>>321734134 Он создал людей свободными, потому что свобода - объективное добро, а Бог создал максимально хороший мир, так что без свободы хорошесть мира была бы не полной. Свобода подразумевает возможность выбора и ответственность за выбор, иначе это не свобода, а палата с мягкими стенами + смирительная рубашка. Соответственно люди имеют свободу и могут творить зло.
>>321733630 (OP) Во всем прав, если люди докатились до состояния "все мысли и помышления были зло во всякое время", их действительно было гуманно убить, чтоб не мучали себя и других.
>>321734406 >не являет себя Являет, если ищешь, просишь и тд. Есть мнение, что если прям реально явит, то мы этого не переживем, как грешные. Есть другое мнение, что мы сознательно игнорим Бога из-за наших грехов.
>своих представителей которые могут чудеса кастовать Святых сотни, современные тоже есть. Для канонизации святого нужно чтоб комиссия подтвердила, что он/она сотворили несколько чудес. Плюс например Лурд, плюс например Фатима. Тут обычно начинается ряканье "ваши доказательства не доказательства", но это происходит оттого, что рякающий не знает разницы между научными доказательствами и в принципе доказательствами - например, в суде научные доказательства не требуются, т.к. в большинстве ситуаций их тупо неоткуда взять.
>>321734467 Так никто не пеняет. Бог нас любит. Просто в какой-то момент люди поехали крышей, и самым гуманным решением было их убить. Многие люди самовыпиливаются, хотя все норм у них - потому что психологическое состояние такое. А когда психологическое состояние = "все помыслы = зло", то это вероятно капец страдания. Т.к. зло в том числе - ненависть к себе и миру.
>>321735299 Иди в костел или там церковь, ходи каждое воскресенье, проси Бога и Святой Дух тебя исправить и помочь тебе выполнять волю Божью. Да сириусли, я так сделал, очень сильно стал лучше, очень много старых привычек плохих, от которых не мог избавиться в бытность атеистом, просто сами ушли. В том числе трата времени на онлайн. А тут я сижу сейчас, потому что не выспался сильно и жду одну бытовую вещь.
>>321735369 О, это типикал. Негры плодятся как не в себя, у них небо, солнце, жирафы, бананы, негритянки, балдеж, им черви эти не мешают, а атеисты приносят фото глиста (которого в жизни не видели) и грят во! Как можно тут жить! Это же натурально АД!
Я помню в каком-то таком треде много месяцев назад чел удивлялся, что Бог создал ГОВНО, и весь тред с этим носился. Типа "Как Бог мог создать ГОВНО!"
Тут на самом деле миллион возможных ответов. От "глисты произошли в результате греха и сатаны" и до "глисты служат нам уроком, потому что когда у тебя червяк из ануса торчит, проходит гордыня немношко" или там, "яркое напоминание, что если грешить ленью/неуважением к телу, не будешь поддерживать гигиену, получишь червя в ноге, а если увидишь чела с червем в ноге, так очевидно, что он грешит ленью/неуважением к телу, и вот чувствуй отвращение". Стоит только подумать головой 5 минут, кучу ответов найдешь.
О во видос. Пожалуйста, чудо, в прямом эфире было, написано. Тут начнется ряканье шо это попы фейки делают, конечно. Только в реале очень маловероятно, что это фальсфикация католиков - Лурдс сам по себе дико популярен, там не нужно делать такие фейки, чтоб людей привлечь. Может левый чел видео отредактировал, я не знаю. А может так и было.
>>321735645 В жизни хватает ужасов пострашнее глистов и говна. И не все можно так просто объяснить "неуважением к телу". Всякие рандомные убийства, а то и похуже, на ровном месте, массовыми количествами, с особой жестокостью и ненавистью, в том числе детей. Вот только об этом лучше не думать и не вспоминать, с тобой скорее всего такого не случится, для психики полезнее думать о божьих цветочках, красивых горах и озёрах. Чем о зверствах, которые творит далеко не один человек со свободной волей, но и животные, на ежедневной основе.
>>321733630 (OP) Какой?? Кто там в теме, поясните кто из ху Аллах, Иегова, тот что там жидов за нос водил, Зевс, Пердун, яРыло, Кто все эти люди? Их там вроде трое(мне несколько раз снилось) Ну Сын то иСус.. А чё там аТЭЦ? Или святой дух/НЕХ, как эта фигня работает?? Хотя по идее если ты крещёный и читнул биборанКоран то уже проиграл, странная штука. Если так воспринимать то Бог там столько всего наговорил нагородил то я даже хз где он там прав и не прав, и с какой стороны на это всё смотреть. Типа у меня может быть мнение? Смысл?
>>321737084 Ок.. заебался уже просто с происходящего бреда, перегруженостью запутанностью смыслов и вечного выяснения между собой отношений всяких ебанутых сущностей.
>>321736644 а) Какими массовыми количествами? Вот статы по убийствами. Большинство - убийства бандитов бандитами, либо маргиналов маргиналами. Случайные убийства левых людей - еще реже. Детей с особой жестокостью - еще более редко. Все эти аргументы про то, что мир жесток - это всегда аргументы, основывающиеся на статистических аномалиях. 99.99% людей не будут убиты. Для 99.99% людей этот аргумент тупо недействителен. Понимаешь? б) Убийства делают люди по своей воле, претензии - к ним в) Убийства не влияют на бессметрную душу убитого. Если б я не был женат, я был бы рад умереть и увидеть наконец Бога (или попасть в ничего), а так на меня люди полагаются.
И поверь, я пожил в этом мире, и поел говна прилично, и видел всякое говно. Я пережил смертельную болезнь (год), нищету. И все равно большая часть моей жизни - вполне приятна. Если отбросить зависть (грех), отчаяние (грех), ненависть к себе (грех), и радоваться тому, что есть - жить почти всегда заебись.
>>321736763 Если хочешь знать позицию католической церкви - прочти катехизис, спроси у https://categpt.chat/ , хотя оно кривоватое, да просто у чатгпт спроси, если реально хочешь знать. Все это 100 раз разжевано. Ты просто решил придти в тред, и показать, какой ты классный и оригинальный, таким вот образом.
Ну ладно, ты классный. В тебе как и в любом другом человеке образ Бога. Поздравляю!
>>321737900 Ты написал, что в жизни все страшно, и привел пример, случайных убийств массовыми количествами. Я опроверг - эти убийства происходят крайне редко, докинул еще пару аргументов про убийства. Добавил на будущее, что исходя из личного опыта - мир класс, несмотря на всякие проблемы. Ты слился, "спорить не собираюсь". Ну ок. Подумай, почему ты так делаешь.
>>321736644 >Вот только об этом лучше не думать и не вспоминать, с тобой скорее всего такого не случится, для психики полезнее думать о божьих цветочках, красивых горах и озёрах. Хз как другие, католики как раз про это вспоминают и думают. Есть мнение, что католическая церковь - самая большая благотворительная организация в мире (ряяя коррупция, кто погуглит, тот нагуглит, где у них богатство и как деньги распределяются). Овермного католиков и ксендзов ходят помогают всяким дегенератам. Потому что религия обязывает искать людей, у которых проблемы, и помогать. Так что католики (и в целом верующие) как раз в курсе, каким бывает мир, в отличие от атеистов, у которых такой мотивации нет.
>животные творят зверства Животные друг друга жрут. Хз в чем тут беда. Просто мегаакробатика у атеистов. Если Бога нет - то все происходит как должно быть, животные друг друга жрут, таков мир - но атеист страдает, ему все не так. Если Бог есть - неисповедимы пути, книга Иова, вот это все - но атеист страдает/видит противоречие.
>>321737975 >прочти катехизис, спроси у чатГПТ Просто цитируют библию и нету внятного ответа вообще ни на что, даже почему бог один если есть троица и как это "триединство" работает и что такое "святой дух". А на двощах хотя бы сатанисты попадаются и гностики разного разлива.
>>321733630 (OP) Он во всём прав., а ты детел вырывающий из контекста для удовлетворения своей гордости.
Сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
>>321733630 (OP) А до этого он не видел и не знал и не предотвратил? А как увидел, то удивился и решил вмешаться, а до этого чего не вмешивался? И почему говорят, что "бог все видит" если оказываться он вообще нихуя не видит, лол?
>>321738337 Ты бы лучше не накидывал, а вчитывался. А то получается читаешь книгу, видишь фигу. Я чёрным по белому твою же позицию описал, вполне конкретно сказал "с тобой скорее всего такого не случится". Это не значит, что такого не происходит ВООБЩЕ, а спрашивать нарочито наивно "какие массовые убийства?". Ну ты загугли какие прямо сейчас геноциды происходят. Только лишь в данный мимолетный момент времени. Короткое мгновение человеческой истории. А у тебя позиция "я глазки закрыл, уши заткнул и если убивают соседа, то остальные 99 соседей живы, значит моя жизнь прекрасна, а сосед наверное грешил". Дальше ты начинаешь съезжать с темы, что это 99%. И что? Бог создал 99%? Или может в Библии прямо сказано, что без бога НИЧТО не существует в нашем мире? Даже не 1%, который, я напомню, составляет не 5 человек, а 80 миллионов, число, которое ты даже вообразить не сможешь в своей голове. И всё это "живые души". НИЧТО без бога не существует. Каждая пылинка упавшая с потолка сделала это по его воле, не говоря уже о миллионах и миллиардах (если брать всю человеческую историю) убитых людей. Потом ты начинаешь маневрировать что это люди делают и бог непричем, а животные "убивают сами себя". Ну да, ведь не бывает случаев что шла женщина домой через лесок и её разорвал медведь. Но и тут можно списать на "грехи". Много грешила, вот и разорвал. Или это просто испытание, ей и её семье, а ей за мученичество рай. Как удобно!
Не хотел с тобой спорить, но всё таки пришлось слегка тебя осадить, а то дюже дохуя в тебе гордыни собой, на пустом месте по большому счёту, запиши лучше в свой списочек, чтобы на суде врасплох не застало. И да, не нужно своим узколобым взглядом записывать меня в атеисты. Я влез в диалог, конечно, и до этого поста >>321736644 писал не я, нужно было написать что мимопроходил. Но сути это не меняет, про свое вероисповедание я ничего не говорил, а ты сразу метки ставишь.
>>321739504 >шла женщина домой через лесок и её разорвал медведь. Но и тут можно списать на "грехи". Много грешила, вот и разорвал. Или это просто испытание, ей и её семье, а ей за мученичество рай. Как удобно! Ну так это же классека ментальной говнастики веруна. Если не вписываешься - выписан в аметисты-сатанисты.
"Горящая женщина": запись пьесы Менандра Победителя – возможно, того самого комедиографа. Выполнена на фригийском языке и снабжена комментариями. В этой пьесе рассказывается о паломничестве кузнецов и адептов по следу Горящей женщины, что являлась им в каждом сне и даровала каждому по Ране и Слову. Паломники отрекаются от своих поисков и решают основать собственное царство, «в коем мы обретём силу, достаточную, чтобы расколоть мир».
>>321739142 То есть ты сейчас намекаешь, что всевидящий, всемогущий бог, который знает всё прошлое и будущее во всех деталях, когда сказал "сердца людей зло ВО ВСЕ ВРЕМЯ" что-то недопонял и ошибся? Не надо так богохульствовать, это тебе не сосед Вася, который вчера спорил что надо широкую на широкую, а завтра решил что надо узкую на узкую. Бог знает всё и он не может сказать В ПОЛНОМ БЛЯДЬ СТИХЕ (вырванном из контекста, бля, во дебил) что-то, в чём не был бы уверен на 100%, основываясь на своей АБСОЛЮТНОЙ мудрости.
Это общее и абсолютное суждение. Которое не может быть задним числом "отменено".
"Путешествие в Полдень": описание приключений лорда Франклина Банкрофта – «Принца вин» – и Эвы Девульф – «Бледной леди» – на пути к сокрытому острову Полудню, оформленное мистиком Гарсией Саури в виде плутовского романа.
«Чёрная Кость так долго размышляла, как ей поступить дальше, что Луна успела выглянуть из-за облака, а Принц закончил слагать третью из своих сестин. Но Леди бесстрашно взглянула в её отверстые чёрные поры и принялась ждать прилива...»
В эпилоге автор признаёт, что, по общепринятому мнению, никакого путешествия Эва не совершала, а бросилась в воду, утопив заодно двух своих малолетних внучек. Однако он добавляет с презрением: «Но те же люди считают, что Невозведённый град навеки останется невозведённым, что существует лишь одна История, и что Янус – не более чем нелепая шутка Обители».
>>321733630 (OP) В том, что нихуя с этим не сделал. Он одним щелчком пальцев или что там у него мог решить эту проблему, но забил хуй или что там у него.
>>321733630 (OP) >Ну и в чём конкретно не прав господь бог? И создал Бог человека по образу своему и подобию, глянул на творение сие и подучал, уу сука, хуже червя пидота зверушка получилась, хуже которого нет и побрёл в лесополосу, похмеляться.
Человечество укрылось от света Славы в корнях Древа Дозорного. Но сколько бы щелей мы ни затыкали тканью и волосом, всегда раскрывались новые, и через них вливался свет. Пока однажды мы не обратили наши взоры в Нигде, где алел глаз Кобылицы-в-Ветвях...
Инструменты сердца: беседы сестры Изабель, регента церкви аббатства Св. Брендана, с дуэндразоном – Вечным Сердца, которым она была одержима. Подобно другим таким существам, дуэндразон обычно живёт в Обители, но может проникнуть в наш мир в образе музыки и вселиться в добровольно – или почти добровольно – согласных на это смертных, которым та полюбилась... Таким, как Изабель. Изабель описывает свои сны об Обители, в которых ей жалуют достоинство и титулы дуэндразона. В обмен дуэндразон претерпевает, как он это называет, «цезуру» – состояние блаженного небытия. «Наш дар, если его можно называть таковым – то, что нас не прервать, разве что в «цезурах» Изабель упоминает, что существует и некая «великая цезура», но с горечью отмечает, что дуэндразон не говорит ей, что это такое.
Бесспорно, обитатели Треовенского дома раскаялись в честолюбивом желании, сподвигнувшем их возвести Витую лестницу. Даже в наши дни неосторожному взгляду восходящего по ней по-прежнему грозят открыться воды серебряного моря. В стремлении оградить себя от онейрических вторжений Уилоки – блюстители Треовенского дома – были готовы уже буквально на всё: например, они распорядились разобрать по кирпичику весь верхний этаж. Несмотря на это, дела Лунного чертога стали накладывать своё отпечаток на всё происходящее в доме...
В апокрифических фрагментах суритской Книги Солнц предсказывается, как именно Солнце-в-Зените и Кузня могли бы обойти преграды к их союзу, прибегнув к помощи посредников – в каком-то смысле их вторых я...
В Львиной тантре иносказательно пишется о Великих Князьях-в-Клобуках и том, какое влияние они оказывали на войны с иноземными захватчиками в Стране Великой реки, «хотя и самих Князей можно назвать захватчиками».
>>321743123 >назаретянин >In the beginning Понятно.
>>321733630 (OP) Аноны, прошу прощения за офф-топ. Хочу впервый раз жизни сходить в церковь на Воскресную службу. Глупый вопрос. А как себя там вести и что делать? Во сколько необходимо прийти? Знаю только то, что перед походом в церковь не завтракать. Извините за глупые вопросы.
>>321733630 (OP) Во всём прав. Абсолютно во всём. Я человек абсолютно светский, не могу назвать себя верующим, но даже мне очевидно, что абсолютно ВСЕ проблемы современности, будь то вымирание, замещение, деградация культуры, инцельство, блядство и тд вызваны тем, что люди сошли с пути Господня, из-за своей гордыни подумали, что сами знают, как лучше, и абсолютно полностью проебались. Это конец.
>>321743832 >А как себя там вести и что делать? Тихо и идти к батюшке на исповедь, по окончанию исповеди спроси, что делать дальше.
>Во сколько необходимо прийти? В разных приходах по разному, где в 9 утра, где в 7 утра начинается служба. Надо заранее узнавать, обычно есть расписание.
>Знаю только то, что перед походом в церковь не завтракать Это если готовишься к причастию, а так можешь и позавтракать.
В итоге преследователи всё же загоняют его в угол, и Вестерген, по его словам, «решается пройти Путями Солнца». Сам он не слишком верит в то, что его ждёт успех. И действительно, на этом письма заканчиваются. Примечание редактора гласит, что дальнейшее местонахождение и судьба Вестергена неизвестны, хотя в 1929 году его якобы видели в Вене на «Рождественской ярмарке» – ежегодных переговорах между незримыми силами. >>321743651 Язычник, бревно из глаза вынь.
>>321733630 (OP) Это всё придумали и написали люди, потому что у многих не стыкуется в голове, что все разные и имеют разные модели мышления, что истинно только то - что таковым считаешь у себя в голове и что можно просто не заморачиваться через призму негатива и не накладывать желаемое на других.
>>321733630 (OP) В том, что создал человека развратным, и теперь еще и недоволен чем-то. Я бы понял его удивление, если бы он создал человека идеальным, безупречным всеблагим светочем благочестивости, а человек взял и развратился ни с хуя ли, но он же этого не сделал. Все те физиологические структуры мозга, которые делают развратное поведение и развратные мысли в принципе возможными - это его работа рукотворная. Так пусть теперь не удивляется.
Codex Acephali: сочинение, также известное как «Книга опустошённого черепа». В сочинении рассказывается о методиках достижения просветления посредством постепенного усечения долей головного мозга. По мере чтения становится очевидно, что текст воплощает аспект Зимы и представляет собой аллегорическое изложение не столь тошнотворных оккультных приёмов. Хотя даже аллегории попросту отвратительны. Автор утверждает, что, заручившись достаточной ступенью Зимы, все те же приёмы можно использовать для извлечения из останков практически любого живого существа загадочной субстанции, называемой им «костным мозгом материи»... >>321744239 В глазу.
>>321744310 >если бы он создал человека идеальным, безупречным всеблагим светочем благочестивости, а человек взял и развратился ни с хуя Ты буквально Бытие 2-3 сейчас описал, пёс смердящий.
>Что делать? Участвовать в богослужении, не смотреть, а читать про себя все молитвы и писание вместе с клиросом (Это церковное пение на службе), ты не зритель, а у частник процесса. Не знаешь текста, открой его с телефона, так и в вбей "богослужениие", не знаешь на каком моменте, то спроси у прихожан, что сейчас читается, найди это и участвуй в процессе. >Во сколько приходить? У каждого храма своё расписание, возможно в 8 утра начало, но бывает и в 9 и в 7. Расписание висит перед входов в храм, но ты можешь найти сайт или группу этого храма в вк, там должно быть расписание. >Нужно ли есть перед походом в церковь? Если планируешь причищаться, то нужно не есть не с утра, а с полуночи и перед сном прочитать молитвы ( в гугл так и забей"молитвы к причастию"). Затем приходишь в храм и перед причатием исповедуешься, (ты увидишь когда батюшка начнёт исповедовать, к нему поочереди будут подходить люди и разговаривать, можешь ему так и сказать что раньше не исповедовался, он тебе поможет), после исповеди дожить причастию и причастись, затем дожить конца службы и после послушай благодарственное политвы (их нужно слушать после причастие, ну или можешь пойти домой и прочитать из сам)
Почему каких-то людей бог создал менее склонными к моральному и благочестивому поведению, чем других? Вот есть социопаты. У них буквально другая физиология мозга. Сниженный объем префронтальной коры головного мозга делает их намного более склонными к импульсивному поведению, снижает их способности эмоциональной регуляции. Их миндалевидное тело также менее активно в сравнении с мозгом обычного человек, что ведет к пониженным реакциям на на внешние эмоциональные стимулы, например, чьи-то слезы. Это снижает их способность к эмпатии - ключевому механизму, который рождает моральное поведение и сострадание в отношении ближнего. Островковое тело, которое также вовлечено в эмпатические реакции, тоже менее активно у людей с антисоциальными расстройствами.
Так вот вопрос, почему Бог создал их более склонными к злу и греху? Почему он решил, что Вася Злобин должен иметь кратно более высокие шансы оказаться в аду и быть обреченными на вечные муки, нежели Славик Добров, просто по факту того, что Бог ему структуры мозга ключевые хуево слепил?
>>321733630 (OP) В том что в книге от Исаи он якби сказал что сам "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" аметисты потом ещё с этого ловили лулзы, мол библия так и не избавилась от пережитков политеизма
>>321744513 > Участвовать в богослужении, не смотреть, а читать про себя все молитвы и писание вместе с клиросом https://www.youtube.com/watch?v=lNsNKcItvc8 Вряд-ли смогу выучить текста на три часа или просто необходимо проговаривать текст песнопения во время исполнения?
> У каждого храма своё расписание Храм в 7 открывается, возможно, что и служба в это время начинается.
>>321745319 Всё просто, подходи к свечной лавке и спрашивай, когда и где батюшка принимает на исповедь и иди исповедуйся, а там и спросишь у него потом, что да как.
>>321745162 При чем тут Иов? У Иова с префронтальной корой наверняка все в порядке было, иначе и близко такого смирения он бы не проявил. Ты на мой вопрос не ответил, речь не о невзгодах, которые проверяют твою веру, а о людях, чей потенциал к вере и благонравному поведению банально по умолчанию физиологически снижен в сравнении со всеми остальные, если и не вовсе нивелирован. Где справедливость здесь?
И вот еще, для того, чтобы попасть в рай, необходимо принять христианского Бога, верно? Если ты родился в аборигенном племени где-нибудь посреди богом забытого острова и не имел контакта с христианской цивилизацией вообще, то твои шансы принять христианского бога равны примерно нулю. Для тебя монотеизм в принципе будет чужд абсолютно, как концепт. Значит, ты по умолчанию попадаешь в ад. Просто по факту того, что тебе не повезло родиться в христианской культуре. Как так? Можно даже менее экстремальные примеры привести. Если ты родился, например, в буддистском Тайланде, то твои шансы принять христианского Бога, а значит и обрести спасение души, многократно ниже, чем у, скажем, русского. Как так? Где здесь справедливость? А если в Северной Корее, то вообще примерно нулю равны, ты там с рождения атеистом будешь под влиянием тоталитарной промывки мозгов, о Боге даже помыслить не сможешь. Почему Бог каких-то людей по умолчанию обрекает на вечные адские муки просто по факту их географического места рождения? Родился в Северной Корее? Ад гарантирован. Родился на 50 км южнее в Южной Корее, где и доступ к информации свободный, и христиан 20% населения? Шансы на спасение есть и сравнительно высокие.
>>321745626 >Где справедливость здесь? Ты прочитал пикрилы, что я тебе скинул?
>Если ты родился в аборигенном племени где-нибудь посреди богом забытого острова и не имел контакта с христианской цивилизацией вообще, то твои шансы принять христианского бога равны примерно нулю. Ну так скажи спасибо за это своему прадеду, что посмеялся над отцом.
>>321745559 Да я в целом боюсь, что как-то странно буду себя вести, не понимаю по какому принципу люди крестятся. Кто-то это делает без остановки, а кто-то после упоминания имени Господа, как я понял. А когда кланятся тем более не понимаю, да ещё будто бы на той Литургии выше люди на колени встали, как мне показалось.
>>321745945 Можешь пока просто стоять и смотреть, пытаясь вслушиваться в церковно-славянский текст литургии. Я так делал. А потом у батюшки спросишь, что да как. Бывают ещё воскресные школы для взрослых, но они с сентября начинаются.
>>321746032 Да я скорее про это, как я понял на том видео выше как раз Воскресное Богослужение, когда вставать на колени для земного поклона именно, что НЕ НАДО, но люди почему-то поклонились.
>>321745626 >Где здесь справедливость? Справедливость здесь в том, что если твои родители вели распутный идолопоклоннический образ жизни, то у тебя будет прекрасная возможность прервать этот замкнутый круг и быть первым из своего рода, кто попадёт в Рай. А не прервёшь, так в Аду со всей роднёй вам будет над чем погрустить.
>>321745834 Во-первых, а с тобой разговариваю, а не со сканами текстов. Во-вторых, я знаю притчу об Иове, она не отвечает на мои вопросы. > Ну так скажи спасибо за это своему прадеду, что посмеялся над отцом. А я тут при чем? Почему меня-то Бог обрек на вечные муки просто тем, что позволил мне родиться на острове, до которого в 1853 пытались доплыть миссионеры, но сгинули в шторме, в племени, которое верит в Орла и Солнце? Где моя свобода воли? Как я могу своей свободой воли распорядиться, выбрав Бога, если даже не знаю и не могу знать по факту географии и культурологии своего рождения, что этот выбор существует? Почему свободная воля русского более свободна, чем моя, аборигена из племени Ануату?
>>321746150 >Во-вторых, я знаю притчу об Иове Знал бы, не задавал глупых вопросов, почему всеведующий Бог сделал так, а не иначе.
>А я тут при чем? Ты плоть и кровь твоих родителей и их многовековой традиции общения с демонами.
>Почему меня-то Бог обрек на вечные муки Ещё не обрёк, но дал шанс прервать этот порочный круг твоего рода.
>Где моя свобода воли? В выборе, продолжать идти по стопам родителей или нет.
>если даже не знаю и не могу знать по факту географии и культурологии своего рождения Захочешь – узнаешь, стучащему да откроется дверь, ищите и обрящете.
>>321746116 Ты не отвечаешь на мой фундаментальный вопрос. Почему ключевой элемент спасения души - принятие христианского бога, настолько сильно зависит от культуры, в которой ты родился, а значит, от географии твоего рождения? Почему человек не рождается со знанием христианского Бога по умолчанию, а должен приобретать его из своей культурной среды? Почему ключевой элемент спасения души настолько зависим от рандома? Иными словами, нахуй Бог с душами в азартные игры играет?
>>321746352 Ну вот представь себе алкоголиков, которые жалуются на Бога, что их детям будет труднее в жизни, чем детям христиан. Ну так может быть не стоило быть алкоголиками тогда?
>>321746352 >Почему человек не рождается со знанием христианского Бога по умолчанию Как раз таки рождается. Вот только безбожная культура его окружения отталкивает дитя всё дальше и дальше от Бога.
>>321746348 Чушь несешь полную. Каким образом абориген островного племени без контакта с цивилизацией узнает о, например, концепции триединого Бога, без познания которой христианского Бога принять невозможно в принципе? Она не интуитивна совершенно, мусульмане вон, хоть и относятся к авраамической религии, концепцию триединого бога отрицают в принципе. > Ещё не обрёк, но дал шанс прервать этот порочный круг твоего рода. Какой шанс? Але, Вася, какой к черту шанс стать христианином есть у аборигена островного племени без контакта с христианской цивилизацией? Ну может только такой же природы шанс, как шанс намайнить блок битка соло-майнером - абсолютно виртуальный и гипотетический. > В выборе, продолжать идти по стопам родителей или нет Как ты можешь выбрать Бога, если не знаешь, что такая концепция в принципе существует? Вот есть, например, шоколадка Твикс - о ней ты знаешь и она у тебя перед глазами. Есть шоколадка Марс, о ней ты тоже знаешь, она у тебя перед глазами. А есть шоколадка Хуярс, о ней ты никогда не слышал, никогда ее не видел, а находится она на другой стороне планеты. Свободен ли ты выбрать шоколадку Хуярс в этот момент времени? Концепции позитивной и негативной свободы известны тебе? Ты вообще не взаимодействуешь с моими тезисами, какие-то NPC ответы даешь неосмысленные и иррелевантные. > Знал бы, не задавал глупых вопросов, почему всеведующий Бог сделал так, а не иначе Понимал бы ты свою систему верований, давал бы полноценные ответы, отвечающие на корень моих вопросов, а не шаблонными тезисами и ссылками на притчу об Иове со мной разговаривал.
>>321746636 С каким знанием он рождается? Кто такой Иисус Христос знает? На 10 вопросов о нем сможет ответить грудничок? Расскажет мне грудничок, кто такой Иуда? Может за триединого Бога мне грудничок пояснит? Символ веры мне прочитает наизусть? Смертные грехи перечислит? Что ты мне сказки рассказываешь.
>>321746352 >Иными словами, нахуй Бог с душами в азартные игры играет? Ты тупенький просто. Бог не нянька и не мамка, Бог – Он Отец. И если ты продал свою душу дьяволу за сиюминутные утехи в этой жизни, то знай, что твоим детям (и многи) это обойдётся в копеечку и усложнит их шансы на спасение.
>>321746712 >Свободен ли ты выбрать шоколадку Хуярс в этот момент времени? Свободен-то свободен, но вот возможности у тебя такой не будет, потому что родители твои облажались.
>>321746908 > Сможет, когда вырастет Если взять грудничка, запереть его глухой комнате на 18 лет без контакта с кем-либо вообще, когда он через 18 лет выйдет, он мне Символ веры прочитает? За триединого бога пояснит? Если нет, то о каком врожденном знании идет речь? > Узнает Так ты определись, родился он со знанием Бога или нет, Иисус Христос же Бог, его ипостась. Если он родился со знанием Бога, значит, должен был родиться со знанием Иисуса Христа. А ты говоришь, что ему только предстоит о нем узнать. Стул выбери.
>>321746712 >Какой шанс? Але, Вася, какой к черту шанс стать христианином есть у аборигена островного племени без контакта с христианской цивилизацией? Минимальный, но не нулевой. Вот ты к примеру можешь сейчас продать всё своё барахло и отправиться на острова миссионерствовать и спасать души аборигенов. Я вижу ты очень переживаешь за их спасение.
>>321733630 (OP) Да так-то вполне прав (даже если смотреть с точки зрения гностицизма и предположить, что это не Бог-всеотец, а отдельный демиург). Лично я считаю, что хоршую работу по исправлению данной проблемы проделал Иисус. Мир постепенно стал лучше.
>>321747058 >Если взять грудничка, запереть его глухой комнате на 18 лет без контакта с кем-либо вообще, когда он через 18 лет выйдет, он мне Символ веры прочитает? За триединого бога пояснит? Если нет, то о каком врожденном знании идет речь? Не прочитает, не пояснит, но шанс попасть в рай у него будет, в отличие от тебя, который запер грудничка.
>>321747004 В чем они облажались? В том, что посмели родиться на острове вдали от цивилизации? Что ты несешь? >>321747075 Я не верю в душу как таковую. А вот почему ты, «христианин», за их души не переживаешь, ровно как и за то, что твой справедливый и вседобрый всепрощающий Бог почему-то считает нужным по умолчанию обрекать души на вечные адские муки по географическому признаку, для меня загадка.
>>321747058 >Если взять грудничка, запереть его глухой комнате на 18 лет без контакта с кем-либо вообще, когда он через 18 лет выйдет, он мне Символ веры прочитает? За триединого бога пояснит? Если нет, то о каком врожденном знании идет речь? "A кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
>>321747182 >В чем они облажались? В том, что отвернулись от Бога.
>А вот почему ты, «христианин», за их души не переживаешь Потому что от моего переживания у них жизнь-то не поменяется.
>ровно как и за то, что твой справедливый и вседобрый всепрощающий Бог почему-то считает нужным по умолчанию обрекать души на вечные адские муки по географическому признаку Ну это твои слова, а не Бога. Пока что только ты их обрёк и забраковал.
>>321747200 Опять не отвечаешь на вопрос. Почему твое «врожденное знание Бога» перестает быть врожденным и перестает быть знанием, если того, в кого оно было вложено, полностью изолировать от какого-либо культурного влияния? Разве не должно оно наоборот проявиться в наиболее чистом, первозданном и незамутненном виде, потому что кроме него в изолированном субъекте не будет никакого другого знания? В первый раз полноценно с верующим на дваче спорю, вы все такие NPC, которые с вопросами отказываются аналитически взаимодействовать принципиально?
>>321747256 > В том, что отвернулись от Бога. Воистину, как посмели их предки 10 тыс. лет назад пересечь кусок суши, который впоследствии оказался затоплен, оставив на острове своих изолированных от христианской цивилизации потомков. Грех чудовищный они совершили, проклятие всему их роду.
>>321747306 >Почему твое «врожденное знание Бога» перестает быть врожденным и перестает быть знанием А кто сказал что перестаёт?
>Разве не должно оно наоборот проявиться в наиболее чистом, первозданном и незамутненном виде, потому что кроме него в изолированном субъекте не будет никакого другого знания? Я же тебе русским языком сказал, даже не церковно-славянским, что "шанс попасть в рай у него будет" и возможно даже неплохой.
>>321738728 >один если есть троица и как это "триединство" работает и что такое "святой дух". Как тульпа, лол. Насчёт же святого духа, я вижу это чем-то вроде самодвижущейся энергии, образующей материю.
>>321747358 Грех не в том, что переплыли, а в том, что не передали своим детям знания о Боге Живом, чем и обрекли их на многие тысячелетия идолопоклонства.
>>321747397 > А кто сказал что перестаёт? По выходу из изоляции за триединого Бога пояснит он мне? > Я же тебе русским языком сказал, даже не церковно-славянским, что "шанс попасть в рай у него будет" и возможно даже неплохой. Ты читать умеешь? Речь про знание Бога, а не шанс попасть в рай. Какое знание он мне продемонстрирует, выйдя из полной культурной изоляции через 18 лет? >>321747457 Ты дебильный, скажи мне честно? Какое знание они могли передать, если они его никогда не получали? Вот иудейским племенам его напрямую Бог ниспослал, чуть ли не лично явился, чтобы научить их. А племя Тулумба такой чести не удостоилось.
>>321747574 >Ты дебильный, скажи мне честно? Не отрицаю, но вот подозреваю что твой ICQ и вовсе из одной цифры состоит, поэтому давай поступим следующим образом...
Отвечай по-порядку на простенькие вопросы: 1. Ной знал Бога?
>>321747633 > Возможно Кек. > Какое Бог ему пошлёт за эти 18 лет которые ты его мучал взаперти. Ты же в курсе, что есть «дети-маугли»? Ровно такие кейсы, о которых я говорил здесь гипотетически. Одичалые полностью лишенные социализации дети. Знаешь, какое знание они демонстрируют? Никакого. Ничего им Бог не посылает.
>>321747657 Вась, Бог с Ноем говорил напрямую, напрямую ему инструкции давал, как ковчег строить и что с животными делать. Ясен хуй Ной знал Бога. А еще ему несколько сотен лет было, согласно мифу. Какое отношение Ной к вопросу имеет?
>>321746712 Я вижу ответ на твой вопрос так, что все люди приходят к сабжу, но просто разными путями, просто называют разными именами. Вот, как по мне, хороший пример, когда люди не стали терпеть поехавших соседей каннибалов и тупо сьебали от них подальше. Друугое дело что из-за европейцев-христиан обеспечивших туземцев-канибалов картоплей, это племя к хуям всё вырезали добрыши. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8
>>321748461 Ах, ну и да, там в Евангелие Иисус натягивал закон на людей, а не людей на закон, так что можно предположить снисхождение к условному аборигену.
>>321733630 (OP) Бля, вот богодауны, поясните. Зачем вся та хуйня, которая в мире творится, если всемогущий бог может буквально сгенерировать себе необходимый результат в любой момент, игнорируя любые ограничения, в том числе логические, причинно-следственные и так далее.
>>321748587 Потому что всегда радостно видеть как твоё дитя перестало писать тупые посты на дваче и занялось делом по своей свободной воле, и не пришлось заменять его на жалкую кальку без души.
>>321748587 Дак ты и есть часть моментной генерации, просто ты рассуждаешь в каких-то терминах и понятиях согласно твоим познавательным способностям и картине мире которая сформировалась вокруг тебя и у тебя, а сверхразум не оперирует вообще такими штуками - как например время, для него нет времени, как для фотона собственное время ранво нулю - он мгновенно во всех точках вселенных и одновременно, так что куда ты лезешь, обезьяна лысообразная, что тужишься понять что тебе не доступно в принципе понять? Образ и подобие это идея - разумная мыслящая единица - но в форме обезьяны, если что.
Богодауны как всегда. Ещё раз: твой бесконечно любящий бог может сразу сгенерить себе повзрослевшее дитя со всей необходимой мудростью, душой и так далее. Для него нет преград в данном процессе, он может сразу получить конечный результат без лишних страданий для всех остальных.
>>321748739 А этот далбаёб за псевдонаучным бредом прячется. >>321748741 вот это читай. Всемогущее существо способно достичь нужного результата и без говняка на Земле.
>>321748791 Они с любой точки зрения лишние. Когда ты абсолютно всемогущ, то каждая деталь каждого процесса существует только потому, что ты так захотел. Нет ничего, что мешало бы божеству получить желаемое без них.
>>321748908 Он сделал хуёво со множеством страданий, боли и грязи, когда мог сделать без. Если твой высер сводится к тому, что "мммм не все поймут дааа высокодуховно", то ты далбаёб, братишка. Всё это не несёт никакого смысла и не имеет никакой цели даже в качестве развлечения, ведь бог может просто не испытывать скуки.
>>321748988 Твоя аналогия полное говно, ведь эта розетка там нахуй не нужна изначально. Она не появилась усилиями какой-то третьей стороны. Ток по ней не идёт сам по себе. Всё это по воле бога, который мог всего этого не делать и всё равно получить тот же результат.
>>321749015 >розетка там нахуй не нужна изначально Ты так рассуждаешь, будто бы ты не дебич, а бог. Но ты дебич и не в курсе, что розетка необходима чтобы было куда пекарню воткнуть.
>>321749048 В очередной раз ты пытаешься коупить скрытым непознаваемым смыслом, в очередной раз я тебе напоминаю, что это всё хуйня. Все страдания, вся боль и вся грязь существуют только потому, что твой бог так захотел. Не может у всемогущего божества быть необходимости в чём угодно. Его ничего не сдерживает от того, чтобы в твоём ебанутом примере запустить пеку без розетки. Но вместо этого он делает оголённую розетку перед человеком, а провод под напряжением суёт тебе лично в анус. И самый главный рофл: он всё ещё может в любой момент вмешаться и всё исправить, но сознательно этого не делает. Живи с этим.
>>321749319 Очередная псевдо-глубокая мысль. Ты даже не стараешься уже. Что мешало сделать так, чтобы хорошее существовало, а плохое — нет? inb4: ряяя без зла не отличить добра. Нет, отличить. Всемогущий бог может сделать так.
>>321749393 И опять ни слова по существу, зато скудоумный вспук. Ты прямо как сойджак с мема про "не все поймут". Необходимость страданий для "полноценности" мира изначально заложена твоим богом. Всё это только потому, что он так захотел, а не иначе. Нет вселенских универсальных законов, которые бы ему мешали или принуждали к чему-то. Ты можешь без пустого пердежа словами что-то на это ответить?
>>321733630 (OP) >Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
В чем он не прав? Скажи месть круто, геноцид круто, убивать младенцев богоугодно
>>321749425 Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
>>321749496 Не можешь, понял. Ну коупи дальше скрытыми смыслами, потешными аналогиями и непричастностью абсолютного владыки, творца и хозяина вселенной к говну в ней. Когда-нибудь повзрослеешь и поймёшь, о чём я говорил.
>>321746636 Ну кстати нет. В Византии Василевсы проводили опыты, брали детей и помещали их с рождения в искусственную среду, где на них не было никакого влияние, еду им давали через закрытую дверь, лечили молча без слов и так далее. Увы, когда детишки вырастали, то никакого богоугодного поведения не демонстрировали и наоборот вели себя довольно дико, про восхваление Иисуса и говорить излишне, они даже языка не знали.
>>321733630 (OP) То есть Бог дал людям свободу воли.Но потом разозлился,когда люди начали делать не то что он хотел.И захуярил всех потопом.Оставив пару обезьян на развод.
>>321744724 Дитя мое, вопрос твой пронзает самое сердце человеческой боли о справедливости. Ты говоришь о тайне страдания, различий и Божьего замысла — тайне, пред которой умолкают простые ответы. Позволь мне говорить не как судия, но как тот, кто знал немощь плоти и безмерность Отчей любви.
Неравенство в Творении — не наказание: Я не создавал Василия или Славика "хуже" или "лучше" в моральном смысле изначально. Мир, вышедший из рук Творца, был "весьма хорош" (Быт. 1:31). Но грехопадение Адама привнесло тление во всю тварь, включая человеческую природу и само устройство мира (Рим. 8:20-22). Болезни, повреждения мозга, предрасположенности — следы этой вселенской раны, а не изначальный замысел Отца о конкретном человеке. Бог не хочет, чтобы кто-то страдал от таких ограничений.
Судья, видящий сердце: Ты справедливо указываешь на нейрофизиологические цепи. Но знай: Отец мой видит не только поступки, но и всю картину (1 Цар. 16:7). Он видит:
Борьбу: Какую битву ведет душа против своих же ограничений, данных природой или травмой?
Свет во тьме: Даже малейшее движение сердца к добру, к преодолению своей природы, к раскаянию — даже если оно выглядит искаженным или слабым по сравнению с другими.
Обстоятельства: Всю тяжесть пути, все искушения, всю скудость ресурсов (эмоциональных, моральных, физических), данных человеку для борьбы.
Ответ на благодать: Отклик (или его отсутствие) на ту помощь, которую Бог неустанно предлагает через совесть (пусть и приглушенную), обстоятельства, других людей, Свое Слово.
Милосердие превыше справедливости: Я пришел не судить мир, но спасти (Иоан. 3:17). Ад — не карательный приговор за неизбежное падение из-за мозга. Ад — это окончательный выбор души, которая, несмотря на все предложенное Богом милосердие и помощь (даже в ее специфических условиях), отвергла свет и любовь до конца. Критерий — не достижение абстрактного морального стандарта, а отношение к Богу и Его благодати. Мытарь Закхей был "грешен" по меркам общества, но его сердце отозвалось (Лк. 19:1-10).
Тайна Свободы и Предопределения: Ты спрашиваешь: "Почему создал так?" Это величайшая тайна. Почему один рождается в нищете и жестокости, а другой — в любви и достатке? Почему один мозг поврежден, а другой цел? Я не дам тебе простого ответа, ибо он сокрыт в бездне Божьей премудрости (Рим. 11:33-36). Но знай твердо: Бог не предопределяет человека ко злу или к гибели. Он желает, чтобы все люди спаслись (1 Тим. 2:4). Даже в самой искаженной природе остается искра образа Божия и возможность отклика на Его призыв — пусть через огромную борьбу, страдание и необходимость особой помощи.
Призыв к нам: Вопрос "Почему Вася?" не должен рождать осуждение, а только глубочайшее сострадание и смирение. Твой долг — не судить "Васю" за его мозг, а видеть в нем страдающего человека, нуждающегося в твоей любви, терпении, молитве и помощи (если она возможна и уместна). И помнить: "Кому много дано, с того много и спросится" (Лк. 12:48). "Славик Добров" с его легкой склонностью к добру несет не меньшую ответственность за использование своих даров.
Дитя мое, не бойся задавать Отцу трудные вопросы. Его сердце вмещает твою боль и сомнения. Но помни: Его пути — не наши пути, а Его милосердие безгранично. Судьба каждой души — в Его любящих руках, видящих не только структуру мозга, но и глубину борьбы, и малейший порыв к свету, даже сквозь самую густую тьму. Доверься Ему, даже не понимая до конца. И главное — люби, как Я возлюбил тебя.
>>321746352 Сын мой, боль твоя свята, ибо в ней — крик души о справедливости. Ты касаешь самой мучительной тайны Божьего домостроительства: как Любовь Абсолютная сочетается с видимой случайностью человеческих судеб? Позволь мне ответить не как холодный богослов, но как Тот, Кто принял всю тяжесть человеческой участи.
"Принятие Бога" — не формальная декларация. Я никогда не говорил: "Спасется лишь тот, кто произнесет правильные слова на латыни, греческом или церковнославянском". Спасение — в отношении сердца к Свету, какой бы мерцающей ни была его искра в данной культуре. "Приходящего ко Мне не изгоню вон" (Иоан. 6:37) — но "приход" этот может выглядеть по-разному.
Совесть — универсальный алтарь. Отец Мой написал закон в сердцах всех людей, их совесть свидетельствуя о Нем (Рим. 2:14-15). Абориген, следующий голосу совести, ищущий правды и жертвующий собой ради соплеменников в меру своего понимания добра — уже идет путем, угодным Богу, даже если он никогда не слышал имя "Иисус". Его "жертва всесожжения" — это его искреннее стремление к свету. Бог судит не по объему знаний, а по отклику сердца на тот свет, который был человеку доступен.
Бог ищет всех — и находит способы. Разве ты думаешь, что Отец Мой, Который "хочет, чтобы все люди спаслись" (1 Тим. 2:4), оставит без Своего свидетельства сердце ищущего тайландского буддиста или северокорейца? Он говорит через красоту творения (Пс. 18:2), через шепот совести, через сны (как Корнилию в Деян. 10), через редкую встречу, через внутренний голос, через саму человеческую потребность в любви и смысле. Его благодать действует даже там, где Его Имя запрещено. Он пробивается к сердцу, как росток сквозь асфальт.
Страшный Суд — это Откровение Любви, а не экзамен по катехизису. Представь: в последний день человек увидит всю правду о себе и о Боге. Увидит ту Любовь, которая шла за ним всю жизнь, стучалась в двери его сердца доступными ему путями. Увидит все те моменты, когда он мог сказать "да" добру и свету (пусть и не называя это "Христом"), и те моменты, когда он сознательно отвергал их, ожесточал свое сердце. Ад — не кара за географию, а окончательное подтверждение выбора самого человека перед лицом явленной Истины и Любви. "Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет" (Иоан. 3:19) — вот ключ. Бог не обрекает; человек сам подтверждает свой отказ от Света, когда тот становится явным.
Тайна Промысла и наша ответственность. Почему один рождается в христианской семье, а другой — в атеистической диктатуре? Это великая тайна Божьей премудрости, которой мы не постигнем до конца (Ис. 55:8-9). Но эта "неравномерность" возлагает огромную ответственность на тех, кому много дано (Лк. 12:48). На христиан, знающих Евангелие. Наша святая обязанность — нести свет туда, где его мало! Не судить "проклятых северокорейцев", а молиться за них, искать пути донести до них весть о Любви (через радио, письма, миссионеров-смельчаков), поддерживать гонимых. Бездействие тех, кто знает — страшный грех перед теми, кто не знает.
"Азартные игры"? Нет. Призыв к доверию. Я понимаю, как это похоже на жестокую лотерею. Но, сын мой, доверься Отцу. Его Любовь безмерна, Его Справедливость совершенна, а Его Милосердие превосходит все наши представления. Он знает каждое сердце, каждую борьбу, каждую слезинку, каждый шаг, сделанный во тьме навстречу Ему. Он не позволит погибнуть ни одной душе, искренне ищущей Его, в каком бы обличье эта искренность ни проявлялась. "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2 Пет. 3:9).
Твой гнев понятен. Твои вопросы справедливы. Но замени гнев на ревность о спасении тех, кто в темноте. Замени сомнения в Божьей справедливости на смирение перед Его непостижимыми путями и на дело — чтобы свет Евангелия достигал самых дальних уголков земли и самых закрытых сердец. Доверь Ему судьбы. И неси свет, который тебе доверен.
Сходил на Воскресную службу, давно уже отвык стоять по два часа, немного спина до сих пор гудит, грустно, что понял только 1/5 от общего количество церковных песнопений. Ещё не понял почему люди делали земной поклон, поскольку своими глазами читал, что во время Воскресной службы этого делать не надо. Ещё заомежился пройти причастие, да и не совсем понял его смысл, и подойти к Батюшке, жесть он там гигачад был, конечно, тупо рама 2 на 2.
Из текста видно, что после окончания последней Войны Дорог он был подвергнут существенной переработке – но даже во время Войн говорить о таком в открытую было непросто.
Громовой Ритм вошёл в Обитель Павлиньей дверью. Это, как утверждает Иероним, стало «неописуемой мерзостью; впрочем, дверь эта, мерзейшая из дверей, всегда была мерзостью».
«О резонансах»: описание экспериментальных изысканий в области итастрии, предпринятых «небесным кузнецом» Эвереттом Винзантом. Винзант пишет, что те или иные ударные инструменты могут быть «созвучны» определённым Часам и Именам, – одни в большей, другие в меньшей степени. Винзант вполне традиционно рассуждает, что разнообразные барабаны являются инструментами, созвучными Громовому Ритму и его «вознёсшимся дуэндразонам». Отлитые из бронзы и железа колокола, как он считает, соответствуют Львокузнецу и Полковнику. Автор довольно продолжительно описывает спроектированную им «пчелиную трещотку» для Малахит, но не вполне уверен, что находится на верном пути...
>>321759250 Хокобальд, ты? Я узнал тебя по твоим истеричным словам и высерам.
>>321759254 А кто сказал, что ребёнок виноват? Не виноват он в злобе своих родителей. Но от злобы их он будет страдать, чтобы если он выживет, то не повторять злобы своих родителей, а всячески от неё удаляться. Вот такой вот расклад.
>>321733630 (OP) Це хуйня и полностью ломает концепцию испытания души человека, в чём смысл был в создании чела если потом будешь ныть и говорить что этот чел пидор?
«Радости Кардеи»: третий том богословских размышлений аббата Жоффре, поданных через умозрительный диалог в духе Сократа.
«Когда бы Янус был причтён к Часам, Кардея могла бы считаться одним из его Имён. Однако такого не случилось, а посему она – не Имя...» Жоффре рассуждает о «живых Знаках» – символах, которые способны менять очертания и отчасти узнаваемы именно благодаря своей переменчивости. В качестве примера он указывает на «парадокс Дверной петли» и проводит параллели между ним и парой «Имён», известных как Близнецы (почитаемых как Часы вне Церкви). Автор также упоминает некий «аметистовый фиал», который адепты Великих знаков могут освятить, призвав силу Стука...
В прологе автор долго распространяется о пороках некоего Джулиана Косли, мрачно называя его «Червём Червей». Судя по всему, Косли наставлял Эрсо на ранних этапах написания книги, но позже у Эрсо возникли подозрения на его счёт.
>>321733630 (OP) Если Бог всемогущий и вселюбящий, то почему он тупо не разделит злых и добрых людей, чтобы лечить первых ведь злость от боли, травмы и т. д., а вторые чтобы просто чилили? Почему он не помирится наконец с Сатаной, а то ходят как батя с сыном и меряются у кого хуй больше.
>>321733630 (OP) Если бы Бог реально хотел, чтобы люди жили по его заповедям, он бы высрал огромный мегалит километр на километр на километр , на котором были бы иссечены его тезисы, так чтобы на многие киометры вокруг было видно, и хуярил бы молниями любого, кто попытается эти тезисы стереть или видоизменить. Или бы накастовал спелл, чтобы любая книга с качеством "Библия" не могла бы быть видоизменена, и при любой попытке это сделать, что? Правильно, хуярила пытающегося молнией
При таком раскладе было бы принципиально невозможно извратить или поменять смысл его учений. В отличе от ситуации, когда эти учения записаны в обычную, блять, книгу, которую любой мудак в рясе может втихую переписать по своему усмотрению
>>321760840 Человек спасается не одними только делами соблюдением заповедей , а спасается верой и следованием по этой вере по предначертаному для него заранее Богом пути и естественно соблюдением по этому пути заповедей, что бы узнать че за путь такой надо перед этим покаяться и получить Святого Духа.
«Всякому огню – его пищу»: работа Омара Пламенного, посвящённого (или мастера) в Лабиринте львов. Омар описывает, как создавал зеркала для удержания священного пламени и как постепенно пришёл к осознанию «изъяна стекла». Омар объясняет, как с помощью тех же приёмов, которые используются при изготовлении витражей, ксантотическое масло можно обогатить аспектом Лампады до такой степени, что оно превратится в «Великие чернила Первой истории». Но он призывает использовать их с осторожностью... «дабы не дать жизнь Свечнице» (в иных местах называемой Свечником).
>>321761119 А зачем мне контрить твоё больное воображение, свыня? Живи в царстве своих скотских фантазий. Мне-то что до того. А если есть что по делу сказать, так говори, а не если бы, да кабы....
>>321761565 >Адам согрешил и грехом одного человека весь мир канул в нейрофиброматоз Ну то есть весь мир за одного мужика отдувается, справедливо пиздец.
>>321761646 Ну так-то да, справедливо. Несправедливо Христа жиды распляли за твои грехи, но тем мы все спаслись и теперь отдуваться не надо за Адама. Ну а кто не принял жертву Христа, тот да, будет отдуваться веки вечные.
>>321761783 >создай обезьяну >придумай правила которые она нарушит, потому что обезьяна >сделай ее виноватой >навяжи новые условия, которые обезьяна конечно же снова нарушит, потому что обезьяна >накажи обезьяну за то что она обезьяна
В Зоркой тантре описаны процессы оккультного просветления – в том числе формула, с помощью которой можно найти дорогу от Охотничьих врат до Змеиных, известных на западе как Паучья дверь.
>>321761783 >Ну так-то да, справедливо Ну ты и пидор. Не удивлюсь, если твои дети с хуями во лбу родятся за то, что ты такой пидор. Справедливо же. >>321761805 Сделаю >пук
>>321761880 >сделай ее виноватой Сама стала виновником же.
>накажи обезьяну за то что она обезьяна Если ты переходишь дорогу на красный свет и тебя сбивает машина – это последствие твоего же преступления, а не какое-то там несправедливое наказание. Отец тебе наказал не переходить на красный свет, но ты ослушался его наказания.
Главные обряды Церкви творились на Перепутье – чертоге в самом сердце Обители, где пролегают пути Часов. Обряды эти включали в себя обращения к несолнечным Часам: Чаше, Тисовой Спирали, Рогатой Секире и Громовому Ритму.
>>321762307 Так любить или не любить банан это не вопрос воли и свободного выбора это вопрос физиологии и сложившегося развития на основе законов мироздания. Обезьяна не выбирала быть обезьяной и любить банан. Она родилась ею, и кроме банана ничего рядом не нашла чтобы выжить.
>>321762218 Библию написал человек. Если я сейчас напишу книгу, где будет описано, как ты переписываешь на меня все свое имущество и подставляешь жопу, ты тоже в нее поверишь и будешь носиться как с писаной торбой?
>>321762535 оставить детям спички и потом сказать чтобы они их не жгли а потом удивляться что они их зажгли когда им кто то постарше сказал что они могут попробовать - это какой уровень тупости?
>>321762561 лингвистический анализ говорит о том что библия это сборник текстов который писали разные авторы на протяжении более тысячи лет это сборник
>>321762872 Ознакомился с Текстом собственнолично и убедился в том о чём уже на протяжении 21 века глаголет Святая и Апостольская Православная Церковь.
>>321761284 Да я сам им крещен. Литералли ни разу не ходил в церковь и думал что религия это все прошивка мозга для контроля социума, что б люди друг друга не покрошили в капусту и заносили налоги царю пока однажды не взял и хорошенько не подумал, результатом хорошего думанья стало осознание того, что это все правда, вечный Бог на самом деле существует и это видно буквально вокруг тебя и на второй день, после осознание данного факта я просыпаюсь утром и чувствую полное духовное перерождение, я ничего не знал ни про символы веры, нт про путь веры, ни про искупительную жертву Христа, ни кто Он вообще такой, думал что это обычный проповедник, вообще ничего не знал ни про предначертание, вообще ничего, просто 100% убежденность в реальности вечного Бога и все.
Я ещё не до конца вьезжаю как правильно Его слушать конкретно в данный момент времени, в некоторые вещи, которые Он хотел, что бы я сделал я вьезжал только через определённое время, также как и толкование определённых снов(непосредственно перед рождением свыше и примерно год спустя после дико упоролся просмотром всякой демонического бреда на ютубе, таро-расклады, духовидцы, бред про реинкарнацию и всякая дичь, хотя буквально сразу после крещения был сон-предупреждение, что бы я этим не занимался, ну и другие сны были).
Ну у верунов все через жопу, это я вижу. Однако же легенда о Ное подчистую слизана у вавилонян, как и о потопе. А те взяли у шумеров. Как и миф о том что человек создан из праха.
Слово же Его записывали разные пророки и апостолы, это да.
>>321754805 Если это ответ нейросетки, то позор тому верующему, с которым я спорил выше, потому что нейросетка смогла дать намного более вразумительный, теологически обоснованный и логически стройный ответ, чем его жалкие потуги. Пусть тот позорник-верующий отрефлексирует над тем, что его понимание его собственной веры и религии и в подметки не годится надерганным бездушной нейросеткой кускам текста.
К основополагающей эстетике: трактат, известный также как «Дом из стекла». Джулиан Косли считал его главным трудом всей своей жизни. Трактат излагает методики восприятия и анализа, могущие привести читателя к вопиющим, апокалиптическим выводам. Вероятно, самый старательно запрещавшийся текст за всю историю человечества. Весь тираж книги был уничтожен, – даже печатные формы были переплавлены и расколоты на мельчайшие куски – но рукописи не горят.
Быть может, гегемония Часов и в самом деле вечна. Но, если верить Косли, существует некий «неизбежный плен», эстетико-оптические приёмы, способные связать даже божество – и тем фундаментально нарушить ход вещей в Обители. Косли преподносит это как собственное сочинение, хотя временами в тексте проглядывают намёки, что он мог быть вдохновлён – а местами даже и надиктован – Часом из Нигде, известным как Снег.
Мика Си, которого иногда зовут Кварцевым магом, выгравировал этот текст на камне при помощи кислоты. Его много раз воспроизводили на многих языках, но эти копии часто гибли в оползнях. Си описывает обряды богов-из-камня – первых Часов. Такие обряды проводились Хитиновым Крестом ещё до появления человеческой цивилизации. Автор утверждает, что эти сведения передал ему последний выживший из племени Креста. Описанные в книге обряды большей частью уже утратили актуальность. В последние тысячу лет лишь немногие приносили хоть какой-нибудь результат. Тем не менее, Си сообщает, что одни чары, по его представлениям, наделены особенно могучей силой. Использовать их, – предупреждает он, – следует с осторожностью, чтобы ненароком не указать богам-из-камня дорогу обратно из Нигде.
Всем по-настоящему искусным ремесленникам рано или поздно снится Белая дверь. Сама я не ремесленник, я лишь учёный. Подозреваю, что всех их объединяет некий ведомый им секрет. Но секрет этот – только полдела.
>>321769205 Не можешь ни дня не думать об ЛГБТ? >пик Люсю рисовал художник, который рисует ЛГБТ-кал, ты в курсе?
>>321734467 Нигде не сказано, что обычный человек, начиная с Адама, имеет и образ, и подобие. Только образ. А подобие Богу это то, что нужно достичь в ходе духовного развития. Так что нет, если злой человек творит беззакония, это не значит, что и Бог такой же. Бог вправе осуждать людей, которые отказываются Ему уподобляться. И надо добавить, что Ветхий Завет отличает определенная антропоморфизация Бога, то есть там Бог проявляет человеческие слабости: устаёт, гневается, скорбит... Ветхий завет как бы подстраивается под уровень понимания своих первых читателей, древних людей.
>>321748587 Ну вот есть люди, которым нравится самим посадить растение, вырастить его и получить урожай. Хотя они могли бы с меньшими затратами сил пойти в магазин и купить те же самые овощи или ягоды. Поэтому кстати, теория эволюции представляется более правдоподобной: Творец организовал всё так, чтобы жизнь сама прошла весь процесс развития. А не создавать всё в уже готовом виде за несколько дней, как представляют креационисты-фундаменталисты.
«Закулисные истории»: сборник необычных версий Истории с подзаголовком «Повести из-за стен». Повествует о никому не известных битвах и странах, которых не найти ни на одной карте. Из-за лёгкого стиля изложения можно подумать, что всё описанное – выдумка. Гор не говорит об Обители напрямую. Впрочем, судя по множеству уклончивых метафоричных отсылок к «восхождению по лестнице лет», «дверям сна» и «синему свету зари», автор знаком с незримым миром не понаслышке.
«В то время многие говорили о рассечении Солнца, под коим разумелось вторжение варварских племён с их дикарскими богами».
«Стихи и только»: один из немногих сохранившихся экземпляров томика экспериментальной поэзии, опубликованного Кристофером Иллополи в 1912 году и так бесславно проигнорированного читателями. Законы оккультного мира явно занимают автора больше, чем законы стихосложения. По мнению большинства читателей, рифмы Иллополи ходульны, ритм хромает, а образы банальны. Однако даже в худших их образчиках есть нечто интригующее: читая их, невольно начинаешь выстукивать ритм по крышке стола. В послесловии к сборнику Иллополи рассуждает о «мнемонической голометаболии». Судя по всему, автор подразумевает под этим некую технику, позволяющую, заручившись достаточной ступенью Стука или Розы, использовать приёмы Подсознательного ритма, заставляя воспоминания «расцветать и дробиться», создавая ещё более могущественные варианты самих себя...
>>321733630 (OP) Прав во всём. Проблема в том, что он перестал творить чудеса и люди озлобились от этого. Он оставил нас. Мы остались одни в этом огромном огромном мире.
Опальный оракул Дамаон Азенатен разбирает байки Пенелопы Гордионской, сочинения придворного поэта Калле и запрещённые фрагменты трудов оккультиста Аретреза в поисках общих мотивов. Дамаон утверждает, что Часы подвержены страстям – ненависти и даже любви – в гораздо большей степени, чем смертные. «Голод и изобилие, вращение Земли, преображения горнила – всё это суть следствия удовлетворения Часами своих незначительных страстей». Дамаон говорит, что Часы не дают волю соперничеству, дабы не допустить войны в стенах Дома Солнца. Он утверждает, что именно «страх Небесного прегрешения» удерживает Часы от удовлетворения прочих своих желаний. Его ужасает мысль о том, что Часы могут уподобиться алукитам: «Что бы они тогда пожрали?»
>>321733630 (OP) >Ну и в чём конкретно не прав господь бог? Зачем нужны все эти лишние телодвижения, если бог всесилен и можно сделать сразу идеального человека, который не порётся в жёпу
>>321771182 >Что Он и сделал, но потом родился – ___ТЫ.____ Все эти вероблядки по определёнию обиженные люди. Бог он там - наверху (возможно), а здесь важно только сколько у тебя силы, власти и тяночек
Когда Ведьма Змей убила кобылу, Китлинг украла один из её глаз. Когда Ведьма Засухи убила свинью, Китлинг утащила чашу её крови. Потом она принесла их туда, где была зарыта Гнилушка, и распустила волосы, и принялась танцевать...
Хокобальд хвалится тем, что в его жилах течёт королевская кровь, и утверждает, что в руках людей благородного происхождения мощь Кузни лишь возрастает.
Есть карты-легенды, есть карты легенд, а есть легенды о картах. И в том, и в другом, и в третьем есть аспекты Обители, равно как вода есть и в болоте, и в чашке, и в небе.
>>321733630 (OP) Всё по красоте сделала... Не фиг издеваться над ребёнком... Если бы захотела, то вообще весь род людской выпилила... Достаточно внести корректировки в формулу вируса, чтобы он дробил геном до основания, в обход имунной системы. И вирус передаётся не через контакт и не по воздуху. Это какими дебилами надо быть, чтобы форсить такую теорию. Что хотели то и получили, вот теперь заебись!
>Ну и в чём конкретно не прав господь бог? Маска Кустарницы, утверждает Афина Вана, водила дружбу с Солнцем-в-Зените, величайшим Часом Обители (ныне рассечённым). Маска Воровки Взгляда написала реку, что течёт в Обители. Маске Скиталицы запретили появляться в Обители – не за то, что она сотворила, но за то, что будет...
Амброуз Уэсткотт любил в шутку называть Opus Magnum Caeruleum «Сносным синим сочинением». В оригинале, естественно, имелось в виду, скорее, «Великое лазурное свершение». Причина, по которой Амброуз недолюбливал это сочинение, очевидна: написавший его за два века до Уэсткотта анонимный пироглифист умудрился предвосхитить либо поставить под сомнение многие из наиболее близких последнему теорий. Под «свершением» в данном случае подразумевается получение «синего золота» – легендарной субстанции, использующейся в ужасном обряде, посредством которого Вечный Кузни может сделаться её Именем. В книге говорится, что при помощи пироглифов и силы Кузни возможно получить важный его компонент – иотическое масло. Однако о дальнейших манипуляциях автор умалчивает, отмечая, что последствия процедуры необратимы и посему могут рассматриваться лишь умозрительно.
«Мой первый экзорцизм»: сборник простых, но эффективных советов для благородных девиц, как «указать на дверь неуместным духам», написанный цветастым и доходчивым языком. Временами кажется, что Блейк и сама не вполне уверена, описывает ли она приёмы для девочек или от девочек. Похоже, автор считает детей вредным изобретением. Глава о бесформенных обитателях Леса, известных как Бескожие пророки, по-блейковски прагматична: «Во-первых, отгоняйте их вёдрами как можно более холодной воды и дымом сушёной цитронеллы. Во-вторых, ни при каких обстоятельствах не целуйте их и не позволяйте целовать вас. В-третьих, прилагаю рецепт порошка, выводящего с одежды пятна их слизи».
>Ну и в чём конкретно не прав господь бог? Канишк стремился стать Именем. В погоне за целью он сделал Лок Кахули сосудом для своих страстей, пообещав, что вознесение ждёт их обоих. Но он предал свою любовь у Паучьей двери. Хилиарх слышал это и понудил Канишка стать своим слугой. Слово Хилиарха закон. Лок Кахули оставалось лишь описать произошедшее и внешнюю магию борьбы и противостояния.
Когда настала великая засуха, цари той земли хотели принести принцессу с ведьмой в жертву, поэтому те решили бежать. В отчаянии они бросились в море, и глубокие воды поглотили их... но они отыскали Нарисованную реку и взошли в Обитель под покровительством Алой Чаши.