А зачем переубеждать, так то у этих чертей нулевой кпд, даже скорее отрицательный, учитывая, как они сосут пособия и прочее.
>>206346936 (OP)Вот тебе не похуй, даун ? Ты, как и все мы, ляжешь в скором будущем в яму 2на2. Займись своей жизнью, а не предавайся публичным рассуждениям о желаниях и жизнях других индивидов. Вы бессмертные что ли, чтобы о чужих жизнях думать ? Ну пиздец.
>>206347069Это не такМигранты работают на говноработе за копейки просто потому что их труд стоит в разы меньше, а на более хорошую работу по понятным причинам устроиться не получится.И работодатель, у которого выбор между гражданином страны, которому нужно платить больше, платить с него налоги и вести документы или мигрантом, который за копейки мать продаст и в жопу даст - выбирает более экономный вариант
>>206347422Если твою работу могут забрать бедные, глуповатые люди без особых умений, без прав и знания языка....
>>206347420И как это противоречит посту, что коренные жители не хотят работать за копейки, а работодатель не хочет платить много за мартышкин труд?
>>206347422Все слышали?Его из дворников выперли потому, что на его место взяли непьющих переселенцев из Рязанской Области! Он просто не может больше это в себе держать! Он потомственный дворник в хуй-знает-каком поколении, а теперь он никто! И всё это из-за переселенцев!Все слышали?
>>206346936 (OP)всё так, теперь срочно выезжай из своего барнаула по горячей путевки в бруссэль и поясняй там
>>206347466НикакНо ограничение притока трудовых мигрантов благоприятно повлияет на безработицу среди коренного населения, да и деньги будут оставаться в стране, а не уходить в говностан какой-нибудьРаботодателю придется в любом случае кого-то нанимать.
>>206346936 (OP)>Переселенцы-мусор, и должны оставаться в своей помойке.Согласен. Ты мусор и должен оставаться в своей помойке.
>>206346936 (OP)И не собираюсь. Все страны, родины подобных, нужно вырезать и засеять, или превратить в колонии, как в девятнадцатом - двадцатом веке.
>>206346936 (OP)>оставаться в своей помойке Почему люди должны оставаться в помойке? Двач,переубеди меня
>>206346936 (OP)Есть явление - люди меняют место жительства. Объективная реальность тебе нихуя не должна. И остановить ты это не в силах.Ты можешь взять от этого явления лучшее набирая в страну образованных ну или хотя бы законопослушных мигрантов.А можешь принимать всякую шваль по остаточному принципу.Вот и все.
>>206347855>Может быть пойдешь Меня-то моя работа устраивает. Улыбающиеся и вежливо здоровающиеся таджики, убирающие во дворе листву по ряспоряжению ЖЭКа, меня тоже устраивают. А вот он предлагает альтернативу.>>206347874>Это не так работает.Нет, это работает именно так.
>>206347964>Нет, это работает именно так.Как же ты слаб в экономике. Причем тут вообще мои личные взгляды? Если ты не знаешь, как заставить местных жителей заставить на работах, которые простаивают - это твои проблемы.Сегодня таджики убирают двор, а завтра таджик президент и половина твоей страны тажики и вот уже двор убирает твой сын.
>>206348048>слаб в экономике>заставить местных жителей заставить>Сегодня таджики убирают двор, а завтра таджик президентМиша, все хуйня, давай по новой.
>>206348048>Если ты не знаешь, как заставить местных жителей заставить на работах, которые простаивают - это твои проблемы.Если ты из тех недоумков, что пиздят про подъём престижа низкооплачиваемых профессий, считай, что я проорал в голосину.Как заставить знают все - массовые расстрелы весьма универсальны, а главное - эффективны.>Сегодня таджики убирают двор, а завтра таджик президент и половина твоей страны тажики и вот уже двор убирает твой сын.Профан в экономике (и урбанистике) тут явно ты, ведь у тебя города - это родоплеменные общины.
>>206348000Соре, каточку в дотку нашел.>>206348155Что не нравится?>>206348187>Если ты из тех недоумков, что пиздят про подъём престижа низкооплачиваемых профессий, считай, что я проорал в голосину.Ну это один пунктов, если уже профессия совсем в говне, в гермашке кста, уборщик мусора на машине, неплохая работа.>Профан в экономике (и урбанистике) тут явно ты, ведь у тебя города - это родоплеменные общины.К чему тут города и общины?
>>206348378>Соре, каточку в дотку нашел.А ну лан, я думал ты тут тред запилил )))))) Я рассчитывал на дискуссию на двачах лол
>>206348456Не, не я создал тред.Ну ты не расстраивайся, я пару раз вел тут нормальную дискуссию, про капитализм/социалзм и про пидоров.
>>206347951Дополню тебя ещё одним моментом.Люди едут в "большие города" ради повышения своего "уровня жизни". То есть какой-нибудь омско-рязанский козопас, приехав в ДСХ и устроившись там охранником, вполне натурально повесит этот самый уровень своей жизни, хотя и будет сильно ниже среднего по уровню города, куда приехал. В то же время его ребёнок вырастет и окончит школу уже с местными городскими в городе, то есть он будет "свой" как минимум в первом поколении. Соответственно ребёнок и контактов поднаберёт по крайней мере среди тех, с кем рос и учился. Логично, что вот это вот второе поколение (то бишь указанный ребёнок приезжего) обеспечит себе "уровень жизни" повыше, чем его родители. И так дальше по нарастающей.А куда их всех таких хороших девать? А никуда их девать не надо, потому как в "больших городах" рождаемость и так ниже смертности, а города при том ещё и "расти" пытаются (то есть и количество рабочих мест постоянно растёт, пусть и не так быстро, как некоторым хочется), а детей в семьях в среднем меньше двух (то есть один-два - на третьего решаются не все), а к этому ещё надо прибавить пожизненно холостых, которые живут для себя и детей вообще не оставляют. То есть грубо: жили четверо коренных, двое решили расписаться, а потом завели и вырастили ребёнка - в одном поколении было четыре человека, а в следующем на их месте один, а город тем временем продолжает расти и нуждается в живых ресурсах.
>>206348378>К чему тут города и общины?К тому, что факт появление представителей "неосновной национальности" среди политиков вообще никак не скажется на вострбованности навыков моего потомства на рынке труда. Или ты это>Сегодня таджики убирают двор, а завтра таджик президент и половина твоей страны тажики и вот уже двор убирает твой сын. в бессознанке писал? Я сам уже более-менее обустроился и моё потомство (буде таковое появится) будет иметь достаточно средств обеспечения себя приемлимым источником дохода.
>>206348593Все так. Поэтому особо продуманные страны и поощряют легальную миграцию, те же Штаты, Канада или Австралия.Мигрируют пассионарные (не люблю этот термин), т.е. активные и адаптивные особи, привозят новые гены и новые идеи.Мигранты во втором поколении (т.е. дети приехавших) очень активны и успешны в силу правильного целеполагания родителей.
>>206348688>будет иметь достаточно средствИ это если я сам не переберусь за бугор в целях повышения своего "уровня жизни" и в поисках более интересной айтишной работы.
>>206348688>К тому, что факт появление представителей "неосновной национальности" среди политиков вообще никак не скажется на вострбованности навыков моего потомства на рынке труда.Эти политики будут продвигать интересы своей национальности офк, которая будет с такими темпами миграция достаточно многочислена и обладать неплохим капиталом. И если у тебя всё збс, не значит, что у твоих детей тоже будет всё збс. Места в вузах, школах, детсадах не резиновые. Про смешивание населения не говорю. ну это все в теории, манямирок, не про текущую действительность.И если ты такой успешный, то я готов думать и за других людей моего народа(название можешь подставить любое какое тебе нравится, раса,нация,национальность) у которых не всё так пиздато и им нужна поддержка гос-ва.
>>206349065>я готов думать и за других людей моего народаСвечку перед ликом фюрера поставить не забыл?
>>206347422Так вот почему нацики так ненавидят мигрантов - они просто боятся, что их поприще уборщиков туалетов и дворников займут понаехи.
>>206346936 (OP)Ну как можно переубедить человека, который не знает что такое война и голод, и всю жизнь жил при Путенской стабильности? Когда ебанет, сам поймешь. К счастью у нас в ближайшее время не ебанет.
>>206346936 (OP)Да, русские должны оставаться в России и не рыпаться. Побыстрей бы вернули железный занавес.
>>206349859>К счастью у нас в ближайшее время не ебанет.На политаче же обещали третьего ноября. Проебались с прогнозом?
>>206349849Кстати подметил среди своих знакомых забавную закономерность.Кто работает в плюс-минус чём-то вроде производства (заводы, мастерские, стройки и прогерство с ними же), в основном придерживается левых взглядов от умеренного либерализма до почти что анархизма.Кто работает в сфере "услуг" (охранники, продавцы, кассиры, уборщики, массовики-затейники), в основном придерживается правых взглядов от полного запрета иммиграции до перевода населения всех прочих ("нерусских" - даром что сами на половину евреи) народов в статус рабов, а единственно натуральных арийцев 9себя то бишь) в статус их владельцев с полным пересмотром концепции прав человека под это на мировом, блять, уровне (они не очень умные).
>>206350192Молодец.>>206350221Ну уж какие есть. Весьма странно, что таким в /b/ кто-то удивляется (тут-то и повеселее кадры водятся).
>>206350358Рабочие офк всегда за левых, потому что они им дохуя обещают. В принципе это такой же нацизм только вместо нации класс, диктатура пролетариата.
>>206350474>Рабочие офк всегда за левых, потому что они им дохуя обещают.По тем кейсам, что я знаю, дело не в обещаниях партий, а в том, что простому рабочему парню иммигрант - это товарищ, друг и подчинённый, а потому лишнего бугурта не возникает.>диктатура пролетариатаКонкретно эти не настолько идиоты, к тому же прекрасно понимают, что левые идеи не дружат с монетарной системой (ибо подразумевается поощрение бартера мимо денег, всяческой взаимопомощи за еду и кров и тому подобного) и рыночной экономикой (ибо ей позарез нужны рычаги давления на членов рынка через лоббистов в правительствах).
>>206350660>что простому рабочему парню иммигрант - это товарищ, друг и подчинённый, а потому лишнего бугурта не возникает.Ахахахаха, ну это совсем для долбаебов. Мигрант занимает рабочие места или как в европе сжирает социалку. Нахуя платить ивану 30к если таджик будет работать за 20? Вот иван доволен, тоже вынужден за 20к работать или нахуй идет.
>>206346936 (OP)Ну они существуют на искусственном положении и как только экономика больше не сможет позволить себе содержать их, то часть из них процента 2 останется работать, остальные без валфера поедут обратно.
>>206350702>Ахахахаха, ну это совсем для долбаебов.Сходи на стройку поработать - там всем мест хватает: вот реально ты мимокроком шёл, тут вдруг подошёл к забору, постучался и сказал, что хочешь тут поработать - тебя проводят к местному "за главного" и, если документы с собой и в порядке, можешь на следующий день приступать (а я так вообще в тот же день приступил, когда сам так делал). Там проблем с нехваткой мест нет от слова совсем - рады всем (да только идти на такую работу не все рады, но мне тогда на какое-то время было относительно норм - сейчас-то я уже "ойтишнег").А логика простая: больше народу, быстрее сдан это объект, раньше начат следующий - нет там проблем с ограничениями.А вот среди каких-нибудь охранников описанная тобой ситуация вполне работает, потому там и взгляды у людей другие.
>>206350900И что там на стройке? Какие документы у таджиков? Таджикский паспорт?Ты вообще-то сам хуевую ситуацию описал, но выставил ее, как хорошую.Вместо того, чтобы брать квалифицированных людей и создавать им нормальные условия труда, берут хуй пойми кого с улицы, да окей принеси подай навыков не нужно, но судя по нашему качеству строительства берут и на другие должности. Потому что это тупо дешевле, можно мимокрока взять и копейки ему платить, а таких дохуя поэтому не пожаловаться, тебя сразу кикнут и возьмут другого, т.е. еще и гарантии чтобы тебя не пидорнут отсутствуют.Ну и тоже могу из личного привести пример. Батя строитель, но для частников и там никто не любит таджиков, потому что они дешевые и строят хуево. Их можно только для самой низшей работы брать, где 0 ответственности. Это офк про рандомных таджиков, а не с навыками и образованием.>А логика простая: больше народу, быстрее сдан это объект, раньше начат следующий - нет там проблем с ограничениями.Это неправильная логика. Экстенсивность зло.>А вот среди каких-нибудь охранников описанная тобой ситуация вполне работает, потому там и взгляды у людей другие.Там такие же люди сидят, просто им никто золотые горы не обещает.
>>206351316>И что там на стройке?Стройка, а ты чего ожидал?>Какие документы у таджиков?Свой паспорт, разрешение на работу (они его "патентом" почему-то называли), ещё какая-то мелочь по типу наших СНИЛСа и ИНН. С наших паспорт и ИНН (не помню, спрашивали ли СНИЛС) спрашивают.>Вместо того, чтобы брать квалифицированных людей и создавать им нормальные условия труда, берут хуй пойми кого с улицы, да окей принеси подай навыков не нужно, но судя по нашему качеству строительства берут и на другие должности.Какая квалификация, по-твоему, нужна подсобнику? А строят дома, по-твоему, инженера? Там квалификацию дадут за часик другой на месте прямо в ходе рабочего процесса.>Это неправильная логика. Экстенсивность зло.Хех, ты с бетоном не работал - он наоброт не любит задержек.>Там такие же люди сидят, просто им никто золотые горы не обещает.Так и тут не обещают: на херовом объекте будет около сорока кусков в месяц, на средненьком около семидесяти кусков в месяц, на хорошем больше ста - понятно, что это "жалкие гроши", но вот представь себе - некоторым того хватает. Ах да, оплата не по тому, за сколько таджик согласился работать, а по фиксированному тарифу за объём конструкций, так что иммигранты не демпингуют.
>>206351482>Стройка, а ты чего ожидал?Стройку ожидал, а увидел в твоем описании проходной двор-биржу труда для бичей не хотел оскорбить, другого слова не придумал, все работы хороши>Какая квалификация, по-твоему, нужна подсобнику? А строят дома, по-твоему, инженера? Там квалификацию дадут за часик другой на месте прямо в ходе рабочего процесса.Заебись, четко. Сколько вам там подсобников нужно на стройке? Человек 30 хватит на один дом? Естественно дома должны строить люди со специальным образованием с парочкой подсосов, в идеале чтобы они были зелеными студентами/учениками, а не мимопроходящими ноунеймами.Я и вижу ваши результаты, что не дом, то залупа, как по качеству стооительства, так и по проекту.>Хех, ты с бетоном не работал - он наоброт не любит задержек.К чему это? Хочешь штат раздуть? Давай наймем чувака, который будет обед кричать, целых 2 минуты съэкономим.>Так и тут не обещают: на херовом объекте будет около сорока кусков в месяц, на средненьком около семидесяти кусков в месяц, на хорошем больше ста - понятно, что это "жалкие гроши", но вот представь себе - некоторым того хватает. Ах да, оплата не по тому, за сколько таджик согласился работать, а по фиксированному тарифу за объём конструкций, так что иммигранты не демпингуют.300к/с ты? У меня средняя по региону 35к, когда мимопроходил разнорабочий получает, как врач, мне кажется, что это неправильно.А это все следствие безконтрольной хуйни на стройке, коррупция на материалах, на таджиках рабочих, на соблюдении норм. Все это сильное удешевляет стройку, а излишки можно себе в зпшку положить. Вместо экскаватора наймем пару челов, чтобы копали сами, ебним им зпшку нормальную чтобы не ныли и изи бабки, вместо расходов на экс, пару миллионов, просто по 50к платишь работягам, которые офк все хуево делают.
>>206351990>Человек 30 хватит на один дом?Вдвое больше на один подъезд (одну секцию) строящегося дома - это в среднем.>Естественно дома должны строить люди со специальным образованием с парочкой подсосов, в идеале чтобы они были зелеными студентами/учениками, а не мимопроходящими ноунеймами.У тебя хотя бы зелёное представление о процессе есть?>Я и вижу ваши результаты, что не дом, то залупа, как по качеству стооительства, так и по проекту.У тебя ни зелёного представления о прцессе - почекай что ли хотя бы картинки с гугла, чтобы хотя бы приблизительно представлять, о чём идёт речь.>У меня средняя по региону 35к, когда мимопроходил разнорабочий получает, как врач, мне кажется, что это неправильно.Тяжёлые условия труда. Не спорю, что врачам недоплачивают. Но у рабочих оплата "сдельная", то есть не за проведённое на рабочем месте время, а за сданный объём. Цифры брались по среднему из лично увиденного, то есть эти люди могли бы получать сильно меньше, если бы больше ебланили.>Все это сильное удешевляет стройку, а излишки можно себе в зпшку положить.Опять же речь не о кармане начальника участка, а о кармане прстого рабочего (нить рассуждения не теряй).
>>206352367Батя каменщиик с вышкой, сейчас работает только на частных домах, ну или прям пиздатое что-то если позовут.Больше 10 человек на стройке частного дома не видел, обычно челов 5, а то и вообще 1. Окей, многоэтажки больше по масштабу и сложнее, но 60 человек на подъезд это пиздец офк, что вы там делали? Терлись друг об друга? Предположим, множество бригад для скорости, одни делают одну квартиру на этаже, другие другую, ну и так выше, они независимы друг от друга. Чтож тогда постоянные задержки в строительстве? Без такой кучи людей вообще бы столетия строили? Да и скорость хуйня, решает качество, с чем и проблема. Вместо сотни работяг, лучше бы парочку спецов нанимали.Так условия труда такие тяжелые потому, что их никто не улучшает, а все бабки идут в карман. Нахуя орудия труда нормальные и так сойдет, зато +10к к зп, нахуй безопасность и гарантии, зато еще +10к.От сюда и такие зп большие у строителей, на другую хуйню не надо тратиться. Ну и чтобы работяги не ныли и работали, вместо условий, онли зп хорошее с рисками.
>>206352759>Больше 10 человек на стройке частного дома не видел, обычно челов 5, а то и вообще 1.Речь о многоквартирных монолитках.>Окей, многоэтажки больше по масштабу и сложнее, но 60 человек на подъезд это пиздец офк, что вы там делали?Опалубку ставили, каркасы вязали, заливку вели.>Без такой кучи людей вообще бы столетия строили?Да.>Да и скорость хуйня, решает качество, с чем и проблема.Да, с ним проблема - нет, оно одно без скорости ничего не решает.>Вместо сотни работяг, лучше бы парочку спецов нанимали.Я посмотрю, как парочка спецов будет за день-два вязать каркас на секцию под полторы сотни квадратов площадью.>От сюда и такие зп большие у строителей, на другую хуйню не надо тратиться.Jedem das Seine.>Ну и чтобы работяги не ныли и работали, вместо условий, онли зп хорошее с рисками.Потому и ушёл оттуда в тёплый офис на меньшие деньги, а потом в другой теплый и просторный офис на большие деньги.PS: Для меня на первом этапе была принципиальна возможность жить в бытовке и не тратиться на аренду и транспорт (ибо на тот момент был натуральным БИЧом) - стройка это дала в нужный момент в нужном объёме, но со временем стала (лично для меня) пройденным этапом (теперь я офисный планктон).
>>206346936 (OP)Совсем не так ты думаешь, синок. Полезный обществу индивид полезен ему везде - для этого пускать на территорию страны нужно только ценных специалистов, да и просто культурных и образованных людей. А безмозглые дуболомы что других стран, что нашей нахуй не нужны.
