Как в современных условиях сформировать адекватную позицию?
Не следует путать с другим древнейшим явлением - обесчеловечиванием образа противника
Адекватная позиция - рашкафсе, что ли?
>где проходит грань между высоким боевым духом и преступным недооцениванием противника?
Грань проходит сразу после проверки практикой. Когда можно будет высокопарно сказать, "Вот до чего шапкозакидательство доводит, а ведь вам говорили". Или же наоборот сказать "Ну тут сразу было понятно, что силы не равны". До этой проверки практикой есть только теория и примерно почуствования с разных сторон, где каждая сторона и те кто ее поддерживают тянут одеяло на себя, приводя разные аргументы и высмеивая аргументы оппонента. Практика критерий истины и так было, так есть и так будет. А все что до практики просто рассуждения и размышления с планами и прогнозами, то есть слова и слова на бумаге.
>Вот скажи мне, военон, где проходит грань между высоким боевым духом и преступным недооцениванием противника?
Эта граница проходит между рядовым военнослужащими и высшим ком. составом.
Солдат должен быть уверен, что наши круче всех и победят. И неважно, что лежит в фундаменте этого: вера в Святую Православную веру, в РуSSкий дух, в 28 панфиловцев или товарища Сталина. Хоть во всё сразу. Тогда он без колебаний и лишних вопросов выполнит поставленную задачу, с каким бы риском для жизни она не была сопряжена. Вопросов "за что мы воюем?" не возникнет. При этом никакая шапкозакидательная пропаганда не заставит солдат считать, что басурманские пули его не возьмут.
А вот высший комсостав должен сохранять холодный рассудок. Как понять, что они не подверглись собственной пропаганде? Посмотреть на N последних войн, чтобы увидеть, удалось ли решить поставленные задачи тем средствами, которые выделил Генштаб.
Смотрим. Видим, что Генштаб стабильно соизмеряет противника и средства по борьбе с ним и решает все поставленные задачи. Закрываем тред.
>А вот высший комсостав должен сохранять холодный рассудок. Как понять, что они не подверглись собственной пропаганде? Посмотреть на N последних войн, чтобы увидеть, удалось ли решить поставленные задачи тем средствами, которые выделил Генштаб.
Ну епт, финка например, и последующее начало ВОВ. Нихуя не соизмерили, до конца 41 года, глотали хуища, с переменным успехом на части фронтов. А потом еще большую часть 42 года, и немного 43-его.
Так что генштаб решает, но не всегда. Очень многое зависит от политической воли. Возьми тот же Вьетнам. Да ВС США могли бы его нахуй превратить в выжженую пустошь. Да кто им даст. Вот тебе и Генштаб.
>Ну епт, финка например, и последующее начало ВОВ. Нихуя не соизмерили, до конца 41 года, глотали хуища, с переменным успехом на части фронтов. А потом еще большую часть 42 года, и немного 43-его.
Говорят, с 41-го года состав Генштаба уже успели обновить, но это не точно.
>Так что генштаб решает, но не всегда. Очень многое зависит от политической воли. Возьми тот же Вьетнам. Да ВС США могли бы его нахуй превратить в выжженую пустошь. Да кто им даст. Вот тебе и Генштаб.
Эльфооправдания. Как раз Генштаб (ну, то есть Комитет Начальников Штабов) должен был ответить правительству США: "Мы посмотрели на пример Франции, проанализировали их тактические и стратегические ошибки в войне с вьетнамцами, и ответственно заявляем, что эту войну нельзя выиграть без перерезания границы с Китаем/ атомной бомбардировки Ханоя / высадки на севере / etc.".
Что вместо этого услышало правительство от вояк? "MURRIKA FUCK YEAH"
Если у тебя есть альтернативная информация, что хоть кто-то из высшего командования США смог угадать затяжной и тяжёлый характер предстоящей войны и довёл это до политического руководства, но злые нехорошие политиканы не послушались — пожалуйста, приведи их. Иначе выходит именно так: шапкозакидательство высшего комсостава, который ничего не предусмотрел и до руководства не довёл.
>Генштаб стабильно соизмеряет противника
Думали, что дойдут до Киева, а сами погрязли в затяжном конфликте с украинскими киборгами, потеряв несколько псковских дивизий и бурятских полков. Это то, о чем не принято говорить вслух.
>>3653332
Ну и зачем таких кормить?
Генштаб РФ. Столько техники были стянуто, сконцентрировано на границе и через нее. И все планы разбились об мощь ВСУ, генералы рвали на себе волосы, скорее были заключены минские, пока не дошли уже до Ростова...
Ох анон, даже я из ридонли выйду. Хотя сам живу в/на, но такие набросы дико доставляют. Скорее всего этот постер - химерная совокупность первого и второго, да, даже после 7 лет пиздеца тут ещё остались настолько деревянные рагули.
В любом случае, нахуй порашоидов кормить.
С добрым утром.
На дворе 21 век, противостояние давно сместилось в экономическую и информационную плоскость, а также локальные войны.
Позиция зависит от поставленных задач.
Дойти до Ла-Манша и захватить Америку вряд ли сможем, обеспечить безопасность страны, защиту ее интересов и гарантированный неприемлемый ответ при нападении - вполне.
>Говорят, с 41-го года состав Генштаба уже успели обновить, но это не точно.
О, это отдельный интересный момент. В предвоенное время НГШ был Мерецков. В этой должности он пробыл меньше полугода (август 1940 - январь 1941), потому что
>На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро он заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него...
...назначив вместо него ВЕЛИКОЛЕПНОГО ГОШУ. Гоша рукойводил Генштабом с января 1941 по июль 1941. Чем закончилось это рукойвождение, напоминать, думаю, не надо, в итоге всех собак повесили на Павлова, всё дерьмо пришлось разгребать Шапошникову и Василевскому, а спустя дюжину лет Гоша вдруг вспомнил, что виноват во всей хуйне не только Павлов, а, конечно, лично Сталин.
> противостояние давно сместилось в экономическую и информационную плоскость
Нам очень важно ваше мнение. Если завтра зеленые человечки высадятся на Аляске для защиты русского населения и проведут референдум по присоединению к РФ, будешь в ответ закидывать сосанкциями и кричать какие русские нечеловеки как во все остальное время, поэтмоу всем похуй?
>Вся эта спесь, бравирование, давание пососать, аналоговнеты, ядерный пепел и т.д.
Просто выросло поколение, которое вышколено вспоминать о войне 9 мая и не знает, что такое взаимное гарантированное уничтожение (например). Это поколение жалеет, что мы в Афгане почти победили ЦРУ и его империалистических наймитов, да вот проклятый Меченый... И Грозный могли взять одним пдп за два часа, да алкан с грефочубайсами помешал.
В советское время приговаривали "лишь бы не было войны", потому что еще помнили, что такое война. И советская пропаганда была завязана на том, что мы голуби мира за мир во всем мире, а вот оружием бряцает пентагоновская военщина. Ну а теперь, как видим, выросшие с финским телефоном в руке и разъзжающие на немецких машинах пыжатся, что они-де "могут повторить" и хвастаются тем, что мы бряцаем оружием громче, чем другие.
>Как раз Генштаб (ну, то есть Комитет Начальников Штабов) должен был ответить правительству США: "Мы посмотрели на пример Франции, проанализировали их тактические и стратегические ошибки в войне с вьетнамцами, и ответственно заявляем, что эту войну нельзя выиграть без перерезания границы с Китаем/ атомной бомбардировки Ханоя / высадки на севере / etc.".
Ты серьезно думаешь, что у той же морской пехоты не было планов высадки десанта на Севере?
Про минирование хайфонского порта долбили вообще с самого начала. Потребовалось восемь лет и новый президент, чтобы это случилось.
Уэстморленд еще в 1965 просил о преследовании вьетконговских частей в Камбодже. Низя, Камбоджа нейтральная. В смысле, вьетконговцам там быть можно, а нам низя.
Низя бомбить позиции ЗРК, если они по вам не стреляют.
Низя бомбить МиГи на аэродромах.
Низя бомбить пограничные районы с Китаем.
1968, новый министр обороны спрашивает твоих ОКНШ, как выиграть войну:
>Ответы ОКНШ Клиффорда не удовлетворили. Затем он нанес “удар в сердце”, спросив: “Как можно достигнуть победы? Есть ли план?” Объединенный комитет ответил: “Плана нет”. Клиффорд: “Почему нет?” ОКНШ: “Потому что американским вооруженным силам все запрещено. Вторгаться на Север нельзя… минировать гавань Хайфона тоже… нельзя атаковать врага на территории Лаоса и Камбоджи”. Когда Клиффорд поинтересовался, как же США могут победить, начальники штабов завели разговор о том, что противник в конце концов не сможет выдержать
Это из Дэвидсона.
В переводе на человеческий язык: вы, политики, связали нас по рукам и ногам. Как нам победить в таких условиях, мы не знаем.
>На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро он заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ
> Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба, назначив вместо него...
О, кулстори.
Линия Молотова начала строиться в январе 1940 в Польшу и строилась до начала войны, при Жукове строительство не свернули. А в апреле-мае началась реконсервация Линии Сталина, но она была построена настолько через жопу, что это можно не учитывать.
Подготовка эвакуационной базы для заводов началась зимой 1940-1941 и не была свёрнута Жуковым. Ремонт и постройка аэродромов? Всё это было. Поставка в мехкорпуса новых танков велась полным ходом. Острая нехватка автотранспорта в них же была, но приложил ли Мерецков руку к её уменьшению? Мобилизация и спешный сбор офицерского корпуса для втрое расширившейся армии не были прекращены. Так что конкретно сломал Жуков? Имеется в виду не "какие проблемы были" (их было дохуя), а "что свернул Жуков относительно программ Мерецкова, что сломал, что не сделал того, что мог бы сделать Мерецков?"
>, в итоге всех собак повесили на Павлова
Ну а кто проявил тактический гений и посчитал, что на Брест будет наступать одна дивизия, при том что через него шла одна из немногих крупных дорог через болота, и когда там оказалась чуть ли не вся группа Гудериана, та без усилий отпинала заслоны Западного фронта и двинулась к Барановичам и Минску? Под чьим мудрым руководством 6 мехкорпус, лучший во фронте, бессмысленно таранил пехоту, пока танки Гота без всяких преград шли на Вильнюс?
Ты давай ещё Кирпоноса отмажь.
>Низя, Камбоджа нейтральная. В смысле, вьетконговцам там быть можно, а нам низя.
>Низя бомбить позиции ЗРК, если они по вам не стреляют.
>Низя бомбить МиГи на аэродромах.
>Низя бомбить пограничные районы с Китаем.
Кто-то третью мировую хочет? Или, на худой конец, интервенции Китая, как в Корее?
>Ты давай ещё Кирпоноса отмажь.
Ну он по крайней мере в манямирок не переезжал и действовал в целом сообразно обстановке (как ее на тот момент представляли в штабе ЮЗФ). По крайней мере, мехкорпуса систематически направлялись на фланги группы Клейста, а не просто "вперед, на запад".
>Линия Молотова начала строиться в январе 1940 в Польшу
Какая еще Польша в 1940 году?
>Подготовка эвакуационной базы для заводов
Что бы ни понималось под этим абстрактным выражением, оно не входило и не могло входить в компетенцию ГШ РККА. Если речь идет о транспорте - то это была вотчина НКПС, если о том где размещать заводы, как подавать им топливо/энергию/сырье - то это совместное ведение отраслевых наркоматов с республиканскими СНК и исполкомами.
Ни одной этих инстанций Мерецков в мирное время не мог приказать даже убрать мусор с улицы. Единственное, чем там могла участвовать РККА (не организовать и руководить, а именно участвовать) - это привлечение к работам личного состава частей тыла, что кстати было и во время войны. И у меня очень сильные сомнения, что Мерецков имел к этому хоть какое-то отношение, а уж заявления о каких-то там его программах в плане эвакуации промышленности совершенного однозначно проходят по категории дивного бреда, не более.
Вопрос. Для чего этой ссученой выбляди (и я могу это обосновать, если потребуется) приписывают несуществующие заслуги, причем такие, которые она не могла совершить даже в теории?
Не для того ли, чтоб малевать из нее очередную гениальную безвинную «жертву сталинизма»?
>началась реконсервация Линии Сталина
Не просто законсервированной, а разоруженной. И жуковские отмазки про нехватку вооружения вместе с передачей его на новые УРы устроят только умственно недоразвитых. Ибо во-первых, новые УРы еще не построены - куда он там собрался передавать, на стройплощадки? А во-вторых, если у тебя нехватка оружия в строевых частях - то зачем ты сдаешь его на склады, лол?
>но она была построена настолько через жопу, что это можно не учитывать
Видимо поэтому немцы больше двух месяцев долбились о Киевский УР (один из немногих, которые успели повторно вооружить), в итоге так и не смогли его проломить и были вынуждены обойти это препятствие ударом с фланга. Для чего пришлось снимать войска с главного направления - московского.
>где проходит грань между высоким боевым духом и преступным недооцениванием противника?
Они мало связаны. Высокий боевой дух - это не когда ты такой "о, да щас этих унтерменшей одним мизинцем раскидаем", это когда у бойцов эдакая "спортивная злость" и предвкушение боя.
>Ибо в последние годы всё чаще вижу именно последнее. Вся эта спесь, бравирование, давание пососать, аналоговнеты, ядерный пепел и т.д. может очень больно ёбнуть при встрече с суровой реальностью, как уже было и в Крымскую войну 1853...1856, и в Русско-Японскую, и в ПМВ, и в 1941.
Ну это известно - кто громче всех визжит про "пососать", у тех самая маленькая давалка-пососалка (ну и мозг, конечно). Но вообще ты додумался, где спросить - на оплоте истерящих мартышек, /po с обратным знаком.
Тема, кстати, интересная. И примеров не мало. Тот же Гитлер, который думал что СССР развалится ещё до осени 1941, или Карабахский конфликт, в котором Ары чуть ли не до Шуши шапками закидывали.
Печально, что оп её поднял только чтобы потроллить.
>оп её поднял только чтобы потроллить
Даже не рядом.
У Штатов такой хуйни тоже дохуя. В Корее было "Вернёмся домой к Рождеству", во Вьетнаме был Вьетнам, Афган - по-прежнему МОГИЛА ИМПЕРИЙ кстати, как там штаты, уже вывели ОГРАНИЧЕННЫЙ КОНТИНГЕНТ, который ВЫПОЛНИЛ ВСЕ ЗАДАЧИ? Не следил чёт.
Разве что в Ираке всё прошло как по учебнику. И то ценник операции получился такой, что у бюджета ЧУТЬ НЕ ТРЕСНУЛА ПИЗДА, и это маленткая победоносная война-то. Можно себе представить, во что бы встал крупный конфликт с ОВД.
>похороненные джонни, война всех против всех, формирование ИГИЛ - это в каком учебнике было?
Это было потом. А в период 20 марта — 1 мая 2003 был ультрасовременный блицкриг со свержением диктатора парой парашютно-десантных полков дивизий. Жаль никаких видосов нет с того времени. Больше таких блицкригов амеры делать не будут по всей видимости. Их союзники и подавно.
>Вот 11 сентября (лол) - выведут (если), а до этого не пизди, пожалуйста.
А теперь напиши сколько там анонимов тусует. Для лицезрения этих великих МОЩЩЕЙ.
>>3653972
>Да, ага. Потом ток чот немношк не так все пошло.
Потом началась городская герилья, потому что американцы были не в состоянии иметь оккупационную администрацию повсеметсно. Но и так, иракцы не могли нанести особого ущерба великим непобедимым армиям Запада. Вялотекущая утомительная возня. Но в целом амеры смогли создать демократический режим и вывели армию из Ирака в 2011 г. Никакого бегства как во Вьетнаме. Так что свои задачи они выполнили. ИГИЛ так же был разгромлен даже без ввода наземных войск, за исключением спецназа и пары арт. дивизионов.
>Ну по такой логике и в Афганистане все было по учебнику, в рамках операции Crescent Wind-то
Вполне. Только не "всё", а именно вторжение. "Всё остальное" - это уже малость другая история.
Ввод советской 40 ОА тоже прошёл как по учебнику. Они увязли в пограничных боях? Нет. Они не смогли взять сходу какой-то город, попали в засады, были отрезаны, окружены? Ноуп.
>Ну он по крайней мере в манямирок не переезжал и действовал в целом сообразно обстановке
Правда вся связанные с Кирпоносом называли это "апатией" и неосведомлённостью. Вон, например Рокоссовский, который долго и упорно ругал Жукова, включая момент за пару страниц до этих слов:
>представился командующему фронтом генерал-полковнику М. П. Кирпоносу. Меня крайне удивила его резко бросающаяся в глаза растерянность. Заметив, видимо, мое удивление, он пытался напустить на себя спокойствие, но это ему не удалось. Мою сжатую информацию об обстановке на участке 5-й армии и корпуса он то рассеянно слушал, то часто прерывал, подбегая к окну с возгласами: „Что же делает ПВО?.. Самолеты летают, и никто их не сбивает… Безобразие!“ Тут же приказывал дать распоряжение об усилении активности ПВО и о вызове к нему ее начальника. Да, это была растерянность, поскольку в сложившейся на то время обстановке другому командующему фронтом, на мой взгляд, было бы не до ПВО.
>Правда, он пытался решать и более важные вопросы. Так, несколько раз по телефону отдавал распоряжения штабу о передаче приказаний кому-то о решительных контрударах. Но все это звучало неуверенно, суетливо, необстоятельно. Приказывая бросать в бой то одну, то две дивизии, командующий даже не интересовался, могут ли названные соединения контратаковать, не объяснял конкретной цели их использования. Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет ее знать.
>>3653903
>Какая еще Польша в 1940 году?
После вторжения в Польшу.
>>3653903
>ссученой
А, так ты шизоид. Пошёл нахуй.
И так ты и не привёл то, что Жуков сломал относительно Мерецкова.
>приписывают несуществующие заслуги, причем такие, которые она не могла совершить даже в теории?
Всё лучше чем пустой визг на базе пустого визга.
>на склады
А, то есть разоружение произошло по щелчку мыши, и передача на уже готовые ДОТы? И да, если на вооружение у линии из танков Т-18 и Т-26, из артиллерии пушки, которые ещё царя застали, из пулемётов - Максимы на станках от гочкисов - куда такое богатство деть, в войска отдать, лол? И это не проклятый Жуков отмазывался - это проверка боеспособности ещё времён второго пришествия Шапошникова в ГШ.
https://topwar.ru/1978-zachem-stalin-unichtozhil-liniyu-stalina.html
Читай, не люблю топвар, но там приведены выдержки из докладов.
>Видимо поэтому немцы больше двух месяцев долбились о Киевский УР
Видимо поэтому они без усилий прорвали все остальные УРы (кроме Карельского, но кому нахуй сдалось его прорывать) за 2 (Минск, Летичев)-10 (Кингисепп) дней.
Видимо поэтому УРЫ были практически без ПТО и артиллерии даже по проекту, а противотанковых заграждений не существовало в природе. Видимо поэтому строительство выявило некачественный бетон, затопление укреплений, ошибки в позиционировании, некомплект в ДОТах, отсутствие складов, и это всё в ещё 38 году.
>ВИДИТЕ ВТОРОСТЕПЕННЫЕ ЧАСТИ НЕМЦЕВ БЕЗ ТАНКОВ (1 танковая группа каталась по степям южной Украины, 2 - шла на Смоленск) СМОГЛИ УДЕРЖАТЬ ЗНАЧИТ ВСЕ УРЫ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ ПРАВИЛЬНО
Ты какой-то даун. Не пиши сюда больше.
Вместо послесловия
>Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы»
>По крайней мере, мехкорпуса систематически направлялись на фланги группы Клейста, а не просто "вперед, на запад".
Командиры, что участвовали в грандиозном разгроме под Бродами, встретившие Клейста лицом, считают, что ты не прав. Рокоссовский, у которого от Кирпоноса было
>Для боевых действий нужен приказ. Я его дам. Для выполнения приказа нужны танки взамен почти выработавших ресурс. Танки я не дам
поддерживает их.
>Вполне. Только не "всё", а именно вторжение. "Всё остальное" - это уже малость другая история.
Так и в Ираке то же самое.
>>3653974
>А теперь напиши сколько там анонимов тусует. Для лицезрения этих великих МОЩЩЕЙ.
А какая разница? В американском публичном дискурсе обсуждается перспектива вывода войск из Афганистана - значит, заявлять, что они выведены, неправомерно, хоть их там трое - сантехник, электрик, и ланк-корпорал.
>Потом началась городская герилья, потому что американцы были не в состоянии иметь оккупационную администрацию повсеметсно.
А что ж об этом в учебниках-то не написали?
>Но и так, иракцы не могли нанести особого ущерба великим непобедимым армиям Запада.
Ну да, тысячу джонни туда, тысячу сюда - хуйня какая.
>А, то есть разоружение произошло по щелчку мыши, и передача на уже готовые ДОТы?
А это ты у Жукова спрашивай, как оно произошло.
>на вооружение у линии из танков Т-18 и Т-26, из артиллерии пушки, которые ещё царя застали, из пулемётов - Максимы на станках от гочкисов - куда такое богатство деть, в войска отдать, лол?
Что лучше: такое вооружение или вообще никакого? Вопрос понятное дело риторический. Даже дебил не будет избавляться от старого оружия, не получив взамен новое. Даже дебил не будет оставлять свои укрепления и войска вообще без вооружения. А вот ссученый сделает это с удовольствием, чтобы дорогие западные партнеры потратили как можно меньше сил на разгром вверенных ему войск и засчитали сие ему в заслугу.
>Видимо поэтому они без усилий прорвали все остальные УРы
Видимо мне придется через каждую строчку тыкать залетного в факт, что почти все УРы стояли вообще без вооружения. Любого. Повторно вооружить успели единицы, в т.ч. Киевский УР.
>УРЫ были практически без ПТО и артиллерии даже по проекту
Молодец, а теперь внимательно смотри на фото. И начинай рассказывать, что вот это вот всё строилось без проекта, на глазок, да еще и на свои материалы, ибо под голословное ясказал тебе их никто не даст.
>строительство выявило <...>
И откуда ж ты вылез такой дивно-радужный. Строительство ничего не выявляет, это не его задачи. Выявляет проверка, понял? И все недостатки, которые она выявила, не являются препятствием для успешной обороны, если в укреплениях есть оружие. Оборона КиУра подтвердила это наглядным образом.
>ВИДИТЕ ВТОРОСТЕПЕННЫЕ ЧАСТИ НЕМЦЕВ БЕЗ ТАНКОВ (1 танковая группа каталась по степям южной Украины
Да неужели. Это по каким таким степям украины катался 3-й моторизованный корпус 1-й танковой группы (без малого 150 танков) с 11 июля до конца месяца?
Далее, залетный видимо не знает, что в начале войны немецкие танки не обязаны были бороться ни с какими укреплениями прочнее ДзОТа, да они и не могли этого делать из-за малой мощности своих орудий и снарядов к ним. Разрушением ДОТов, бункеров и тому подобного занимались артиллерия и авиация. Всё это у немцев под Киевом было - и не помогло. Пришлось разворачивать Гудериана на юг.
И да, главную проверку всегда проводят не генералы, комиссии или составители отчетов, которых еще неизвестно кто, как и на что мотивировал, - а только противник. И эта проверка показала, что если УР нормально вооружить и укомплектовать - то противник с ним натурально замудохается, а если оставить безоружным и посадить туда максимум пехоту с личной стрелковкой - противник легко преодолеет такое препятствие, и на этом, лол, «основании» можно будет кудахтать, что де все УРы были ниправильные.
>Наша рота имела задачу<...>
Использовать слова лейтенанта, плененного в Белоруссии в самом начале войны, в качестве отрицания артпозиций на УРах есть натуральное натягивание совы на глобус, не более.
Алсо пик 3-4 это соответственно Минский и Мозырский УРы, а значит либо лейтенант видел не только лишь всё, либо протокол его допроса кто-то подредактировал и возникает вопрос: когда и с какой целью?
Либо сам факт допроса является очередным художественным вымыслом - ни оригинала, ни его сканов до сих пор никто не показал.
>А, так ты шизоид
А вот и потужные соскоки на личность как следствие неспособности в нормальную аргументацию.
>так ты и не привёл то, что Жуков сломал относительно Мерецкова
Об этом, глупое животное, ты вело речь с другим постером. Учись различать id.
>4400 за 7 лет.
Очень оптимистичная оценка, не учитывающая 1500 чвкашников и военный персонал. Ну и традиционно не учитываются потери остальной коалиции. Еще 1000 убитыми потеряли британцы (включая чвк). А еще была неприятная информация о сокрытых и неучтенных потерях (например, тех кто поехал служить в Ирак за гражданство США). Учитывая, что сам Пентагон оценивает потери иракской армии и повстанцев всего в 20 000 человек, то результат так себе. 1 к 3 в лучшем случае.
Ну он прав, так что да, удобно. Айдид в Могадишо три сотни своих мартых на два десятка американцев разменял и тольковыиграл. В том числе по мнению самих же американцев. Пушо ниггеры африканские бесплатные и дотационные, а вот американские - уже нет.
Не говоря уже о таких слабо определяемых с военной точки зрения вопросах как политические издержки и профиты, которые и определяют в конечном счете выгодность/невыгодность современной колониальной войны.
Да и не только современной, а любой.
>О, какие у тебя точные цифры.
Реально точные. В среднем 20 суицидов в день. 6500-7500 ежегодно. При устойчивой динамике можно высчитать вполне точную цифру за последние лет 15.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_veteran_suicide
https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congress/2020/11/12/suicide-rate-among-veterans-up-again-slightly-despite-focus-on-prevention-efforts/
>>3654218
>и потери иракцев за 1 месяц.
За 2003-2007 годы. На эти же годы приходятся и основные потери коалиции. Это еще без учета потери лоялистов, тоже натренированных и прибарахленных looks like NATO.
>В среднем 20 суицидов в день. 6500-7500 ежегодно. При устойчивой динамике можно высчитать вполне точную цифру за последние лет 15.
Хм. В среднем, в условиях активной эксплуатации в Сирии, на Кузе происходила небоевая потеря самолёта каждые три недели. Можно высчитать вплоне точную цифру, что если нормальная интенсивность вылетов с него поддерживалась год, его авиагруппа теряла бы ежегодно примерно 32 самолёта небоевыми.
Кузю держат для куда более насущных задач. Во-первых, не проебать компетенции в части обслуживания и ремонта таких здоровенных бандур. Во-вторых, не проебать окончательно компетенции в части пилотов авианосца (как видели в Сирии, не очень успешно, но по крайней мере все не побились, что уже плюс, значит хоть кто-то летать там умеет). В третьих, не проебать компетенции обслуживающего персонала корабля и опыт эксплуатации конструкций. Так что авик фактически учебный корабль, что вполне неплохо.
>>3654257
Одна история охуительнее другой. Ты просто рекорд поставил, больше чуши в трех предложениях нагородить нереально.
> Во-первых, не проебать компетенции в части обслуживания и ремонта таких здоровенных бандур.
Не нужны. Да и нет этих компетенций.
>Во-вторых, не проебать окончательно компетенции в части пилотов авианосца
Если нет авиков, то и не нужны компетенции палубных пилотов. ВНЕЗАПНО!
>В третьих, не проебать компетенции обслуживающего персонала корабля и опыт эксплуатации конструкций.
Кек. Сделай Звезду Смерти, чтобы ни дай Бог не проебать проебать компетенции обслуживающего персонала ЗС и опыт эксплуатации конструкций.
>Не нужны. Да и нет этих компетенций.
Ну тебе виднее, раз ты сказал значит так и есть.
>Если нет авиков, то и не нужны компетенции палубных пилотов. ВНЕЗАПНО!
Угу, а проекты перспективных авиков КБ просто так рисуют, от нечего делать. И военные просто так их смотрят, картинки же прикольные. И на выставках макеты тоже просто так возят.
>Кек. Сделай Звезду Смерти, чтобы ни дай Бог не проебать проебать компетенции обслуживающего персонала ЗС и опыт эксплуатации конструкций.
Пиздец, мертвый мозгом. Каким образом у тебя соотносится Звезда Смерти (которую никто никогда не строил и не эксплуатировал) и авианосец, который и строили, и эксплуатируют, и собираются в будущем когда-нибудь построить, это пусть в институте Сербского разбираются, без профессионалов тут не обойтись.
И что там с выходами к океанам у РФ и ненужности подводного флота, не расскажешь подробнее? Знакомому психиатру для эпикриза интересно.
>нет
Есть.
>не нужны
Нужны.
>Сделай Звезду Смерти
Утопи обычную орбитальную станцию и проеби компетентных космонавтов - и хуй ты обратно на орбиту вернёшься без того чтобы всю космическую программу с нуля не начать. Американцы, например, как обосрались однажды со скайлабом, так и летали на орбиту в челночном режиме без задержки, пока МКС не построили.
Тоже самое с авианосцем, но раз этак в тысячу сложнее. Потому что экипаж в тысячу раз больше. Это как минимум.
>Угу, а проекты перспективных авиков КБ просто так рисуют, от нечего делать. И военные просто так их смотрят, картинки же прикольные. И на выставках макеты тоже просто так возят.
К счастью, пока так и есть. Флотоманьки должны страдать.
>которую никто никогда не строил и не эксплуатировал
Построй и эксплуатируй! Можно без оружия — только ради сохранения компетенций!
>>3654270
>И что там с выходами к океанам у РФ
Рассказывай, где у РФ выходы в океан которые не блокируются в 2 счёта.
> и ненужности подводного флота
А где он нужен? Обнаруживается на раз два. А денег жрёт как не в себя.
>>3654272
>Тоже самое с авианосцем, но раз этак в тысячу сложнее.
Орбитальные станции нужны хотя бы для науки. А вот задачи авикам находят только поехавшие на военаче.
>НЕТЗАДАЧ!!!
Мартыш, плёс. Во первых тебе уже сказали что Козьма это учебная платформа по факту. Учебная - это значит на ней можно поддерживать компетенции любых авианесущих кораблей, не только авиков. УДК и ветолётоносцы у тебя тоже задач не имеют?
А во вторых - то что у авианосцев нет задач сегодня совсем не означает что их не может появиться завтра. В 1941-м у СССР тоже не было задач и только планировался авик. А в 1945-м задачи появились, но выполнять их было нечем и вместо Хоккайдо СССР получил только четыре камня у его побережья.
>Рассказывай, где у РФ выходы в океан которые не блокируются в 2 счёта.
Нет, это ты расскажи, как ты будешь блокировать выходы РФ в Северный Ледовитый Океан и Тихий.
>А где он нужен? Обнаруживается на раз два. А денег жрёт как не в себя.
Ну если ты так сказал... Но психиатр все-таки очень просит рассказать, как ты пришел к такому выводу.
>Построй и эксплуатируй! Можно без оружия — только ради сохранения компетенций!
Ты реально не понимаешь, какую взаимопротиворечивую хуйню ты написал в двух предложениях? По тебе стационар плачет.
>А вот задачи авикам находят только поехавшие на военаче.
...и 4 из 5 стран с самым крупным военным бюджетом на планете.
У первой из них - мощнейший флот в истории.
Вторая - пусть и не догоняет первую, но всё же строит авианосцы и флот ударными темпами.
С третьей всё сложно: своих авианосцев строить не умеет, но долго эксплуатировала одну штуку, доставшуюся от бывшей метрополии, и долго доводила до ума ещё один, купленный у одной неудачливой страны в удачный момент за деревянные бусы.
Четвёртая в этом плане в самой жопе, просрала все полимеры, но не оставляет надежд вернуть в строй хоть единственную, хоть плохонькую, хоть ущербную на уровне концепции, но всё же авианосную ржавульку. Ибо без авианосцев весь её надводный флот, не лишённый весьма мощных крейсеров, может заниматься разве что каботажем.
Пятая вообще ввалила в постройку двух авианосцев чуть ли не половину военного бюджета, зато получились сверхсовременные и очень боеспособные корабли, легко перебрасываемые через большинство каналов.
Жаль, что все они забыли спросить у >>3654273, чем ещё можно прикрыть флот, который действует в зоне досягаемости вражеской береговой или тем более палубной авиации
Есть еще один важный момент - с авианосцем можно хоть сейчас отправляться отстаивать свои интересы в Африке/Америке/Азии, не полагаясь на базы.
Вышеперечисленные товарищи только этим и занимаются.
А вот в случае большой заварухи в недалеком будущем гиперзвуковые ракеты и кучи АНПА будут представлять значительную угрозу.
>Грань проходит сразу после проверки практикой.
2008 год. РФ против Грузии, войска Грузии заранее развернуты, оснащены техникой, модернизированной по последнему слову техники. РФ не имеет на ТВД никого, должна провести все силы через горный хребет с одним туннелем.
2014 год, Крым. Скрытное развертывание группировки, способной занять огромную территорию и нейтрализовать кучу военных противника.
2014-2015 года, Донбасс. Украина выставила до 300К личного состава, 1000+ танков, несколько тысяч единиц легкой бронетехники, артиллерию, авиацию. Танки и самолеты не особо модернизированные, но они вполне нормально ездили/летали и стреляли. Личный состав оснащался современными средствами связи и прочей мелочевкой через систему так называемых "волонтеров". Думаю, такую армию не собрали бы все европейские члены НАТО вместе взятые. Со стороны РФ - горстка ихтамнетов, итог - котлы, котлы, куча контента для лостармора.
2015 - нв, Сирия. Война против сил ИГИЛ, оснащенных по последнему слову техники и поддержанных с воздуха самолетами США, Израиля и Турции. Прямые столкновения с регулярными войсками Турции. Массированные атаки дронов на базу в Тартусе, массированный пуск крылатых ракет с кораблей США и союзников.
Были еще события в Ливии, ЦАР - но там я ХЗ кто за кого, не вникал в подробности.
Если судить по этой практике, РФ выигрывает региональную войну с любым противником (кроме, может быть, Китая) на расстоянии до 1000-2000 км от границ РФ. При этом РФ достаточно выставить силы 1 к 10..100 у врага, чтобы выиграть с большим перевесом. Не проверена, пожалуй, только масштабная война на море, да обмен ядерными ударами МБР. А, еще не проверена возможность проецировать силу в условной Венесуэле.
>>Война против сил ИГИЛ, оснащенных по последнему слову техники и поддержанных с воздуха самолетами США, Израиля и Турции.
>Ну тут перетолстил все-таки.
Где именно перетолстил?
Что ИГИЛ оснащался США? Или что США поддерживают ИГИЛ с воздуха?
Если вдаваться в подробности, то в Сирии был не только ИГИЛ, но еще куча других группировок. Некоторые даже считались вполне рукопожатными.
Как США их вооружало:
1) Организовывались захваты военных баз и складов в Ираке, а там и техника и патроны
2) Поставки новенького оружия/боеприпасов из Болгарии и соседних стран
3) Строились графики количества пусков TOW и других более современных ракет - а откуда там эти ракеты?
Как США, Израиль и Турция поддерживали эти группировки с воздуха.
1) Турция сбила наш самолет
2) Израиль регулярно бомбит сирийские войска
3) Силами Израиля и других стран была организована провокация, когда под С-200 был подставлен наш самолет
4) США однажды разбомбили сирийские силы перед наступлением ИГИЛ, это было, когда держали отрезанный Дейр-Эз-Зор
5) Про непосредственные столкновения с самолетами США - официальных сведений нет, есть только слухи-намеки. Я думаю, что, скорее всего, обходилось без стрельбы. Но если когда-нибудь всплывут самолеты США, сбитые самолетами РФ, я буду не удивлен.
>Если вдаваться в подробности, то в Сирии был не только ИГИЛ, но еще куча других группировок. Некоторые даже считались вполне рукопожатными.
Ну то есть США и прочие поддерживали не ИГИЛ, а """умеренных исламистов""". При этом ИГИЛ-то разогнали, а """умеренные исламисты""" как сидели в Идлибе и на севере, так и сидят - но это ж в твой уютненький набор панегириков не укладывается.
Какой осторожный порашоид попался. Вроде как по делу упомянул обсеры, но баренские не написал.
Ну вообще, открою вам страшную тайну: радикальных исламистов поддерживали Катар и КСА. И потом, когда у тех сорвало кукуху и они решили свой маняхалифат (запрещенный даже у неба и аллаха) строить поддержку эту прекратили далеко не сразу: старое восточноевропейское ржавьё туда тащили в достаточно преизрядном количестве по заказу заливных пузанов. Плюс к этому у чёрных после захвата территорий, нефти и прочего были и свои ресурсы для закупки всяческого ржавья. Плюс - овердохуя железа было залутано в Ираке после захвата Рякки и Мосула у тамошних мартышек. Причем железа отнюдь не самого плохого.
Так что в вопросе обычного железа у них дела получше были чем у идлибского мартыхата. Вот со всякими ПЗРК - да: белые люди старались не допускать попадания таких девайсов в ручонки черных. Но и того что было им вполне себе хватало на то чтобы проворачивать на хую практически всех ближневосточных мартых до которых они могли дотянуться. Причем проворачивать весьма сердито и без вазелина.
Так что это не идлибский мартыхат такой могучий. Это очередной договорняк между участниками срача такой ебанутый. Уровня донбасского Минска, я бы сказал.
Помимо Идлиба «умеренные исламисты» сидели еще дохуя где и даже в Дамаске. Из всех этих мест их успешно выпизднули и свезли как скотину в Идлиб, где вся эта субстанция и варится до поры до времени.
Не стоит так упорно пытаться замалчивать сей факт.
>окончательный разгром
пока не нужен, дабы асадовская верхушка, почуяв окончательную безопасность, не кинулась в объятия иранских братушек - строить для них нефте- и газопровод, который нужен не больше катарского. Достаточно факта, что «мировому сообществу» с его ASSAD MUST GO очень смачно провели по губам.
>нечего перемогать
Ох простите, я забыл что перемогать можно только скачками бабахоскота в огороженном идлибском загоне, да еще и урезанном к тому же.
> Нет, это ты расскажи, как ты будешь блокировать выходы РФ в Северный Ледовитый Океан и Тихий.
Ну типа со спутника тепловой след от реактора увидим)) хули у русни ревущие коровы и лодки жаровни аж с космоса видно, а там незаметные для пидорашьего ПВО АУГи уже подойдут, бомбами закидают и своими тихими стелс убийцами добьют, а пыня зассыт и по Воронежу ебнет это Кунгуров так сказал он видный флотский эксперт, да и вообще мужик умный, а ещё американцы швятые мордочка до из технологий как до Китая раком.
Я тебе примерно описал мысли подобных зверьков.
>Так, по оценкам автора Независимого военного обозрения Александра Шарковского, весной 2014 года группировка насчитывала 10-15 тысяч военных с 250 единицами бронетехники[1]. Согласно заявлению премьер-министра Украины Арсения Яценюка, на август 2014 года группировка достигала численности в 50 000 человек[2]. По оценкам автора Независимого военного обозрения Александра Шарковского, на начало апреля 2015 года войска Украины на востоке страны насчитывали до 20 бригад (6 механизированных, 3 аэромобильных, 1 воздушно-десантная, 3 артиллерийских и прочие) с общей численностью 60-65 тысяч человек с учётом тыловых подразделений и добровольческих батальонов, которые имели на вооружении 300 танков, около 900 бронетранспортеров (еще около 300 могут быть подготовлены в течение года), 800 единиц ствольной и реактивной артиллерии (из них САУ - около 300 единиц).[1]. По заявлению Петра Порошенко, на 26 июня 2015 года численность украинских войск в зоне АТО увеличилась до 60 тысяч человек[3]. По заявлению представителей ДНР, на конец августа 2015 года группировка украинских войск в Донбассе насчитывала 90 тысяч человек, 450 танков и 2,5 тысячи БМП и БТРов[4].
Да, промахнулся малек. Странно, помню какую-то инфографику, где была цифра 300К свиносолдат.
На лостарморе, если фильтрануть только танки и только украинские, покажет 177 штук.
>Так что в вопросе обычного железа у них дела получше были чем у идлибского мартыхата. Вот со всякими ПЗРК - да: белые люди старались не допускать попадания таких девайсов в ручонки черных.
Мне кажется, пиндосы действовали системно: вооружали черных, зеленых, и кто там еще был. Иногда путем сдачи арсеналов Ирака. Иногда через закупки в Восточной Европе на деньги заливных. Что-то по мелочи может и прямыми поставками. Но вот ПЗРК и прочее ПВО целенаправленно не давали. Подозреваю, даже запрещали направлять вверх стволы пулеметов на пикапах. Таким образом США надеялись сохранить доминирующее положение на поле боя. Им же надо время от времени путем точечных воздушных ударов выписывать увольнительные черным командирам, не оправдавшим доверия.
Зачем куда-то высаживаться?
Можно просто помочь демократическим силам в Мексике, Бразилии и Канаде прийти к власти.
Сейчас весь мир столкнулся с вызовами глобального потепления и изменения климата.
Наиболее населенные и развитые районы Штатов расположены у побережья океанов, таяние ледников и климатическая нестабильность вполне могут вызвать гигантское цунами.
Пока американцы борются с бандитами и разбирают завалы, мексиканцы и бразильцы оккупируют южные штаты, а канадские войска мирно входят в Анкоридж, мы будем зоонаблюдать за чашечкой чая.
>Хотя чего я на харамный визг отвечаю, это животное наверняка фантомный Иловайск чувствует и визжит, что Россия проиграла войны, на которые не пришла.
У них там религиозная вера в то, что они воюют на Донбассе с рос. армией, не смыкая очей своих.
>20 бригад (6 механизированных, 3 аэромобильных, 1 воздушно-десантная, 3 артиллерийских и прочие) с общей численностью 60-65 тысяч человек с учётом тыловых подразделений и добровольческих батальонов,
Это выходит реально вооюющих из них только <15 000 чел (30 батальонов в 10 мехбр/вдбр/амбр). При дивизионной организации пехоты больше выходит. В одной мсд 12 мс-батов (где 4 мсп), итого 6000 мотострелков. группировка из 4 мсд (общей численностью 52 200) имеет уже 24 000 мотопехоты.
> https://informnapalm.org
Ты бы панораму ещё притащил.
Преступно недооценили Россию именно французы и англичане. 700-800 тыс таараканов, францкзов и англосаксов воевали на равных с 700-800 тыс русских.
Сразу после крымской войны 20 тыс англичан и французов нагнули раком 200 тыс армию китаезов и разграбили Пекин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F%D0%BE
В рунете публикуются десятки подобных высеров за месяц, это не показатель.
Без пруфов с фотками и цифрами это все хуйня.
Прибалты просто живут между двумя сверхдержавами - как и хохлы, они периодически переобуваются и пытаются урвать кусок побольше от очередного барина.
