Германия проиграла Китаю. Тенденцию не переломить. Немецкий автопром в ближайшие 5 лет превратится
Аноним
07/05/25 Срд 17:45:47
№
1
Тенденцию не переломить.
Немецкий автопром в ближайшие 5 лет превратится во французский
Была возможность посмотреть на новые модельный ряд Фольца и БМВ. Могу сказать, что в случае Фольца просто отсутствует развитие последние 10 лет. Они ставят один и тот же 2л бензин, коробку DSG и абсолютно тот же салон. Будто инженерный отдел в компании сократили.
По БМВ еще смешнее. Если взять прошлое поколение и сравнить с новым, то получается они взяли прекрасные авто по адекватным ценам и сделали их хуже по более дорогой цене.
Особенно комична последняя m5. Поставили батарею на 500кг веса, чтобы толкать эту батарею. То есть автомобиль из-за этого проиграл во всех характеристиках. И просто прошел нормы по экологии.
Честно говоря, сложилось мнение что бренд БМВ уже мертв. Не будет никто в здравом уме покупать вот то что они сделали. По этой причине цены на Фольц и БМВ как раз таки и обвалились в Китае на 15-25%. То есть по сути она начали продавать в убыток.
То что там сделано по электроавтомобилям это вообще один большой провал на фоне китайцев. немецкие авто тупо не конкурентноспособны с китайцами. Абсолютно идентичные авто в случае китайцев будут стоить на 30-50% дешевле. Такую пропасть невозможно ничем перекрыть.
Можно много рассуждать о том какие китайские жигули плохие (ведь именно их покупает 90% наших потребителей), но всю суть прекрасно в середине 00ые описал Джереми Кларксон из TOP Gear. Он всю передачу обсмеивал китайский автопром, а в конце сухо заявил, что через 10-20 лет все мы будем ездить на китайских авто. Он всю жизнь варился в этом рынке и все прекрасно понимал. Тут важна не текущая ситуация, а очередной технологический переход и доступ к рынкам сбыта. И по обоим статья китайцы просто аннигилирует немцев.
Китайцы очень хорошо попали с идей не просто электричек, а последовательного гибрида. Недорогая попытка угодить всем и сделать удобный переход от ДВС к электро. Подчеркну, что у немцев этой схемы нет. Там либо параллельный гибрид (ужасно тяжелый, сложный и ломучий) или же обычный электро (в условиях дефицита зарядок в любой стране мира кроме Китая это тупик).
Нюанс еще и в том, что китайцы теперь в свое самом большом рынке в мире могут первыми накатывать любую инфраструктуру: зарядки через каждый километр, умные дороги, 5G и так далее. У Европы, США и кого бы то ни было просто нет шансов за ними угнаться.
А значит, что в ближайшие 10 лет китайские авто будут полностью доминировать на международном автомобильном рынке. Это как немцы в 2010ые на стероидах и кокаине.
Еще один фактор безусловной грядущей доминации китайцев это социальный капитал. В Китае на текущий момент помимо просто самого большого рынка сбыта и самой передовой инфраструктуры и лучший в мире социальный капитал. Количество ученых, инженеров и квалифицированных рабочих.
Сейчас чтобы в РФ запустить какое угодно производство. Ну допустим нового автомобильного производителя, пускай даже насквозь созданного из устревших лицензий немцев, корейцев, японцев и китайцев, вам просто негде будет взять пару тысяч квалифицированных рабочих, пару сотен инженеров, а НИИ для собственных разработок оснастки или платформы просто не существует в стране.
Чтобы это получить надо вложиться сейчас и ждать 20-30 лет пока эти люди тупо вырастут. В Китае этот путь уже пройден и они разогнались уже до световой скорости в этом вопросе.
В Европе, Корее, Японии примерно тоже самое что у нас. Достигнут предел социального капитала и мигрантами из Сирии, Алжира или Таджикистана вы этот вопрос никак не закроете.
Что же касается перспектив немецкого автопрома он, как я сказал в заголовке, превратится во французский. Сугубо защищаемый тарифами. По сути своей АвтоВАЗ с ароматом французской булки. Да, более причесанный, более масштабный, но по сути своей тот же дубовый кусок говна на технологиях 20-30 летней давности. Вот и немцы станут такими же. Продажи, производство, клиенты безусловно будут. Но скорей сугубо от безвыходности потребителя за счет тарифных барьеров. Думаю китайские авто уже в 2026-2027 начнут тотальную доминацию в плане цена-качество.
1. Германия тотально проиграла гонку в сфере It. В Германии так и не создали серьезного сектора со своими Яндексами, Сберами, Тиньковами, Вконтакте и вот этим всем. Да. Разработчики есть, есть компании, была венчурная среда. Но все очень мелко и не конкурентно даже на общеевропейском рынке за редкими исключениями. Если же говорить об аппаратном обеспечении, то тут просто пустыня. Ни своих экранов, ни своего 5G, ни тем более чипов. А китайцы сейчас еще и номер 1 в технологиях умного дома. Это вообще рынок сопоставимый с автомобильным. Европейских производителей на нем тоже по сути нет за редкими локальными исключениями.
Сейчас вообще есть тренд, о котором пока не говорят, когда люди уехавшие в Германию в 2010ые года работать в it-секторе, возвращаются обратно в РФ, просто потому что в РФ есть работа, а в Германии ее больше нет. Там не то что прироста больше нет, идут сокращения. И вот так «уехав из рашки» приходится возвращаться в родные места, которые внезапно стали выигрышными на фоне Европы. А часто еще и свое жилье осталось.
Хуавей и Ксяоми поставляют в свои авто, а также в авто партнеров лучшие в мире экраны, камеры, автопилот, процессоры, технологии 5G, искусственный интеллект и развлекательные системы.
Немцы не то что отстают в этом вопрос, они по сути перестали конкурировать. У них просто нет разработок в этой области, то есть спустя 5 лет у них не появится конкурирующей системы. Просто китайцы уйдут вперед еще дальше. По сути они выключились из борьбы 5 лет назад. А японцы выключились из гонки мультимедии еще 15 лет назад и продолжают ставить на свои авто абсолютно допотопные экраны и ПО. Без шуток на уровне нашего АвтоВАЗа.
2. Что касается ежегодного обновления модельного ряда и таких же рейстайлингов, при которых просто невозможно потом найти детали на авто, так это процесс обкатки. Безусловно сейчас почти все покупатели китайских авто это жертвы. На них обкатывают технологии. Китайское правительство субсидируют весь этот процесс, поэтому мы и видим 20+ номинальных производителей (на самом деле это 4 больших автоконцерна) и смену поколений каждые 2 года, а рестайлинги так и вовсе каждый год.
Китайцы просто ищут сейчас тему, которую можно будет масштабировать и дальше уже завезти детали, обслуживание и вот это вот все.
Нюанс в том, что в Китае тебе дают пожизненную гарантию на большинство этих новинок. Так что тебе в целом плюс минус плевать. Когда что-то отвалится тебе либо дадут новое авто либо предложат просто выдать рестайлинг, где это пофиксили, а брак отправят на рынок СНГ в полцены. Партия платит, так что можно не париться, главное бежать впереди паровоза.
Мы увидили как китайцы нашли сначала темку с электричками BYD, которые показали безумный рост производства и продаж за 4 года. Потом нашли темку с Лисянами (параллельными гибридами в кроссоверах), которые зашли абсолютно всем. Вопрос только с официальными продажами и обслуживанием. Но опять же это проблема сугубо в РФ. В Китае и на тех рынках, куда они приходят официально про это даже никто не думает и там все прекрасно.
Так что еще 2-3 года такого модельного форсажа и у китайцев во всех нишах будут темки, которые были у немцев со Шкодами, Бехами и так далее. Идеальное соотношение надежности, динамики, расхода при минимальной цене.
Мы и по мультимедии ведь тоже не понимаем насколько она крута, потому что еще не локализована под нас полноценно.
Опять же воспринимайте то что сейчас происходит на авторынке не как статичный процесс, а как динамичный. И вот в динамике китайцы устрашающе успешны.
Пійшов нахуй, любитель дешовых диодных китайских свистелок, перделок и собачьей экокожи.
Китай обосрался со своим автомобилестроением и электричками. Ближайшие 20 лет нет альтернативы ДВС, а все говно, наштампованное китаезами стоит и гниёт нераспроданное.
Хорошая машина может быть только немецкой, слыш, член клуба любителей Сяоми.
поговорил с проплаченной пастой
Японцы в своё время подавали такие же громкие надежды. Если сравнить, например, лексус/премиальную тойоту и мерседес тех лет, то перевес будет явно не на стороне последних. Тем не менее, стоило только японской экономике войти в рецессию, как их авто всухую проиграли немцам во всём, кроме живучести, да и та сегодня под вопросом.
> Немецкий автопром в ближайшие 5 лет превратится во французский
Это пойдёт им на пользу, в европке первые три строчки самых продаваемых тачек - французы.
> Лисянами (параллельными гибридами в кроссоверах)
Так французский автопром сам превращается в китайский, джили бомжару выпускают с шильдиком рено, пежо-ситроен будут под своими марками выпускать какой-то пикап чанган
Опель кста уже давно французский, лол
Вангую, ВАГ скоро развалится, и бренды пойдут по рукам китаез. Народный автомобиль поглотит ФАВ, петушкоду и сеат сожрут какие-нибудь чери чанганы хавалы и будут под этими брендами выпускать свои шушлайки. Ауди и порше хуй знает, наверное отойдут Geely и поршу как минимум как и вульве разрешат дальше выпускать свои повозки и в их дела особо вмешиваться не будут. Бентли бугатти ламборгини хз кому нужны
>По БМВ еще смешнее.
Это точно, Х5 Е70 с шильдиком 40d - 3х литровый дизель с двумя турбинами, на чуть больше чем 300 л.с., при этом, того же модельного года, Порш Каен Disel S нормальный автомобиль с двигателем 4.2, который на чих-пыхе дергал Х5М
По мультимедии вообще тихий ужас, если бы не Андроид авто, до сих пор бы Немецкие автопроизводители делали бы свою навигацию без поддержки пробок и обновлением на CD диске. И все это с тормозным тачскрин экраном.
Потому что И - инновации.
Европейский автопром давно уже вошел в стагнацию, дополнительно прогибаясь под лгбтсжвблм и прочий скам. В то время как китайцы активно развиваются, предлагают новые решения, воплощают инженерные школы, покупая на западе грамотных специалистов, которые у себя остались не у дел из-за местных шизы и ограничений.
Мне все это напоминает судьбу нокии на фоне развития эппл/андроида, когда бессменный лидер и колосс индустрии перестал развиваться и развалился за несколько лет.
Какие блядь инновации? Планшет воткнуть в тележку из говна и палок. Ты чо, дурак? Как же ебут гоев китаезы просто пиздец. Жрите их говно дальше, обречённые...
Неистово дрочу на китайские инновации и прорывные нанотехнологии.
мимо нищий гой, мечтающий о трехлетнем люксовом жили
>Планшет воткнуть в тележку из говна и палок.
Тем временем гейропейский автогейпром обсирая штаны пытается угнаться за китайцами в отчаянной попытке втыкая планшеты в свои тележки из говна и палок. Ой, вей!
Ты показал тележки не из говна и палок, гой.
у тебя на картинке не ржавчина, а антикор, ты обосрался. Но китайцы хуита конечно, да.
Это ржавчина на трехлетнем Джили. Китаезы не делали тогда антикор вообще. Ибо ванятки и так покупали, довольно урча.
Что за пиздец за пикчах? Особенно 1-3, лютое вырвиглазное говнище какое-то. У Пежо вообще не понял - то ли руль на коленях лежит то ли планшет перекрывает обзор части лобовухи.
причем тут китаёзы, во первых атласы собирают в Белой России, а во вторых это фотография с территории диллера, во время антикора, там дальше стоит машина которую только подготовили к антикору.
Ага, крыло вспученное коррозией - это тоже подготовка к антикору.
где ты там коррозию видишь, это следы от состава, просто делают по долбоебски очевидно без оклейки машины, и кто то своими руками кривыми потрогать решил
Дурачок, там везде коррозия, даже в крыле, где вспучилась краска. Свежий антикор лежит ровным слоем, а тут ржавые подтёки.
> Планшет воткнуть в тележку из говна и палок.
Если для потребителя планшет важнее многорычажки, то победит тот, у кого планшеты лучше.
это мовиль, дебилоид, нанесенный стандартной трубкой скорее всего, на вертикальных поверхностях если палец наносящего дрогнет то он и стекает как на пике твоем, а так как машина белая и фотография на сони эриксон к700 выглядит как коррозия.
вот тебе пик с такими же пятнами как на бампере атласа, просто от неаккуратности.
вот так выглядит на примере крыла изнутри.
Эээ, а где селектор переключения передач ? Или там передачи голосом переключаются ?
>>6585016
>>6585018
Дружище, у атласа на пикче ржавчина. Потёки антикора совсем иначе выглядат. Там ржавчина без вариантов, вспученное пузырями крыло не даст ошибиться (ну может по ней антикором ещё прошлись сверху).
ушёл шликать на стрит челлендж М5 и 911 (а китайские машины - говно абсолютно все, даже Хуйцы и Лихуюнг)
В планшете меню-управление-управление во время движения-подтвердить-d (ну или r)
>до сих пор ставят движки из 80х обвесив их турбинами.
Как-будто что-то плохое.
>электроклапана вместо распредвала
Бредятина без ресурса и технологичности.
Тоже так думаю. Раз уж мечтаем о безклапанном гибриде - не проще с нынешнии КАД\КАМ и ИИ нарисовать безклапанный Аткинсон-Найт, где в камере цилиндров созданы "окна", впрыск через простую керамическую форсунку в фор-камеру, соединенную с окном впуска в цилиндр. Снизу поршень охлаждается рыспыляемым маслом, чугунная гильза цилиндра охлаждается стандартно. Единственное но - такой мотор ДВС будет редукторным, из-за жесткой связи шестерен синхронизации фаз и цикла Аткинсона, что не является недостатком для пары "мотор-генератор". Приусы есть, Найтовые объемники есть. Осталось их соединить в инженерном пароксизме.
Очевидно, что у него нет ни БМВ М-ки, ни Порша, так что со стороны сложно оценить, что же там такого, чего нет в китайских авто. Это как с мегапикселями в фото - быдлу главное число побольше, а почему телефон с 50 МП физически не сможет превзойти обычную цифромыльницу на 12 МП (как бы эплосектанты не верили в обратное), это за гранью понимания.
Тот, кто любит и умеет быстро ездить, разницу поймёт сразу, как и разницу между подвеской майбаха, которая может быть комфортной, не в ущерб управляемости. Тот, кто машины оценивает по количеству блестяшек и экранчиков, конечно выберет китайца. Собственно на этот скот китаеподелия и расчитаны, поэтому они делают тупо мягкие диваны, кувыркающиеся при резком перестроении и втыкают побольше светодиодов, говноеды жрут, нахваливают и бегут постить в интернете про технологическую революцию.
>мягкие диваны, кувыркающиеся при резком перестроении
Тащемта похуй, когда перед тобой едет пизда на напичканном немце, которая притормаживает в каждом повороте - ей СТРАШНО)
Китайский хозяин земли русской лично приехал осмотреть владения, количество хвалебных тредов про чингчонги увеличилось втрое.
Ну вот ей как раз можно спокойно заменить немца на какой-нибудь эксид, разницы она не заметит.
Только, судя по всему, большинство автомобилистов любого пола тоже от неё не далеко ушли.
Ну значит ультра-ёба рулёжка не востребована большинством. Да и негде ею заниматься - у нас серпантинов ноль целых хуй десятых.
>Они ставят один и тот же 2л бензин, коробку DSG
А зачем ставить что-то иное, блядь, чтобы что?
>абсолютно тот же салон.
Нет, просто новых вагов ты в России не видел. И это к лучшему салоны там теперь как у китайцев, лел.
Хохол, ты свою страну американцам с потрохами продал, очнись
Да блин, конечно сосиски Папаможет у большинства востребованней, чем стейк рибай или там язык, но утверждать, что хрючево лучше нормальной еды, это надо совсем альтернативно одаренным быть.
Ну, раз про суверенитет уже никто не заикается, то идея продать страну американцам выглядит получше, чем стать бесплатной шлюхой для китайцев.
>>6585572
>>6585588
>>6585589
Дежурно ссу на xoxлявую хуету)
Ситуация немного другая. Просто автопром по сути развивать толком некуда.
С ДВС все уже ясно. МОЩЩЩЩ снимать с малых объемов научились, с больших тем более, приемлемой надежности и дешевезны эти решения достигли, выхлоп фильтровать дальше тупо некуда, разве что сажевый фильтр в бензинки втыкать. Короче пространства для манявра тупо не осталось
С коробками все ясно. Ручка архаизм и специнструмент. Хочешь дешево компактно и дохуя педераточных чисел? Вот тебе вариатор. Хочешь громоздко но надежно? Вот тебе автомат. Хочешь дешево компактно и более-менее надежно? Вот тебе преселектив. Что-то можно компоновать, например присрать к вариатору планетарку и бублик. Но в целом тоже с коробками все ясно, развивать дальше тупо некуда.
С подвеской, кузовом, гибридами и электричками тем более все ясно.
Остаются только всякие ассистенты, йоба-манитры, выдвижные ручки, диодная гирлянда в экстерьере и прочая залупа. А для этого нужна развитая микроэлектроника и всякая редкоземельная залупа, что ВНЕЗАПНО оказалось коньком китаез. Именно поэтому китаезы стали задавать тренды, а у европапуасов земля уходит под ногами, и их автомобили все больше вынуждены походить на чинчонги.
Гецропейцы попытались выехать на хайпе экошизы, но не взлетело и теперь они пытаются и электрички и двс одновременно развивать не понимая куда это приведет.
Ну и это тоже, я вообще жду через через 20 слив, что это китаезы заставили европапуасов переходить на движки из фольги и электрички, ну или те, кто сейчас китаез крышует. Иного объяснения нахуя было ТАК щемить своих автопроизводителей у меня нет
>ТАК щемить своих автопроизводителей у меня нет
Их никто не щемил, они сами переобувались. В 20м году немцетройка твердо и четко заявила, что к 2030 у них не будет двс вообще, только электрички. А уже в прошлом году, на фоне резкого падения продаж электричек, неуверенно пукнули, что их неправильно поняли и к 2030 просто будет больше доля гибридов и электричек, и двс они продолжают развивать. Плюс выше правильно пояснили - обогнать по технологиям электричек им китайцев уже не удастся, время проебано. Европа включает демейдж контрол своих автопроизводителей и пытается анально огородиться от китайских брендов, которые активно к ним лезут.
И люди уже более менее поумнели и большинству похуй на историю марки, на былые достижения, манястатус шильдика и прочее. Немцам остается только допёрдывать на двс и остаточных фанатах, а спустя 5-7 лет прогнуться под китайцев.
> Поставили батарею на 500кг веса
Ну тупые, нет бы как китайские смартфоны, повысить вольтаж, чтобы она отъебнула.
> китайцы теперь в свое самом большом рынке в мире могут первыми накатывать любую инфраструктуру: зарядки через каждый километр, умные дороги, 5G и так далее.
А, то есть могут построить дороги, просто не хотят, понял тебя, чяунхой.
> А для этого нужна развитая микроэлектроника и всякая редкоземельная залупа, что ВНЕЗАПНО оказалось коньком китаез. Именно поэтому китаезы стали задавать тренды
Чуханхгной, чтобы развивать ассистенты нужен айти, а не экскаватор, китаец и миска риса с портретом мао.
>Иного объяснения нахуя было ТАК щемить своих автопроизводителей
В этом и вся проблема пынямания. Человек из страны, где на каждом углу пропагандируют патриотизм, своё, любить-любить-любить, лучше русская корка хлеба, чем мясо из фрг и т.д. рассуждает о европейцах, которые к "своим" автопроизводителям относятся как не к своим. К сдохнет ваг, бнв и прочие, и чё? Ну захватят рынок китаёзы, с тачками, которые субсидирует правительство китая, и чё? Минусы будут?
В гейропе уже прошли дроч на национальных гигантов в 60-70-ые года прошлого века. И пришло довольно просто понимание, что бизнес не может быть национальным если только его не запереть, но тогда, внезапно, он будет дотационным из-за отсутствия конкуренции вовне, и как только появится место, где выгоднее - он туда и пойдёт, как и случилось со сливом производств в китай. Как и сейчас происходит с китаем, из которого бизнес тоже потихоньку переносит производства в страны беднее.
>европейцах, которые к "своим" автопроизводителям относятся как не к своим
Ты о ком именно? Европейские власти своих производителей активно защищают и поддерживают
>активно защищают и поддерживают
Ага, так активно защищают, что штрафуют постоянно. Про дизельгейт лень искать.
Ещё пизже нокию позащищали - просто взяли и обанкротили. продали мелкомягким, а те китаёзам
мимо неокон
>Про дизельгейт лень искать
Так дизельгейт устроили американцы, не вижу противоречий
>старинные концерны с историеи 100+ разрабатывают современные концепты и ставят туда три мониторчика, движок от чингчонга и узкоглазую систему безопасности
>ohmnomnom
https://auto.ru/mag/article/novyy-mercedesbenz-cla-poluchit-kitayskiy-dvigatel-geely/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Видел вчера говно с ОП пика. Такое себе. Блестит как говно на свету, отливая. Выглядит как китайская поделка с дешовым лкп из тонкой фольги. Общее ощущение несуразности и какой-то ебанутости клоунской от этой рисовозки. Китайцы ебанутые, как всегда. Нихуя толком не могут сделать нормально. Все какое-то несуразное, незавершённое.
По ссылке двигатель разрабатывается предприятием Horse, которое является совместным Renault и Geely. То есть, китайское участие делим на два. Также англоязычные источники говорят, что для разработки двигателя Mercedes-Benz передал свои инженерные разработки, что означает на деле тупую копию.
Но для меня возмутительно, что даже для самой плмойной модели CLA Mercedes-Benz будет мараться о китайское дерьмо.
>>6584761
Колягин уже пару лет как съехал кукухой, отписывайся от этого пидора, он реально ебанулся, там до справки из дурки недалеко уже
То есть мерс просто слил свои разработки пиздоглазым?
Ахуенная тема, находишь увожаемых европейских партнёров, рассказываешь про совместную работу, и увожаемые партнёры просто сливают тебе свои разработки, а потом ещё и причмокивая покупают у тебя же свои же движки. От это сила вековых инженерных традиций.
Дежурно напоминаю, что тред создан свиным ципсо и существует исключительно на самоподдуве и случайно зашедших анонах. В соседних тредах два активных говнофорсера спалились, что они пятаки. Их активность заметно проседала с отключением света в хуеве. Не ведитесь на этот тред! Не отвечайте поросям! 禁止！Не нужно вступать с ними в полемику, пятаку всё равно что вы напишете, он вам будет только визжать в ответ и нести хуйню.