>не буду называть их тк это не особо важно
Тащемта важно, называй.
> Вот я качаю персонажа так, как мне хочется — типа чтобы был отыгрышь
Некоторые хуркорни не про отыгрыш, а про оптимизаторство.
>В итоге, посмотрев несколько таких гайдов ты понимаешь, что в абсолютном большинстве рпг всего 2-3 нормальных билда, которые работают.
Калгнитивное искажение.
Очевидно, что смысл подобных игр не в отыгрыше, а в поиске решений: в создании теории и проверке их практикой. Зачем ты вообще в них лезешь, если тебе это неинтересно?
>Сап, вегач, не понимаю в чем смысл так называемых "гонок". Вот я беру машину, еду, как мне нравится, типа, чтобы был отыгрыш. Начинаю трек и понимаю, что не вписываюсь в первый же поворот.
Решений чего? Хуевого геймдизайна за долбоебов на разработчиках?
Нет ни одной реально сложной црпг которые невозможно пройти на уровнях сложности не выше харда интуитивно качаясь, нужно просто не лезть на пролом как идиот. а сесть и посмотреть - что я могу в данный момент заюзать чтобы получить преимущество, где могу поменять эквип, где могу продумать как вести бой, где могу реально запотеть, где могу ччуть может даже заабузить, где могу вообще в диалоге скипнуть какой-нибудь потный бой пусть даже в убыток себе. В этом и кайф этих игр, в них два способа игры, либо ты досконально разбираешь механики, врубаешь УЛТРАХАРДКОР и наслаждаешься своим пониманием механик, либо ты играешь так, как тебе подсказывает интуиция и опыт на более простых уровнях сложности и решаешь игровые задачи окольными путями, не дроча билдоматематику.
>Беру определенные перки, которые кажутся мне интересными. Начинаю собственно игру и понимаю, что меня ебут прям жестко даже на нормале.
Ну а чо, все как и в жизни. Что тебе не нравится?
вообще во всех рпг и билдодрочерских играх уебищно сделана механика билдостроения, и все по гайдам играют. тебе с саиого начала игры нужно принимать решения, которые будут действовать до конца игры, расходую конечный ресурс очков прокачки, но при этом совершенно неясно насколько твой выбор будет верным. не видел игр, в которых удобно и интересно было бы строить и проверять билды. проматывай 200 часов диалогов давай чтобы поменять начальный выбор.
по хорошему из рпг нужно делать головоломку, где в каждом уровне тебе надо настроить, раскидать очки и вооружить свежесозданную пати так чтобы пройти энкаунтер, и при этом количество выборов и энкаунтеров растет, или шото такое.
Ну зачем ты сравниваешь рпж с гонками? Гонки это максимально примитивный жанр, где ты просто вперед едешь всегда, в то время как в рпг ты по-идее можешь «ехать» во всех направлениях.
Кароч, суть в том, что в многих црпг берётся система днд что для конпуктерных игорь не подходит отсюда куча бесполезных скилов которые в настолке люто могут тащить партию.
в конпуктерной игре минмакс и мета рулят, потому что нет ДМа, который накажет тебя за такую хуйню
Какие-то странные идеи. Есть игры про билдодроч, есть - про ролеплейное испитие чаев. Точно так же, как игры про машинки бывают про прохождение треков на скорость, а бывают - про неспешные поездки по ночному городу. Что мешает выбирать нужное конкретно тебе, вопрос открытый.
Ларианы ввели мету респека, современные игроделы всё чаще внедряют респек в любое рпг скилодрочерство.
Плюсую, база пиздец. Всегда очень ржачно было слышать эти кукуреки про отыгрыш, когда в тех же первых фаллаутах ты игру нахуй не пройдешь просто, если по незнанке начнёшь кого-нибудь чуть нестандартного отыгрывать.
Не правда, я 2 фолач прошёл за 15 уровней. Но правда я на лёгком играл.
То, что ты описал - это скорее всего старье с недоделанным кривым геймдизайном. В нормальной хардкорной игре тебя будут ебать с любым билдом.
респек это костыль к неоаботающей системе. играется это всё равно хуево, надо же шмотки под билд переподбирать и напарников. не настолько садистичная версия игры в "залезь в голову разработчикам" в стиле point&click квестов, но всё равно угадайка и потанцевал слабо раскрыт. такая система билдов не дает интересного геймплея для теста билдов, еще эти тонны мусорного лута надо перебирать, и угадывать куда какой диалог ведет. point&click квесты в этом плане даже получше
Илюха жопич говорил, что пытался пройти радиоактивный осадок через мили-билд, подчеркнув что это тупо нереально. Великая рпг хули…
>респек это костыль
это костыль для компуктерной игры
в бг3 например респек уже не так нужен, если играть вдумчиво, там даже сраная магическая рука может тащить катку, потому что игровых возможностей больше обычного, а теперь представь, что к этому добавят ещё и ролевой отыгрыш нормальный, как минимум все наработки из дивинити2 с чтением мыслей и ещё кучу всего, что может делать ДМ. Вот тогда можно качать будет буквально, что угодно и пройти игру.
Кейн в одном из своих видео говорил, что в сингле не обязательно должен быть баланс. Хочешь отыгрывать нстандартно - без проблем, но придется мириться со сложностями. Как в его аркануме, где путь мага был раз в 100 проще технаря из-за имбовости заклинаний, но за технаря играть было интереснее.
Лол в аркануме как раз за технаря играть в 30 раз легче, чем за мага. Маг жрет кучу маны и как еблан падает на землю без сознания. Технарю ничего не нужно кроме крафченного револьвера и патронов к нему, которые стоят копейки и так же изи крафтятся.
Я не представляю во что именно ты играл, скорее всего ни во что и просто насрал на дваче. Коркорные црпг это всякие души и они требуют больше всего навыков твоего личного скилла правильно и вовремя давить на нужные кнопки, а не правильных билдов или оружия. Всякие некоркорные партийные и сюжетные црпг уже лет 15 как дизайнятся так чтобы их можно было пройти натурально будучи дауном, пускающим слюни на клаву и катающемуся по ней ебалом.
Просто технаря качали в ренж, ПАТАМУШТА КРУТА, но до эксперта стрельбы играть стрелком тяжко, либо качай юзлес восприятие. Если технаря качать в мили, то это имба, пиротопор в руки и поехал нарезать. Мастера рукопашки можно прокачать за 3 часа игры, а бонусы у него сильные, например, отсутствие критической неудачи или отсутствие пенальти при плохой видимости (да, там такое есть).
Плюс сила даёт урон вне зависимости от того, чем ты убиваешь врага, то есть, для большего дамага стрелку ещё и силу качать надо, в итоге у тебя 3 боевых стата, а у милишника 2 боевых стата, ещё и бонусы силы и ловкости супер полезные (хп и класс брони), дальнику как раз это не особо надо.
>>8746977
Добавлю: усреднять классы, способности персонажей и предметы - это путь к унылому, душному заменителю фантазии. Путь к однородной серой массе. А игра должна иметь точки неоднородности: запрятанный под кровать в одном из домов поселения супермеч (актуальный до самого конца игры, разумеется), к которому не привязан никакой квест и который можно найти просто случайно; неповторимый нюанс, присущий только определенной расе (как вскрытие замков пальцами Фэна, например); интересное сочетание способностей у какого-то класса, способное вывернуть наизнанку весь геймплей и т.д. При самостоятельном исследовании такие вещи, как правило, дарят незабываемые впечатления.
Вот в БГ3, например, очень сильно усреднили всё оружие - если выкинуть 2/3, ничего не изменится. Меч ли, молот, посох или рапира - вообще всё равно. В элдене тоже можно много оружия выкинуть, но оно там явно разнообразнее. Продолжая тему элдена - там есть вполне себе жирнючая точка неоднородности в виде катан с кровотоками; однако это совсем не означает, что игру нельзя пройти любым другим оружием. Я вполне себе без особых проблем всю игру использовал только тяжелые медленные молоты - да, с катанами, наверное, было бы попроще на некоторых боссах, но не более того.
Ну тогда твой протык хуесос безрукий, первые две части проходятся мили и даже О ГОСПОДИ НЕВЕРОЯТНО через рукопашку.
ЦРПГ это новелки, в которых гейплей для галочки. Если хочешь настоящих рпг, поиграй в жрпг или арпг типо диаблы.
Бочки геев 3 это кал поломанный, который проходится бочками+автоатакой любым билдом. Нахуй ты вообще этот высер в пример приводишь? Даже в каком-нибудь фалауте 2 боевка в разы лучше продумана, хотя она там наотъебись для галочки сделана.
>Коркорные црпг это всякие души
Души это симулятор колобка из японии, дура. Че несешь нахуй.
Дарк соулс тоже на танцевальном коврике проходится, дальше что, еблуша? Понятное дело, если ты игру наизусть выучил, то можешь и на том билде пройти, и даже на другом, только речь не об этом.
ну вот, респек это костыль, тема того как сделать билдодроч геймплейно интересным не раскрыта нормально, либо сама рпг несложная, либо люди по гайдам играют. приятнее всего билды изучаются простигосподи в vs-клонах вроде brotato, где катка 20 минут, но и там особо ничего нет, не поисследовать вариации и всё завязано на рандом.
Ну ладно, чего пиздишь
Пройти можно любым говнобилдом, а уж если хочешь мин/макс то да, надо брать определенную хуйню.
Блять ну что за пиздобольство ебаное
1,2 фолач можно пройти с любым одним раскачанным оружейным навыком, хоть мелкое, хоть крупное, хоть энергос, хоть рукопашка или холодное. Единственное, что заебывает при игре за милишника это то, что от удара по ебалу энергокувалдосом противник улетает на полкарты, во первых летит медленно, во вторых бегать надо к ним, добивать.
Не ебу кем надо быть, чтобы в современных црпг сосать на нормале, где у тебя не только твой билд, но и билд твоих спутников решает исход сражения. У спутников, у которых в большинстве игр есть автопрокачка по заранее заданному шаблону разработчиком. Возможно ты просто умственно отсталый, который рандомно жмет кнопки, катаясь по клавиатуре.
>можно пройти с любым
По гайду это читерство, а не прохождение.
> что смысл подобных игр в поиске решений
Перебор вариантов как слепая крыса в лабиринте это не поиск решения, а долбежка в стену тупой башкой в качестве эксперимента над людьми дебилами.
Как явный признак сего - сейвы являющиеся элементом геймплея, хотя в игре такого быть не может. Сейв это мета-механика для продолжения игры когда игроку надо сделать перерыв, мета никак не относится к игровой механике. Но в говно-рпг сейвы это основа геймплея, значит это не геймплей, не игра, а кал собачий дефективный в своей сути.
Даажую, братулик, я ваще как умираю игру удаляю. Нахуй новую игру начинать это метамеханика читерская.
> Я недавно понял, что нихуя не понял
Ну так разбирайтесь вплоть до понимания. Да, там много циферок, буковок и прочего. Учите, изучайте, практикуйте и, в среднем, через тысячу часов поймёте "как дышать".
>есть автопрокачка по заранее заданному шаблону
Охуенно ты тактично умолчал о том, что этот шаблон зачастую полная хуйня, которая раскачивает персонажа чуть ли не по самому хуевому сценарию. Тот же поцыкфайндер, где нужно качать сопарта самому, чтобы не запороть его. Если ты рандомно тыкаешь на «автопрокачка», то умственно отсталый именно ты.
Это - кал. Игра должна быть такая чтобы сел и играй. Нахуй читать и разбирать. Я что, в школе? Игры это отдых.
Ну в целом так и работает, поэтому самые лучшие игроки в подобные игры это те у кого дохуя времени, чтобы зубрить механики.
Сохранений нет. Сохранения это читерство и метаирония с геймингом
Никаких гайдов. Игра это отдых. Сел и забыл. И играй. Нахуй долбежку с уиферками и книжками
Дэфайте додики
Ну так у тебя ПА ОТЫГРАШУ и получился герой, который полностью свой путь пройти не сможет как и мир спасти. Всё честно.
>не буду называть их тк это не особо важно
Невыдуманные истории о которых невозможно молчать.
>супермеч (актуальный до самого конца игры
Я такое помню только в Divine Divinity. Где-то еще было?
>не буду называть их тк это не особо важно
Охуел? Боишься под струю мочи попасть?
Это поебень для тех же аутистов, которые любят факторио. Ну или игры-головоломки от ноунейм разрабов, где дизайн самих головоломок архихуёвый.
Грубо говоря, для любителей долбится в жопу и страдать.
По сути, весь кокор это просто хуёвый дизайн прокачки от самих разрабов, вот и всё. В нормальных РПГ этого нет. Ты с самого начала выбираешь какое-либо направление для своего персонажа и интуитивно его туда качаешь.
Т.е. выбрал снайпера, качаешь ему условное восприятие, шоб метко стрелял, скорость, шоб позицию правильно занимал, и навыки обращения с оружием + ситуативные перки. Под это уже накидываешь шмот, который это разгоняет.
В принципе, разработчики большинства кокорных РПГ слишком тупые и криворукие, поэтому нормальную прокачку делают либо аутисты-одиночки, как в Кенши, либо вообще те, кто делает тактику, как в Xcom.
Примеры давай если уж собрался целый тред про это делать. Любая партийная рпг проходится на среднем и ниже без труда. На сложном в большинстве случаев тоже но есть нехуевый шанс поймать критическое попадание которое почти гарантированно убивает. Водянистый текст без какой либо конкретики от неигравшего дауна.
Проблемы старых партиек в системе где оружие ниже +3 не может нанести урон и похуй что там по лору так как не абузя всей партии в 6 рыл мало кто насобирает такое количество самостоятельно.
Проблема первого Балдура где плюсы при прокачке за воина хочешь бросить 5 штук в допустим топоры а бросаешь только 2 или 3 и выше не получается и тебя физически заставляют бросать в другое холодное или луки пращи прочее вместо усиление одного ведущего оружия.
Нерабочие билды за саммонеров где больше 6 нельзя призвать за раз управляя или бывает можно но тогда существа вообще ватные на один удар любому врагу. В старых црпг нельзя полноценно призывать орды или хоть большие группы чтобы заваливать мясом. В лучшем случае доживешь до призыва глабрезу.
Ебанутые критические попадания которые убивают магов и воров на середине и ранних этапах игры почти всегда. Буквально в любой партийке это есть.
Ещё в старых до Пилларсов и Партфингера в играх не показывался радиус атак аое вроде огненного шара который надо бросать на глазок.
Не было системы где враги цепляются за воина и если бежишь из боя воин сильно пробивает убегающего за магом врага. В старых же все монстры толпой гнались напролом за магом.
В некоторых не было подсветки альтом предметов и лута как в диаблодрочильнях. Поправили в ремастерах.
Нету универсальных заклинаний или предметов для снятия негативных статусов. Надо заранее выпивать 10 зелий чтобы не выпало на кубиках замешательство. Нету гибкой системы чтобы сходу это всё поправить зельем или магией и дальше в бой а не перезапускать потому, что у мага такого заклинания нету в выбранных или он не дотягивается чтобы вылечить.
>Ты с самого начала выбираешь какое-либо направление для своего персонажа и интуитивно его туда качаешь.
А где не так кроме одного единственного примера в лице Столбов вечности где магу нужно качать силу? В любой игре воры качают ловкость, маги интеллект а воины силу. Если ты качал что-то другое значит тебе место в коррекционной школе а не пасты здесь писать.
>В принципе, разработчики большинства кокорных РПГ слишком тупые и криворукие
Баланса там дохуя и больше вплоть до прохождения в соло на последних уровнях сложности или вообще без
>поэтому нормальную прокачку делают либо аутисты-одиночки, как в Кенши, либо вообще те, кто делает тактику, как в Xcom.
сражений.
Кенши песочница со случайными событиями и она никаким местом к партийным сюжетным играм как и икском где о шутках про 90% промахах в упор ходят легенды.
но жрпг это литералли внки с гриндом для подростков, дешевый заменитель аниме
в арпг типа д2 или пое можно выжить только по гайдам, игра устроена так что в билдах самому не разобраться, а потом следующий патч все похерит, и респек если есть, то не бесплатный. игры там нет, дрочьба по гайду.
жрпг это не игра, а тупо аниме со случайными битвами и сюжетом для слабоумных подростков и остоебенившими до блевоты штампами и гринданом, без какой-то осмысленной системы прокачки, билдов и выборов
>ЦРПГ
Дальше не читал.
>Это поебень для тех же аутистов, которые любят факторио. Ну или игры-головоломки от ноунейм разрабов, где дизайн самих головоломок архихуёвый.
в головоломках хороший геймплей и прогрессия в понимании суперкайфовая, а в рпг с этим очень плохо прям совсем уёбищно
вот я люблю аналоги факторио и зактрониксовские игры программистские, там хитровыебанные головоломки, но там со временем ты много экспериментируешь и лучше понимаешь что происходит попробовав тысячи разных подходов и оптимизаций. очень четко ощущается прогресс в понимании происходящего, приходят озарения и играть очень кайфово. каждый уровень новая сложная задача и ты используешь наработанные приемы, понимание и кайф растет и все очень осязаемо.
но в арпг или црпг ничего подобного не ощущается и геймплей очень мало позволяет экспериментировать с билдом в целом. ты завязан на то что уже прокачал, на шмотки, менеджмент которых это половина игры минимум и которые мусорны и уёбищны обычно как в дьябле, на напарников, на диалоговые выборы, ты не знаешь что ожидает, как будто в голову разрабам надо залезть. выборы при прокачке имеют крайне неочевидные последствия, а игра по гайдам больше похожа на работу. почему нет билдодрочерской игры чтобы прогресс так же четко ощущался как в играх от зактроникс, и был таким де кайфовым без того чтобы делать лишние движения?
Попробуй жрпг штуки 3 пройти хотя бы клоун. В них нет гринда, а геймплей как минимум на уровне днд параши црпгшной или лучше в разы.
Все еще больше рпгшности и геймплея, чем в каком-нибудь фалауте 2 или бочках геев 3, где ты просто тыкаешь автоатаку 90% времени и надеешься, что кубики лягут как надо.
> Если хочешь настоящих рпг, поиграй в жрпг или арпг типо диаблы
Так я и не представлялся, умчанское ты одебилившее бочкошиииииииизище....
Есть такое, испытывал тоже самое когда в РПГ с миллионом опций по кастомизации персонажа пытался создать свою уникальную конфетку со своей историей, а на выходе самый обычный уга-буга воин с дубиной справлялся со всем эффективнее.
Однако есть пара НО, не в защиту конкретно этих игр, а скорее жанра в целом. Твой уникальный персонаж не должен быть эффективным со старта, тебе нужен опыт в игре. А для его заработка нужен более стандартный персонаж который справится с большинством проблем. Потом можешь уже извращаться. Ну грубо говоря это как например проходить фолач персонажем с крайне низким интеллектом - вполне проходимо и весело когда ты уже разобрался а системе, но крайне тяжело если сел играть в первый раз.
И касательно этих игр с кучей доступных опций - они меня в целом не затянули чтобы я сел разбираться что-почем в них.
>Это же типа РОЛЕВАЯ игра и ты по-идее можешь отыгрывать любую роль
Отыгрывать ты можешь кого угодно, но вот получится ли пройти - никто не обещал.
То есть, это не игры созданные грамотным разработчиком, в которые игрок играет и получает удовольствие от произведения искусства, а говняк-песочница предназначение которой ковыряться в ней, тыкать, вскрывать кишки, изучать как там устроено, а потом абузить найденные дыры. Мета-гейминг, ты не играешь погружаясь в игру, а реверсишь логику подопытной свинки.
Нет, просто если твой перс калека то ты играешь калекой и не получаешь удовольствия. А зная игру то ты испытываешь еë механики и ставишь себе более интересные цели.
>испытываешь еë механики
Вот вот. Ты ковыряешься запарывая персонажей пока не разберешься как там в игре устроено, и тогда делаешь абузера найденных дыр. Сначала ковыряние в кишках игры, взлом, реверсинг, а потом читак нагибает. И то и другое - не игра.
>ставишь себе более интересные цели
Цели должна ставить игра. Если же ты сам ставишь цели, это значит ты сам создаешь себе игру, потому что разработчик бездарное говно и игру тебе не дал, вот тебе и приходится самому за него работать.
Не льсти себе олигофрен. Чтобы наоборот создать героя которым нереально ничего пройти это ещё постараться нужно. Ещё и оп и семены ебанутые. Жрпг значит не нравятся где только качайся а навыки и способности выучатся или сами появятся с левелом а западные где самому настроить и выбрать внезапно сложно непонятно тупо. Да иди нахуй сын спидозной бляди. Такие игры дети натурально младшего класса проходили раньше но не ты.
>запарывая персонажей
Что значит запарывая? Не повысить все характеристики на максимум и нереально быть за одно прохождение и воином и магом и лучником и призывателем и вором с максимальными навыками? Откуда эти дети или дауны лезут не подскажите? Это даже для пикабу и прочих дтф слишком толсто. Абу для постинга из класса коррекции уже привлекает постеров?
дьябла у тебя с пое не экшен-рпг? сколько тебе лет сынок?
>>8749521
бочкошизище еще и свидетель геймплея жрпг, ну понятно.
в бг3 автоатака 90% времени, а в жрпг не автоатака, и кубиков нет. везде вот у бочкошиза кубики есть, даже в кс, но в клонах первых финалки и драгонквеста, содранных с днд, кубиков нет. помянем.
это ты просто в рпг не играл, поэтому не запарывал персонажей
но видишь чуть что тебе дети дауны из твоей спецшколы мерещатся, а ты там был самый умный видимо, всего лишь дебил
>дьябла у тебя с пое не экшен-рпг?
Дьябла с пое - хакнслешы, они же дьяблоиды. Экшонрпг - готика, моровинд,
ключевое слово
>хардкор
т.е. чтобы в неё играть надо приложить усилия. В этом случае это значит что тебе нужно ознакомиться с механиками, рабочими и нерабочими билдами, и найти подходящий билд.
Тот факт, что ты ожидал от игры того что ты сможешь взядь барда-бобра и игра тебя за это погладит по головке, а затем ещё и полез в гайды, означает что ты ожидал от неё не хардкора, как раз, а казуалки. Ничего осуждающего, кстати, быть казуалом сегодня это нормально, и полезно для здоровья. Не рефлексируй, и наслаждайся жизнью.
Вот ты ща прикалываешься, а у меня это реальная проблема. Я не могу буквально воспользоваться сохранениями, и рэйджсквиртаю.
памахите
Шиз, блядь, запятые, сука, ставь, читать, блядь, невозможно, не?
Никогда не понимал нахуя магам инта. Интеллект это же про науку, и познание, буквально аттрибут учёных-натуралистов - прямой противоположности магов эзотериков. Магам может пригодится память разве что, и условная "связь с тонким миром", но инта-то как влияет?
Есть одна теория, на самом деле, что магия сильно дамажит интеллект сама по себе, и маги его качают, чтобы совсем уж хлебушком не стать.
В пое беспатный респек при каждом пересборе скилов. Гайды для д2, где полтора скила и посчитать всё можно тупо на бумажке, если так надо, при том что для каждой арпг есть калькуляторы. Лишь бы пёрнуть, чессло.
Так я и не юзаю, сука!!!
Я играть хочу, но из-за того что не могу воспользоваться явно заложенной механикой дропаю после первого же кротокрыса. Если кто-нибудь сталкивался с такой бедой, подскажите что делать. Я сириус щас.
Вообще, есть мысль что это из-за того, что я пытаюсь не играть в игры, а именно жить в них, и закономерно что смерть персонажа (в этом случае уже аватара) выбивает из погружения.
>меня ебут прям жестко даже на нормале
ИГРАЙ НА ЛЕГКОМ
Тебя мама заругает или пацаны не поймут? Если нормал не вывозишь, то СНИЗЬ СЛОЖНОСТЬ. Можешь вообще игру трейнером или артманией взломать.
Вот по ебальнику им как дам щас, так не смешно будет небось!
Камера от первого или третьего лица, есть возможность повлиять на успех действия вовремя нажатыми кнопками.
Маги это ученые-натуралисты в мире где магия реальна, обтекай.
Ну вот ты в говно и вступил. Что делает учёный - экспериментирует и создаёт новые технологии. Такие маги есть, и к ним нет вопросов - они занимаются изучением магии и созданием новых заклинаний.
Но вот нам то предлагают участвовать в боевых столкновениях за боевых магов. Заклинания в их руках это всегда разработка каких-то других магов-учёных, а сами они лишь жмут на кнопку, правильно подбирая символы на свитке, или слова произнося. Это не интеллектульная нагрузка. Тут, как я и говорил, нужна память, и связь в волшебными потоками чтобы посильнее черпануть из них.
>Но вот нам то предлагают участвовать в боевых столкновениях за боевых магов. Заклинания в их руках это всегда разработка каких-то других магов-учёных, а сами они лишь жмут на кнопку, правильно подбирая символы на свитке, или слова произнося.
Если брать DnD, то что бы стать магом, надо учиться, и обучение там не проходит по современным методическим учебникам, а ближе к средневековью, где студент должен чуть ли не сам добывать нужные знания.
К ДнД вообще нет вопросов, хех. Там от инты не дамаг растёт, а количество доступных заклинаний.
Поступай в НМУ, всё придумано до тебя, ничего сложного не будет.
>Никогда не понимал нахуя программистам инта. Интеллект это же про науку
Ты просто недавно в играх не и знаешь истории. 25 лет назад смысл игры был - "смотри, как я нагибаю нпц". Придумать такой билд, чтоб враги лопались при виде ГГ. Для этого использоватлись абьюзы, эксплоиты и чит-коды. Если ты сейчас найдешь какой-нибудь старый гайд 2000-2005 года там прямо в тексте будут указаны приемы в духе "Квест Х можно сдавать неограниченное количество раз, поэтому там мы качаемся до 30 уровня. Если усидчивые - то 40 уровня."
Про отыгрыш тебе НАПИЗДЮНЬКАЛИ. Могли взять архетип "я сегодня воин/маг/вор", но дальше шел злостнейший абуз всех механик. Но т.к. интернета в развитом виде не было, то каждый искал способы нагибать ботов самостоятельно. И в этом и заключался смысл игры. Похвастаться перед одноклассниками: а я ласт босса за 15 сек убил!!
Разработчикам даже в голову не приходило тестировать, проходить и балансировать билды персонажей. Многие механики работали случайным образом или были совершенно бесполезны в кампании. Поэтому во всех старых рпг качай мечи (60% дропа - мечи) и взлом замков (замки можно только взломать).
Сейчас взгляд на игры поменялся и стали придумывать более интересные классы, но наследие сохраняется. Отыгрыш - это мем двача, ты можешь отыгрывать ммммаксимум только на нормале. А все црпг всегда были про прохождение на харде строго по билду, спланированному заранее.
РПГ - это буквально кладезь мусорных механик, не работающих в сочетании друг с другом. Я не понимаю, что это и кому это нужно. Для сюжета существует визуальное кинцо и симуляторы ходьбы, вместо тонн текста из 80-х. Отыгрыш качественно работает в рогаликах, мобах и других играх с классами, там же есть баланс, приносящий удовольствие от оптимизации билдов. По чистому геймплею тоже посос - мини-игры сосут у любой отдельной игры, боевая система стабильно уныла из-за неопределенного ГГ.
>Разработчикам даже в голову не приходило тестировать, проходить и балансировать билды персонажей. Многие механики работали случайным образом или были совершенно бесполезны в кампании. Поэтому во всех старых рпг качай мечи (60% дропа - мечи) и взлом замков (замки можно только взломать).
Так им и сейчас не приходит. В жанре появился только графон, в плане геймдизайна разрабы так и продолжают хуярить по лекалам девяностых.
Те самые боевые программисты, взламывающие сервера пентакона двойным шифтом?
Чем больше ты пытаешься, тем больше серешь.
Наверное, у тебя была какая-то идея, но в итоге ты высрал бессвязный набор слов. Тяжело быть тобой
смысл в том, что
1. ты выбрал отыгрывать хиляка-сосалу, потому что тебе нравится сосать
2. ты играешь в какой-нибудь тоддомусор
3. это датамайнинг-тред в котором я должен выдумать геймплей для тоддопараши, а ты скажешь что это коллективное творчество, которое включало тебя, и поэтому ты имеешь полное право спиздить мои идеи и ничего мне за них не платить
то есть очевидно что тебе надо создать форум, на котором посты с хорошими идеями будут хорошо оплачиваться — и единовременно, если это консультация по созданию частных пассивов; и как роялти, если это идея по организации бизнес-процессов и созданию товаров
по поводу РПГ можно сказать только то, что американцы кретины, которые умеют толко рекламу делать и красть, и пока они занимают лидирующие позиции в игрострое, никаких новых геймплейных идей внедряться не будет, геймплей для не-геройских классов прорабатываться не будет, да и в принципе даже понимания того что есть геройские классы (от слова геракл, гера, геронтократия, совершающие былинные поступки) и негеройские классы (от слова фермер, лавочник, говночист, заводской рабочий, писарь, пиздобол/трюкач сраёна) не будет
то есть даже просто поделив классы вот так можно было легко сделать в системе прокачки подсказки
если какой-то скилл светится золотым, значит это выбор для геройского класса
(ну или каким-то цветом, учитывая что героев может быть несколько типов с искорками, цвет #металлик)
соответственно если светится каким-нибудь пунктиром, то это выбор для торгового класса
если выбор подёрнут дымкой, то это выбор для не-геройских нитакусиков
если текстура подложки кубиками, то надо будет гриндить чтобы стать героем
ну это явное обозначение, а ещё можно было бы сделать скилл, который жрал бы кучу экспы, но зато позволял бы видеть что качать дальше чтобы попасть в геройский класс
а ещё можно было бы доделать геймплей для не-героических классов, чтобы они могли и заниматься чем-то в мирке игры, и могли найти НПЦ-героя и помогать ему
во-первых, убедить его в том, что он охуенный, во-вторых, гонять его по мете, а самим заниматься отыгрышем суппорта
Охуенно! Куда номер карты скидывать?
Вот этот шарит.
Если занимавшийся классами хрен любил условного Конана и всякое с эльфиками, то двуручные мечи и луки будут имбой, а твой плут-бард будет сосать немытые хуйцы потому что его никто даже не тестировал толком.
>а в жрпг не автоатака, и кубиков нет
В них хотя бы прокачка вменяемая и шмот, а не +10 хп и меч тысячи истин +3 урона. А в некоторых типо смт боевка пиздатая, которая в миллион раз пизже бочкокалового дерьма, где ты строишь пирамиды из бочек с минами и тыкаешь автоатаку. Я в бомбермена наигрался еще на денди в детстве.
РПГ - это прокачка. Все остальное к рпг никакого отношения не имеет и может быть в любой игре: разветвления сценария (разные пути прохождения), выборы в диалогах, создание персонажа (в файтингах есть).
Не визжи, бочкошиз. Попробуй в настоящие рпг поиграть, а не кал лгбтшный, в котором от рпг только след есть.
Прокачка не имеет никакого отношения к РПГ. Это называется механикой прогрессии, она есть почти во всех играх в разной степени. РПГ характеризуется наличием выбора возможной роли: тактической, сюжетной, или театральной.
>Прокачка не имеет никакого отношения к РПГ.
Назови мне 5 рпг игр без прокачки, придурок.
>наличием выбора возможной роли: тактической, сюжетной, или театральной.
Какие нахуй театральные, сюжетные и тактические роли, клоун шизоидный? В диабле 4 и пое никаких театральных ролей нет, а эти игры все равно рпг являются.
В них есть тактические, еблан. Именно поэтому я их и разделил.
Сука, какие же ебанаты сидят на этой доске. Вам бочкошиз реально как раз.
>В диабле 4 и пое
>эти игры все равно рпг являются.
В твоей больной головушке?
>смт
>боевка пиздатая
Пресстурн-система в 2003 смотрелась свежо для нашлёпки поверх визардри-лайк пошага, но сейчас 2024.
>В твоей больной головушке?
Говна пожри, клоун.
https://en.wikipedia.org/wiki/Path_of_Exile
https://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_IV
>Пресстурн-система в 2003 смотрелась свежо для нашлёпки поверх визардри-лайк пошага, но сейчас 2024.
Ну а црпгшный кал с автоатакой изначально калом был даже в 90-ые. Примерно уровень фекалок до 10 части.
>РПГ характеризуется наличием выбора возможной роли: тактической, сюжетной, или театральной.
А выбор где, животное? В них только долбежка монстров есть из твоей шизы.
>А выбор где, животное?
Где?
Обязательное наличие "выбора" этот жанр не подразумевает.
Это почему то зумеры себе в головенки вбили в последний десяток лет.
А че изменилось-то? Или ты свидетель прогресса по расписанию и новизны ради новизны?
Что-то ты странный какой-то. Есть знакомая девочка, она любит жрпг. Проходит их как хочет. Без гайдов и всяких советов от школьников.
Может это только у тебя лыжи не едут? Не твой жанр?
Я тоже как-то прошел половину "великой" Фронт Мишн 3, перегорел и забил.
Игра действительно крутая и сюжета там на два полнометражных фильма.
Но мне пока не хочется туда возвращаться.
>даже в 90-ые
То есть до 90-х "црпг" не существовало? Ясно.
>с автоатакой
Столп СМТ начиная с двушки. Ты чё, долбоёб что ли, каждый мусорный энкаунтер вручную протыкивать?
Может ещё карту сам рисуешь, блядь?
>чебураха в 2024 пытается косплеить ненависть карикатурных фатлусов из нулевых к финалочкам
Ага. Да.
>>8753366
>А че изменилось-то?
Нихуя, тот же пресстурн и новый гиммик поверх.
>свидетель прогресса по расписанию и новизны ради новизны
Ну типа.
>РПГ характеризуется наличием выбора
>Обязательное наличие "выбора" этот жанр не подразумевает.
Ну всяко авторитетнее пука шизла с двача, у которого знания об играх заканчиваются на выпуке его протыка с ютуба/твича.
>>с автоатакой
>Столп СМТ начиная с двушки. Ты чё, долбоёб что ли, каждый мусорный энкаунтер вручную протыкивать?
>Может ещё карту сам рисуешь, блядь?
Сынок, ну поиграй в смт 3 какой-нибудь на харде через автобой. Будешь отлетать как говно каждый 2-ой замес, ударив в защиту от физических атак.
>>чебураха в 2024 пытается косплеить ненависть карикатурных фатлусов из нулевых к финалочкам
Ненависти у меня нет, фекалка 9 вообще является одной из любимых игр. Но отрицать, что в большинстве фекалок боевая система - кал ебаный мегаказуальный, только говноедка будет. После фекалок боевка каких-нибудь смт или персон кажется шедевром.
>поиграй через автобой
Мне кажется мы оба прекрасно понимаем для чего в СМТ давно есть автоатака и что это не "кнопка, проходящая игру" даже на нормале.
>>8753396
Этот стылый срач мне не интересен, иди на хуй уже.
>РПГ характеризуется наличием выбора
Кем? Тобой чтоли даун?
>Ну всяко авторитетнее
Только для долбоёба типа тебя не разбирающегося в играх вообще
>Мне кажется мы оба прекрасно понимаем для чего в СМТ давно есть автоатака и что это не "кнопка, проходящая игру" даже на нормале.
Ну так и хули ты тогда дырку свою открыла, хуесосина?
Чтобы макнуть тебя ебалом в собственное говно в очередной раз, очевидно же.
А кто сказал что кто то вообще тебе собирался какие то примеры приводить, чмоня?
Нет, получается что ты долбоёб который спизданул хуйню и думает что ему кто то объяснять это будет. И больше ничего.
Чмондель, че за выставления себя за меня. Я не менял мнения. РПГ - любая игра с прокачкой.
Пшел нахуй самозванец. Я изменил мнение и извинился за то что спизданул такую чушь.
>M&M X
Почему в частях которым под 30 лет я мог свободно перемещаться по огромной карте и данжам лабиринтам и пр., а здесь меня заставляют ходить по клеткам в коридоре блеадь?
Если меня ебёт игра, но мне интересно её пройти я скачаю трейнер.
жёстко, а что поделать
>длс к M&M X
Ооооооо, это же то самое ЛЕГЕНДАРНОЕ ДЛС, которое представляет собой буквально КОРИДОР в котором стоят враги, которых нужно по очереди убивать, притом враги настолько жёсткие, что нужно буквально надеяться что спеллы и атаки, которые ты должен на них хуйнуть (и на себя тоже) сработали ровно так как должны потому что любой косяк и приходится начинать бой заново. Я удивлён что этот шедевр игростроения за все годы не размемили потому что он этого достоин, это возможно самый ленивый кусок игрового контента продаваемого за деньги в истории игр.
Сделайте, чтобы было интересно изучать эти все механики, это же игра. А то получается, что ты подрочись, и тогда может быть потом тебе будет интересно. Хуита.
Интересно не будет никогда, этот кал дрочат не ради интереса, а ради ачивок, ощущения что ты чего-то достиг, понтов, то есть не ради процесса игры, а ради результата, некоей награды, что является работой, а не игрой, поэтому и требует ебаться с мануалами и прочей хуетой - РАБОТАТЬ, а не играть. Вместо игры обязанность отработать.
Пусть бы скармливали механики потихоньку, обставив это интересным способом. Например у нас есть фигура "Конь", ходит буквой "Г". Тогда игроку можно сказать: "Когда-то в королевстве Шахматляндия кони прыгали по прямой и каждая пешка, мечтавшая стать ферзём, хотела заполучить себе коня. Но как-то раз, злой злодей, которого только что скинули с доски, в отместку заколдовал всех коней Шахматляндии, и они стали прыгать буквой "Г".
Ты ыбираешь набор скилов, и долбишь мобов по разному. Ебать, ты даун тупорылый, сука.
Если ты не выбираешь роль, это очевидно не ролевая игра.
Хардкорные церепеге про поиск оптимальных значений для математической модели которую в них запихнули разрабы, и отыгрыш бывает разным: слабоумный однорукий говнонос Васютка не может победить космодесантника хаоса в открытом бою потому что он слабоумный, однорукий и говнонос, но у него есть другие способы достичь этой цели - например закидать противника гранатами, натравить на него неписей или пробаффать себя/наложить дебаффы на противника.
Еблан? Я будучи ребенком проходил. Френка так разъебывал, что уже взрослым так хорошо не мог. Ладно фентезийные классик рпг как в оп-после, вот там да, бывает всякое, но фоллычи?
>>8746689 (OP)
Как можно сосать, если ты не в соло играешь, а с пати, у которых так или иначе обычно предопределенные билды? Если только ты их всех в ебанутые мультиклассы сходу не качаешь. Ну да, свой билд ты можешь запороть, если с днд не знаком и это твоя первая игра. Но компаньоны же вытаскивать бой будут. Да и перекачаться можно почти во всех играх, где бесплатно, где за местные деньги. Минмаксинг обычно на высоких сложностях. Если уж для тебя даже средняя не подходит - играй на легкой и не стыдись, для этого разные сложности и придумывали. Я вот бывает под самый конец излишне длинных классик рпг заебываюсь от боев и абсолютно все настройки сложности в минимум ставлю, чтобы концовку посмотреть и наконец удалить игру.
Наверняка через абуз загрузок, лол, выбиванием критов, знаем мы эти пошаговые говны без намека на баланс.
Реально сложные бои в крпг только загрузкой и не пройти.
>без намека на баланс
Это явно не про фолычи. Как вообще можно обсуждать баланс в фоллаутах, не понимаю. Ни разу не слышал, чтобы кто-то обсуждал БИЛДЫ или, там, ГАЙДЫ в фоллаутах, вот реально.
Почти перед самым релизом добавили суперкувалду и силовой кастет, чтоб милишники чуть порадовались в лейт гейме, да только в оригинале ту кувалду хрен найдешь, а какой-то шутник на разрабе засунул кувалду в награду за спасение послушника, где на выбор можно взять силовую броню, кувалду и вроде снайперку. Гениальный выбор, все, что надо знать про вариативность и выборы в РПГ играх, угу.
Причем в фоллыче 2 все то же самое, просто фундаметальная слабость мили, которое в фоллычах никогда особо и не планировалось, ведь это просто как тот самый нож из шутеров, когда уже совсем никаких патронов не осталось, но не более того.
Не знаю конкретно насчет френки, но у мили оружия или рукопашки есть смертельные криты, собственно, можно просто дойти до 9 уровня, взять улучшенный критический и таки выбить этот самый смертельный крит, но не уверен, что оно работает на Френки, но любого десантника анклава таки можно ушатать с одной подачи голыми руками.
>в бг3 например респек уже не так нужен
В бг3 не нужно думать над прокачкой.
>нормальных РПГ этого нет. Ты с самого начала выбираешь какое-либо направление для своего персонажа и интуитивно его туда качаешь.
В большинстве из них ты просто не можешь запороть прокачку.
Ну так все правильно. В реале тебе тоже очко в рот засунут, если ты с лопатой на автомат побежишь. Мили оружие в более-менее реалистичном сеттинге - хуйня полная.
>Пусть бы скармливали механики потихоньку, обставив это интересным способом.
Вот именно, но в реальности никто так не делает. Конечно в теории можно сделать нормально игру, но в реале так делают в жрпг, а не в рпг западного типа. Хотя казалось бы, даже если тупые и сами не догадались, есть же пример, просто смотри и делай аналогично, но нет, лепят говно принципиально ничего не меняя в лучшую сторону, необучаемые дауны. Так что рпг как жанр, как был мертворожденным, так и остался. Поделки для ушлепков с отыгрышем в голове, им дают огрызок из говна, а те сочиняют в воображении прокачивая до крутой игры. Полоумные клиенты психушки, хоть бы признали этот факт и не смешивали свои поделки с настоящими играми для здоровых людей.
>Начинаю собственно игру и понимаю, что меня ебут прям жестко даже на нормале.
Ну значит в рамах отыгрыша твой персонаж не справился с поставленной задачей, ничего такого в этом нет, настольные сессии тоже не всегда победой заканчиваются.
Создать нежизнеспособный класс вероятность примерно такая же как имбу.
>сейвы являющиеся элементом геймплея, хотя в игре такого быть не может
А смерть может быть элементом геймплея, а то бабаздаки вокруг смерти, которой в игре нет по факту, целый жанр сделал.
Значит у него должны быть инструменты чтобы справиться по своему.
Это проеб геймдизайна, а не игрока.
Их уже интересно изучать. Проблема не в играх, а у вас. Обращайтесь в себя, ищите потерянную увлечённость. Психологи и психотерапевты есть для помощи.