Корректно ли считать, что с началом распространения мнений в духе «Видеоигры — это искусство», сами
Аноним
16/09/23 Суб 11:21:28
№
1
>Мне кажется, они вызвали наплыв в геймдев всяких творческих личностей с прогрессивными взглядами
Чел они изначально и были
А хоть одна причина, почему это не искусство?
не, некорректно. ты пидорас
Не, кажется, в благословнные времена сам типаж крашеных пёзд отсутствовал.
Чистые видеоигры - аркады с характерной ручкой и падом на шесть кнопкой. Для застрявших в прошлом, видеоигры не закончились вторым поколением консолей.
Девид Кейдж - режиссер Фаренгейта, Детройта, популяризатор интерактивного кино назвал, что "Когда игра основана на коротких и повторяющихся схемах, сюжету в ней нет места." Т.е сюжет строится в голове игрока.
Сомневаюсь, что студия пиксар(даже в нулевых) задумывались над сюжетом фильмов, они просто выделялись технологиями в создании красивой картинки. Сейчас даже макака справится с работой над Unity или UE5 просто обучившись по видеороликам.
Если на повестки дня правые убеждения в США, то лучше спросить в pol.
Нет, "игры это искусство" было раньше. А потом в вышели всякие пс3 и x-ящики, в игры стало играть на много больше людей и туда пришли дяди в строгих костюмах, которые в играх не понимают и игры не делают. Вот они и превратили игры из искусства в бизнес, но к счастью ещё остались редкие студии занимающиеся искусством.
>Видеоигры — это искусство
Это с коневеером ааа-кала в попенворде с шутаном и генерированным нейросетями контентом?
>они вызвали наплыв
Нет, "наплыв" чего бы то ни было вызвало исключительно снижение планочки на вход в индустрию. Появление всяких интегрированных ИДЕ типа юнити, уроков на ютубе и тд, а то что ты сказал - хуйня из-под коня
Амд кал.
>Беседка и ее поделия
Творчество маньяков и душевнобольных.
Искусство это 8к, рейтрейсинг, и 666фпс. А не игры.
Да, атари 2600 это лучшее что происходило с игровой индустрией. Потом появилась донди со своим искусством, и всё скатилось.
>Когда игра основана на коротких и повторяющихся схемах
А если изменять геймплей и противников, а не делать все заебуоднимударомкомбой?
Ну хотя не совсем. На обе эти вещи в той или иной степени повлияло привлечение масс в гейминдустрию. Как и эти вещи на привлечение масс.
Не были. Были настоящие творцы которые делали игры чтобы играть в них и наслаждаться тем что в них играют. А не эпотажные пидоры со своим "смотрите на меня какая я творческая личность"
>с началом распространения мнений в духе «Видеоигры — это искусство»
>они вызвали наплыв в геймдев всяких творческих личностей с прогрессивными взглядами
Мнения вызвали наплыв?
>Искусство и ремесло – близкие понятия, однако при тщательном анализе они имеют ряд отличий. Ремесло – это то, чем человек занимается каждый день, его деятельность не отличается индивидуальными особенностями. Искусство – это новаторство, стремление автора обратиться к зрителю, читателю, слушателю, чтобы высказать свою идею и мысль. Искусство предусматривает индивидуально-авторские особенности, которые отличают данную работу от другой. Ремесло таких отличий не предусматривает, оно шаблонно, выражается с помощью большого количества однотипных предметов. Искусство же неповторимо и особенно. Ремесло не способно затронуть душу человека, а искусство направленно именно на это, оно воздействует на внимающего.
Но в таком случае даже самая галимая соулслайк параша, скопировавшая 99% чужой игры - это все равно искусство, т.к. даже 3d модели несут в себе авторские особенности. Все, от меню до титров, будет нести в себе какие-то индивидуальные черты, что можно назвать авторскими особенностями.
Искусством можно назвать даже услуги по ремонту и обустройству квартиры по индивидуальному плану, потому что каждый заказ будет выполнен с творческим подходом, в той или иной степени.
>Ремесло не способно затронуть душу человека, а искусство направленно именно на это
В то же время, даже какие-нибудь самые убогие однотипные музыкальные альбомы, которые явно продюсирует один делец в промышленных масштабах, трогают душу миллионов людей.
Вывод: все относительно. Для масс людей критерии искусства будут другими, нежели даже для какого-нибудь одебилевшего анона с мейлача.
Двачую. Когда говорят об играх - произведениях искусства, обыватель думает о пик 1, в то время, как настоящее искусство - пик 2.
я согласен, искусство вообще с 1900х годов ко всякому говнищу от нитакусиков начали приравнивать, а про мастерство как-то принято забывать.
я согласен, искусство вообще с 1900х годов ко всякому говнищу от нитакусиков начали приравнивать, а про мастерство как-то принято забывать.
недопонял сарказма твоего, атари было говном, а фамиком вернул веру в то что игры могут быть неговном за счет жесткого контроля качества видимо через связи нинки с якудзами
>чтобы высказать свою идею и мысль.
Любая идея и мысль легко высказывается словами, устно или письменно, и укладывается в пару предложений. Облекать идеи и мысли в более сложную форму - избыточно. Искусство - это о чувствах, вот с ними, как раз, все сложнее.
Вот такое определение искусству давал Л. Толстой:
Искусство начинается тогда, когда человек с целью передать другим людям испытанное им чувство снова вызывает его в себе и известными внешними знаками выражает его.
Так, самый простой случай: мальчик, испытавший, положим, страх от встречи с волком, рассказывает эту встречу и, для того, чтобы вызвать в других испытанное им чувство, изображает себя, свое состояние перед этой встречей, обстановку, лес, свою беззаботность и потом вид волка, его движения, расстояние между ним и волком и т. п. Всё это, если мальчик вновь при рассказе переживает испытанное им чувство, заражает слушателей и заставляет их пережить всё, что и пережил рассказчик, — есть искусство. Если мальчик и не видал волка, но часто боялся его, и, желая вызвать чувство испытанного им страха в других, придумал встречу с волком и рассказывал ее так, что вызвал своим рассказом то же чувство в слушателях, какое он испытывал, представляя себе волка, — то это тоже искусство. Точно так же будет искусство то, когда человек, испытав в действительности или в воображении ужас страдания или прелесть наслаждения, изобразил на полотне или мраморе эти чувства так, что другие заразились ими. И точно так же будет искусство, если человек испытал или вообразил себе чувство веселья, радости, грусти, отчаяния, бодрости, уныния и переходы этих чувств одного в другое и изобразил звуками эти чувства так, что слушатели заражаются ими и переживают их так же, как он переживал их.
Чувства, самые разнообразные, очень сильные и очень слабые, очень значительные и очень ничтожные, очень дурные и очень хорошие, если только они заражают читателя, зрителя, слушателя, составляют предмет искусства. Чувство самоотречения и покорности судьбе или Богу, передаваемое драмой; или восторга влюбленных, описываемое в романе; или чувство сладострастия, изображенное на картине; или бодрости, передаваемой торжественным маршем в музыке; или веселья, вызываемого пляской; или комизма, вызываемого смешным анекдотом; или чувство тишины, передаваемое вечерним пейзажем или убаюкивающею песней, —всё это искусство.
Как только зрители, слушатели заражаются тем же чувством, которое испытывал сочинитель, это и есть искусство.
Вызвать в себе раз испытанное чувство и, вызвав его в себе, посредством движений, линий, красок, звуков, образов, выраженных словами, передать это чувство так, чтобы другие испытали то же чувство, — в этом состоит деятельность искусства. Искусство есть деятельность человеческая, состоящая в том, что один человек сознательно известными внешними знаками передает другим испытываемые им чувства, а другие люди заражаются этими чувствами и переживают их.
Игры начали делать хуже когда геймдев из области хобби и производства игр для фана и по фану + может немного денег на дошираки заработать для дальнейшего аутизма превратился в коммерческую деятельность с максимизацией извлекаемой прибыли. Все. Точка. Когда игры делают не для фана, а ради денег они становятся говном. Все настолько просто. И в этом вся суть искусства. Не ориентироваться только на прибыль, а ориентироваться на то что хочешь и можешь показать другим. А все эти разноцветные фемки с прогрессивными взглядами это максимально унылые внушаемые нпс, которые и в игры то не играют чаще всего. Что действительно годного может создать подобное существо? Это просто кожаный мешок выполняющий определенную функцию в муравейнике геймдев-корпорации на которую он работает. Это чмо ничего не решает, оно только делает как видит то что решили за него эффективные менеджеры сверху, основываясь на своих исследованиях о популярности тех или иных продуктов. И ты играешь в кал произведенный подобным образом, удивляясь почему становится все хуже и хуже? Чел...
Ну все логично рынок стал массовым и появились серьезные компании заточенные на максимизацию прибыли, что привело к концепции массового продукта рассчитанного на подпивчанских и домохозяеек, вместо игр ориентированных на узкую категорию задротов.
Разные игры задумано давать разные эмоции и аппелировать к разным наклонностям человека, мультиплеер и ачивкодрочерство имеют соревновательный элемент, всякие сэндбоксы для тех кто любит экспериментировать с механиками, кинцо после работы, для меня лично игры больше всего удовольствия приносят когда они сродни возможности поучаствовать в какой-нибудь книги, мне интересно арт буки, кодексы изучать, представлять себе происходящее изнутри игрового мира и фантазировать как поступить исходя из мотиваций участников, ближе к ролеплею короче, но я разные жанры игр могу оценить и все их аспекты.
>Все. Точка. Когда игры делают не для фана, а ради денег они становятся говном.
Глупость. Дело в том, что одно другому не мешает. Было время, когда игры делали ради фана, и поэтому бизнес их выбивал ради денег. Так было в 90-х, например игра Final Fantasy 7, величайшая по бюджету ААА-игра и одновременно величайший шедевр искусства, или Shenmue 1, то же самое, в искусство вложили мега-бабло. Было такое время когда душа и бизнес шли рука об руку, но прошло, сейчас конечно и следа того не осталось.
>Дело в том, что одно другому не мешает.
Ты сделал такой вывод по нескольким играм созданным на переходе от чистого энтузиазма к чистой коммерции. А по факту, твой FF от семерки будет плавно переходить в FF15 с одним и тем же плотом на все игры и бесконечным упрощением игровых механик, и все в угоду расширению аудитории и привычку держаться только выстрелившие идеи. Если ты фанат FF, вспомни с чего начиналась история разработки 15-ой части, когда энтузиаст пытался с помощью денег компании запилить очередной шедевр, и как корпоративная машина слила этого энтузиаста за то что он в сроки не укладывается и корпорации не нужен геймплей, им нужна готовая игра. Это то к чему подобный сплав приводит в 100% случаев, все с кого эти серии когда-то начинались уже давно наглым образом вышвырнуты из этих компаний. Остались только те кто может жопу начальству вылизывать и приносить ему прибыль. Плюс куча нового персонала, который, как я уже говорил, просто кожаные мешки на работе.
Там нет баланса и лазерные рифли сломаны по дмгу и продажам.
Поэтому не искусство.
>от чистого энтузиазма к чистой коммерции
Это называется максимализм, конечно он плох. Но не всегда был максимализм, и не все дети/тупые с мышлением ограниченным максимализмом. Это я в целом, чтобы ты немного расширил свой узколобый взгляд и не судил только по настоящему времени, где действительно коммерсы потеряли берега скатившись в максимализм. С последним я конечно согласен, просто хотел сказать, что так не всегда и не везде, коммерция не обязательно плохо как сейчас, было и хорошо, просто надо держать в рамках меры, всё хорошо в меру, так что проблема не в коммерции, а в потере этой самой здравой меры.
Чел посмотри Кота Фрица, они были в американском обществе с тех времен когда мужчины перестали носить шляпы.
Давай разделять, что может являться искусством. Те же ачивки или мультиплеерные игры не несут художественной нагрузки. Просто обозначенные стороны, конфликт, изображение местности где оно происходит. Интерактивное кино просто хрестоматийный пример видео искусства, правда могут быть претензии может ли оно полноценно являться игрой.
>Любая идея и мысль легко высказывается словами, устно или письменно, и укладывается в пару предложений
>Л. Толстой:
>в пару предложений
Наташа с Ростова и Нюрка Подпоездова в паре прдложений.
Искусство бывает говном. Большинство книг это говно годное только жопу подтирать, большая часть фильмов это кал. Везде так.
>>8331208
>Те же ачивки или мультиплеерные игры не несут художественной нагрузки.
Ну, например, в игре Дуджана есть достижение, сделанное намеренно недостижимым в соответствии с принципом исламской архитектуры, гласящим, что совершенен только Аллах.
Вообще все видеоигры так или иначе имеют определённую визуальную часть, что само по себе уже художественно. Даже текстовые игры имеют подобранные автором шрифт, фон.
Более того, можно осмыслить искусство видеоигр как искусство геймдизайна в том числе. Или исключительно как искусство геймдизайна - по аналогии с cinéma pur в кино. Тогда игры с атари, аркад, мультиплеерные сессионки станут, вероятно, вершиной этого искусства.
>мультиплеерные игры
Мультиплеер это спорт, состязание. Разумеется, спорт это никакое не искусство. Алё, очевидно же.
Так же, есть игры-спорт и в сингл-плеере, например игры в которые играют ради очков, типа тетриса. Сюда же ачивки, если играют ради ачивок (те же очки), значит тоже спорт. Ради цифер прокачки (те же очки), тоже спорт.
Ну ты понял. Есть игры-спорт, так и игроки-спортсмены, играющие ради спорта, а не искусства, даже если игра и содержит искусство, спортсмены на него внимания не обращают и играют всё равно ради спорта.
Типичный пример последних, кукареки наподобие:
>как можно играть в сингле с тупыми ботами, когда есть настоящие люди со скиллом
>кто играет в сингл это криворукие неосиляторы не осилившие настоящий челлендж с людьми
И тому подобный бред, показывающий, что это человек-спортсмен головного мозга, в играх видит только спорт и больше ничего, искусство не видит, оно ему не нужно.
>с началом распространения мнений в духе «Видеоигры — это искусство
А это когда и кто высрал? Никогда такого мнения не встречал. Искусство это что-то из средневековья, типа оперы, живописи и стихов. Что-то не припомню, чтобы этот средневековый термин применяли ко вполне современному явлению.
Не ну понятно что можно найти шиза который что угодно чем угодно назовёт, хоть автомобиль "безлошадной телегой", хоть лампочку "электро свечкой". Не надо всех поехавших слушать. Искусство это чисто средневековая хуйня.
Нет. Тезис про "игры - искусство" возник в конце 90-х и 00-е. Цветные волосы набежали в середине 10-х. Лично я бы их набег соотнес скорее с тем, что игры из развлечение для детей и задротов, превратились в обычную поп-медийку по типу кино и телека.
>Игры начали делать хуже когда геймдев из области хобби и производства игр для фана и по фану
То есть с самого первого дня. Первые игры были на аркадных автоматах суть которых выжимать бабло через завышенную сложность и предложением вбросить монетки за дополнитульную жизнь
>Первые игры были на аркадных автоматах суть которых выжимать бабло через завышенную сложность
Угу, только сложность бывает разная, доброкачественная и злокачественная. У тех игр была доброкачественная сложность увлекающая качественным геймдизайном, вот и хотелось преодолеть сложность, ведь это было приятно, это было весело, увлекательно. А сейчас, если где сложность и есть, так она только злокачественная, наподобие завышенных статов и уровня дамага противников, которые преодолеваются тупым гриндом, унылое говно и мрак, злокачественная сложность от дерьмового геймдизайна.
>наподобие завышенных статов и уровня дамага противников, которые преодолеваются тупым гриндом, унылое говно и мрак, злокачественная сложность от дерьмового геймдизайна.
Ты в аркадные игры вообще не играл? Там то же самое задрачивание, только за деньги и место в лидборде
в аркадах решает скилл, за деньги ты место в лидборде не выбьешь, завышенные статы не нагриндишь. задача разрабов была сделать игру на полчаса, которую человеку будет интересно и весело переигрывать сотню часов. там почти нет скучных врагов с нереальным количеством жизней например, нет особо катсцен и вещей, удлинняющих искуственно игровую сессию, только суперконцентрированный геймплей и фан. это хороший геймдизайн
Ты от тезиса не уходи, цель аркадных игр - выбивать деньги, они делались ради денег в первую очередь и геймплей был построен вокруг этого. Они не делались для фана и по фану, это был исключительно финансовый расчет
Нет ты не уходи. Я тебе говорю факты, старые аркадные игры выжимали деньги качеством геймплея, удовольствием игроков. За качество и заплатить не грех, все только рады, это хорошо.
А вот сейчас всё наоборот, деньги вытягивают не добром, не удовольствием, а злом, принуждением, заливанием говна в рот дерьмовой злокачественной сложностью от которой только тошщнит. Какая радость, какое удовольствие, нет уже давно их, разработали ментальную наркоту и посадили лохов на иглу.
Старые игры были друзьями игрока, вот он и платил, а сейчас игры - враги игрока, бандиты вымогатели денег. Неужели не понятна разница?
>Неужели не понятна разница?
Никакой разницы нет, кроме того, что одно тебе нравится, а другое - нет.
>наподобие завышенных статов и уровня дамага противников
А были абилки боссов, которые крайне трудно сдоджить из-за наличия 1) минимального разрешения (маленькая площадь), 2) жирных по площади самих атак, 3) спец. анимаций, когда босс или моб иммунен. И там и там дрочба. Если учесть цену токена, получается то же самое, но вид сбоку.
>>8332277
>нет особо катсцен и вещей, удлинняющих искуственно игровую
Кек. Донжон и драгонс с комнатами битэнап.
Последняя часть - это отсылка в авелону, говарду, котику?
>атари было гов
Да ты опизденел, пес? Топовые игори там были, которые на нес потом портанули.
Игры всегда делали с одной целью - продать, как можно большей аудитории.