Игры основанные на заучивании и повторение - устаревший кал для довенов
Аноним28/08/23 Пнд 11:21:05№82783561
Но при этом общественное мнение диктует нам обратное. Что, якобы, игры основанные на выработке мышечной памяти, механическом задрачивании многократным повторением и т.д. - это самые лучшие, самые прекрасные и настоящие игры..
Хотя на самом деле это самые "лениво" сделанные игры по устаревшим механикам, где разработчики не продумывают для вас какую-то вариативность, альтернативные пути справиться со сложностями в игре - нет, вместо этого вас просто как рабочего на заводе заставляют заниматься оттачиванием до автоматизма механических ручных операций не затрагивающий мозг и творческое мышление - исключительно тренировка простейших рефлексов. И при этом такие игры считаются настоящими играми, а там где тебе дают вариативность - называют калом.
Почему так? Почему вас кормят говном, а небольшая группка поехавших фагов внедрила вам в голову мысль, что это манна небесная? Я просто хочу разобраться
>>8278360 Хотя на самом деле там просто живут очень консервативные, в т.ч. и в геймдеве, люди, которые крайне неохотно осваивают что-то новое, в т.ч. и игровые механики, поэтому просто бесконечно переносят на новые рельсы игры из 80х и 90х.
>>8278356 (OP) >Почему так? Почему вас кормят говном, а небольшая группка поехавших фагов внедрила вам в голову мысль, что это манна небесная? Я просто хочу разобраться
Никого не кормят, это ты говноед с хуевым вкусом. Так почему ты говноед? Я просто хочу разобраться.
>>8278396 Я тебе выше расписал, что это не вкус. Это буквально очень устаревшие механики, которые просто копируются из игры в игру десятилетиями без какого-то развития, максимально ленивый геймдизайн без прогресса и эволюции.
>>8278356 (OP) На втором пике Ори, Жук и Метроид. Единственная японская игра это только метроид, и то последний метроид был сделан какой то испанской студией вроде. А из какой игры это одноглазый тип?
>>8278356 (OP) Всё так. Прав во всём. Холлоу найт бросил, когда понял, что каждого босса надо тыкнуть минимум 15 раз. Нах это механическое дрочево нужно. Японокал за игры только трусонюхи-анимэшники считают.
Интересно, а любители аниме и устаревшего геймдизайна - обычно праваки? Тогда бы все сложилось. Традиционалисты к традиционалистам, тяга ко всему старому, замшелому, "пуризм" когда все новое признается дьявольским наущением.. По-моему тут выстраивается какой-то паттерн.
>>8278430 Честно, если ты настолько простую мысль не можешь понять - у меня нет желания с тобой дискутировать, не хочу тратить время на повторение и разжевывание одного и того же, действительно, тебе больше подходят игры где задействован только спинной мозг
>>8278401 Ну так зачем ты играешь в игры с устаревшими механиками? Я вот не люблю фортнайт и не играю в него, игроки в фортнайт мне жеппу не поджигают. Так че ты говно жрёшь и рвешся? Сейчас достаточно самых разных игр на любой вкус, в чем проблема? Ну делают японцы клон демон солса, кому плохо от этого?
>>8278456 >ррря лох пидр >дисскуссия Ну ты-то точно знаешь. Что тебе не понятно в противопоставлении игр где для прохождения надо тупо заучивать (все пики) и где тебе даются разные вариации для прохождения? (например иммерсив симы, рпг и тд).
>>8278457 А я не о себе говорю, а о той обширной пропаганде которая развернута по факту небольшим комьюнити таких игр. По факту важно не сколько вас, а насколько громко вы верещите. Вот любителе японских жанров игр верещат очень громко и за пару десятков лет создали какой-то "флер" будто японские жанры это какое-то нереальное откровение в мире видеоигр, что там находится последний оплот истинного гейминга и тд. Хотя по факту это просто очень устаревшие игры, очень лениво сделанные и как и древнешие игры 80-90х основаны на истязании игрока и искусственном растягивании игрового процесса.
>>8278733 О, "скилловый", я тебя ждал >недоступных его мозгу Спинному? Вот объясни мне, почему у тебя вызывает гордость, что ты нн-е количество часов тратишь на механическое заучивание из раза в раз повторяемого паттерна? Тебя буквально дрессируют как животное на трюки, а ты это выставляешь как какое-то "достижение". Пытаюсь понять психологию таких как ты. Вам не претит, что вас потчуют одинаковым и очень простым с точки зрения геймдиза говном? Весь т.н. "скилл" заключается в выдрессированных реакциях "вижу анимацию - жму кнопку", че-то на уровне экспериментов Павлова над псинами. Унизительно для человеческого достоинства.
>>8278760 Мм, с каких пор для заучивания кнопок нужен iq? Буквально весь "геймплей" заключается в: видишь на экране крестик - жми кружочек, видишь на экране треугольник - жми круг. Успел нажать в ограниченное время - молодец, не успел - продолжаем дрессировку. >>8278765 Тот же вопрос.
>>8278760 Мм, с каких пор для заучивания кнопок нужен iq? Буквально весь "геймплей" заключается в: видишь на экране крестик - жми кружочек, видишь на экране треугольник - жми круг. Успел нажать в ограниченное время - молодец, не успел - продолжаем дрессировку. >>8278765 Тот же вопрос.
>>8278747 >Весь т.н. "скилл" заключается в выдрессированных реакциях "вижу анимацию - жму кнопку", че-то на уровне экспериментов Павлова над псинами >>8278772 >Буквально весь "геймплей" заключается в: видишь на экране крестик - жми кружочек, видишь на экране треугольник - жми круг.
Назови хотя бы две игры, где геймплей заключается в чём-то другом.
>>8278782 Плохие и устаревшие - да. Хорошие, продуманные - развивают у тебя фантазию, стимулируют пробовать разные варианты. >>8278780 Большинство качественных рпг, иммерсив симов и тд. У тебя огромный спектр всяких скиллов, спеллов, абилок и тд, диаметрально отличающиеся друг от друга варианты прокачки, в иммерсив симах ты всегда можешь найти обходные пути, договориться, обойти, пролезть в вентиляцию, взломать турели, прокрасться на стелсе и тд и тп. Про "не экшн" жанры типа серьезных стратегий, симуляторов, градостроев, песочниц и тд я вообще молчу.. И только в "настоящих играх" весь наш геймплей - заучивание "прыжков через скакалку в тайминг". Но почему-то именно последние называются "настоящими".
>>8278789 Ну так, а что это как не заучивание кнопок комбух и рефлексов для реагирования на появляющиеся на экране анимации? Может тут где-то интеллект нужен? Или творческое мышление? Нет, тупо наработка рефлексов.
>>8278792 Меня со временем стало доставать, что из каждого утюга называют винами и "настоящими" откровенно устаревшие, безыдейные образчики игропрома. Люди, даже кто в этот кал не играет (т.е. большинство) тоже уже начинают на веру принимать это всё, а ведь по факту это просто самый настоящий обман. Это игры для очень глупых людей, который согласны сливать тонны своего времени на откровенно примитивный геймдизайн
>>8278817 Создай канал на ютубе и по фактам разъебыаай душекал, может и денег заработаешь. Влияй так сказать на неокрепшие умы зумеров. Хуле ты анонам мозги ебешь.
>>8278356 (OP) Этому опу-хую надо орден за тупость вручить. Давно такого говна в раздел не залетало чтобы рогалики и слешеры в один ряд ставить и сравнивать. Игры и не должны пролетать с первого трая и вся жизнь унылое дрочево одного и того же, а теперь сьеби нахуй малолетний выблядок.
>>8278505 >Хотя по факту это просто очень устаревшие игры Ну так правильно, поэтому они и лучше. Ты любитель новых юбивинчиков с вышками и кинца? Всё новые игры вне единичных примеров среди инди игр не достойны внимания.
>>8278356 (OP) Есть два типа задач. Первые требуют от тебя найти правильное решение приложив усилия, вторые предлагают выбрать из готовых вариантов, все из которых правильные и никто не уходит обиженным. Какие задачи тебе интереснее- ты решаешь сам.
>>8278817 >Меня со временем стало доставать, что из каждого утюга называют винами и "настоящими" откровенно устаревшие, безыдейные образчики игропрома. Люди, даже кто в этот кал не играет (т.е. большинство) тоже уже начинают на веру принимать это всё, а ведь по факту это просто самый настоящий обман. Это игры для очень глупых людей, который согласны сливать тонны своего времени на откровенно примитивный геймдизайн Если уж создал тред так давай конкретику. Какие игры и где конкретно. Если речь про слешеры вроде Девил Май Края и похожих игр тогда им не нужны твои турели, вышки и обходы. Это игра про резню орд врагов и боссов и игры с этим справляются а ты городишь ненужную хуйню которую ещё и не сбалансировать.
>>8278835 >требуют от тебя найти правильное решение приложив усилия Нет, правильное решение известно с самого начала - вовремя прыгать через скакалку. Игра не про поиск решения, игра про механическую дрессировку движений, которое позволит тебе это заранее известное решение реализовать. Странно, что ты этого не понимаешь. В этом и ключевая разница. Поиск решение - э то работа головного мозга, задрачивание - спинного.
>>8278841 Чем тебе куча игр в первом посте не устраивает? Могу еще проще назвать 3 жанра: соулслайки, метроидвании, слэшеры. За редкими исключениями core-геймплей в этих играх - дрочка паттернов, просто механическая дрессировка способности быстро жать кнопку на нужный визуальный раздражитель. Игра которая дрессирует тебя как животное.
>>8278869 >Да игры типа дмц сдохли, байонета там вроде в говне болтается только. Нормально они чувствуют себя, сейчас вообще синглов не копеечных индюков выходит мало и раз лет в 5. На продажи похуй. >>8278877 Если это писал оп без галки тогда тред просто про нытьё неосилятора который отлетел на каком-то боссе раз 5-10 и решил раскрыть всем глаза какие эти игры хуевые. Слешеры это база и они дают внятный челендж.
>>8278901 >винчики пройденные своим головным мозгом перечислять будешь? Сейчас будет кек пук ну там 4-х стратегии названия или ещё что но очевидно посыпется на очевидных вопросах которые не загуглить. Уже столько веге таких малолетних интеллектуалов обоссал не счесть. >>8278907 >дрочка паттернов, просто механическая дрессировка способности быстро жать кнопку на нужный визуальный раздражитель. Игра которая дрессирует тебя как животное. Как и предполагалось оп просто животное без кругозора. Ты вокруг посмотри ебанько. Диаблодрочильни и рпг игры ещё более урезанные по возможностям. Куда ты даун воюешь? У слешерах есть различные оружия и толпы врагов где условно воюешь в стиле который тебе нравится и тебе подходит а рпг этого не даст как и любой другой жанр. В соулслайках тоже за пределами этих игр у тебя не было таких возможностей кастомизации и обвеса броней и оружием хоть кастетами и кнутами хоть голым с кулаками а только условные мечи и щиты. У рогаликов наоборот реиграбельность и секреты всякие тоже часто есть уникальные механики. Ты чисто даун который условно говоря влетел в игру вроде бокса и ноещь почему нельзя с ноги уебать или захват сделать или вообще друзей позвать чтобы они противника отхуярили или почему в гоночках нельзя на самолете летать.
>>8278908 >Слешеры это база и они дают внятный челендж. В чем база-то? Ты суть мне объясни. Почему механическая дрочка бесполезных действий - это база? Это не дает ни новых впечатлений, не дает тебе пищи для ума типа - "а если я попробую так, то что будет". Ты просто дрочишь рефлексы. Почему это база?
>>8278908 В смысле нормально, из последнего дмц5, байонета3 и какой то аа слешерок с сестрой призраком. Может там и есть какие то хиден гемы анимешные, но я не слышал. Клоны душ вон по несколько в год штопают, так ещё три инди клоны душ на конвеер поставлены. Несправедливо ящитаю.
>>8278907 > Могу еще проще назвать 3 жанра: соулслайки, метроидвании, слэшеры. За редкими исключениями core-геймплей в этих играх - дрочка паттернов, просто механическая дрессировка способности быстро жать кнопку на нужный визуальный раздражитель. Игра которая дрессирует тебя как животное. И что ты хочешь или предлагаешь? Чтобы все игры в пошаге были потому, что у тебя реакция дауна или что ты вообще хочешь донести в треде?
>>8278932 Вылети нахуй с борды лол. Ты же буквально сейчас расписался в своей узколобости. >а если я попробую так, то что будет На этом буквально строятся все файтинги и слешеры.
>>8278877 >Нет, правильное решение известно с самого начала - вовремя прыгать через скакалку Ну раз все известно, значит проходишь с первого раза, в чем проблема? >Игра не про поиск решения, игра про механическую дрессировку движений На самом деле все таки про поиск решений. Нужно не только выучить движения врагов, но и подобрать тактики, чтобы избегать урона и наносить урон самому. С каждым траем ты вырабатываешь все более продуманную тактику боя и в итоге побеждаешь. Для этого явно нужно больше извилин, чем лол кек, обойду через вентиляцию.
>>8278935 Я хочу развенчать этот примитивный кал, который называют "откровением" и "настоящими играми". Не достоин примитивный кнопкодроч такого звания, сколько бы там "скилловые" проебавшие сотни часов на дрочку бесполезных рефлексов не рассказывали.
>>8278940 >С каждым траем ты вырабатываешь все более продуманную тактику боя и в итоге побеждаешь Нет, чел, если бы. С каждым траем ты просто тренируешь свою способность вовремя реагировать на анимацию и все. В этом нет никакой тактики, ну или ее самый минимум, весь смысл просто в том, что с накоплением "траев" твои реакции становятся на миллисекунды точнее, пока наконец в какой-то момент ты не уложишься в тайминг и не пройдешь, это обычная дрессировка.
>>8278932 > Почему механическая дрочка бесполезных действий - это база? Это не дает ни новых впечатлений, не дает тебе пищи для ума типа - "а если я попробую так, то что будет". Ты просто дрочишь рефлексы. Почему это база? Всмысле дрочишь рефлексы? Включил и воюешь чем есть а потом арсенал расширяется и ты комбинируешь и ищешь лазейки чем и как лучше убивать врагов, филигранно уклоняешься и контратакуешь. Возможностей как именно и чем атаковать решает в таких играх как и сами стили игры разными героями у которых тоже разные стили. не дает тебе пищи для ума Что блядь? А какие игры тебе дают? В стратегиях ты за одну сессию все юниты увидел, в рпг варианты выбора тоже надо часто фейсролить чтобы понять что именно надо конкретно и так далее.
>>8278932 Я хуй знает, недавно проходил первую кваку. Так там чтобы уворачиваться от снарядов шалратов нужно было так мозги напрягать, как ни один иммерсив сим или РПГ не заставят. Эта хуйня следует за тобой по пятам и нужно совершать очень спецэфические маневры и находить очень особые участки геометрии уровня, чтобы их сбросить. Впечатлений от этих плясок вокруг столбов были полные штаны.
>>8278939 Оп малолетний долбоеб непонимающий вообще ничего в играх. Думает, что одной реакции и знания атак хватит на любой файтинг и слешер. Я в ахуе с кем посадили в треде. >>8278942 Ты воюешь с играми в своей голове которые совершенно не такие как в твоём больном представлении. Слешеры имеют право на жизнь и там есть глубина и им не нужны хуйни в духе рпг где там договорился а здесь обошел. Ты лепишь жанры в одну кучу.
>>8278950 Чел. Все эти твои тактики итд, да, в соулсах типа есть разные фиты, разные прокачки. Но по итогу люди просто сидят 40 траев на боссах. Т.е., вероятно, они просто не подобрали правильный фит, да? Мозг не включили? Нет. Просто потому что со всеми этими твоими фитами все равно надо просто сидеть 40 траев и ДРОЧИТЬ. Пока не выработаешь рефлексы. А это означает что? Что все эти фиты, прокачка, "тактики" - это просто хуета, она не дает тебе в игре фактического "решения" - "я додумался, я прошел". Нет. Все редуцируется опять же до прыжков через скакалку. Прикольно, да?
>>8278950 Да чела просто мобики в душекале унижают, вот он и трясется. То что в душекале можно чуть лет не шотать боссов он не знает, ИНТЕЛЛЕКТА не хватило билд сделать или хотя бы ютуб открыть. Оп-хуй настолько омеган, что не может себе даже представить какого это разъебывать врагов, а не ссатся под себя при виде крысы. Интеллектуальных игр он тоже конечно не назовет, потому что нет играл в них.
>>8278948 Это только если ты тормоз без реакции. Так то по хорошему траи уходят на то, чтобы разобраться, что надо делать и как делать. А когда ты понял, как оно работает- ты просто делаешь и проходишь. Я когда в те же соулсы дрочился, и тогда треха вышла- я многих боссов там с одного трая проходил, просто потому что изначально было понятно, что делать, ты это делаешь и проходишь. А некоторые боссы были не так очевидны и понятны, и там я траил, пока в итоге не разбирал все их паттерны, не вырабатывал конкретную тактику против их атак, и так и проходил. Весь геймплей этих игр не столько в том, чтобы в миллисекундный тайминг уложиться, сколько в том, чтобы выработать правильные цепочки действий в конкретных ситуациях.
>>8278948 Ты даун просто необучаемый. Давай сука пиши во что ты играл из пикч в оп-посте и тогда уже будет разговор про миллисекунды. Ты души и Секиро только на ютубе очевидно видел. Ну и почти любой скажет что финальный босс Иссин Святой меч дал челленджа и впечатлений больше чем любой высер который ты назвешь интеллектуальным.
>>8278968 >тактику против их атак Так ты называешь условный рефлекс типа "увидел красную вспышку - бегу в тот угол" или что-то вроде, суть производные того же самого.
>>8278961 >Но по итогу люди просто сидят 40 траев на боссах. Т.е., вероятно, они просто не подобрали правильный фит, да? Мозг не включили? Нет. Просто потому что со всеми этими твоими фитами все равно надо просто сидеть 40 траев и ДРОЧИТЬ. Проходится всё почти с первого раза буквально всё. Давай конкретику говорю тебе сын собаки на чём ты обосрался и решил создать тред. Орштейн и Смоуг выебали и высушили или что там у тебя случилось? 40 траев это для таких как ты которые квадратное пихают в круглое. Тоя. что в таких играх можно голым забить любого босса это уже признак баланса и продуманности а не как в Готиках или Свитках где дохуя возможностей но разница в 10 уровней это абуз или смерть и на скилле не вырвать.
>>8278978 Я в ахуе кстати с таких как оп. За пределами душеклонов в экшен рпг вообще ничего внятно интересного никогда не было за исключением Блейд оф Даркнесс. В Душах и ловкачом проходи, и голым и магом причем не просто а с любой связкой магии и танком и ловким хуем с двуручем и как угодно сотни вариаций но это всё ненужно если слушать таких как оп. А что нужно? Условный как достать соседа где НАДО ДОДУМАТЬСЯ ВЗЯТЬ С ПОЛКИ В ВАННОЙ МЫЛО И ПОЛОЖИТЬ НА ПЛИТКУ потому, что думать надо чуть больше чем прокачать дрын на +5 атаки и пиздить монстра на пол экрана? Почему это Души должны быть хуже?
>>8278981 >>8278982 Челики, я прекрасно вижу что вы пытаетесь сделать. Увести реальную суть претензии в тему "да ты просто не скилловый" "да ты просто не задрочил". А я в с вами даже не спорю. Да, я не дрочил в этот кал. Я очень быстро понял в чем там суть, меня в эту ловушку не заманить. Просто меня то, что вы там в н-е колчиество японских высеров "задрочили" меня не впечатляет, наборот, это характеризует вас как не очень умных людей которые будут как дрессированные животные учиться прыгать через скакалочку чтобы в конце вам дали конфету. Что бы вы там не говрили про какие-то тактики, про какие-то волшебные прокачки итд - это игры блеть про наработку мышечной памяти. Это их центральный геймплей, абсолютно все в эти игры играют именно так. Будь то прыжки через платформы, заучивание комбух в слешаках или таймингов и мувсетов в душах.
>>8278980 >условный рефлекс типа "увидел красную вспышку - бегу в тот угол" или что-то вроде, суть производные того же самого. Ебать даун. Ты со вспышкой красной горишь весь тред потому, что сложна мам пиццу а без сигналов от разрабов когда нужно уклоняться если тебя посадить в комнату и заставить проходишь пока не выйдешь у тебя жизни не хватит.
>>8278356 (OP) >Игры основанные на заучивании и повторение с большой радостью играю в такие игры, остальные даже не рассматриваю (исключение только РПГэшки типо бг3)
>>8278980 Все несколько сложнее, чем увидел X сделал Y. Наверное поэтому ты по 40 раз на боссе там и сидишь, что твое мышление вмещает только настолько примитивную логику. Хороший игрок мыслит несколько шире и исходят уже из позиций, если я буду стоять под левой ногой- у меня будет больше времени для реакции на атаку с правой руки, а атака с левой вообще вифает, или если я сокращу дистанцию, значит в случае атаки X я не успею уклониться, значит дистанцию надо держать всегда, чтобы в случае атаки успеть увернуться. Ну и т.д. И все это не условный рефлекс, это именно твои тактики, благодаря которым тебе становится значительно легче избегать урона и наносить урон самому. Дрочить на миллисекунды в соулсах- это хуйня из под коня, посмотри как игры этой серии проходят на бананах и флейтах, и пойми, что у таких контроллеров вообще нет возможности в такие точные тайминги укладываться, все решает именно правильная тактика, при которой тебе просто не нужна будет супер реакция, чтобы все задефать.
Залетел напомнить опу, что есть такая игра - старкрафт, там есть буквально все то, что он написал - выдрачивание таймингов постройки бараков и заказа юнитов. Почему он не включил ее в оп-пост - хуй знает.
>>8278992 Ну не играл так иди нахуй блядь. О чем речь если ты даун не разбираешься в предмете и строишь эксперта? Это применимо ко всему в жизни. Ты там попроходил курсы дуолинго один день и будешь нас учить как учить английский? ты там подрочил один урок скиллбокса и будешь нам рассказывать как вкатываться в ит? Я бы тебе ебало твоё малолетнее прыщавое в кашу разнёс если бы знал где ты обитаешь.
>>8278356 (OP) Забавно как криворучки начинают оправдывать свою криворукость устаревшим геймдизайном))) Нет бы просто признаться себе "я криворукий долбаеб" но нет, начинают такую хуйня выдумывать что бы оправдаться что аж на смех тянет
Ладно, раз оп не хочет привести конкретных примеров игр, заставляющих применять творческое мышление, то первый и последний раз сделаю работу за него. Смотрите, вот вышла недавно зельда, там можно чистить аванпосты, а можно построить пепелац и он будет чистить аванпосты за тебя - вот вам и творческий подход. А где готикошиз, кстати? Из того, что я знаю об игре, он тут уже на говно должен исходить.
>>8278356 (OP) >разработчики не продумывают для вас какую-то вариативность, альтернативные пути справиться со сложностями в игре >в слешерах почему нельзя договориться с врагом или скрыться
>>8279002 Я, конечно, не такой успешный дрочер во все эти ваши соулслайки, слешеры и тд. Но по факту любого сложного противника там учат как партитуру. Просто учится мувсет. "На этой фазе если он начал эту атаку то он сделает 3 удара, потом паузу, потом прыгнет, а потом я бью". Или "если я буду на этом расстоянии то он метнет в меня херню". Это буквально по сути разучивание какой-то партии на гитаре или хз чем еще, только от гитары хоть польза есть. Если не это называть "задрачиванием" то я тогда не знаю что, это буквально простейшая тренировка рефлексов. Простейшная в своей сути, но сложная в механическом повторении. Закрепление нейронных связей пока реакция не станет достаточно быстрой и "автоматической" чтобы попасть в нужный тайминг. А все твои какие-то длинные измышления про тактон, тактон конечно тоже можно назвать своего рода "задрачиванием", но но ты слишком все переусложнил, там нет такой глубины, она и не нужна.
>>8279012 Почему ты считаешь себя, въебавшего сотни часов на тренировку бесполезных рефлексов, умнее меня - человека, сэкономившего силы и потратившего время на занятия более интересные и "челенджевые" для интеллекта?
>>8279028 >только от гитары хоть польза есть. Какая? Блатную мурку играть или быть лидером митол группы разве что. >Простейшная в своей сути, но сложная в механическом повторении. Закрепление нейронных связей пока реакция не станет достаточно быстрой и "автоматической" чтобы попасть в нужный тайминг Тоесть оп и ты если не его семён вы оба против тренировки реакции а только за абстрактный ум который на проверку у вас обоих как у школьника? Где примеры умных игр? Почему не называете? >>8279032 Зайдём сразу с козырей и спросим кем работаешь и сколько получаешь интеллектуал мамкин. Очевидно айтишником ты быть физически не в состоянии с таким клиповым мышлением.
>>8279028 Миядзаки хитрая жопа, у него все боссы на рандоме. При чем на рандоме у них и тайминги ударов, и время замахов, и количество ударов в комбо. Ты не можешь это выучить как партитуру, потому что все это не постоянное и совершенно непредсказуемое. Чтобы побеждать боссов тебе нужно нащупать МЕТУ, понять как действовать, чтобы оказаться в безопасности относительно большинства атак босса, а не дрочить миллисекунды одного конкретного удара, которые каждый раз разные.
>>8278356 (OP) тут все проще чем кажется, у разрабов этих игр не хватило ума сделать ХОРОШУЮ механику боя, добавь например к перекатам еще 4-5 механик избегания ударов и будет хорошая боевка. соответственно добавь еще несколько вариантов ударов. но это сложно как делать, так и играть фортнайтному поколению
>>8279032 Этот хуй ещё не знает, что тот кто реально думает на работе не хочет ещё и думать в играх и потому рубятся по фану особенно в экшены и стрелялки.
>>8279048 > Ты не можешь это выучить как партитуру, потому что все это не постоянное и совершенно непредсказуемое. >Чтобы побеждать боссов тебе нужно нащупать МЕТУ, понять как действовать, чтобы оказаться в безопасности относительно большинства атак босса, а не дрочить миллисекунды одного конкретного удара, которые каждый раз разные. Если придрочишься с первого раза получай вторую форму босса где он атакует совершенно по другому и пиздуй сын шлюхи к костру быстро блядь! Не проходите мои игры с первого трая за вечер которые я делал годами суки! мимо Миядзаки.
>>8279048 >непредсказуемое Ой не надо, тогда бы все эти душедети вообще с ума сошли. Может там время анимации где-то и рандомится, но >нащупать МЕТУ Это все равно все тоже самое, ты прост вырабатываешь рефлекс реакции что на эту анимацию тебе надо убегать, а на эту можно бить. Никакой разницы по сути не вижу. Весь "рандом" это просто щепотка перца чтобы подпалить жопы дрессируемым животным еще больше
>>8279051 У меня претензии к отношению к более конкретным играм, примеры в первом посте. С точки зрения "отдыха" и рекреации перечисленные жанры как по мне совершенно деструктивны, т.к. тебя постоянно протаскивают через круги ада повторений одного и того же с постоянным стрессом от провалов, который рождается из необходимости повторять тот же самый остоебенивший тебе кусок вновь и вновь. Где тут отдых я не знаю. Как правильно говорят, отдых - это сменая вида деятельности, в этих же играх у тебя все противоположно смене, дрочка без конца.
>>8279068 А "без конца" она, опять же возвращаясь к изначальной мысли, потому что геймдизу "лениво" придумывать что-то другое, какие-то обходные пути, какие-то другие способы типа "не вышло так - зайдем с другого конца". Нет. Ты должен умереть или сдохнуть 1м конкретным способом который придумал очередной хуедзаки
>>8278356 (OP) Да нахуй ты кому всрался тебе что-то внедрять, долбоёб, играй во что хочешь. Каждый блять тред какой-то ёбаный пуп земли на жопе вскакивает которому весь мир хочет что-то сделать, пиздос.
>>8278356 (OP) а потом оказывается что красную вспышку можно сбить. а потом оказывается что красную вспышку можно зайфреймить. а можно кастануть спелл который её зарефлектит во врага. А врагов несколько и у каждого свои вспышки, к которым нужен свой подход и они наслаиваются друг на друга, так что нужно заниматься крауд-контролем и думать, какие приемы наиболее эффективны в какой ситуации. И внезапно оказывается что твоя манятеория про задрачивание паттернов идет по пизде.
>>8278505 >А я не о себе говорю, а о той обширной пропаганде которая развернута по факту небольшим комьюнити таких игр. По факту важно не сколько вас, а насколько громко вы верещите. Вот любителе японских жанров игр верещат очень громко и за пару десятков лет создали какой-то "флер" будто японские жанры это какое-то нереальное откровение в мире видеоигр, что там находится последний оплот истинного гейминга и тд. Хотя по факту это просто очень устаревшие игры, очень лениво сделанные и как и древнешие игры 80-90х основаны на истязании игрока и искусственном растягивании игрового процесса. >>8278817 >Меня со временем стало доставать, что из каждого утюга называют винами и "настоящими" откровенно устаревшие, безыдейные образчики игропрома. Люди, даже кто в этот кал не играет (т.е. большинство) тоже уже начинают на веру принимать это всё, а ведь по факту это просто самый настоящий обман. Это игры для очень глупых людей, который согласны сливать тонны своего времени на откровенно примитивный геймдизайн
>>8279049 > ХОРОШУЮ механику боя >добавь например к перекатам еще 4-5 механик избегания ударов и будет хорошая боевка. соответственно добавь еще несколько вариантов ударов. Лол. Нехуя в одном треде ебанутых со всего харкача налетело. >>8279074 >какие-то обходные пути, какие-то другие способы типа "не вышло так - зайдем с другого конца". Нет. Ты должен умереть или сдохнуть 1м конкретным способом который придумал очередной хуедзаки Так давай придумывай эти способы какие они могут быть хоть теоретически? Подкупить босса-нежить? Обойти? Это банально неправдоподобно и ненужно. Все кроме тебя заходят с одной конкретной целью - рубить нежитью нежить и им не нужны твои костыли чтобы наоборот избегать то что им нужно. Игры подчиняются правилам как и вся жизнь. Ты по жизни тоже такой душнила и говно? В магазине например тоже заебываешь зачем покупать хлеб а не спиздить или повесить воровство хлеба на другого?
>>8279099 Нет, ты не понял, надо что бы в каждой игре была возможность присесть за ящик и босса обойти или сказать >[харизма: успех] пуксреньк, ты не прав И босс самоубился такой. И жанр не важен абсолютно. Вот где вершина геймдизайга и геймплея, не все поймут.
>>8279108 Да я уже понял, что оп просто феерический долбоеб даже по меркам мейлсру параши. Какие обходные лазейки в игре где нежить ебашится насмерть и возрождаясь столетиями и тысячелетиями? Ну обошел ты одного или двух а финальный босс? Ненужен? Босс в конце тоже видимо устаревший геймплей. Опа мало макали башкой в унитаз и он так и не понял, что большая часть вопросов решается онли силой а интеллект это не про игры.
>>8279099 >Все Вот тут подробнее. Реально "по серьезке" в эти высеры играет очень небольшой процент и почти весь он в азии. Претензия была не к тому, что кому-то это нравится, а к некоей волне пропаганды от этого шумного "комьюнити" выставляющая эти примитивные с геймплейной точки зрения, застрявшые где-то в конце прошлого века игры неким "откровением", типа игры для "крутых чуваков" и тд и тп. Вы потише будьте, сидите в своем загоне и помалкивайте и вопросов не будет. А лезть куда-то в ваш загон "задрачивать" этот устаревший еще до выхода хлам чтобы вам что-то доказывать? Упаси бог.
>>8279116 >оправдываю пещерный геймидизайн "нуждами" нарратива И, собственно, как это извиняет примитивный унылый геймплей? У тебя с базовой логикой проблемы.
>>8279133 Я не хочу в это играть, если "игра" - это дрессировка меня как какой-то псины в цирке, просто потому что в какой-то азиатской стране глобальное старение населения поэтому у геймдизов физически мозги не варят где-то выше 90х годов 20го века
>>8279129 > Реально "по серьезке" в эти высеры играет очень небольшой процент и почти весь он в азии. Что ты подразумеваешь под серьёзно? Пройти игру и открыть все секреты? Души почти казуальные и много кто вообще её запускал закрыли всё или половину. >Вы потише будьте, сидите в своем загоне и помалкивайте и вопросов не будет. >от этого шумного "комьюнити Ты хрюканину то свою фильтруй и меньше воюй с выдуманными соперниками в своей голове. Ты же даже на банальном письме не можешь свою точку зрения отстоять. Если души и слешеры кал тогда какие альтернативы? Ты ничего не предлагаешь взамен но что-то требуешь от тех кому зашло. Чисто малолетний хуесос с манией величия которому все должны.
>>8279139 >дрессировка меня как какой-то псины в цирке Так ты хуже псины. Ты считаешь себя умнее неё но ты по всем показателям тупее и слабее. Нищий скот на мамкиной шее прозрел как делать игры. Не играйте во что мне не нравится играть! Я скозал! Интеллект сила, я курсы платные прошел айсикью 200 баллов!
>>8279149 >не стал задрачивать по 40 траев на босса в очередном японском/каргокультном кале >ты тупее игрыы ряяяя вот задрочил бы тогда сразу поумнел бы Какую же хуйню ты пишешь.
>>8279148 Но ведь чтобы иметь харизму, нужно наабузить статы. Чтобы наабузить статы, надо шарить в абузах. Чтобы шарить в абузах, нужно иметь мозг и уметь им пользоваться.
Так смешно читать мнения о том, что механическое заучивание - это признак интеллекта. Тогда, наверное, медведь который в цирке на велосипеде ездит - самый главный интеллектуал. А лучше сравнения с любителями игр на заучивание и повторение не придумать.
>>8279162 Скорость распознавания паттернов и скорость принятия решений тащем-то хороший признак. Если для тебя это "1488 траев и заучивание" то да, от медведя на велосипеде ты недалеко ушёл. Но есть и плюсы - если ты решишь стать игрожурналистом, нас ждёт сиквел шедевра "голубь vs журналист"
>>8279177 Это не имеет ничего общего с принятием решений, это просто закрепление нейронных связей отвечающий за некий повторяемый процесс. Когда связи наработаны - кнопки жмутся "автоматически" т.к. условно по "закрепленным" связям управляющим сигналам в мозге бегать проще. "Интеллект" уровня токаря который одну и ту же втулку научился за секунды точить.
>>8278356 (OP) Долбоеб, вся жизнь построена на заучивании и повторении. Можешь выпилиться нахуй, ибо такой концепт - "устаревший кал для довенов". Любая игра из иммерсив симов и рпг тоже имеет оптимальное прохождение, которое достигается этим самым заучиванием и повторением. Особенно глупо ждать от игр в жанре экшн и слэшер чего то другого, игры буквально спинномозговые и ты должен под них адаптироваться.
Вся суть игр в преодолении проблем и чем больше тебя увлекает процесс их решения, тем игра лучше. В головоломках проблемы это загадки, в шутерах/слэшерах это какие-то сложные моменты с кучей противников или боссы и.т.д. Те же иммерсивы тебе просто предлагают вместо одного вылизанного способа решения проблемы, 2-3 убогих по реализации метода. Тем более для твоего стиля прохождения тебе могут нахуй быть не нужны, допустим, вариации где ты убиваешь противников, поэтому ты будешь жрать хуевый стелс, ну или наоборот, хуевый экшн.
>>8279182 Все твое мышление- это закрепление нейронных связей, все когда либо принятые тобой решения исходят из паттернов, которые твой мозг сформировал в процессе жизни. У тебя нет, не было и не будет другого механизма принятия решений кроме этого, ты так устроен.
>>8279321 >Вся суть игр в преодолении проблем и чем больше тебя увлекает процесс их решения, тем игра лучше. Оп-хуй хочет внушить всем, что если слешер не проходится обычной нарезкой врагов надо обходить или вообще менять нахуй жанр игры чтобы не дай бог одинаковых действий не было и повторения, хоть души в жанр гонки переделай но чтобы дитачке не скучно было. Если ему 45 минут урока тяжело высидеть представляю его ебало на заводе или за кассой потому, что силы у этого интеллектуала освоить любой полезный навык для зарабатывания бабла не хватит усидчивости.
>>8279378 >Оп-хуй хочет внушить всем, что если слешер не проходится обычной нарезкой врагов надо обходить или вообще менять нахуй жанр игры чтобы не дай бог одинаковых действий не было и повторения, хоть души в жанр гонки переделай но чтобы дитачке не скучно было. Оп-хуй толстый тролль, а вы повелись и кормите его тратя время.
>>8278356 (OP) Так мне нравится хуярить комбы и хардкорить на грани. А какие игры где тебе дают вариативность? Ну кроме фолыча и скайрима практически нет таких, они тоже ахуенны, но когда я хочу драйва и давать пизды - я хочу драйва и давать пизды.
>>8278747 Чел, есть задроты в карту для 3-его варика, которые имеют бабок сколько тебе за 20 жизней не заработать. Твое существование по сравнению с этим- это унизительно для человеческого достоинства или нет, помоги разобраться.
>>8278356 (OP) Потому что геймер это чмо и ничтожество, он самоутверждается за счет того, что зазубрил несколько примитивных паттернов, буквально жопой отсидел и за счет этого прошел очередной высер. Он не хочет раздвигать горизонты своего вкуса или восприятия, он будет дрочить бесконечные рескины душ с перекатами потому что таким образом ему кажется что он чего то стоит в своей никчемной жизни.
Кстати таких чмох тут овердохуя и я уже знаю что они ща затрясутся и начнут написывать хуйню мне но мне поебать на убогих.
>>8279162 Медведь который наебал систему и не выживает в диких условиях, а подобно многим людям работает клоуном у пидорасов и живет в комфорте, которому еще возможно и медведицу подгонят для ебли, это ли не оригинальный хитровыебанный медведь?
>>8279717 >парирование(ок тот же блок), перебив, прямая контра На это у опа и ему подобных физических инвалидов не будет получатся даже в 1 случае из 100. Ты назвал костыли которые ровным счетом ничего не поменяют и все будут играть от блока или парирования. Ума чтобы сделать так как в Секиро что насильно заставляют в парирование тоже механику не придумаешь.
>>8278356 (OP) > игры основанные на выработке мышечной памяти, механическом задрачивании многократным повторением и т.д. - это самые лучшие, самые прекрасные и настоящие игры. Это чистейший геймплей где при проигрыше зачастую виноват сам а не баги или баланс. >И при этом такие игры считаются настоящими играми, а там где тебе дают вариативность - называют калом. В таких играх вариативность в боевке а не абстрактная рпгшная где ты можешь уболтать босса или обойти противника. И задвачивание тебе не гарантирует победы потому наверное и тред создал, что там где все проходят раза с 3 ты обосрался раз 20 но не признаешь своих кривых рук а пиздишь на разрабов.
>>8279729 > геймер это чмо и ничтожество, он самоутверждается за счет того, что зазубрил несколько примитивных паттернов, буквально жопой отсидел и за счет этого прошел очередной высер Но даже такой червь-пидор выше криворукого опа у которого за весь его всратый тред не хватило интеллекта про который он пишет в каждом посте чтобы прикрепить галку. Да-да, ты весь такой вумный и начитанный по твоему мнению хуже любого дауна или тупой пизды стримерши которые в отличии от тебя осилили эти легкие игрушки. Им хватило усидчивости и рефлексов а тебе чмоне нет.
>>8279782 >>8279832 Порватыш "скилловый", мне хватило ума просто не задрачивать цирковые фокусы, ты же с упорством умалишенного поддавался дрессуре азиатского барина.. А теперь бахвалишься - смотрите как я ловко чере кольца прыгаю по щелчку скриптов Миядзаки. Лол, чел, сотни часов въебанных на подобный убогий геймплей - это не то, чем стоит гордиться, как бы ты себе не накручивал "важность" этих "навыков".
>>8279849 >Лол, чел, сотни часов въебанных на подобный убогий геймплей - это не то, чем стоит гордиться Как же хорошо что эти сэкономленные сотни часов ты можешь потратить на щитпостинг на дваче
>>8279895 Ну, с точки зрения развития интеллекта - отвечать на дваче это действительно более полезно, своего рода социальное пвп, нежели дрессироваться в японских дрочильнях.
>>8280971 >отвечать на дваче это действительно более полезно Смотря кому. Если опу который натурально пишет хуже чат бота где в каждом предложении слова обезьяна-собака-интеллект-рефлексы и тому подобное тогда наоборот упадет до комнатной температуры.
>>8279032 Потому что это ТЫ, тормозок, въебал сотни часов на задрачивание, пока настоящие игроки с нормальными рефлексами спокойно наслаждались драйвовым геймплеем
>>8281289 Да да, опять эти манянабросы про "а вот за полнаносекунды убил ахаха лалки лохи ноускилльные", придумайте что-то новое уже. Да даже, допустим, если поверить в твою толстоту на слово - все равно 99 процентов игроков именно что дрессируются в игре, 20-40 траев это буквально стандартный сценарий геймплея для плеербазы. Поэтому твой разовый вскукарек ничего не меняет в общих трендах.
>>8279345 Решения могут быть разноуровневыми, "решения" (если их можно так назвать) быстро нажимать на кнопку в ответ на визуальный раздражитель - это "решения" максимально низкого порядка. Так что я понял твою попытку придраться к терминологии, но это лишь "придирка", по сути чего-то нового не увидел в твоем посте.
>>8278796 >Большинство качественных рпг, иммерсив симов и тд. У тебя огромный спектр всяких скиллов, спеллов, абилок и тд, диаметрально отличающиеся друг от друга варианты прокачки
Видишь подсвеченного врага — жми кнопочку скилла, видишь подсвеченную "уязвимость" в характеристиках — жим кнопочку абилки, видишь подсвеченный объект — жми кнопочку действия.
Буквально тот же самый кнопочный геймплей, заучивание прыжков через скакалку по сигналу, че-то на уровне экспериментов Павлова над псинами.
>в иммерсив симах ты всегда можешь найти обходные пути, договориться, обойти, пролезть в вентиляцию, взломать турели, прокрасться на стелсе и тд и тп.
Видишь подсвеченный объект (турель, решётка вентиляции etc) — жми E, видишь подсвеченный вариант диалога — жми кнопочку мыши. Сюда же "иммерсивные" мини-игры того же вида: видишь сигнал, жми вот сюда.
Буквально тот же самый кнопочный геймплей, заучивание прыжков через скакалку по сигналу, че-то на уровне экспериментов Павлова над псинами.
>>8282990 Вот только для того, чтобы что-то где-то прожать - нужно сделать умозаключение - что в этой ситуации я теоретически могу попробовать эту абилку, потом под стелсом рвану вот в эту вентиляцию, обойду противников и выскочу сразу к условному "випу". А, может наоброт, включу скилл воровста и спизжу вон у того чела ключ, на харизме представлюсь охранником и спокойно к пройду к випу через дверь. Тебе игра не пишет, что "примени это вот здесь", это все твои черри-пикинговые фантазии... А можешь, например, полениться все это делать и активировать душный босс батл с дрессировкой кнопкожима в тайминг после которого выйдешь к цели... И получается что все ваше репетитативный говногейминг уложится в ровно 1 рут из многих которые возможно в нормальной игре..
>>8279769 Челики, я прекрасно вижу что вы пытаетесь сделать Увести реальную суть претензии в тему "да ты просто не скилловый" "да ты просто не задрочил" А я в с вами даже не спорю Да, я не дрочил в этот кал Я очень быстро понял в чем там суть, меня в эту ловушку не заманить Просто меня то, что вы там в н-е колчиество японских высеров "задрочили" меня не впечатляет, наборот, это характеризует вас как не очень умных людей которые будут как дрессированные животные учиться прыгать через скакалочку чтобы в конце вам дали конфету Что бы вы там не говрили про какие-то тактики, про какие-то волшебные прокачки итд - это игры блеть про наработку мышечной памяти Это их центральный геймплей, абсолютно все в эти игры играют именно так Будь то прыжки через платформы, заучивание комбух в слешаках или таймингов и мувсетов в душах
Ну вы гляньте. У этого отсталого даже в голове не укладывается что можно не задрачивать, а просто играть и получать удовольствие. Ору с того как ОП создавал тред в надежде похвастаться какой он сверхчеловек и самоутвердиться за счет этих глупых детишек играющих в игры, а теперь узнает что просто тормозок который вынужден задрачивать даже в игрушках для детей. Осознает он это конечно не сразу. До него НЕ ТАК БЫСТРО ДОХОДИТ.
>>8291421 Задача игрока в играх не "суть" понять, а обрести навыки, достаточные для прохождения игры и, собственно, игру пройти. Суть ты можешь хоть в первые пять минут понять, но игра от этого пройдена тобой не будет, и скилл тоже не обретен.
>>8291472 Ну он, как любой профан, решил покичиться незнанием и/или неумением чего-либо, считая, что не уметь что-то делать - это что-то хорошее. За что и получает весь тред говна на воротник со всех сторон. Вполне заслуженно.
>>8291558 Всё так. надо было не тред создавать а ролик и канал на ютубе чтобы нормально так говном накормили и этот зумер-оп пошел вешаться. Даже тупые пезды полуголые проходят Души и прочие игры Мидзаяки. Другое дело если бы оп указал ай вана би боши и подобные дрочильни где одна жизнь и все игры буквально сделанные чтобы сказать что игры самые сложные ради сложности. Это как делать хуевый фильм но чтобы самый хуевый что конечно же лучше чем просто потому, что многим интересно где дно.
>>8292441 Я в боши и не играл но видел часть видео где боссов надо с одной жизнью победить а там буллетхел натуральный. Сразу себя моложе почувствовал когда щегол вроде тебя меня 30-летнего зумером назвал.
>>8292888 Очевидно там где криворукий оп больше пары попыток не может пройти это устаревши геймплей. Секиро там и любые души от которых он рвётся весь тред. Он ещё самого пиздеца не видел где предпоследняя сложность Девил Май край 3-4 с натурально сотнями врагов там где были раньше единицы. Вот там надо комбы делать и маневрировать как ебанутый.
>>8292924 >предпоследняя сложность Девил Май край 3-4 с натурально сотнями врагов там где были раньше единицы Разберём по частям.
>3-4 4 (PC), 4SE и 5SE.
>предпоследняя сложность Бонусная, сбоку от основной прогрессии сложностей. В ванильной пекачетвёрке анлочится после изи либо нормала, в 4SE и 5SE доступна со старта.
>натурально сотнями Десятками. Сильнее всего размножена мелочь, но и середняка/крупняка немало.
>маневрировать как ебанутый Да, но агрессия ИИ на уровне харда.
>надо комбы делать Какие уж тут "комбы", когда к твое жопе без очереди лезут все подряд. Благо DMC никогда не был про обязательные длинные цепочки и традиционно имеет дохуя лоукоммитных опций.
>>8293008 >Бонусная, сбоку от основной прогрессии сложностей. В ванильной пекачетвёрке анлочится после изи либо нормала, в 4SE и 5SE доступна со старта. Что ты несёшь клоун ебанный? Данте должен умереть или что-то подобное разблокируется прохождения не с 1 и даже не 2-3 а 5 или 6 сложность. Последняя внезапно самая легкая где одна пуля убивает любого врага и тебя любое касание соответственно тоже. Ад или Ад кажется ванилла четверки-тройки сложность называлась. >Десятками. Если брать четверку то весь экран и почти вся арена была завалена рядовыми куклами. >Да, но агрессия ИИ на уровне харда. Выше и не надо. Если каждый моб будет агрессировать и иметь жизни как Данте тогда игра будет непроходима кроме как для 2-3 пердоль которые с закрытыми глазами игры проходят за лайки. >Какие уж тут "комбы", когда к твое жопе без очереди лезут все подряд. Комбы нужны но скорее это для красного словца а бой вести строго бей-беги пока не затоптали. Соулсы такого экспириенса предложить не могут.
>Данте должен умереть Гиммик DMD это только """ДТ""" у врагов (из общего умножение станрезиста и хп после некоторого таймаута, в некоторых играх со своими нюансами). Состав пачек по сравнению с хардом на ней не меняется ни в одной игре.
>или что-то подобное Речь в твоём посте была о LDK, гиммик которого - огромные пачки.
>что-то подобное разблокируется прохождения не с 1 и даже не 2-3 а 5 или 6 сложность Я написал где и как LDK анлочится, а где доступен сразу.
>Ад или Ад кажется ванилла четверки-тройки сложность называлась Ваншоты для всех - это Heaven or Hell (3 и так далее). Ваншоты только для плеерчара - Hell And Hell (4 и так далее).
>Если брать четверку то весь экран и почти вся арена была завалена рядовыми куклами. Всё ещё не "сотни", но в мелких комнатах тесно, конечно.
>Выше и не надо Если есть куда выше, то чо бы и нет? Просто такое впечатление что все доп. сложности (HoH, HaH, LDK) наследуют настроечки ИИ от харда просто потому что так повелось.
>иметь жизни Я исключительно о конфиге ИИ.
>как Данте Если бы "как Данте", то они складывались от пяти-шести тычков. прото в пятёрке или башенки в трёшке это ж пиздец под баффом
>>8293260 Происходят неумение абузить инвульные говна.
>>8293509 Ты когда играл что помнишь? Разве в спешал изданиях сразу сверхсложные режимы доступные? Точно помню ванильные 3 и 4 это как минимум 5 прохождение если не 7 по счету. >Всё ещё не "сотни", но в мелких комнатах тесно, конечно. Ты специально душнишь или что? Надо было написать ровно 42 рядовых и 5 крупных чтобы ты не доебался? Дохуя значит дохуя прямо на всю арену где не протолкнутся от них. >Если есть куда выше, то чо бы и нет? Выше нету в том и дело. Сложнее сложного идёт уже усложнение на одно попадание по тебе или врагам или враги почти непробиваемые а ты от одного удара складываешься. Но такой кактус с завязанными глазами пусть сами играют. Вот где мобов дохуя и они не просто стоят а сразу когда могут атакуют это самое оптимальное.