить все в одном предложении:
>Так как минимальная потребность свежего воздуха на человека составляет 30 кубов в час, бризет тион о2 обеспечит 4 человек минимальным притоком работая на максимальной скорости.
А у >>270418 два человека, по-минималке нужно 60 кубометров в час, это половина от того что может бризер. Но это значение минимальное. Чет не могу найти значение комфортное, но подозреваю что это 40-50 кубометров на человека, или 80-100 на двух человек. А для бризера это уже близко к максимуму его производительности, и если это будет не последняя скорость, то предпоследняя > ревущий бризер, установленный внутри помещения.
Ты понел где обосрался наконец, или тебе пока еще тепло и не воняет в штанах?
>Но это значение минимальное. Чет не могу найти значение комфортное, но подозреваю что это 40-50 кубометров на человека, или 80-100 на двух человек
Ты в школе учился? Пусть на улице в каждом кубометре воздуха присутствует CO2 в количестве C, в помещении находится человек, который за час пропускает через лёгкие объём воздуха V, в кадом кубометре выдыхаемого им воздуха находится H CO2, вентиляция за час замещает R кубометров воздуха в помещении на свежий воздух с улицы. В помещении установилось равновесие и в каждом кубометре воздуха находится X CO2. Следовательно: V(H-X)=R(X-C). V, H, C - известны. R=V(H-X)/(X-C) или X=(VH+RC)/(R+V), т.е. по этой формуле при V=0.5, H=40000ppm, R=30, C=400ppm X будет равен примерно 1049ppm. Душновато, однако. С другой стороны, т.к. H сильно больше, чем X и C, то можно приблизительно считать R обратно пропорциональным разнице между X и C, т.е. если мы хотим получить не 1049ppm, а например 750, то нам нужно будет в 1.85 раз больше свежего воздуха, а если хотим сделать 700, то уже в 2.16 раз больше. Но надо сказать, что ты дал довольно точную оценку.
>Ты понел где обосрался наконец, или тебе пока еще тепло и не воняет в штанах?
Нет, не понял. Занимайся хуйней дальше, мне то какое дело
>Сравнивает вентилятор и бризер
Да я всё понял, не продолжай. Позоонаблюдаю просто со стороны, да покекаю
В твоем манямире есть только бризеры со 120 кубами? Ну ок, че. 150 кубов это для небольшого домика квадратов на 70 хватит
У тебя и твою бандуру слышно будет. Эти глушители для металлических воздуховодов нужны чтоб они не гремели, всё остальное будет слышно так же, удачи проебать 150к
>Нет, не понял.
Сообщи когда станет холодно и мокро.
>>271632
Тогда хули ты принес >>271596 на котором я и строил свою аргументацию? Принес бы бризер на 200 кубов сразу - тогда (возможно) разговор был бы другой.
>>271634
Бандуру, в случае установки снаружи помещения, может быть слышно в двух случаях - вибрация по стене, и звук через воздуховод. Возможно что вибрацию по стене можно погасить виброизоляцией, даже в случае крепежа (если он сквозной). Звук через воздуховод тоже можно попробовать погасить через пористый материал, просто вставленный в воздуховод - воздух за счет давления продавит, а звук при этом снизится.
В случае же установки устройства внутри тебя от работающего двигателя защищает только пластиковый корпус. Не маняврируй, шумоизоляция в виде пластиковой двери (пакета по факту) + несущей стены не может сравниваться с шумоизоляцией в виде тонкого пластикового корпуса, пусть даже с шумкой если ее вообще удалось туда впихнуть.
Кроме того, площадь фильтра бризера по сравнению с площадью фильтра приточки соснет, что влечет более частое обслуживание > более частую еблю.
>Принес бы бризер на 200 кубов сразу - тогда (возможно) разговор был бы другой.
Тебе 200 не нужно. Тебе 60 хватит в обычном режиме.
Больше 60 ты зимой один хуй не прогреешь даже
>Позоонаблюдаю просто со стороны, да покекаю
Слив засчитан.
>Сравнивает вентилятор и бризер
47дб от бризера - это дохрена, а вентиляторы бывают размером с бризер
разные. Я просто дал понять какой уровень шума является неприемлемым. Холодильник - это 40дб. Ты бы захотел спать в комнате, где постоянно шумит холодильник?
>>271633
>В твоем манямире есть только бризеры со 120 кубами? Ну ок, че. 150 кубов это для небольшого домика квадратов на 70 хватит
Эти кубы - это при каком давлении в вентканалах?
И площадь помещений большого значения не имеет: важно только количество людей на этой площади.
>Тебе 200 не нужно. Тебе 60 хватит в обычном режиме.
Есть подозрение, что при плохо спроектированной вентиляции не даст тебе бризер 60 кубов.
>Больше 60 ты зимой один хуй не прогреешь даже
3квт калорифер прогреет 200 кубов в час с -22 до +22.
>но на максимальной скорости, когда он гудит как самолёт
Внешняя приточка еще громче будет, чудес не бывает, отсутствие тяги можно пересилить только повышенной мощностью а это шум.
>У моей супруге феноменальный слух и она обожает тишину
Это только с тобой, лол. Когда приходит Вазген её стоны в радиусе трех квартир слышны.
>Бандуру, в случае установки снаружи помещения, может быть слышно в двух случаях
Её будет слышно в любом случае если речь не о частном доме. Кроме балкона её никуда не поставить, на фасд обычно только каличные приточки уровня бризера.
>Внешняя приточка еще громче будет, чудес не бывает, отсутствие тяги можно пересилить только повышенной мощностью а это шум
EC двигатель на виброизолирующих креплениях внутри шумоизолирующего корпуса, подключённый через шумоглушитель и камеру статического давления к двум воздуховодам, оканчивающимися диффузорами солер энд палау 25x25 см, работающий на второй-третьей скорости из десяти, будет всяко тише бризера на максимальных оборотах. В каком месте он будет шуметь? Я без сарказма спрашиваю.
>>271732
>Это только с тобой, лол. Когда приходит Вазген её стоны в радиусе трех квартир слышны.
Я не говорил, что она ведёт себя тихо, я сказал, что она терпеть не может посторонние звуки, когда хочет отдохнуть или пытается уснуть.
>Её будет слышно в любом случае
Окна на балкон будут закрыты.
Т.е. балкон превращается в техническое помещение куда ни ногой, нахуй так жить? И да, это не поможет, все равно будет слышно. Все полноценные вентиляционные системы проектируются под дом с монтажем на крыше и\или на достаточном удалении от жилых помещений.
>Т.е. балкон превращается в техническое помещение куда ни ногой
Туда и так никто не ходит без лишней надобности месяцев восемь в году, а так там склад разных вещей.
>все равно будет слышно
На максимальной скорости безусловно да. Но я 500 кубов прокачивать через комнату не собираюсь. И мне необязательно, чтобы была абсолютная тишина, мне нужно, чтобы звук этой системы был тише, чем фоновый шум с улицы.
У меня например ночью звенящая тишина так что фонового звука улицы считай нет.
По твоему святой дух вместо мотора будет гонять воздух? Бризер же не просто так шумит, ему дохуя фильтров надо продуть, а внешняя установка ещё расчитана на продув каналов по всему помещению, так что ей заведодмо больше работы надо провести.
>У меня например ночью звенящая тишина так что фонового звука улицы считай нет
Звенящая тишина - это сколько в децибелах? Означает ли это, что слышен не только шум трассы, но и звенящий как копилка ночной трамвай?
>По твоему святой дух вместо мотора будет гонять воздух?
А какие ещё есть варианты? Бризер или приточка+шумоглушитель+ксд. Второй вариант при равной производительности просто обязан быть тише. Есть только один момент: приточку имеет смысл брать наименее мощную из возможных, но дешёвых и качественных вариантов на 200-300 кубов на рынке просто нет. Я нацеливаюсь взять вариант кубов на 500, но я пока только предварительно договорился послушать их вживую.
> У бризеров почти как у пылика хепа стоит
Никаких проблем укомплектовать приточку хепой.
И какая при этом потребуется мощность движка посчитай. Для того что бы примерно прикинуть масштаб трагедии вруби какой нибудь крутой пылик где ставят хепу, лул.
Что бы померять децибелы нужно оборудование которого у тебя нет и быть не может. Даже тех. паспорта приточек тебе мало что скажут т.к. производители манипулируют цифрами (расстояние до точки замера, режим работы при замере или просто врут).
> А какие ещё есть варианты?
А никто и не обещал тебе хорошие варианты, плыть против течения (рынка) всегда плохо. Ты ещё обрати внимание какие там фильтры в твоей дешевой приточке, вангую они только совсем крупную пыль ловаят т.е. даже с хорошим бризером не сравнится у которого нормальная хепа стоит.
Не более чем на бризере. Площадь фильтра не являет прямую зависимость к мощности дрыгателя.
>вруби какой нибудь крутой пылик где ставят хепу
Робот-пылесос пойдет лол?
>Не более чем на бризере
А причем тут вообще тип устройства? Даже у разных моделей бризеров могут быть разные фильтры.
>Площадь фильтра не являет прямую зависимость к мощности дрыгателя.
Схуяли? Зависимость прямая, чем лучше фильтр тем больше требуется мощность.
>Робот-пылесос пойдет лол?
У роботов вроде все на минималках. Там и от хепы может быть одно название и вроде производители не понтуются что выхлоп пылика чище чем среднестатистическая чистая комната. Хотя даже он вполне дает представление о шуме.
>чем лучше фильтр
>тем больше требуется мощность
То есть мы опять приходим к бризеру, ревущему на максимальных оборотах чтобы продавить YOBA-хепу, которую в приточки не ставят в базовой комплектации. Ну допустим поставили в приточку хепу такого же класса фильтрации. Возвращаемся к главному >>271639 самый нижний абзац. Там же, кстати, и про обслуживание написано.
>Хотя даже он вполне дает представление о шуме.
Бризера. Ну как бы если я прибью робот-пылесос на стену и в жерло ему воткну шланг с улицы - у меня будет эрзац-бризер. Вот он мотор, вот он пластиковый корпус, вот все это гудит на стене внутри комнаты.
>Что бы померять децибелы нужно оборудование которого у тебя нет и быть не может.
Аренда прибора для измерения стоит от 600р в сутки. Если брать прибор с хорошей точностью, то от 1500р.
>плыть против течения (рынка) всегда плохо
В чём это выражается в моём случае? Я вижу только то, что на рынке не представлены решения под мои задачи, но есть устройства более высокого класса, которыми их можно решить.
>Ты ещё обрати внимание какие там фильтры в твоей дешевой приточке
G4 и F7 соответственно. Но с практической точки зрения меня интересует наличие грязи в воздуховодах после фильтров. Вентиляционщик утверждал, что этого достаточно, чтобы чёрной пыли с улицы в вентиляцию не попадало.
>с хорошим бризером не сравнится у которого нормальная хепа стоит.
А уплотнитель там стоит, чтобы мимо этой хепы ничего не летело? Я без сарказма спрашиваю: зачем там хепа и может ли бризер её продуть своим моторчиком?
Чето я так и не понял что за приточку ты там за 150к ставить собрался, если за 150к уже можно рекуператор купить кубов на 500-600.
Причем в нем уже мозги стоят для управления подогревом и он будет мощность регулировать, а не постоянно хуярить там 2 киловатта тепла например. Плюс датчики цо2, влажности и тд легко подключаются.
Рекуператор если че можно на улице вешать но вроде бы не все.
Вот у этого корпус из пенопласта, его на улицу можно, но он здоровый пиздец метр в высоту наверное
А так вот, есть мозги для подключения датчиков всяких и подогрева, подпора и тд
>Чето я так и не понял что за приточку ты там за 150к ставить собрался, если за 150к уже можно рекуператор купить кубов на 500-600.
Мне рекомендуют этого зверя. Я решение пока не принял.
>Причем в нем уже мозги стоят для управления подогревом и он будет мощность регулировать, а не постоянно хуярить там 2 киловатта тепла например
Так тут такая же херня.
>Плюс датчики цо2, влажности и тд легко подключаются.
Тут тоже можно добавить подобные опции, но с моей точки зрения они не нужны: проще действовать по методу пришёл - включил, ушёл - выключил. У меня есть датчик, который пишет данные на ноут, который стоит на шкафу и я могу смотреть на графики, по которым можно определить наличие людей в квартире. Это всё забавно, но я не вижу, чтобы мне требовалась какая-то автоматизация на основе этих данных. Нет, я понимаю, что можно что-то там включать/выключать, но по мне это как выключатель света автоматизировать через датчик движения. Для офисного сортира подойдёт, но у себя дома я хочу, чтобы если я забыл выключить свет в сортире, то пусть горит хоть всю ночь, а не чтобы мне свет выключали через три минуты, если я забыл пошевелиться. Хочу чтобы дуло относительно свежим, подогретым и чистым воздухом, желательно с постоянной скоростью и при этом тихо.
>Рекуператор если че можно на улице вешать но вроде бы не все.
Рекуператор с промежуточным теплоносителем? Я бы понял, если бы речь шла про дом квадратов на 250, но у меня квартира и при этом довольно небольшая. Счёт за отопление ОДН больше, чем за отопление у меня в квартире, хотя тепло я не экономлю.
>>271955
Я видел этот магазин, смутило что там низкие цены буквально на всё, но отзывы хорошие. И про нову я говорил с вентиляционщиком - он отсоветовал. Впрочем решение пока не принято. В комнате уже всё смонтировано, а что снаружи ставить - есть время подумать.
>Рекуператор с промежуточным теплоносителем?
С пластинчатым рекуператором, я выше кинул. Ты охуеешь счета оплачивать если у тебя будут 2 киловатта 24\7 работать
>С пластинчатым рекуператором, я выше кинул. Ты охуеешь счета оплачивать если у тебя будут 2 киловатта 24\7 работать
Тариф 4.88/2.67, за 2квт придётся заплатить 198.88р в день или около 6050р в месяц. Не могу сказать, что я сильно впечатлён. И да, 2квт хватит, чтобы нагреть 135 кубов воздуха с -22 до +22. А средняя температура самого холодного месяца в моей местности всего -5, а значит счёт за электричество будет всего лишь 3750р. Не, я верю, что пару тысяч из этой суммы рекуператор может мне спасти, но он сам стоит не три копейки и его окупаемость под большим вопросом.
И да, куда его ставить? Как ты себе это вообще представляешь в квартире?
>Не могу сказать, что я сильно впечатлён.
Ты ебанутый, 6к за электричество - "ничего такого"?
Если взять по низу что рекуперация будет 50%, то она отобьётся за пару лет, даже если не считать повышения расценок на электричество. Тем более что пластинчатый обслуживания не требует.
http://chigo.ua/article/zachem-nuzhna-rekuperatciya-tepla-v-ventilyatcii%3F-vidy-rekuperatorov#
Мимо
>Ты ебанутый, 6к за электричество - "ничего такого"?
Это же предельный случай. -22 в моей местности - это довольно экстремальная температура.
>>271965
>Если взять по низу что рекуперация будет 50%, то она отобьётся за пару лет
Ну это не так просто посчитать. Среднегодовая температура 5.6 градуса, что даёт расход где-то 2300р в месяц, но есть летние месяцы, когда может быть слишком жарко, с другой стороны ночью температура ниже на несколько градусов, а электричество почти в два раза дешевле, поэтому я затрудняюсь даже предположить какая там может быть экономия.
Тут вопрос в другом: вот у меня есть квартира, что я должен сделать, чтобы эту самую рекуперацию организовать? Где эта установка будет? Где теплообменники?
>На балконе.
Это замечательно, а как воздух, например, из санузла попадёт в теплообменник и потом из теплообменника в вентшахту?
>Чел, да забей ты. Вся эта хуйня - она для домов
Нет, я в теории представляю, что я снимаю натяжной потолок в санузле, херачу туда теплообменник, второй теплообменник ставлю на балкон, между ними тяну трассу теплоносителя и типа всё становится более энергоэффективным. Это очень экологично, Грета будет довольна, но мне от этого пользы немного.
>Не, я верю, что пару тысяч из этой суммы рекуператор может мне спасти, но он сам стоит не три копейки и его окупаемость под большим вопросом.
Рекуператор вообще до -10 без подогрева будет
Ты долбаеб там теплообменник внутри стоит. Че ты там ставить собрался?
>Ты долбаеб там теплообменник внутри стоит. Че ты там ставить собрался?
Свежий воздух должен подаваться в жилую комнату, а удаляемый воздух должен выходить через две вентшахты в санузле. Где должен происходить теплообмен между двумя этими потоками и как должны проходить воздуховоды?
Теплообменник внутри - а где он будет размещаться? Какие у него размеры? Если он толще 60мм - внутри я его разместить не смогу.
>Где должен происходить теплообмен между двумя этими потоками
Внутри рекуператора
>как должны проходить воздуховоды?
Как тебе удобно. 1 подает, 2-ой забирает
>а где он будет размещаться
Там же где ты свою приточку собрался размещать
>Как тебе удобно. 1 подает, 2-ой забирает
Никак не удобно.
Текущая идея:
Приточка подаёт воздух в комнату, из комнаты он попадает в прихожую и кухню, из прихожей в санузел, на кухне и в санузле воздух уходит в веншахты.
Ты предлагаешь: вместо простой приточки на балконе ставим машину с рекуператором, через эту машину пропускаем воздух, который вошёл в возлуховоды на кухне и в санузле, после прохода через теплообменник нужно этот же воздух вернуть в вентшахты, причём, насколько я понимаю, не смешивая. Технически очень сложно для реализации.
Есть вариант, когда есть два теплообменника: один на входе, другой на выходе, а между ними трасса теплоносителя. Но тоже такое себе.
Закупориваешь вентшахты.
Воздух подаешь в комнаты.
Забираешь обратно в сан узлах и на кухне.
Что не понятно?
> но есть летние месяцы, когда может быть слишком жарко
Внезапно рекуператор работает в обе стороны. И если на улице ёбаное пекло, а дома относительно прохладно, то приточка с рекуператором будет поставлять тебе относительную прохладу, а не ёбаное пекло.
Какой же ты долбаёб, пиздос просто. Какая-то блядь трасса с хладагентом, какие-то теплообменники по всей квартире, чего блядь?
Отдай уже 150к и не еби нам мозги.
>Внезапно рекуператор работает в обе стороны. И если на улице ёбаное пекло, а дома относительно прохладно, то приточка с рекуператором будет поставлять тебе относительную прохладу, а не ёбаное пекло
Да я про приблизительность расчёта затрат на электричество. Там нужно по месяцам считать, исключая летние месяцы, когда подогрев не нужен.
>>272053
На твоей замечательной картинке красные стрелочки после того, как проходят рекуператор, куда утилизируются? Это квартира, а не частный дом, не забывай.
>На твоей замечательной картинке красные стрелочки после того, как проходят рекуператор, куда утилизируются?
Боже чел, у тебя есть образование? Кем работаешь? Реально интересно кто такие амёбы по жизни
> На твоей замечательной картинке красные стрелочки после того, как проходят рекуператор, куда утилизируются
Да ёб твою мать! Красные стрелочки - это вытяжка, тупо вытяжка воздуха, просто блядь вентилляция на отток, ссука, и она теплая потому что воздух в помещении теплый. И вот теплый воздух проходит через рекуператор и отдает свое тепло холодному приточному воздуху, и выбрасывается нахуй наружу блядь! Наружу! Вместе со всем что ты надышал и напердел блядь!
А холодный уличный воздух проходя через рекуператор нагревается от теплого воздуха, в который ты напердел, но кроме температуры он больше ничего не получает потому что потоки физически разделены блядь! Холодный приток подогревается за счет теплого оттока, и в помещение приходит СВЕЖИЙ И ТЕПЛЫЙ воздух! Без калориферов блядь, без нихуя, только на вентиляторы энергия тратится чтобы это продуть!
Ссука, пять минут в гугле, пять ёбаных минут нужно чтобы понять как работает рекуператор, а не ебать нам мозги целый вечер пробрасывая фреоновые трассы по всей хате!
>Боже чел, у тебя есть образование? Кем работаешь? Реально интересно кто такие амёбы по жизни
Разумеется у меня есть высшее техническое образование. Не в области систем вентиляции, увы.
>>272065
>Красные стрелочки - это вытяжка, тупо вытяжка воздуха
Я в курсе.
>И вот теплый воздух проходит через рекуператор и отдает свое тепло холодному приточному воздуху
Я знаю, что такое рекуператор и как он работает.
>и выбрасывается нахуй наружу блядь! Наружу! Вместе со всем что ты надышал и напердел блядь!
Наружу куда? На фасад здания, а не в вентиляционную шахту?
>Разумеется у меня есть высшее техническое образование. Не в области систем вентиляции, увы.
Может быть чтобы кран поменять тебе еще сантехническую аспирантуру нужно закончить?
> Наружу куда? На фасад здания, а не в вентиляционную шахту?
Да, прям наружу блядь. Поэтому тебе выше и написали - при рекуперационной системе вентилляционную шахту нахуй заглушить, потому что она тебе становится не нужна.
То есть предлагается тащить оборудование из нежилых объектов в кваритры? А нахуя?
>Да, прям наружу блядь. Поэтому тебе выше и написали - при рекуперационной системе вентилляционную шахту нахуй заглушить, потому что она тебе становится не нужна
Выброс воздуха в атмосферу через фасад здания - это просто гарантия того, что запахи из твоей, квартиры будут попадать в окна соседям.
>>272065
>нагревается от теплого воздуха, в который ты напердел
Соседям нюхать то, что ты напердел вряд ли понравится и они начнут поиск виновного, обратятся в УК, в суд и так далее. И дело даже не в том, что кто-то случайно заметит и пожалуется, а в том, что, сделав так, ты просто вынудишь их бороться против этой вентиляционной установки любыми методами.
Строительные правила для меня - тёмный лес, но я вижу ряд оснований, которые потенциально могут лечь в основу судебного решения, которое обяжет демонтировать эту систему.
>Соседям нюхать то, что ты напердел вряд ли понравится
Какие вопросы могут быть если ты пердишь так, что стекла выдавливает и соседи задыхаются?
>обратятся в УК, в суд
И соснут, потому что общедомовой вентилляции ты не нарушил, ты просто изолировал свою квартиру от нее. А она как работала раньше, так и будет работать.
В случае же с приточкой у тебя появляется принудительный подпор воздуха, который должен выходить в вентилляцию, но пойдет ли он наверх - большой вопрос, вполне может продавливать на 2-3 квартиры ниже, соседи унюхают твое жёппное зловоние > УК > суд и так далее. Нутыпонел. Общедомовая вентилляция рассчитана работать в пассивном режиме за счет разности давлений между самой высокой точкой (выход на крыше) и каждой из квартир (точки энивей ниже). А ты принудительно будешь нагнетать давление своей приточкой.
>Какие вопросы могут быть если ты пердишь так, что стекла выдавливает и соседи задыхаются?
Ты не пердишь так, что стёкла выдавливает, ты изменил вентиляцию помещений таким образом, что стал мешать соседям.
>И соснут, потому что общедомовой вентилляции ты не нарушил, ты просто изолировал свою квартиру от нее. А она как работала раньше, так и будет работать.
Соснёшь ты, потому, что ты организовал свою систему вентиляции, проект которой не был согласован, не проходил экспертизу и, что самое важное, нарушает права собственников других квартир, т.к. вентиляция в их квартирах рассчитана на приток через окна и форточки, которые должны быть расположены на определённом удалении от мест выделения загрязнений или запахов. Если бы ты вывел вытяжку на глухую стену, а соседи бы из принципа попытались бы заставить тебя вернуть как было, то с большой долей вероятности суд бы встал на твою сторону, но тут строго обратная ситуация: ты своими действиями мешаешь соседям жить. Если ты не видишь норму, на которую сможет сослаться суд, то это не значит, что суд не сможет её найти.
>В случае же с приточкой у тебя появляется принудительный подпор воздуха, который должен выходить в вентилляцию, но пойдет ли он наверх
В моём случае ему идти больше некуда, т.к. вентшахты начинаются с моей квартиры и к ним подсоединена только одна квартира на этаж выше, насколько я могу судить.
>В моём случае ему идти больше некуда
Ну тогда ты там подготовься, потому что ты хочешь организовать свою активную систему приточки, проект которой не был согласован, не проходил экспертизу, и что самое важное, нарушает права собственников других квартир, так как вентилляция квартир всего дома рассчитана на пассивную работу за счет разности атмосферного давления общедомовой вытяжки, а ты ее нарушишь (по своему стояку благо, а не во всем доме) принудительным нагнетанием в своей предпоследней квартире. На сколько этажей ниже ты затронешь нормальную работу вентилляции - я не возьмусь сказать, но если ты не видишь норму, на которую может сослаться суд, то это не значит что суд не сможет ее найти.
Раунд, блядь.
Есть разница где располагать подачу и забор воздуха? Хочу снизу решетки сделать, подачу в углах где нибудь у пола, чтоб глаза не мозолило это всё. Норм будет?
Только с забором воздуха в сан узле не понятно, влажный воздух он же по идее вверху (он легче сухого), но с другой стороны, CO2 у пола весь и как раз таки забор воздуха у пола лучше был бы.
Хотя опять же, влага она по всему помещению равномерно рассеивается, если где то будет забор и подачу сухого воздуха, то помещение в любом случае высохнет полностью
>CO2 у пола весь
Я мерял CO2 в разных местах комнаты на разной высоте и пришёл к выводу, что мнение о том, что в жилых помещениях есть существенная разница в том сколько там находится людей (при их отсутствии уровень CO2 падает до близкого к уличному уровню в любой точке квартиры, на любой высоте), есть некоторая разница относительного того как близко находится точка измерения относительно мест притока свежего воздуха или мест, где воздух удаляется из помещения и нет никакой разницы относительно того на какой высоте производятся измерения.
>Есть разница где располагать подачу и забор воздуха? Хочу снизу решетки сделать, подачу в углах где нибудь у пола, чтоб глаза не мозолило это всё. Норм будет?
Можешь хоть в тумбочку подавать, где у тебя компьютер стоит. Единственная разница в том, что холодный воздух лучше подавать сверху, а тёплый - снизу.
>нарушает права собственников других квартир
Ты понимаешь, перед тем как что-то делать, я проконсультировался со специалистом относительно того может ли то, что я собираюсь строить кому-то помешать. Мнение специалиста состоит в том, что помешать оно не может. Ты же предлагаешь канализировать свой пердёж прямо под нос соседям, что определённо ничем хорошим закончиться не может.
>На сколько этажей ниже ты затронешь нормальную работу вентилляции
Ниже никого нет, в этом вся прелесть, а выше только одна квартира, на том же стояке.
Короче я наверное вентканалы по дому раскину по полу прямо и посмотрю как оно будет. Ебану подачу в 1 комнате, и забор в ванной на полу прямо. Если норм будет, то сделаю вентканалы где то в незаметных местах
>У моей супруге феноменальный слух и она обожает тишину. Если собрать эту всю херню, а потом выяснится, что она этот звук слышит и он её раздражает, то пользоваться этим будет нельзя. У меня уже был печальный опыт с кондеем, который нельзя было включать потому, что он шумит.
Выпинывай её нахуй, будет ещё выёбываться. Ты деньги заработал, ты принял решение по поводу воздуха в доме.
>и забор в ванной на полу прямо
Через унитаз сразу вентилируй, хули.
У меня стены под чистовую сделаны уже.
Во вторых из унитаза бактерии в вентканалы лететь будут, а там и в сам рекуператор возможно. Хуйня идея.
Смысли? У тебя в ванной вытяжного канала сверху нет изначально?
У меня дом. Я там не делал никакой вентиляции вообще, т.к. изначально рекуператор планировал
>Я там не делал никакой вентиляции вообще
Ебало даже представить не могу.
Из сортира и ванной всегда напрямую делают, есть рекуператор или нет, неважно.
Интересно, откуда в ванной приток воздуха браться должен в герметичном доме?
Очевидно, дом либо не должен быть герметичным, либо должна быть приточка, причем такая, которая обеспечивает расходы ванноы и толчка + расход через остальные комнаты с рекуператором.
А как ты это себе видишь? А если сломалась твоя установка по какой-то причине, будешь в вонючем сортире сидеть и в сырой ванной? Или откроешь двери-окна и будешь их газетой проветривать?
А это мы ещё даже не тронули проблему вытяжки над плитой на кухне. Ты же не собрался этот воздух рекуперировать?
А ещё должна быть пассивная приточка и вытяжка в помещении с газовым котлом и приточка в районе печи/камина.
>>272666
Что именно бред?
Твоя мазанка из говна и палок разве что не должна быть герметичной. Хуйню несешь сказал же. Любой нормальный дом герметичен.
Сломается приточка - открою окно.
>Твоя мазанка из говна и палок
Причина подрыва?
Говном в сортире без вентиляции надышался?
>Любой нормальный дом герметичен.
— Вовочка, зачем ты сделал скворечник без дырки? Как же птица попадёт внутрь?
— А птица уже внутри.
1) У нормальных людей в сортире окно есть
2) Еще раз - откуда ты высрал что дома не должны быть герметичными?
1) Ты скозал? Разные планировки бывают.
2) Я написал: "либо-либо".
Ты мне лучше свои соображения по этим вещам расскажи:
>А это мы ещё даже не тронули проблему вытяжки над плитой на кухне. Ты же не собрался этот воздух рекуперировать?
>А ещё должна быть пассивная приточка и вытяжка в помещении с газовым котлом и приточка в районе печи/камина.
>>272683
Кек.
>А ещё должна быть пассивная приточка и вытяжка в помещении с газовым котлом и приточка в районе печи/камина.
Должна и должна. Кому только нахуй газовая бомба под жопой нужна, за которую ты из своего же кармана пол ляма отдашь, когда за эти деньги есть тепловые насосы уже
>Разные планировки бывают.
Мы щас не об обоссаных хрущах. Частных домов без окон в толчке не бывает, таких шизов нет чтоб не сделать окно
>Частных домов без окон в толчке не бывает
Анус ставиш?
>>234283 →
Так это не ванная даже, это мелкий толчок. У меня такой же есть тоже без окна. Основной сан узел с окном.
Но как это отменяет то, что нормальный современный дом - это термос?
Дырка спереди дома снизу
Дырка сзади дома сверху
Опционально у дырки спереди канальный нагреватель (5 тыщ рублей цена вопроса)
А вообще - открытое окно. Живу там 2 зимы уже и ничего. Заебало конечно окна открывать по 3 раза в день. рекуператор сегодня приехал, щас вот ебусь с поиском вентканалов, переходников всяких и тд
>нормальный современный дом - это термос?
Я тебе и не предлагаю в сарае с щелями жить. Но нужное количество кубометров на человека вынь да положь.
С кухонной вытяжкой что делать-то будешь? Запустишь жир в рекуператор вместе с пердежом из туалета, или всё-таки сразу на улицу?
>Я тебе и не предлагаю в сарае с щелями жить. Но нужное количество кубометров на человека вынь да положь.
Да. Это и делает рекуператор.
Еще раз, ОТКУДА КОНКРЕТНО ты собрался брать ХОЯТ БЫ 50 кубов притока, НЕ ИМЕЯ приточной системы?
>С кухонной вытяжкой что делать-то будешь? Запустишь жир в рекуператор вместе с пердежом из туалета
Конечно из туалета. Ты дебил? Нет, серьезно? Ты понимаешь что такое рекуператор и его роль? КАКОЙ СМЫСЛ БЛЯТЬ ставить рекуператор и выкидывать воздух на улицу из туалета?
Бтв, ты когда в спальной с закрытой дверью спишь, чем дышишь вообще? Там воздуха свежего нет
>Ты понимаешь что такое рекуператор и его роль?
Я понимаю, зачем рекуперация, допустим, в ТЦ, театре или в подобном достаточно большом здании, где просто гигантские объёмы воздуха и сраного-влажного достаточно мало. Там реально большие деньги на отоплении можно сэкономить за счёт уменьшения затрат на подогрев наружного воздуха.
>Это и делает рекуператор.
Рекуператор делает теплообмен.
Насколько это оправданно для частного дома в принципе? Ты экономическое обоснование имеешь, или доверился впаривателям сложных вентсистем? Срок окупаемости системы?
При какой температуре забортного воздуха начнётся обмерзание рекуператора?
>>272710
>Бтв, ты когда в спальной с закрытой дверью спишь, чем дышишь вообще? Там воздуха свежего нет
Сплю с открытой. Вопросы?
Начнем с того, что это подача свежего и теплого воздуха во все помещения в доме. Это блять база, которая не обсуждается. Если ты газонюх, который спит с открытыми дверями чтоб от пердежа не помереть, то только посочувствовать могу.
Какие альтернативы есть рекуператору? Только обычная приточка с подогревом. Которая греть будет всегда. В -30, в -20, даже когда на улице 10 градусов тепла она будет греть, иначе охуеешь от сквозняка. Рекуператор подогрев включает только когда на улице -5-10 и холоднее, и даже тогда ему минимум энергии надо, в 2-3 раза меньше, чем приточке.
В чем смысл выкидывать тепло на улицу? Думаешь дядя Вова тебе всегда газ по 5 тыщ рублей продавать будет за 1000 кубов и электричество по 3 рубля? Ага, хуй там плавал. Через пару лет уже задумаешься, как копейку сэкономить чтоб без штанов не остаться. Я уже вижу как всякие старые бревенчатые дома в 50 квадратов газом топить дороже, чем современные большие дома электричеством.
Если ты квартирный червь, то тред вообще не для тебя, ставь бризер, который придумали наёбщики для нищего СНГ рынка, и плати свою комуналку по 10к за клоповник, всё равно ты с этим ничего не поделаешь.
Чего злой такой?
Я вот как-то не слышал, чтобы говорили об очевидном решении подогревать входящий воздух (неважно, с рекуператором, или без) от системы отопления, как у больших. Везде рассматривается только электрический нагреватель обычно, даже если топится дом газом.
>Я вот как-то не слышал, чтобы говорили об очевидном решении подогревать входящий воздух (неважно, с рекуператором, или без) от системы отопления, как у больших
Потому что СНГ это отсталая азиатская страна 3-го мира. Всё что в гейропе лет 20 актуально, тут только сейчас становится. Может еще спросишь почему у русских в принципе не принято окна зимой открывать чтоб жилье проветрить? Я не знаю.
>Везде рассматривается только электрический нагреватель обычно, даже если топится дом газом.
Не знаю почему, видимо газовщики могут на бутылочку посадить за такое. Хотя есть водяные нагреватели воздуха и стоят они не дорого. Есть подводный камень - если насос встанет например или котел погаснет, то вода в нагревателе застынет, надо автоматику всякую городить там.
Ну и вообще кто газом топится они деньги пока что не считают.
Я у соседей спрашивал почему они вентиляцию себе не ставят хотя тут у всех новые дома, новые ремонты и тд, они ничего внятного ответить не смогли. Типа нахуй надо и так нормально и тд.
Ни у кого даже дырки под бризер не видел, не говоря о приточке нормальной. Хотя если дома живет 3 человека, то очевидно они двери на ночь закрывают и чем там дышать в комнате ночью хуй знает.
Кстати, когда в чужой дом заходишь сразу запах чувствуется какой-то, вот в нормальных домах с вентиляцией такого нет, там просто свежайший воздух всегда без каких либо запахов, затхлости, влаги и тд.
Ну, если топить газом дёшево, то вытяжки и микропроветривания или приточных клапанов вполне может хватать. Зато минимум вложений -- максимум эффекта.
> у русских в принципе не принято окна зимой открывать чтоб жилье проветрить
Я открываю. Но я не русский, лол.
Кстати на окнах есть режим зимнего проветривания, можно иногда приоткрывать окно и принуждать старый воздух уходить в общую вытяжку.
Смысл тогда вкладывать в вашу вентиляцию
С ним всё равно сквозняк неприятный хуярит, так что не вариант
В целом
Газ = рекуператор с электричеством
По затратам. Хотя опять же проветривание в комнатах никто не отменял и лучше если это автоматически делается по расписанию хотя б, лучше по датчикам
Кто проветривают постоянно у них ничем не пахнет особо. Кто не проветривает там конечно пиздец
>сквозняк неприятный хуярит
Контрится радиатором под окном.
>газонюх
Кто, простите?
>который приточку за 150к покупать собрался. Купил уже?
Мне надо подумать, потом затащить супругу в шоурумы двух разных производителей, возможно получить альтернативное мнение другого специалиста. С внутренней частью там финансово ненапряжно было (40к, включая переделку освещения под наши хотелки), но технически - это было сложно - толпа народу, перетащить кучу мебели, убраться после всего. Остальное финансово более затратно, но технически - раз плюнуть. В общем, я взял паузу на подумать, предполагаю, что к апрелю решение будет принято, потом 2-3 недели на изготовление машины с нужными мне опциями. Может имеет смысл добавить фильтров на случай, если повторится 2010 год и всё такое. Но я думаю, что остановлюсь на самом простом варианте.
не лезь ты в это дело, открой форточку. Это на словах просто. Монтаж - пиздец, сложно и затратно (если конечно хочешь все сделать красиво)
Надо ли вентканал утеплять внутри стены? Или высверлить отверстие в размер вентканала и плотно вставить его без утеплителя, а утеплитель уже в самом помещении делать дальше?
> Аренда прибора для измерения стоит от 600р в сутки. Если брать прибор с хорошей точностью, то от 1500р.
Хороший прибор это китайский или сертифицированный? За пределами спец. стенда ты там пальцем в небо будешь попадать, хз что ты там мерять собрался и где достанешь развернутую рабочую приточку и что бы дали ночной доступ иначе наловишь шума улицы.
> В чём это выражается в моём случае?
Выше писал, приточки проектируются для установки на удалении в спец помещениях или на крыше соответственно даже задачи для корректной работы на балконе никто не ставил.
> Я вижу только то, что на рынке не представлены решения под мои задачи, но есть устройства более высокого класса, которыми их можно решить.
Более высокого класса тупо более мощные. Т.е. шуметь будут еще больше.
> G4 и F7 соответственно. Но с практической точки зрения меня интересует наличие грязи в воздуховодах после фильтров
Нах тогда заморачиваться если такие низкие запросы.
> Вентиляционщик утверждал, что этого достаточно, чтобы чёрной пыли с улицы в вентиляцию не попадало.
Монтажник оборудования это последний чел кого следует слушать. Он мало того что не компетентен (тут надо говорить с ученым или инженером соответствующей области), да еще заинтересован спихнуть товар со своего склада. Я на ютубе таких ниибацо вентиляционщиков как щенков укладывал вопросом про хепу.
> А уплотнитель там стоит, чтобы мимо этой хепы ничего не летело? Я без сарказма спрашиваю: зачем там хепа и может ли бризер её продуть своим моторчиком?
Ну худо-бедно видимо продувает, я ж не говорю что бризер это круто. Просто из того что я знаю, в обычной хате приточная утсановка координально ничего не решает. Нах мне шум да еще полугрязный воздух пусть и с большим потоком? Я лучше через хепу низкий поток пососу за то будет чистый воздух (у меня это приоритет).
Слабый поток можно ведь частично оптимизировать, типа пока на работе бризер пашет на полную, пока чилишь дома на минималке.
Короче бризер это далеко не идеал но компромисс.
>у русских в принципе не принято окна зимой открывать чтоб жилье проветрить
Дмитрий, сын Петра, внук Ивана, правнук Александра, впервые слышу про такую хуйню, лол.
>>у русских в принципе не принято окна зимой открывать
ну да, зато не принято форточку закрывать
>Есть студия у пика, 28 квадратов, 6 этаж.
И сколько же эта роскошь тебе стоила?
А дышать чем? вентиляция просто не будет работать так как притока воздуха нет. Давление в комнате ниже чем на улице, потока воздуха не будет.
В -30 охуенно особенно, когда ледяной воздух по ногам бежит
>Так чем всё кончилось-то, собрал свою приточку?
Пока нет. Но надо уже думать в этом направлении.
Сап, вентиляч. Такая проблема - не могу в своей комнате спать с закрытой дверью - через время становится нечем дышать, начинает болеть сердце. Какую вентуху можно установить в отдельно взятой комнате?
>не могу в своей комнате спать с закрытой дверью
А куда ведёт эта дверь: на балкон, в коридор, в другое измерение?
>становится нечем дышать
Купи себе прибор, который измеряет CO2, влажность и температуру, желательно с возможностью записи в файл, проанализируй как его показания согласуются с твоим самочувствием.
>начинает болеть сердце
Сделай суточный монитор ЭКГ и АД, ЭхоКГ и проконсультируйся с кардиологом. В случае отсутствия видимых проблем рекомендуется консультация психиатра (не ты первый, не ты последний).
>Какую вентуху можно установить в отдельно взятой комнате?
Вариант 1:
Сделать в двери/стене вентиляционную решётку, чтобы комната лучше проветривалась. На окно/стену клапан поставить.
Вариант 2:
Бризер/приточка.
Вариант 3:
Приточно-вытяжная система вентиляции с рекуператором.
>Купи себе прибор, который измеряет CO2
Какой? Я потестил от тиона, он даже с открытым окном показывает на недостаток со2
>Какой?
Да любой, какой тебе нравится. Измерение CO2 - это сложная задача, которая требует качественный сенсор CO2, термометр, датчик влажности, контроллер, который преобразует данные с датчиков, и если всё это откалибровано, то точность будет +/- 5ppm, но со временем результаты начнут плыть. Качественный сенсор стоит около 80 баксов, плюс вся остальная обвязка, наценка производителя и как результат итоговая цена кусается. Но есть и хорошая новость: дешёвый прибор без датчика влажности тоже сгодится. Точность будет на порядок ниже, ну и плевать, а датчик влажности можно отдельно купить. Обычный бытовой прибор за 3-4к (монитор качества воздуха или типа того) даст тебе понимание есть у тебя проблема с проветриванием или нет: 400ppm - уличный воздух, 600ppm - хорошо проветренное помещение, 800ppm - не очень хорошо проветренное помещение, 1000ppm - граница допустимого, 1200ppm - головная боль и прочие радости, 3000-4000ppm - кто-то включил тепловую пушку и монтирует натяжной потолок.
Если тебе хреново с закрытой дверью, а уровень CO2, например, 800ppm, то это проблема не вентиляции, а медицины, поэтому иди к врачу и выясняй, что у тебя там болит.
Остальные показатели тоже могут влиять: температура - ну тут очевидно, что не должно быть слишком жарко, влажность - желательно не ниже 30, а лучше 40, но не выше 60.
Да я не тот чел который выше страдал, просто заметил что датчики ppm хрень (или у меня бракованный?).
Я Открыл окно полностью, поставил его на подоконник а он толлько 800 набрал. А по таблице от производителя это уже недостаток, должно быть в два раза больше минимум.
>Открыл окно полностью, поставил его на подоконник а он толлько 800 набрал
При какой температуре воздуха?
>датчики ppm хрень
Измерить CO2 достаточно сложно. Температура измеряется элементарно - есть определённые физические процессы, которые зависят от температуры, определить температуру не составляет труда, если есть время подождать минуту или две, пока температура датчика сравняется с температурой окружающей среды. Влажность измеряется чуть сложнее, но зная температуру, это тоже не особо сложно. С CO2 всё сложнее - для того, чтобы его можно было посчитать желательно знать температуру и влажность, кроме того сам датчик потребляет довольно много энергии при работе, его показания "плывут" со временем и он требует калибровки. Поэтому, чтобы точно измерить CO2 прибор должен быть откалиброван, полчаса находиться в условиях, в которых предстоит совершать измерения.
>или у меня бракованный?
Возможно не откалиброван, либо, что более вероятно, там включена автокалибровка, которая рассчитана на то, что должна происходить в тот момент, когда прибор находится на свежем воздухе, а она происходила, когда ты стоял рядом и пердел на прибор.
>При какой температуре воздуха?
Дело было зимой, значит минус 10 или около того.
> Измерить CO2 достаточно сложно.
Ну я тоже так думал, одно дело ту же температуру термопарой померять, там понятный и простой физический процесс, а как на уровне атомов анализ газа проводить в простеньком устройстве (а домой лабораторные и дорогие не потащишь) я не очень представляю. Вот и предположил что там по какой-то упрощенной схеме реализовано с очень невысокой точностью.
> тот момент, когда прибор находится на свежем воздухе, а она происходила, когда ты стоял рядом и пердел на прибор.
Не, я его на подоконник положил у ушел из помещения. Там по вайфаю все работет, присутствие рядом не требуется.
Самое очевидное - сплиты, но их надо будет вешать минимум по 1 на каждый этаж и не бюджетные перделки, а дорогие на 100+ метров. И даже так эффект будет неравномерным. Да и внешние блоки абы где не повесишь.
Какие еще есть варики? Гугл грит, есть центральные вент. установки с фильтром, охлаждением и подогревом, из минусов только более медленное охлаждение/нагрев дома после длительного отключения, нежели чем сплитами.
Рафшторы на все окна, центральная вент установка с охлаждением, увлажнением и подогревом
Наоборот проще, можно жирный внеший блок на крышу загнать или рядом с домом поставить.
Это на улице. В помещении - в комнаты подача, в сан узлах забор
Т.е. от санузла надо по всей хате тянуть воздуховод?
>>277841
А этого не будет слишком мало? Интуитивно кажется что он тот же свежий воздух обратно будет забирать.
>Т.е. от санузла надо по всей хате тянуть воздуховод?
Да. И стандартные дырки закупорить которые от застройщика. Потому что иначе у тебя лишние дырки будут и воздух будет не туда куда надо уходить.
>А этого не будет слишком мало? Интуитивно кажется что он тот же свежий воздух обратно будет забирать.
По регламентам 1 метр.
Вообще нах тебе в квартире рекуператор? За батареей отопления клапан сделай и всё
>Дело было зимой, значит минус 10 или около того.
Скорее всего это было за пределами диапазона рабочих температур прибора.
>я его на подоконник положил у ушел из помещения
Дело не в том, как ты измерял, а в том, как ты его калибровал. Многие бытовые приборы рассчитаны на то, что раз в неделю они включаются измеряют CO2 и принимают это значение за 400ppm, есть варианты с ручной калибровкой, если прибор неоткалиброван или откалиброван в неправильных условиях, то он будет показывать херню.
>реализовано с очень невысокой точностью
Для бытовых нужд этого вполне достаточно. Ты же не технолог на производстве пищевых добавок.
>>277840
>Для нормальный приточек рекуператоров где в хате нужно располоагать вход и выход?
Тебе. Не. Нужен. Рекуператор. В. Квартире.
Приточки вполне достаточно будет, ИМХО.
Если ты всё-таки решишь быть совсем плохим и поставить рекуператор, то есть два варианта:
1. Один теплообменник и вывод воздуха на фасад.
2. Два теплообменника и вывод воздуха в общедомовую систему вентиляции.
Первый вариант проще, эффективнее и дешевле, но с большей вероятностью разозлит твоих соседей. Второй вариант дороже, сложнее, с меньшей вероятностью побеспокоит соседей.
Приточка будет ещё дешевле, ещё менее опасна в плане розозлить соседей, но это не даст экономии, которую даёт рекуператор.
Если говорить о правовой стороне дела, то все эти мутки с вентиляцией находятся в лучшем случае в серой правовой зоне. Поэтому такие вещи стоит делать с оглядкой на то, чтобы никому не помешать. Даже дырку под клапан просто так делать нельзя.
>Да. И стандартные дырки закупорить которые от застройщика. Потому что иначе у тебя лишние дырки будут и воздух будет не туда куда надо уходить.
Ты про стандартную вытяжку в сортире и на кухне? Ну там постоянно хуярит, тяга нормальная хотя и последний этаж. В новых домах щас походу нормальные вытяжки стали делать, ещё ставят на трубу вращающуюся хуйню которая тоже тягу создаёт.
>Вообще нах тебе в квартире рекуператор? За батареей отопления клапан сделай и всё
Так подогревать электричеством накладно будет, на ixbt пишут там расход зимой киловатты, даже встает проблема в лимит потребления по нормативам 4 кВт на хату, ещё спец проводку надо тянуть а то погорит.
>>277875
>Приточки вполне достаточно будет, ИМХО.
А зимой как быть? Дороха за электро платить, т.к. всё газифицированно дерут по полной, никаких льгот на отопление не будет.
>1. Один теплообменник и вывод воздуха на фасад.
Я на лоджии буду аппаратуру разворачивать.
>2. Два теплообменника и вывод воздуха в общедомовую систему вентиляции.
Ну это совсем трэш, это мне придется по хате обратку тянуть, а мне воздуховоды вообще нельзя тянуть т.к. чистовой ремонт уже сделан и ломать ничего не хочется.
Если ставить рекуператор то у меня в голове только один вариант. От застройщика уже есть дупло под клапан 16 см в диаметре, на высоте 2 метра. Думаю через него протвести забор воздуха под потолок, а нагнетание холодного через него же только отвести вниз на уровень пола, каналы провести вертикально по стене и прикрыть шторкой. Норм идея?
>Приточка будет ещё дешевле, ещё менее опасна в плане розозлить соседей
А что там может злить, вроде установки не громче кондиционера шумят судя по спецификациям от 24 дБ.
На соседей вообще пох, вокруг один быдляк сами орут и ебуццо на весь дом в 3 ночи. Тут скорее надо что бы приточка меня не злила, я расчитывал за стеклопакетами вообще ничего не слышать, даже что бы нельзя было определить по звуку работает она или нет. Это реально?
>дует соседскими запахами
>как бы не занюхать собственный или соседский пердеж
>ты не туда дуешь!
>сильно/слабо дует - замерз/задыхаюсь
Как же квартиробояре пануют, поразительно просто.
>Дороха за электро платить
Батареи включи посильнее и не плати.
>>277880
>А что там может злить
Запахи из твоего сортира у них под носом.
>Ты про стандартную вытяжку в сортире и на кухне? Ну там постоянно хуярит, тяга нормальная хотя и последний этаж. В новых домах щас походу нормальные вытяжки стали делать, ещё ставят на трубу вращающуюся хуйню которая тоже тягу создаёт.
У тебя рекуператор будет в квартиру воздух загонять, и он будет в вентшахты уходить. И в итоге рекуператору нечем будет греться. Либо наоборот будет из вентшахты воздух грязный сосать (на рекуператоре 2 мотора на вдув и выдув и куда ему будет легче в ту сторону больше воздуха и пойдет. В обоих случаях хуйня будет)
>>277896
>>277897
Понятно, спасибо за инфу.
Походу от рекуператора придётся отказаться. А какие есть хорошие нагнетатели, что бы в хате их не слышать при рабочей нагрузке (а то те же бризеры бывают на минималках тихие, но нихера не дуют так что фактически бесполезны) и что бы как опцию хепу (13 если это возможно) продували?
>А какие есть хорошие нагнетатели, что бы в хате их не слышать при рабочей нагрузке
Есть готовые приточки для квартир. Тысячи их. Но это дорого и/или плохо.
Можно собрать свой конструктор: шумоизолированный корпус, вибропоглощающие крепления, вентилятор, набор фильтров, нагреватель, заслонка, терморегулятор, шумоглушитель, камера статического давления и какой-то блок управления. Опытные профессиональные вентилянционщики поступают именно так. Это ощутимо дешевле, но не так красиво выглядит и занимает больше места.
Аноны, что скажете про бризеры?
>Аноны, что скажете про бризеры?
Вариант для тех, у кого окна выходят на очень шумную трассу и они не хотят открывать окна. Шумит сильно и делает это внутри квартиры, не может создать давление, которое может продавить сопротивление вентиляционной системы здания, если она - говно, по той же причине HEPA и ULPA фильтры в бризерах - наёбка для гоев. Ещё маркетологи фирм производителей бризеров форсят идею о том, что отверстия под бризер до 200мм можно делать без согласования, что является наглым враньём.
Ты делал? ПОкажи свой. Мне пох на место, могу хоть всю лоджию под железо выделить.
>Ты делал? ПОкажи свой
Нет, но мастер, который делал мне вентиляцию, себе сделал именно так.
>нужна ли теплоизоляция на воздуховодах где минимальная температура не ниже +20?
Ты бы хоть написал вытяжка это или приточка. Я так понимаю, если воздуховоды не находятся в пространстве, где есть воздухообмен, то и хрен бы с ним. Типа воздуховоды с холодным уличным воздухом за натяжным потолком - не проблема. Металлический стояк холодного водоснабжения в ванной - проблема.
это приточновытяжная установка. Воздуховоды оцинкованные.
Переживаю что в летний сезон при +35 на улице и высокой влажности, мои воздуховоды +20 могут начать "плакать". Воздуховоды за гипс.карт. потолком. (считаю его не герметичным и обмен парами точно есть). На кальк считал точку росы - плакать начинают с +14~15 гр. Хотелось бы услышать ваше мнение нужно ли их теплоизовлировать или есть запас и не париться. может расчет не верный.
>Переживаю что в летний сезон при +35 на улице и высокой влажности, мои воздуховоды +20 могут начать "плакать".
ОК, у тебя стоит кондей, ты уличные +35 превращаешь в +20 (конденсат выпадает на радиаторе испарителя кондея), этот воздух попадает в помещение внутри неутеплённого воздуховода, тебя волнует может ли из этого самого воздуха сконденсироваться влага на поверхности воздуховода, если этот самый воздух в помещении нагреется, выше +20? Если это не мокрое помещение (санузел, кухня) и если оно хорошо вентилируется (т.е. находящиеся в нём люди не могут существенно поднять влажность воздуха своим присутствием), то риск того, что на поверхности воздуховода выступит значимое количество влаги, я считаю минимальным.
В комнате 23, воздуховод 20, с чего бы там конденсату взяться? + кондей помещение высушивает
Вобще есть таблица выпадения конденсата. При 23 градусах в комнате и при влажности 65 конденсат при 5-7 градусах где то выпадает
Помню останавливался в отеле. Врубил кондей на 21 градус. Где-то через полчаса с него покапала водичка прямо на ковролин...
Потому что там внутри теплообменник и там должна быть трубка которая на улицу (или канализацию) стекает
>Врубил кондей на 21 градус
Это не означает, что он дует ровно на 21 градус.
>Где-то через полчаса с него покапала водичка прямо на ковролин
Я бывал в местах, где на кондеях растут сосульки, но меньше, чем на +18 кондей поставить нельзя было. Температура в кондее, в местах откуда капает, сильно ниже целевой температуры в помещении.
1) Влаги там не будет, потому что постоянно воздух прокачивается
2) Никакие газы там не скопятся по той же причине
Провести инспекцию шахты и выяснить, ы чём дело. Если соседи спилили, значит их обяжут восстановить.
>Если соседи спилили, значит их обяжут восстановить
Эти мифические соседи. А канализацию чего не спилили тогда?
>>279717
>в новостройке
Вот и ответ. Единственный рабочий способ это исправить - это приточка. В теории собственники могут попытаться заставить застройщика установить принудительную вытяжку на крыше, что является технически самым правильным решением, но вероятность этого равна нулю, ибо застройщик отмажется тем, что минимальные нормы вентиляции соблюдены, а то что для комфортного проживания нужно в два раза больше его не волнует, собственники за свой счёт это не будут делать никогда, Россия-с.
>Вот и ответ.
Какой ответ? В ноостройках наоборот сразу нормальную вентиляцию ставят, плюс высокий технический этаж (плюс сама труба торчит еще на пол этажа и сверху крутилка) а не сразу крыша как у хрущевок так что даже с последнего этажа тянет нормально.
>В ноостройках наоборот сразу нормальную вентиляцию ставят
Если под нормальной понимать соответствующую нормам, то это практически полностью эквивалентно термину "хуёвая вентиляция".
>плюс высокий технический этаж (плюс сама труба торчит еще на пол этажа и сверху крутилка)
Размеры вентканалов и их расположение сделаны так, что бы застройщик сэкономил максимальное количество денег.
>последнего этажа тянет нормально.
Кто у тебя там тянет, поехавший? Крутилка - это диффузор, нужен для предотвращения такого явления, как опрокидывание тяги. Единственное, что помогает вентиляции работать - это то, что в помещении теплее, чем на улице. В сталинке с огромными вентканалами, газовыми плитами и колонками вентиляция работает сама. В новостройке она работает сама только в отопительный сезон.
>Если под нормальной понимать соответствующую нормам, то это практически полностью эквивалентно термину "хуёвая вентиляция".
Шизик, вентканал это всего лишь труба, это ёбаное ничего, застройщик прям кушать не может лишь бы его хитровыебано испортить. Там в принципе нечего экономить, может быть только сасирание строительным мусором долбоёбами-строителями, но за это на этапе приемки хаты надо застройщика ебать.
> Кто у тебя там тянет, поехавший? Крутилка - это диффузор, нужен для предотвращения такого явления, как опрокидывание тяги.
Крутилка даёт немного тяги, она была перечислена в списке из нескольких факторов, шары разуй.
>Единственное, что помогает вентиляции работать - это то, что в помещении теплее, чем на улице.
У тебя дебила в путой башке только два состояния 0 и 1, промежуточные представить себе не в состоянии. Стандартная вентиляция по дефолту поссивная, от неё и не требуется уровень производительности как у приточки.
>В новостройке она работает сама только в отопительный сезон.
Не пизди, я на второй новостройкие уже, причем на последенм этаже, все нормально тянет. В ветренну погоду вентиили в ванной сами крутятся. Твои сталинки так продуваются потому что там окна старые деревянные, поставь стеклопак тоже самое будет.
>Там в принципе нечего экономить
Экономить там есть на чём:
1. Размеры.
2. Расположение.
3. Материал.
Чем меньше вентканал, тем меньше площади квартир он отнимает, а квадратный метр стоит нынче сотни тысяч рублей. Расположение: если вентканал для кухни фактически проходит в санузле с горизонтальным отводом на кухню, то это менее эффективно, чем отдельный вентканал сразу на кухне, но дешевле в реализации. Материал: чем более гладкий материал использован, тем меньше сопротивление. Решающее значение имеет первый фактор: зачем делать большую трубу, если это дороже, если можно сделать максимально маленькую и сэкономить.
>Крутилка даёт немного тяги
Ничтожно мало. Основная её функция - предотвращение опрокидывание тяги при порывах ветра.
>списке из нескольких факторов
Единственный фактор - это то, что тёплый воздух поднимается наверх. Высота трубы мало влияет на силу тяги в трубе.
>Стандартная вентиляция по дефолту поссивная, от неё и не требуется уровень производительности как у приточки
Что значит "по дефолту поссивная"? Что значит не требуется уровень производительности как у приточки? Ты вообще понимаешь о чём говоришь?
Есть две задачи, которые решает вентиляция: удаление влаги из помешения и удаление воздуха, которым неприятно дышать. Она либо решает эти задачи или не решает. Вентиляция, которой тебя одарит застройщик, способна удовлетворить какие-то минимальные нормы в холодное время года. Если тебе повезло и вентиляционные каналы способны как-то справляться с возложенной на них нагрузкой, а ветра хватает, чтобы задувать воздух в окна и планировка квартиры способствует проветриванию, то жить с этим можно, а если не повезло, то только приточка спасёт тебя.
>Не пизди, я на второй новостройкие уже, причем на последенм этаже, все нормально тянет. В ветренну погоду вентиили в ванной сами крутятся
Вентиляция должна работать всегда, а не только в ветреную погоду или зимой.
>Твои сталинки так продуваются потому что там окна старые деревянные, поставь стеклопак тоже самое будет.
На стеклопакетах есть режим микропроветривания и/или клапаны. В сталинках всё хорошо потому, что вентиляционные каналы там большие, рассчитанные на газовую плиту и газовую колонку.
>Чем меньше вентканал, тем меньше площади квартир он отнимает, а квадратный метр стоит нынче сотни тысяч рублей.
Цена квадрата она и для покупателя решает. У меня как раз на последней хате на кухне целый кв. м выкусили под вент канал для котла, в соседнем поъезде протянули толстую трубу по балкону. По твоим понятиям это круто, но я бы поменял на трубу на лоджии.
> Ничтожно мало. Основная её функция - предотвращение опрокидывание тяги при порывах ветра.
Пассивный вент канал и не предполагается что очень производительный, иначе ты бы его слышал как приточку.
> Что значит "по дефолту поссивная"? Что значит не требуется уровень производительности как у приточки? Ты вообще понимаешь о чём говоришь?
Я-то да в отличии от тебя не понятно с какого хуя вбившего себе в голову что там должна быть тяга как в какой нибудь промышленной шахте. В современных хатах в любом случае нужно ставить приточку с рекупом, так что вент канал на подъезд не особо нужен. Ты же мыслишь довоенными категориями когда не было подходящих технологий и что бы не задохнуться приходилось пылесосить улицу.
>Есть две задачи, которые решает вентиляция: удаление влаги из помешения
Бред полный, во-первых этим занимаются осушители воздуха, во-вторых это всего лишь следствие последующего пункта
> Она либо решает эти задачи или не решает. Вентиляция, которой тебя одарит застройщик, способна удовлетворить какие-то минимальные нормы в холодное время года.
Если вентиляция не дефектная, она в любое время будет работать, естественно для этого надо обеспечить приток, без спец оборудования это держать окна открытыми.
> Вентиляция должна работать всегда, а не только в ветреную погоду или зимой.
Она и работает, просто в ветренную погоду вентилятор сам крутится так что поток там более чем нормальный. На многоэтажках там еще за счет перепада давления тяга а не ветра.
> На стеклопакетах есть режим микропроветривания и/или клапаны. В сталинках всё хорошо потому, что вентиляционные каналы там большие, рассчитанные на газовую плиту и газовую колонку.
Так под газовую колонку как раз по стандартам нужен мощный канал и его делают, я уже выше писал что у меня целый квадрат под него отожрали и испортили планировку. Стеклопакетные клапаны хуета, они микроскопические, в домах с газовыми котлами обязаны 15-сантиметровые клапаны в стенах бурить.
>В современных хатах в любом случае нужно ставить приточку с рекупом, так что вент канал на подъезд не особо нужен.
Таблетки, шиз.
Может, ты и линию от ТП себе отдельную в квартиру тянуть будешь? Тогда и щиток в подъезде не особо-то и нужен.
Я не шиз и не доцент...
Если бы электро лезло изо всех щелей в дом помимо щитка все бы с радостью так поступили.
>>279859
Один раз они пришли домой, вся кухня была в белой пыли. Я недавно залез рукой в вентшахту и наковырял кучу кусков бетона и металлический подрозетник - очевидно что он попал сверху.
>>279850
>>279857
Ты хуйню порешь. Я жил в новостройке тоже, у нас была охуительная вентиляция.
> В современных хатах в любом случае нужно ставить приточку с рекупом, так что вент канал на подъезд не особо нужен.
Ты совсем поехавший что ли?
>Бред полный, во-первых этим занимаются осушители воздуха, во-вторых это всего лишь следствие последующего пункта
То есть в ванной вентиляция не нужна, а нужен осушитель?
>Если вентиляция не дефектная, она в любое время будет работать
Если на улице теплее, чем в помещении, то работать она не будет.
>На многоэтажках там еще за счет перепада давления тяга а не ветра.
Ты не понимаешь принципа работы естественной вентиляции.
Проблема естественной вентиляции в новостройках состоит в том, что новостройки не подключены к газу и вентканалы там настолько маленькие, что создают значительное сопротивление воздушному потоку, который проходит через них, что делает невозможным достижение комфортного уровня воздухообмена. Если ты живёшь в крутом доме, то там есть вытяжка, приточка и рекуперация и всё как надо, если ты живёшь в нормальной новостройке, то там есть централизованная вытяжка, если ты живёшь в экономе, но застройщик оказался не жлоб, а дом продувается со всех сторон ветрами, то ты делаешь клапан в стене за радиатором отопления и тоже не особо страдаешь, но если тебе не повезло, то только личная приточка спасёт тебя.
>Я жил в новостройке тоже, у нас была охуительная вентиляция
Ошибка выжившего. Если ты живёшь в новостройке и у тебя всё хорошо с вентиляцией - тебе повезло. Родителям анона не повезло итдело тут не в том, что кто-то что-то спилил, а в банальном факте, что естественная вентиляция в квартире с электроплитой - говно.
Чел, это мои родители, я про их проблему запостил. И я тебе говорю - в новостройках в массе проблем с вентиляцией нет.
Это уже статистика, плюсани мои две хаты и это в в мухосрани, а не в бохатом ДС. А про того онана я вангую его старпёры тупо с закрытыми стеклопаками сидят (это характерно для людей в возрасте) и охуевают почему это так душно, лол.
>Ты совсем поехавший что ли?
В каком месте? Т.е. ты понятия не имеешь о нормальной современной системе вентиляции и при этом лезешь спорить с понтами иксперда?
> То есть в ванной вентиляция не нужна, а нужен осушитель?
Не еби мозг, в ванной по любому резкий выброс влажности после процедур, его при любом раскладе надо активной вытяжкой либо открывать дверь что бы растворить по всей квартире и там уже либо общей вентиляцией вытянуть либо спец устройствами осушителями.
> сли на улице теплее, чем в помещении, то работать она не будет.
Всё работает за счёт разности давлений.
> Если ты живёшь в крутом доме, то там есть вытяжка, приточка и рекуперация и всё как надо, если ты живёшь в нормальной новостройке, то там есть централизованная вытяжка, если ты живёшь в экономе, но застройщик оказался не жлоб, а дом продувается со всех сторон ветрами, то ты делаешь клапан в стене за радиатором отопления и тоже не особо страдаешь, но если тебе не повезло, то только личная приточка спасёт тебя.
Что за каша у тебя в башке? Причем тут рекуперация и застройщик, ни один застройщик этого не делает, тебе про кастом приточку сказали на тови предъявы якобы обычный вент канал на подъзд должен тянуть со страшной силой. А клапан ты каким хуем сюда приплел? Т.е. ты судя по этой фразе понимаешь что если будет нормальный приток через клапан или окно то вытяжка будет пахать как надо, тогда к чему остальной твой пиздёшь где ты пытаешься доказать обратное?
"Не повезло" это значит канал замусорен. Сделать его неправильно в принципе невозможно т.к. это тупо вертикальная труба, кстати по тем же экомномическим причинам застройщику нет смысла делать лабиринт который как ты говоришь создает мега сопротивление.
>Т.е. ты понятия не имеешь о нормальной современной системе вентиляции
Я-то как раз представляю, что такое вентиляция и как она работает.
>В каком месте?
"В современных хатах в любом случае нужно ставить приточку с рекупом, так что вент канал на подъезд не особо нужен" - это твои слова?
>в ванной по любому резкий выброс влажности после процедур, его при любом раскладе надо активной вытяжкой либо открывать дверь
Если в ванной нужно открывать дверь или ставить жужжалки, чтобы там не выросла плесень, то у меня для тебя плохие новости: вентиляция там не работает, так как должна. Более того от жужжалки толку немного: она не способна эффективно продавить воздух, поэтому сама по себе решить проблему она не сможет.
Насчёт раскладов ты не прав: естественная вентиляция прекрасно работает, если она спроектирована так, чтобы выполнять свою задачу, а не так чтобы стройнадзор не докопался.
>Всё работает за счёт разности давлений.
Ты забыл добавить: "Это ноука, ты чо".
>ни один застройщик этого не делает
Делают. Но редко. Если не брать всякие башни Федерация и прочее жильё для олигархов, то я видел проекты с рекуперацией от застройщика (быстрый гуглёж дал Magnifika residence, но я видел какой-то другой проект, не могу вспомнить название, у меня там знакомые чуть не купили квартиру).
>обычный вент канал на подъзд должен тянуть со страшной силой
Чем больше воздуха нужно пропустить через вентканал недостаточного сечения, тем больше усилий для этого нужно приложить. Если сечение вентканала мало (а зачем ему быть большим? Газа нет, минимальным нормам соответствует), то вентиляция будет работать плохо.
>если будет нормальный приток через клапан или окно то вытяжка будет пахать как надо
Нет. Только приточка может продавить воздух внутри квартиры в вентиляцию, если с ней что-то не так. Клапан - это для тех, у кого ветер за окном сильный и вентиляция не самая плохая.
>"Не повезло" это значит канал замусорен.
Или соседи заселились и вентиляция перестала справляться.
>Сделать его неправильно в принципе невозможно т.к. это тупо вертикальная труба
Достаточно сделать эту трубу недостаточно большого сечения. Застройщик видит, что для того, чтобы сдать дом нужно, чтобы вентканал пропускал через себя N кубов в час, он его делает именно таким и не больше, после чего передаёт квартиру дольщику в холодное время года, когда эта хрень ещё более или менее работает, а потом это уже проблемы дольщика.
К нему идут сменные фильтры как на картинке.
Каждый фильтр 1200 рублей - вопрос, где найти подешевле? Чем можно заменить?
Пробовал марлю, не работает.