Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Video Games

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 130 20 45
Что не так? Я прошёл игру, прочитал критику и не понимаю их, там доебы уровня: Джоэла убили суки тва Аноним # OP 03/12/22 Суб 15:52:18 7715059 1
image.png 943Кб, 1024x1024
1024x1024
Что не так? Я прошёл игру, прочитал критику и не понимаю их, там доебы уровня: Джоэла убили суки твари, сценарист пидорас!!! Я ЛЮБИЛ ЕГО!!! Хотя это закономерное продолжение концовки первой части и основная завязка всего сюжета, что месть порождает ещё большую месть: Джоэл убивает отца Эбби и цикад - цикады и Эбби мстят Джоэлу за это - Элли мстит за Джоэла, убивая друзей Эбби - Эбби приходит мстить за это, но из-за Лева решает не убивать их в последний момент - Элли в свою очередь хоть и пыталась смириться с этим и жить дальше, но её постоянно мучала совесть и спусковым крючком стал Томми, который рассказал о местонахождении Эбби, после этого она идёт опять мстить ей, но когда пришло время убить Эбби, она не смогла сделать этого, она отпускает Лева и Эбби, и это единственно правильное решение в той ситуации, убив её, она просто продолжит колесо мести, ведь за неё будет мстить Лев, конечно она могла бы убить Лева и тогда никто бы за ней не пришёл (скорее всего), но Элли не смогла бы убить беззащитного ребенка, она не такой человек, а если бы она это сделала, то я уверен, что она бы просто сошла с ума. Ещё был доеб про то, что нам в определенный момент приходится часов 10 играть за Эбби, которая нам ненавистна, я тоже так думал, но только вначале, я, конечно, понимал, что это нужно для раскрытия, но можно же было обойтись парой кат-сцен? Нет, нельзя было, без этого всего концовка в Сарта Барбаре не была бы настолько эмоциональной, из-за пары кат-сцен у меня бы появилось понимание поступка Эбби, но я вряд ли смог бы сочувствовать ей, благодаря этим 10 часам за Эбби нам раскрыли её поступки и характер, её друзей, показали их группу, а также их отношение со Шрамами, но ещё что важно, показали действия Элли с противоположной точки зрения, это всё нельзя назвать лишним, без этого концовка и сюжет в целом не будет работать в полной мере. Благодаря этому ходу, я не хотел убивать Эбби в конце, возможно как и Элли, мне кажется она делала это не из-за своего желания убить и жажды мести, (хотя поначалу это и было так, я говорю конкретно про последнюю сцену), а просто из-за сожаления и ненависти к себе, что она не смогла помочь Джоэлу, поэтому она пыталась избавиться от этих чуств, совершив месть. По крайней мере. именно это нам показывают в сценах на ферме, Элли корит себя за смерть Джоэла и не может продолжать жить, как раньше.
Так чем вам сюжет игры не понравился? Можете ещё про геймплей рассказать, вроде все было примерно так же, как и в первой части.
Аноним 03/12/22 Суб 15:54:59 7715063 2
Ну если тебя не смутило на середине игры переключится на мужиковатую злобную полубабу и играть за неё, смотреть как она с подружками срётся, в анал даёт, то рад за тебя. Мне же было срать на Эбби от и до, абсолютно нулевой персонаж в плане интереса. Не потому, что гг 1-й части вальнула, этот поворот как раз неплохой. Просто персонаж унылое некрасивое хмурое говно.
Аноним 03/12/22 Суб 15:56:39 7715065 3
это кал
Аноним 03/12/22 Суб 15:58:50 7715070 4
>>7715059 (OP)
>Что не так?
хейт безыгорных пекачушек
03/12/22 Суб 16:00:26 7715072 5
>>7715059 (OP)
Сьебос оформи в /cg, консолечух
Аноним 03/12/22 Суб 16:02:21 7715076 6
Охуенная игра. Джоэл заслужил клюшку в черепе
Аноним 03/12/22 Суб 16:05:35 7715084 7
>>7715059 (OP)
какая же красивая там была санта-барбара бля, эти разноцветные заросли, пиздец
Аноним 03/12/22 Суб 16:08:45 7715088 8
>>7715072
чего злой такой, пекачушка? проиграл в доте?
Аноним 03/12/22 Суб 16:14:12 7715091 9
>>7715059 (OP)
>Хотя это закономерное продолжение концовки первой части
Закономерное продолжение первой части — отсутствие второй части.

/thread
Аноним # OP 03/12/22 Суб 16:20:07 7715102 10
Аноним # OP 03/12/22 Суб 16:20:43 7715103 11
Аноним 03/12/22 Суб 16:23:43 7715105 12
1670073822336.mp4 1775Кб, 852x480, 00:00:22
852x480
>>7715059 (OP) (OP)
>Хотя это закономерное продолжение концовки первой части
Аноним 03/12/22 Суб 16:42:50 7715127 13
>>7715059 (OP)
>Что не так?
Отсутствие интересных персонажей. Это как поддельные ёлочные игрушки. всё вроде на месте но не радует. Джоэль людям нравился, ни ставшая лесбиянкой Элли, ни перекачанная Эбби, ни транс не смогли его заменить. Вообще непонятно для кого игра делалась. Сюжет первой был примитивен, но находил у многих отклик, в сюжет второй видимо хотели добавить глубину но получили ровно ту же вторичность, в это раз не цепляющую аудиторию, а сверху ещё навалили кучу СЖВ, которая нахуй никому кроме самих СЖВ не нужна. Итоги - закономерны.
Аноним 03/12/22 Суб 16:55:00 7715136 14
режут стоя.jpg 83Кб, 600x800
600x800
Запрашиваю весь пак, свой проебал по глупости.
Аноним 03/12/22 Суб 17:10:02 7715151 15
15930023202980.jpg 1364Кб, 1920x1080
1920x1080
15942120423320.png 306Кб, 867x641
867x641
15942120423341.png 308Кб, 838x650
838x650
>>7715102
>Нет.
>>7715103
>Ой, это сюда
У первой части отличная концовка законченной истории. Все это понимали, даже ебаный жид это понимал, и поэтому их контора клялась не продолжать историю элли и джоэла, но потом жид все таки решил мазнуть калом своими влажными фантазиями. Даже если отбросить повесточный парад, то получилась посредственная история, которая не пришей к пизде рукав, потом каждому обоссаному блогеру выслали методичку, в которой прописали в деталях всю гениальность задумки и попросили в подробностях ее изложить поэтому везде и написано было про масс эфект 2 око за око.
Слава б-гу эту парашу слили до релиза - люди просто не купили этот кал в тех количествах, в которых могли бы по незнанию. Даже соевым фанатам бурятской станции игра не понравилась, несмотря на то, что первая игра считается чуть ли не святым граалем платформы. Буквально через пару дней все авито мира были завалены дисками с этим говном за полцены, а некоторые магазины даже пытались впарить диски насильно при покупке свичей. Все забыли как страшный сон эту провальную парашу через неделю после релиза, все что от нее осталось - куча мемов, как напоминание того, что будет, если ты дашь жиду полную свободу в творчестве. Все забыли кроме двух с половиной шизов, которые на самоподдувере перекатывают унылый тред ниочем в /cg, куда тебе немедленно нужно съебаться.
Аноним 03/12/22 Суб 17:15:13 7715158 16
15961225420292.jpg 109Кб, 1097x1079
1097x1079
Мне не понравилось, что у меня в середине игры отбирают персонажа со всеми апгрейдами и дают нового качать с нуля.
Аноним 03/12/22 Суб 17:18:46 7715160 17
>>7715127
>ставшая лесбиянкой Элли
В длс к 1 части об этом ещё давно рассказали.
Аноним 03/12/22 Суб 17:21:03 7715162 18
>>7715160
Какая разница когда это рассказали? Она стала лесбиянкой.
Аноним 03/12/22 Суб 17:24:36 7715167 19
>>7715059 (OP)
Утки взбугуртили на пустом месте. Хотя сами этого джоэла хотели замочить в конце первой части.
Аноним 03/12/22 Суб 17:25:23 7715168 20
4.jpg 64Кб, 1080x1080
1080x1080
20.jpg 64Кб, 564x1002
564x1002
26.jpg 79Кб, 564x1002
564x1002
abby5.jpg 546Кб, 1920x1920
1920x1920
Обожаю Эббичку - лучшая тянка серии. Добрая, сильная, за своих друзей и близких стоит горой, ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНА, готова рисковать жизнью за своего мужика. Я, блядь, орал от восторга, от каждого смачного удара Эбби в мерзотную харю тупой лесбухи, а когда она готова была зарезать другую лесбуху, просто умолял сделать это. Жаль, что таких тянок нет ирл.
Аноним 03/12/22 Суб 17:40:31 7715203 21
>>7715059 (OP)
Пиздец жирный наброс. Говна поешь, клоун
03/12/22 Суб 17:45:43 7715210 22
>>7715059 (OP)
>
>Что не так? Я прошёл игру, прочитал критику и не понимаю их, там доебы уровня: Джоэла убили суки твари, сценарист пидорас!!! Я ЛЮБИЛ ЕГО!!!
Пошёл на хуй даун со своим говном. Сажи тебе.
Аноним 03/12/22 Суб 19:55:11 7715447 23
>>7715059 (OP)
Надеюсь в The Last of Us Part III Эбби наконец-то убьют. Вот это шикарный ход будет и поворот, а Джоэля воскресят.
Аноним 03/12/22 Суб 20:04:21 7715466 24
>>7715203
Так он уже навернул, вон как вштырило
Аноним 03/12/22 Суб 20:26:47 7715498 25
>>7715168
Ты удивительный человек. Как только появляется тема по ластухе - ты ту как тут. Как будто у тебя в жопе стоит маяк призыва, который реагирует на определенные слова на харкче.

По теме, вопрос не в убийстве Джоэля, и даже не в том как его убили, ибо это действительно мощный стимул отомстить. И даже не в лгбт и сжв. Проблема в том, что Джоэля просто с дерьмом смешали, выставив виноватым во всех бедах, зато что не дал убить малолетнего ребенка ради сомнительных экспериментов поехавших шизиков. Элли просто уничтожили, извратили, испоганили, оболгали и просто нивилировали её характер, выставив главным злодеям, хотя она делала то, что должно.
Аноним 03/12/22 Суб 21:00:25 7715562 26
>>7715162
Ну ты же перечисляешь это как минус второй части, хотя это было ещё до неё.
Аноним 03/12/22 Суб 21:16:18 7715609 27
>>7715059 (OP)
Ласт оф ас 2 не понравился нормисам потому что у нормисов крайне узкая зона комфорта, они просто не могут принимать сюжеты, которые затрагивают темы вне оной и которые не развиваются по стандартным канонам, к которым они привыкли. А на приставках там одни нормисы сидят, когда игра выйдет на ПК у не будет процентов 88 положительных в Стиме.
Аноним 03/12/22 Суб 21:51:12 7715693 28
>>7715059 (OP)
>месть порождает ещё большую месть
именно поэтому сорняки вызывают с корнем, сынок.
Аноним 03/12/22 Суб 21:54:30 7715702 29
>>7715562
Я перечислил не то кем она стала а то кто она есть. Элли-лесбиянка не особо нравится аудитории, от того когда и где она ею стала, лесбиянкой она быть не прекращает...
Аноним 03/12/22 Суб 21:58:05 7715705 30
>>7715693
Именно поэтому, сынок, всегда найдется кум, 3ий забытый сват, который уже вырвет тебе кадык.
Аноним 03/12/22 Суб 22:04:02 7715716 31
>>7715059 (OP)
>ну тип месть ета плоха((
Вау, как интересно, как новаторски и оригинально. Ради этого стоит безусловно 50 с хуем или сколько там часов ходить по унылой коридорной кишке за унылых коридорных персонажей. Игра в попытке "выебнуться" Тарантиновскими флешбеками, перемотками во временем, игрой за аьтернативных персонажей просто по итогу сделана максимально уебански не интересно и уныло, про сюжет вообще молчу. Он что в первой части был вторичным говном после Walking Dead, что тут попытались хоть как-то изъебнуться, а в итоге обосрались.
Аноним 03/12/22 Суб 22:10:04 7715727 32
>>7715059 (OP)
Поясняю: сюжет гавно именно как видеоигровой сюжет. Согласен с критикой критики, что смерть Джоэла оверхайпнута до пиздеца, но при этом эта смерть является краеугольным камнем долбоебического посыла, что месть это плохо, надо брезговать. И Элли в последний момент это осознает, только блять после того, как сука распидорасила 50 челиков, у которых видимо не детей, не семей, не близких, не друзей не было. Если писака решил такие темы затронуть, то как-то он неебически халтурно затронул. Геймплей просто напросто не подходит именно для такого сюжета, это выглядит максимально комично, как и весь контекст для смерти Джоэла (она не убила Джоэла, потому что знала, что он убил её батю, она убила человека, которого зовут Джоэл, и всё бля). И вся сюжетная арка Эбби наиграна до пиздеца, её игра пытается комично представить в самом лучшем свете, в то время как Элли превратилась в недочеловека, это уровень писанины худших сезонов Ходячих Мертвецов. Очень наиграно, манипулятивно и халтурно, геймплей не состыкуется с посылом игры.
Аноним 03/12/22 Суб 22:14:54 7715732 33
>>7715716
У игры хватает недостатков, но ты вообще не к тому придираешься. То есть вообще полностью мимо. Ты в игру не играл, в лучшем случае смотрел на ютубе в полглаза. Если у тебя есть хоть капелька совести и достоинства - извинись перед анонами и покинь тред. Лучше займись социально значимыми делами, чтоб искупить свой позор.
Аноним 03/12/22 Суб 22:16:10 7715735 34
>>7715059 (OP)
>прошёл игру, прочитал критику и не понимаю их, там доебы
Ну чо понравился повесточный бред уровня беременных баб на рейде
покормил зелень/sup]
Аноним 03/12/22 Суб 22:18:32 7715739 35
>>7715702
Ну так в том то и дело, что она была лесбиянкой всегда...
Аноним 03/12/22 Суб 22:19:14 7715743 36
>>7715498
>Ты удивительный человек. Как только появляется тема по ластухе - ты ту как тут.
Ну, я специально не отслеживаю, просто когда натыкаюсь на тред по ТЛОУ, вставляю свои пять копеек, чтобы хоть немного компенсировать тот дикий хейт, что игра и Эбби получили на релизе. И никто Джоэла с дерьмом не смешивал, с чего ты это взял? Он все тот же чел из ТЛОУ1, просто пришло время отвечать за поступки прошлого. Можно сколько угодно придумывать оправдания тому, что он сделал в финале первой игры, но это не отменяет того, что для Эбби его поступок был максимально травмирующим и заслуживающим мести - ей насрать на вакцину, но не насрать на батю (как и Элли вообще-то, при этом Элли для всех писечка-няшечка, а Эбби сука-падла-убила Джоэла).
Аноним 03/12/22 Суб 22:25:08 7715758 37
>>7715739
Нет, не была. В оригинальной игре нет на это и намека. Только когда Дрюкман захватил власть и сделал длс - намеренно сделал Элли лесбухой, о чем сам и сказал. Для чего - думай сам.
Аноним 03/12/22 Суб 22:26:27 7715762 38
>>7715739
Нет. В первой части не была. Там она просто девочка без сексуальных фетишей.
Аноним 03/12/22 Суб 22:27:25 7715764 39
>>7715758
>>7715739
Блядь, вам не похуй? Любителям побороться с ЛГБТ наоборот же должно зайти - вон тупая лесбуха в ТЛОУ2 натурально главный злодей, получает по щам и теряет все, что можно. И никто ей жопу не лижет, ка в ТЛОУ1, кстати.
Аноним 03/12/22 Суб 22:27:33 7715766 40
>>7715762
Не, ты чё, всем же ясно что если девочка поцеловалась то она сразу ковырялка, девочки ж друг с другом никогда просто так не целуются.
Аноним 03/12/22 Суб 22:30:07 7715774 41
>>7715766
>Не, ты чё, всем же ясно что если девочка поцеловалась
Чел, тебе делать нечего кроме как бред писать? ДЛЦ не оригинальная игра. Уверен будь будь на месте Элли транс из второй части, игра и близко бы не получила такой широкой популярности.
Аноним # OP 03/12/22 Суб 22:31:19 7715777 42
>>7715727
Вот это хорошо, только цикады же знали его внешность, так что и Эбби и их компашка должна знать, не вижу тут никаких дыр. А геймплей, ну а как сделать по-другому, рассказав ту же историю? Это же игра все таки, все время убивать одних зомбарей заебало бы.
Аноним 03/12/22 Суб 22:31:46 7715779 43
>>7715743
Проблема сценария и Дрюкмана в том, что они совершенно не поняли кто такая целевая аудитория игры, почему первая тлоу взлетела и почему убийца Джоэля не сможет завоевать симпатии людей. Они все сделали для того, чтоб её возненавидели, а потом в середине игры вы, внезапно, должны её полюбить и понять. Так это не работает. У людей и так жопа горела полностью, а тут вам - вот. Я не знаю как второю част можно исправить. Разве что надо было вначале дать играть за Эбби и привести её к Джоэлю, чтоб объяснить что и как и только потом дать играть за Элли. А лучше б вообще не делать вторую часть или делать с совершенно новыми персами, той же Эбби но не цепляться за многострадальных Джоэля и Элли.
Аноним 03/12/22 Суб 22:38:54 7715798 44
>>7715779
>Проблема сценария и Дрюкмана в том, что они совершенно не поняли кто такая целевая аудитория игры, почему первая тлоу взлетела и почему убийца Джоэля не сможет завоевать симпатии людей. Они все сделали для того, чтоб её возненавидели, а потом в середине игры вы, внезапно, должны её полюбить и понять. Так это не работает.
Ну вот на мне сработало - я очень люблю обе ТЛОУ, первую часть проходил раз пять, и считаю, что Дракманн все сделал правильно. И я хуй знает, каким хлебушком надо быть, чтобы считать Джоэла положительным персонажем. Еще и Элли, будем объективны, в ТЛОУ1 сраная мэрисьюха с лицом Эллен Пейдж в лучшие годы. Такое байтовое сочетание отлично сработало на овощей, но, блядь, надо признать, что этот дуэт себя полностью исчерпал, там просто нечего больше было про них рассказывать. А смерть Джоэла это отличный шаг к развитию персонажа Элли и истории ТЛОУ в целом.
Аноним 03/12/22 Суб 22:44:22 7715805 45
>>7715798
>Ну вот на мне сработало - я очень люблю обе ТЛОУ
Я чуть было не купил плойку ради первой части. Слава Богу меня спас Ютуб.
>но, блядь, надо признать, что этот дуэт себя полностью исчерпал, там просто нечего больше было про них рассказывать
Но ничего лучше игра предложить не смогла. Собственно в этом проблема сабжа. Сюжет в сюжетноориентированной игре - слаб, более того он в отличие от первой части вообще не зашёл широкой аудитории. И глубоко похуй кто добро а кто зло.
Аноним 03/12/22 Суб 22:45:44 7715810 46
> делаешь симулятор лестниц для педофилов и пузатых кинцорожов
> игра взлетает за счёт порнухи с персонажами

> делаешь продолжение со страшными уродами
> с лица целевой аудитории стекает моча пукарей
> на голове дерьмо дракмана
> с телевизора стекает гной и кровь от ультражестокости жидовской параши

Найс продолжение.
Аноним 03/12/22 Суб 22:49:35 7715817 47
>>7715798
Опять пекари выдумывают какую то мифическую аудиторию и говорят от ее имени
Горлопанят громче всех те "фанаты", которые даже в первую не играли
Аноним 03/12/22 Суб 22:51:27 7715818 48
>>7715805
>Но ничего лучше игра предложить не смогла.
Смогла же - настоящего сильного женского персонажа Эбби, нелинейное повествование, жесть уровня Manhunt, шикарную боевку (погляди нарезки на ютубе), и достойное развитие персонажей тлоу1, где они уже не киношные герои с небольшими грешками, а живые люди с кучей психологических проблем. На всех игровых сайтах постоянно находится много людей, которым игра зашла, их уже давно больше, чем хейтеров. Ну, и про широкую аудиторию это крайне сомнительно - хейт был по большей части от тех, кто даже не собирался играть, просто дурики-ЛОМы накрутили всех, что будет типичная СЖВ-параша с мэрисьюшными меньшинствами и их проблемами, а вышла наоборот - базовейшая игра с прекрасным геймплеем и необычным сюжетом.
Аноним 03/12/22 Суб 22:52:42 7715821 49
>>7715817
Фанаты как раз не могу объективно рассуждать об игре. У них "У Джоэля убили! Не забуду, не прощу!" А вот нефанат понимает что проблема не в том что слили любимого персонажа из первой части, а в том что нет никого способного его заменить...
Аноним 03/12/22 Суб 22:55:19 7715827 50
>>7715821
Лично мне вообще поебать на сюжеты этих игр. У ноти догов все сюжеты отборное дерьмо уровня нетыликса и людонарративный диссонанс
Я в игры не ради сюжетов играю
Аноним 03/12/22 Суб 22:57:03 7715833 51
>>7715818
Вот только вместо олицетворения данного поколения приставки, как первая часть, получили проходнячок, который почему-то не особо хочет продаваться. Видимо сильные женские персонажи заходят меньшему числу игроков приставки чем сильные мужские.
>>7715827
>Я в игры не ради сюжетов играю
Я тоже. Но есть и другие люди, и первая часть им зашла в отличие от второй. Мы обсуждаем почему так вышло.
Аноним 03/12/22 Суб 22:58:12 7715835 52
>>7715833
>Вот только вместо олицетворения данного поколения приставки, как первая часть, получили проходнячок
Да с чего у тебя такие выводы-то? У игры нормальный сарафан, продажи точно не провальные, пусть и не топовые, общественное мнение уже давно не такое суровое.
Аноним 03/12/22 Суб 23:00:11 7715843 53
>>7715777
А почему Эбби должна знать, как Джоэл выглядит? Очень странная логика, потому что если бы она знала, как Джоэл выглядит, для Эбби не должен был быть триггером тот факт, что имя Джоэла это Джоэла, она решила убить рандомного мужика по имени Джоэл, когда узнала, что его зовут Джоэл, не зная, как Джоэл, который убил Цикад выглядит.
Аноним 03/12/22 Суб 23:02:02 7715849 54
>>7715835
>Да с чего у тебя такие выводы-то? У игры нормальный сарафан, продажи точно не провальные, пусть и не топовые, общественное мнение уже давно не такое суровое.
Чел, ради первой части люди приставку покупали. Можешь представить такое ради второй? Хайп, реклама и... пшик. Вместо бешеных продаж огромные скидки на диски уже в первые недели...
Аноним 03/12/22 Суб 23:04:30 7715854 55
>>7715843
Точно, я забыл про это, ну тогда тут есть дыра, только не в том, что ты назвал, а в том, что они не знают о его внешности, это бред.
Аноним 03/12/22 Суб 23:06:19 7715857 56
>>7715849
>Чел, ради первой части люди приставку покупали.
Почему ты уверен, что ради второй никто консоль не покупал? Проблема в сливах и накрутке аудитории говном - какие-то вещи вообще оказались пиздежом, который овощам потом, естественно, никто не стал раскрывать типа, что Эбби трансгендер.
Аноним 03/12/22 Суб 23:19:21 7715876 57
изображение2022[...].png 271Кб, 480x320
480x320
>>7715854
Ну и ладно, лично я конечно думаю с точностью наоборот, но можно согласиться, что дырочка есть, и я уверен, что если прошерстить остальные момент в игре, то ты будешь осознавать ещё больше дырочек, из которых и состоит сюжет игры. Только не со мной, я сдался очень быстро, играть в Last of Us 2 напомнило мне как я хотел самоубиться, когда я смотрел второй сезон Валькин Деда со сраной фермой и ебучим колодцем. Вот этот сраный колодец, на мой взгляд, это издевательством над разумом зрителя, только долбанутый будет смотреть дальше, когда его так сильно унижают, что показывают настолько тупое гавно, которое только тупорылый будет есть. Разумеется, я жду сериал с Норманом Ридусом.
Аноним 03/12/22 Суб 23:20:03 7715879 58
15927461821250.webm 6139Кб, 854x480, 00:00:48
854x480
>>7715857
Чел, если бы вместо накачанной бабы аудитория бы играла за нормального мужика, похожего на молодую версию Джоэля, и спасали не транса а нормальную девочку, всем было бы насрать на спойлеры. В игру насовали слишком много говна. Вот например знаменитая сцена секса. Как думаешь, она зашла ЦА? Я думаю нет. Весь плюс этого говна в том что заебатый мем седлали.
Аноним 03/12/22 Суб 23:29:55 7715900 59
1563974612779.png 465Кб, 1094x676
1094x676
1576479673478.mp4 4412Кб, 852x480, 00:00:50
852x480
1604175333285.mp4 3209Кб, 852x480, 00:00:36
852x480
>>7715879
> . Как думаешь, она зашла ЦА?
Аноним 03/12/22 Суб 23:40:18 7715914 60
>>7715879
>Чел, если бы вместо накачанной бабы аудитория бы играла за нормального мужика, похожего на молодую версию Джоэля, и спасали не транса а нормальную девочку, всем было бы насрать на спойлеры.
Но ведь и пол, и история Эбби полностью оправданы, туда не сунешь мужика просто так, да и смысл? Суть в том, что у нас есть нетипичная героиня, при этом в отличие от львиной доли СЖВ-говна с мэрисьюхами, с полностью обоснованной внешкой и характером. Что в этом плохого? Персонаж запоминается, он хорошо прописан, он никого не оставляет равнодушным.

>Вот например знаменитая сцена секса
Что в ней ужасного-то? Обычный перепихон в сеттинге сурового постапока как-то так и должен выглядеть. Тем более сцена показывает, что Эбби любит своего мужика - ты вообще много можешь назвать современных игр, где баба ради любимого расшибается в лепешку? Нет, везде, блядь, сильные и независимые, а Эбби одновременно и сильная, и уязвимая.
Аноним 03/12/22 Суб 23:49:55 7715930 61
>>7715914
>Но ведь и пол, и история Эбби полностью оправданы, туда не сунешь мужика просто так, да и смысл?
Почему? Никакому оправданию полу нет, а аудитория бы получила замену персонажу.
>Суть в том, что у нас есть нетипичная героиня
Которая нахуй никому ненужна потому что аудитория либо ассоциирует себя с персонажем, либо любуется им и всратая мускулистая баба ГГ ненужна ни тем ни другим.
>Персонаж запоминается, он хорошо прописан, он никого не оставляет равнодушным.
Прямо наоборот. Всем на неё похуй.
>Что в ней ужасного-то? Обычный перепихон в сеттинге сурового постапока как-то так и должен выглядеть.
У ЦА он вызывает отвращение, а для эстетов всё остальное в игре слишком слабое. Говоря о фильмах подразумевают что есть блокбастеры и авторское кино, используя ту же терминологию это не то и не дуругое, всратый уродец.
Аноним 03/12/22 Суб 23:51:01 7715936 62
>>7715833
>Мы обсуждаем почему так вышло.
Не видел чтобы обсуждали игру. Вижу только обсуждение сюжета
Это не сериал в конце концов
Аноним 03/12/22 Суб 23:53:03 7715941 63
>>7715936
> Вижу только обсуждение сюжета
А что там кроме сюжета обсуждать? Гемплей - ничего особенного, те кто работал над анимациями хорошо поработали, но всратый сюжет выбросил их усилия в мусорку.
Аноним 04/12/22 Вск 00:03:51 7715948 64
>>7715833
> Видимо сильные женские персонажи заходят меньшему числу игроков приставки чем сильные мужские.
К чему этот выпад? Дело не в поле персонажей, а в том какими их нам представили.
Аноним 04/12/22 Вск 00:04:12 7715949 65
>>7715941
Ну вот я поиграл в стражей галактики и мне птнравилось. Но сюжет в этой игре это последнее чтобы я стал обсуждать
Сюжет игру не портит. Главное чтобы играть было интересно
Аноним 04/12/22 Вск 00:05:27 7715953 66
>>7715949
>Главное чтобы играть было интересно
Вот то-то и оно...
Аноним 04/12/22 Вск 00:07:33 7715958 67
>>7715849
Это заблуждение. У игры был огромный хайп, реклама, обсуждение, порванные пердаки, восторженные и разъбывающие отзывы. Уверен продажи огромные. И это нормально. Просто каждый человек воспринял эту игру по своему, кому-то зашла, кому-то нет. Есть объективные недостатки и достоинства, а есть субъективное отношение. Оно решающие для меня в этой игре. Просто придется это принять, как бы это было не неприятно.
Аноним 04/12/22 Вск 00:12:20 7715963 68
>>7715958
>У игры был огромный хайп, реклама, обсуждение, порванные пердаки, восторженные и разъбывающие отзывы. Уверен продажи огромные.
Именно что за счёт рекламы и хайпа по первой части.
>Просто придется это принять, как бы это было не неприятно.
Моё личное мнение - обе части говно. Я просто обсуждаю почему одна шедевр и лицо поколения, а другая проходнчёк с " кому-то зашла, кому-то нет".
Аноним 04/12/22 Вск 00:13:32 7715966 69
>>7715059 (OP)
К игре у каждого свои претензии. То что те, кому игра понравилась, и ты в том числе, каждый раз ссылаются на одно и то же соломенное чучело:

>доебы уровня: Джоэла убили суки твари, сценарист пидорас!!! Я ЛЮБИЛ ЕГО!!!

- это их и твои проблемы.

Могу парочку своих назвать.

1. СЖВ. Нахуярили своих гендеров и лезб в постапок - в момент, когда всем вообще нихуя не до этого должно быть, а все мысли должны быть о выживании. Это рушит серьезность (и это в кинематографичной игре, которая прямо орет тебе в ебало - "тут все серьезно нахуй! Драма! Глянь какие жестокие убийства!") и всю атмосферу - мб если бы где-то в Калифорнии случился зомби апокалипсис все так и было бы, но не в остальной америке/мире, сорян.

2. Лицемерие. Элли всю игру убивает посторонних людей, и ей вообще на это похуй, но внезапно совесть в ней просыпается именно в тот момент, когда она может поквитаться за все. Причем совершенно с нихуя - автор так сказал, ебанул флэшбэк с Джоэлем на полсекунды и заебись, работа сделана.

3. Игра за Эбби. В момент переключения я хз что должно быть в башке у игрока, чтобы он, вместо того, чтобы выкинуть нахуй игру вместе с консолькой в окно, сел и стал спокойно играть дальше. Если Дрюкман хотел показать другую сторону конфликта, то мог бы намного раньше, чаще и "постепеннее", вводить историю Эбби. Или лучше бы просто роликов нахуярил.

4. "Subvert expectation". Дрюкман слишком часто пользуется приемом "неожиданной хуйни из ниоткуда" и придумыает какие-то нелогичные сюжетные повороты, что игра, которая казалось бы кричит о своей серьезности, становится просто смешной. Брат Джоэла выкладывает на блюдечке кто они такие, убийство в китайца в театре, ненужная сюжетка с трансгендером, беременные едут в дозор, неожиданная концовка просто ради неожиданной концовки и еще куча всего, просто щас вспомнить не могу и лень. Это не сюжет, это манипуляция на 20 часов.

5. Сопереживание Эбби и сиэтловской шобле. Я хз, кто вообще может сопереживать человеку, который хуярит другого клюшкой до смерти на протяжении часа, или нескольких часов (независимо от того, кого она хуярит, это дело десятое). Это же блять ебанутая психопатка, а всю вторую половину игрока заставляют сопереживать ей. И хуярит она, кстати, с одобрения других ебанутых - сиэтловских, которых тоже пытаются предстваить как обычных людей. Если у них там в сиэтле это такой вид тимбилдинга, то мб Элли сделала все правильно (кроме концовки, конечно же).

Если поколению нетфликса понравилось, это не значит что и всем остальным должно нравиться. Я хз, каким калом кормят зумерков и прочих, уже на протяжении 10 лет, которые тащатся от сериальчиков (а судя по всему именно им TLOU2 заходит больше всего), но в целом, сюжет тут именно на уровне негрофликс-хуйни. Побольше нелогичной хуйни, побольше СЖВ, добавить щепотку шок-контента, "неожиданные" повороты и сюжет готов.
Аноним 04/12/22 Вск 00:18:27 7715976 70
>>7715930
>Почему? Никакому оправданию полу нет, а аудитория бы получила замену персонажу.
Если Эбби становится Эйбом, то:
1) Сюжетный ход с набором мышечной массы и значительным ударом по женственности перестает восприниматься, как что-то действительно серьезное - накачавшийся для мести мужик это троп старее нас с тобой. Накачавшаяся для мести баба, убившая свою женственность и внешку - это очень сильный ход именно для женского персонажа, который показывает пиздец какую одержимость, которая бы в случае с мужиком не была бы чем-то необычным.
2) Сюжетка с Оуэном и треугольником с Мэл и Эбби ломается - не делать же Оуэна пидором. Но даже если сделать его бабой, а Мэл мужиком, то ход с беременностью вообще идет по пизде, потому что Мэл Оуэна в оригинале берет именно на пузо.
3) В театре Эйб пиздит Элли и готовится резать беременную Дину - эффект опять-таки гораздо слабее, потому что одно дело быть безжалостным мужиком, и совсем другое - потенциальной матерью, убивающей другую мать и ее нерожденного ребенка.

>Прямо наоборот. Всем на неё похуй.
Ну, кому ты пиздишь. Эбби - герой кучи фотожаб и шуток.

>Которая нахуй никому ненужна потому что аудитория либо ассоциирует себя с персонажем, либо любуется им и всратая мускулистая баба ГГ ненужна ни тем ни другим.
А есть еще персонажи, за которыми интересно следить - Эбби в начале и в конце ТЛОУ2 совершенно другой человек. Да и вот мне она нужна, например, и не только мне. Эбби - персонаж-отцепенец как в игре, так и среди хейтеров, за это мы, фанаты ТЛОУ2, ее и любим.

>У ЦА он вызывает отвращение
Чел, у какой ЦА? Я ЦА? Другие фанаты ЦА? Еще раз - секс отлично вписывается в мерзковатый сеттинг всей игры.

И да, ТЛОУ2 - стопроцентно авторская игра, потому что позволяет себе то, чего мало кто в индустрии может себе позволить. Дракманн - тоже кайнд оф Кодзима и даже Тарантино, которые тоже далеко не всем нравятся.
Аноним 04/12/22 Вск 00:19:40 7715982 71
>>7715966
Да, еще забыл добавить. Джоэл спас Эбби, когда та застряла под решеткой в начале игры. Так что они по сути квиты на момент, когда Эбби орудовала клюшкой. Но ей почему-то на это совершенно похуй, и об этом все забывают и ни единого референса не делают во время игры - потому что Дрюкману так надо было.
Аноним 04/12/22 Вск 00:20:55 7715987 72
>>7715966
Главное забыл — по всей логике в сцене, где кончали Джоеля, должны были прикончить и девчонку заодно.
Блять, вот у вас вылазка в стан врага, вы хуярите жителей чужого города, вот вас застукала блять лазутчик из этого города — неет блять, мы её отпустим, чтоб она вернулась в город, подняла шухер, и по ваши души направится карательный отряд.
Я ни такая, я ни такая — брехня, ради выживача ты и за меньшее убивала.
Аноним 04/12/22 Вск 00:22:22 7715991 73
>>7715982
>Джоэл спас Эбби, когда та застряла под решеткой в начале игры.
Так это же делает расправу над ним еще более эмоциональной. И Эбби снова приходится напрягать свою психику.

>Так что они по сути квиты на момент, когда Эбби орудовала клюшкой. Но ей почему-то на это совершенно похуй
Убитого отца это не отменяет ну вообще никак. Я вообще думаю, Дракманн специально так сделал - чтобы показать решимость Эбби и вызвать к ней еще большую ненависть.
Аноним 04/12/22 Вск 00:23:32 7715995 74
>>7715987
>Главное забыл — по всей логике в сцене, где кончали Джоеля, должны были прикончить и девчонку заодно.
Ну, так Эбби не мразь в отличие от Джоэла, и не трогает непричастных. Хороший штрих к ее образу.
Аноним 04/12/22 Вск 00:23:56 7715998 75
>>7715976
>то ход с беременностью вообще идет по пизде,
Туда ему и дорога, хули. Не жалко. В первую очередь — внятные события, и только потом — потуги в параллелизм и прочие аллюзии.
А у дракмана внятных событий нет, а аллюзии — просто какая-то пошлая срань.
Аноним 04/12/22 Вск 00:24:48 7715999 76
>>7715995
Читай до конца, пустобрёшина.
>Я ни такая, я ни такая — брехня, ради выживача ты и за меньшее убивала.
Аноним 04/12/22 Вск 00:26:19 7716001 77
>>7715976
>1) Сюжетный ход с набором мышечной массы и значительным ударом по женственности перестает восприниматься, как что-то действительно серьезное
А он кем-то воспринимается? Всем насрать. Все видят просто стрёмную бабу.
>2) Сюжетка с Оуэном и треугольником с Мэл и Эбби ломается - не делать же Оуэна пидором.
Подумать только! Оуэну, Мэл нельзя пол аналогично заменить, как и вообще всю историю антагонистов.
>3) В театре Эйб пиздит Элли и готовится резать беременную Дину - эффект опять-таки гораздо слабее, потому что одно дело быть безжалостным мужиком, и совсем другое - потенциальной матерью, убивающей другую мать и ее нерожденного ребенка.
Ну да, мужики в эмпатию не умеют!
>Эбби - герой кучи фотожаб и шуток.
Ну да, показатель что героиня зашла... Над ней ведь смеются.
>А есть еще персонажи, за которыми интересно следить
Нет, и как я уже сказал это проблемам игры. Будь Эбби персонажем второго плана, похуй совершенно, но она один из двух протагонистов.
>Чел, у какой ЦА? Я ЦА? Другие фанаты ЦА? Еще раз - секс отлично вписывается в мерзковатый сеттинг всей игры.
ЦА - те кому игру продают, им не зашло.
Аноним 04/12/22 Вск 00:29:02 7716007 78
Да, ещё жид Дрюкман явно в курсе всей этой сценарной брехни из пособий в духе "Как написать историю на миллион долларов" За авторством знаменитого НИХУЯ, который НИХУЯ достойного не сочинил.
В этих книжонках продвигается мысль, что персонаж, якобы, непременно должен ИЗМЕНИТЬСЯ.
Ну и жид Дракман берётся выполнить план по перевоплощением, и перевыполняет его. Душонки его героев мечутся туда-сюда как пятиклассники во время челночного бега.
Ну а хули, больше переворотов=глубже сюжет=глубина ближе к днищу, ага.
Аноним 04/12/22 Вск 00:35:20 7716022 79
>>7715059 (OP)
>но когда пришло время убить Эбби, она не смогла сделать этого, она отпускает Лева и Эбби
Вот здесь мне сюжет не понравился.
Я даже не буду говорить, сколько Элли людей перехуярила за всю игру. Меня просто вымораживает этот куколдский посыл.
Любой нормальный человек на её месте убил бы и Эбби, и пюздючку эту.
А ещё игра - это СЖВ кал.
Аноним 04/12/22 Вск 00:35:27 7716023 80
>>7715998
>А у дракмана внятных событий нет, а аллюзии — просто какая-то пошлая срань.
Нихуя себе внятных событий нет - в ТЛОУ1 и близко такой концентрации не было.

А на беременность-то ты чего ополчился? Это вообще-то ирл охуенный двигатель всякого. Олсо Доги еще и умудрились избежать убогого тропа "Если в кадре есть беременная, она обязательно в кадре родит".

>>7715999
Ну, так это и не выживание, а целенаправленная месть конкретному человеку, дурашка.

>>7716001
>А он кем-то воспринимается? Всем насрать. Все видят просто стрёмную бабу.
Всеми и воспринимается. Вот даже ты Эббичку шеймишь, мол уродина, фу, не могли Эмму Уотсон запилить. А тут как раз и суть в том, что баба добровольно становится стремной и в каком-то смысле перестает быть женщиной.

>Подумать только! Оуэну, Мэл нельзя пол аналогично заменить, как и вообще всю историю антагонистов.
Я тебе описал, почему нельзя им пол поменять. И нахуя менять историю антагонистов, если она прекрасно работает на раскрытие персонажей и конфликтов между ними?

>Ну да, мужики в эмпатию не умеют!
Дурилка, я тебе про то, что с мужиком этот ход бы смотрелся слабее в том числе из-за того, что троп с жестоким мужиком пиздец затаскан.

>Ну да, показатель что героиня зашла... Над ней ведь смеются.
Это показатель того, что равнодушным она никого не оставила. С ней, кстати, не только шутки есть, но и куча серьезных фанартов.

>Нет, и как я уже сказал это проблемам игры. Будь Эбби персонажем второго плана, похуй совершенно, но она один из двух протагонистов.
>я сказал

>ЦА - те кому игру продают, им не зашло.
А за пиздеж в рот возьмешь? Я - тот, кому игра зашла, на игровых сайтиках типа ДТФ хейтеров вроде тебя постоянно хуями кроят в комментах. Продажи у игры точно не провальные, рейтинги от оф изданий достойные, куча наград, в том числе и зрительских. Так кому она не зашла, дурашка?
Аноним 04/12/22 Вск 00:44:25 7716031 81
>>7716023
> в ТЛОУ1 и близко такой концентрации не было.
Внятных. У вас там происходит всякое, но это хуета.
>Олсо Доги еще и умудрились избежать убогого тропа "Если в кадре есть беременная, она обязательно в кадре родит".
Так оно в чём дело — нам бы главное в троп не вляпаться.
>Ну, так это и не выживание, а целенаправленная месть конкретному человеку, дурашка.
То есть жизни Эбы ничего не угрожает? Ясно.
Аноним 04/12/22 Вск 00:45:21 7716034 82
>>7716023
>Всеми и воспринимается. Вот даже ты Эббичку шеймишь, мол уродина, фу, не могли Эмму Уотсон запилить. А тут как раз и суть в том, что баба добровольно становится стремной и в каком-то смысле перестает быть женщиной.
Если только тобой, все видят персонажа который им не нравится внешне. и который не является заменой харизматическому Джоэлю.
>Я тебе описал, почему нельзя им пол поменять. И нахуя менять историю антагонистов, если она прекрасно работает на раскрытие персонажей и конфликтов между ними?
Потому что всем насрать на твою историю, ещё раз. Людям не нравятся данные персонажи и им похуй на их раскрытие и конфликты. Вот в чём проблема игры.
>Дурилка, я тебе про то, что с мужиком этот ход бы смотрелся слабее в том числе из-за того, что троп с жестоким мужиком пиздец затаскан.
Сделать флешбек про смерть беременной возлюбленной. В чём проблемы?
>Это показатель того, что равнодушным она никого не оставила.
Ну да, школьный омежка которого травят хулиганы их не оставил равнодушными!
>я сказал
Ну если у тебя есть другое оправдание сомнительным успехам игры, дерзай. Тебя послушать так она должна была первую часть превзойти, ан нет.
>А за пиздеж в рот возьмешь? Я - тот, кому игра зашла, на игровых сайтиках типа ДТФ хейтеров вроде тебя постоянно хуями кроят в комментах. Продажи у игры точно не провальные, рейтинги от оф изданий достойные, куча наград, в том числе и зрительских. Так кому она не зашла, дурашка?
Покупателям. Продажи очевидно значительно ниже ожидаемых. А значит игра не зашла ЦА. И не пытайся отрицать. Фактов указывающих на это слишком много. И что гораздо хуже, многие купившие игру на хайпе были разочарованы, а значит тертью часть хайпом не спасти.
Аноним 04/12/22 Вск 00:49:24 7716038 83
>>7715958
>Уверен продажи огромные
Тогда сони бы показали, они всегда показывают хорошие продажи и молчат если оказывается наоборот. Со второй частью на старте когда народ ещё не знал подвоха игра рекорд поставила продавшись в 4 ляма за пару дней, об этом сони сразу доложили. А потом всё, молчок. И вот спустя два года, летом, сказали что десять лямов продали, это со скидками и прочим. Первая часть за год 6 лямов продала о чем сони поспешили сообщить , тут получается в лучшем случае тоже самое при увеличении бюджета в разы. Сони явно ожидали увеличение продаж в два раза вбахав столько бабла а не вот это вот всё. Вот и пошло теперь дело с парт уан, сериалом, может как с киберпанком внимание привлекут и продажи повысят.
Аноним 04/12/22 Вск 00:57:02 7716046 84
>>7716031
>Внятных. У вас там происходит всякое, но это хуета.
Ну опять аргументы уровня "я сказал".

>Так оно в чём дело — нам бы главное в троп не вляпаться.
Не главное, но определенно в плюс.

>То есть жизни Эбы ничего не угрожает? Ясно.
Конечно - она ведь в огромном городе в составе группировки размером с небольшую армию.

>Если только тобой, все видят персонажа который им не нравится внешне. и который не является заменой харизматическому Джоэлю.
Так и Эбби харизматична, но она же не Джоэл, чтобы быть его копией.

>Потому что всем насрать на твою историю, ещё раз. Людям не нравятся данные персонажи и им похуй на их раскрытие и конфликты. Вот в чём проблема игры.
Я тебе вот тут >>7716023 в последнем абзаце перечислил, почему все-таки не насрать.

>Сделать флешбек про смерть беременной возлюбленной. В чём проблемы?
Проблема в том, что это опять СРАНЫЙ ТРОП. И из-за этого он будет ощущаться слабее. Плюс на бабью психику беременность оказывает совсем иное воздействие, чем на мужскую.

>Ну да, школьный омежка которого травят хулиганы их не оставил равнодушными!
Хуевые у тебя аналогии. А Эббичка все-таки стала известной, пусть это порой и черная известность.

>Ну если у тебя есть другое оправдание сомнительным успехам игры,
ГОТИ-2020, нихуя себе сомнительный успех.

>Покупателям.
Большинство хейтеров игру в лучшем случае на ютубе проходили. И как тогда ТЛОУ2 побеждала в зрительских голосованиях?

>Продажи очевидно значительно ниже ожидаемых.
Скорее всего да.

>А значит игра не зашла ЦА.
Хуйня. Тебе перечислить игры, которые продались ниже ожиданий, но имеют свой обширный круг фанатов? На старте могли быть плохие отзывы, но время все расставило по местам.

>а значит тертью часть хайпом не спасти.
Ну, вот выйдет Тройка, посмотрим.
Аноним 04/12/22 Вск 01:05:51 7716060 85
>>7716046
>Конечно - она ведь в огромном городе в составе группировки размером с небольшую армию.
Ну это когда вернётся, а пока она как разведчик за линией фронта.
Аноним 04/12/22 Вск 01:18:46 7716071 86
>>7716046
>Ну опять аргументы уровня "я сказал".
Сотню раз уже перечислены ваши нелепости.
Ну давай, оправдай такую: Эля сорвалась искать Эбю (и нашла) по ориентировке уровня "ну, когда-то через Краснодарский край высокая баба проходила".
И не надо, знаю я, что в игре сказали "ну это точно она, сомнений быть не может". Выходи драться, ссыкло. Защити честь любимого жида в бою. Чтобы ты мог меня найти, даю ориентировку — я когда-то был в городе Мишкольц. Всё, тебе этого должно хватить, я чтоб на меня выйти. Эльке-то хватило.
Аноним 04/12/22 Вск 01:18:53 7716072 87
>>7715059 (OP)
В сюжете игры людям не понравился собственно сюжет. Сюжетные ходы, неожиданные повороты, персонажи и прочее. Ты весь тред расписываешь что люди просто не поняли и т.д. Хз, было ли что понимать, но факт остается фактом. В сюжетноориентированной игре большинству игроков не понравился сюжет. Может они быдло, потому что им не интересны проблемы трансов, лесбиянок и просто сильных женщин в постапокалипсисе. Может основная идея сюжета заезжена и в целом написано хуево. Хз. Но не понравилось людям.
Геймплей тоже оказался устаревшей хуйней, которая в каждом втором консольном эксклюзиве всех уже заебала.
Аноним 04/12/22 Вск 01:20:15 7716074 88
>>7716046
>Так и Эбби харизматична,
Поэтому на неё делают фотожабы... Ты само воплощение логики как я погляжу...
>Я тебе вот тут >>7716023 в последнем абзаце перечислил, почему все-таки не насрать.
Копрофилам нравится говно. Это аргумент что говно вкусно? Игра несмотря на грандиозную рекламную компанию показала сомнительные успехи в продажах, это всё что надо знать.
>Проблема в том, что это опять СРАНЫЙ ТРОП.
Чел, месть сама по себе - СРАНЫЙ ТРОП. Как и жертвы ради мести и женская солидарность. Для тебя это хуета реально откровение?
>Хуевые у тебя аналогии.
Почему? В контексте всё верно.
>ГОТИ-2020, нихуя себе сомнительный успех.
Даже с ГОТИ она продалась в два раза хуже Киберсрани не имея серьёзных технических проблем. ЦА не зашло. Что и требовалось доказать.
>Большинство хейтеров игру в лучшем случае на ютубе проходили.
Вот именно. А могли бы вместо хейта купить и играть.
Аноним 04/12/22 Вск 01:22:29 7716077 89
>>7716072
Сонипараша основной рупор пропаганды для запада, жид Дрюкман отработал что было велено и ушел в закат. Смаковать это говно это как обсуждать сюжет фильм Иван Перепелица на целине.
Аноним 04/12/22 Вск 01:41:37 7716110 90
>>7716071
>Эля сорвалась искать Эбю (и нашла) по ориентировке уровня "ну, когда-то через Краснодарский край высокая баба проходила".
Художественная условность, чел. Дошла до твоего Мишкольца, поспрашивала мишкольчан, пошла дальше. Ну, и Эбби реально запоминающаяся бабца. Олсо искала она ее несколько месяцев. Это реально самое большее, до чего ты можешь доебаться?

>>7716074
>Поэтому на неё делают фотожабы... Ты само воплощение логики как я погляжу...
И как одно мешает другому? Она не может быть одновременно известной в игровой среде с фотожабами и быть харизматичной?

>Копрофилам нравится говно. Это аргумент что говно вкусно?
Чел, это вообще не аргумент, потому что говном и копрофилами можно обозвать что угодно. Назови мне свою любимую игру, я тебе обосную, почему она параша, а ты говноед.

>Чел, месть сама по себе - СРАНЫЙ ТРОП. Как и жертвы ради мести
Да. И ты своими охуенными заменами пола хочешь сделать ТЛОУ2 еще большим тропом. Ебать спасибо нахуй. Олсо мало в какой серии осмеливались грохнуть главного героя прошлой игры - это уж явно не популярный троп.

>и женская солидарность. Для тебя это хуета реально откровение?
Ты дохуя игр знаешь про женскую солидарность? Я нет, поэтому проникся.

>Даже с ГОТИ она продалась в два раза хуже Киберсрани не имея серьёзных технических проблем. ЦА не зашло. Что и требовалось доказать.
ТЛОУ2 не разгоняли так, как разгоняли Киберсрань, чел. Погугли год первого анонса Киберсрани. Олсо Киберсрань тогда вышла на всех актуальных платформах, ТЛОУ2 - только на ПС4. Именно поэтому сравнение по продажам - хуйня.

>А могли бы вместо хейта купить и играть.
Почему бы и нет? Если бы не сливы и заранее сформированное отношение - многих хейтеров бы не было.
Аноним 04/12/22 Вск 01:51:45 7716123 91
>>7716110
Чел, я вот, откровенно говоря, не представляю, ЧТО тебе должны на экран вывалить, чтоб ты всё-таки возопил — "не, ну это хуйня какая-то".
Мы тут до многого доебались, начиная с завязки, но нет, на каждый доёб у тебя готов ИДИОТСКИЙ ответ. Вот прям-таки ответ конченого кретина. То у тебя "это не диверсия, это месть, ЭТО ДРУГОЕ, понимать надо", то Эббу защищает город, который за хуй знает сколько километров, ПРИЧЁМ с которым Эбба разосралась, мягко говоря, то вообще начинается ебанина в духе "ЗАТО НЕ ТРОП".
Твоя "художественная условность" — троп, вот чё, надеюсь, хоть так тебя проймёт.
"Что же не так?" Ты — ёбаный тупица, вот что не так.
Аноним 04/12/22 Вск 01:59:06 7716134 92
>>7716110
>И как одно мешает другому?
И правда... Харизматичных персонажей любят а тут несколько ДРУГОЕ, не находишь?
>Чел, это вообще не аргумент, потому что говном и копрофилами можно обозвать что угодно. Назови мне свою любимую игру, я тебе обосную, почему она параша, а ты говноед.
Ты похоже даже не понял о чём аргумент? Почитай вторую часть фразы. Я кстати нечего против чужих фетишей не имею, если их мне не навязывают.
>Да. И ты своими охуенными заменами пола хочешь сделать ТЛОУ2 еще большим тропом.
Чел, ничего не поменялось. Просто вместо одного тропа у нас другой. И, чел, ты уверен что правильно понимаешь слово ТРОП?
>Олсо мало в какой серии осмеливались грохнуть главного героя прошлой игры - это уж явно не популярный троп.
Сплошь и рядом в хуёвых сиквелах. Потребители такого правда не любят. И да, оригинальный != хороший.
>ЛОУ2 не разгоняли так, как разгоняли Киберсрань,
Да правда? Игру как главное событие поколения консолей хайпали, все обзорщики единодушно ставили 100 из 10.
>Погугли год первого анонса Киберсрани.
Т.е. чем раньше анонс тем больше разгон? Я уже заметил что логика не твоё.
>Почему бы и нет? Если бы не сливы и заранее сформированное отношение - многих хейтеров бы не было.
Если бы вместо ЭТОГО была нормальная игра, никакие сливы бы продажам не помешали. А раз они помешали, что-то из слитого игрокам не по вкусу пришлось.
Аноним 04/12/22 Вск 02:19:23 7716153 93
>>7716123
Я просто не понимаю, почему ты так отчаянно пытаешься доебаться к художественному произведению? Любое художественное произведение - это определенные допущения. Ну, не нравится тебе оно, это твое право.

>>7716134
>И правда... Харизматичных персонажей любят а тут несколько ДРУГОЕ, не находишь?
Так есть и люди, которые любят Эбби, их достаточно.

>Ты похоже даже не понял о чём аргумент? Почитай вторую часть фразы. Я кстати нечего против чужих фетишей не имею, если их мне не навязывают.
Экий ты ловкач - все равно пытаешься говноедом назвать, а свою игру написать зассал. И отвечал я на первую часть твоего тейка, про вторую уже и так высказался.

>Чел, ничего не поменялось. Просто вместо одного тропа у нас другой. И, чел, ты уверен что правильно понимаешь слово ТРОП?
Поменялось в сторону более распространенного и банального. Неизбитые тропы это как минимум необычно. Образ Эбби - не избит, нет больше таких игр, где тянка жертвует женственностью, внешкой, друзьями ради мести. Причем именно потому что это тянка, ряд вещей воспринимается совсем не так, как если бы это был парень.

>Сплошь и рядом в хуёвых сиквелах.
Хорошо, что ТЛОУ2 не хуевый сиквел. Как и МГС2 с Сайлент Хилл 3, например.

>Потребители такого правда не любят.
Что потребителям ЛОМы говорят, то и любят - доказано как ТЛОУ2, так и всякими Баженовыми.

>Да правда? Игру как главное событие поколения консолей хайпали, все обзорщики единодушно ставили 100 из 10.
Ты точно не про Киберсрань говоришь? У ТЛОУ2 не было столько рекламы, хотя хайп, конечно, присутствовал.

>>Т.е. чем раньше анонс тем больше разгон?
В случае с Киберсранью - именно так.

>Если бы вместо ЭТОГО была нормальная игра, никакие сливы бы продажам не помешали. А раз они помешали, что-то из слитого игрокам не по вкусу пришлось.
Так игра нормальная, это доказывают и продажи, пусть и не гигантские, но достойные, награды в зрительских голосованиях, необычно большой процент прохождения сюжетной кампании (высчитано по трофеям), хуевую игру на 20-30 часов бы не стали допроходить. Олсо качество игры и продажи совсем не обязательно коррелируют - куча культовых игр, продавшихся хуже ожиданий, но тем не менее обревших популярность со временем.
Аноним 04/12/22 Вск 02:21:24 7716156 94
>>7716153
Ах да, твоей же тейк насчет
>Если бы вместо ЭТОГО была нормальная игра, никакие сливы бы продажам не помешали.
обсирают высокие продажи Киберсрани. Игра нихуя не нормальная, о чем стало известно очень быстро, но продалась пиздец как. В том числе благодаря выходу на куча платформ одновременно.
Аноним 04/12/22 Вск 02:27:55 7716163 95
>>7716153
> Ну, не нравится тебе оно, это твое право.
Ну ёпрст, в оп-посте спрошено — "а что не так?", вот мы и отвечаем.
Дальше, логические несостыковки — это вещи объективные, на вкусовщину их не списать. Что общего у многих зрителей — так это то, что от переизбытка несостыковок очарование как-то развеивается.
Аноним 04/12/22 Вск 02:33:20 7716171 96
>>7715059 (OP)
Если ты видишь какую-то гениальность в этом сюжете, вали наворачивать подряд нетфликс, вот уровень этого высера, там такой «гениальности» 99.9% сервиса навалено. Серо, вторично, пережевано.
Аноним 04/12/22 Вск 02:35:14 7716174 97
>>7716072
>Может они быдло, потому что им не интересны проблемы трансов, лесбиянок и просто сильных женщин в постапокалипсисе.
Из этого в игре пару моментов в самом начале и хуйня с Левом в конце, которую я даже и не понял, когда играл, сюжет ведь совсем не об этом, что за дебилизм? Просто в лицо тычут историей с совсем другими идеями и вопросами, а они "ЛЕСБИЯНКИ!!! ТРАНСЫ!!! У ДИНЫ ВОЛОСАТЫЕ ПОДМЫШКИ!!!" Конченые долбеобы.
Аноним 04/12/22 Вск 02:37:03 7716175 98
>>7715991
> Дракманн специально так сделал

Значит снова манипуляция налицо - спасение Эбби Джоэлем мы покажем, но больше не будем НИКОГДА по ходу игры про него вспоминать, чтобы обелить Эбби, и чтобы даже игрок про него забыл. Повторюсь, набор манипуляций я никак не могу назвать хорошим сюжетом.

Если бы автор не был ебланом, то можно было бы сделать сюжетную линию про муки совести Эбби. С другой стороны, чего ждать от человека, который заставляет сопереживать сиэтловским психопатам.
Аноним 04/12/22 Вск 02:47:00 7716178 99
>>7716171
Где я написал, что это гениально? Это просто хорошо написанная, трогательная история с правильным посылом и интересной задумкой (Что нам приходится играть за ненавистного персонажа, и постепенно мы проникаемся им (по крайней мере, у меня было так).
Аноним 04/12/22 Вск 02:51:39 7716183 100
>>7715059 (OP)
>Хотя это закономерное продолжение концовки первой части и основная завязка всего сюжета, что месть порождает ещё большую месть
Это надуманная завязка сюжета лишь для оправдания куколдской позиции автора, которую он пытается навязать игроку в видеоигре, в которой он даже не оставляет ему выбора - принять позицию автора или нет.
Аноним 04/12/22 Вск 02:59:47 7716187 101
>>7716171
>вторично, пережевано.
И да, любая идея, которую рассказывают современные произведения, уже давно были использованы, предательство, месть любовь, дружба и т.д, там даже какой-то чел выделил их все, может напомнит кто-то. Так что же, больше ничего не делать нового? Не всегда же нужно переосмысление какой-либо идеи, можно просто написать хорошую историю по всем канонам, вписывая в неё своих, желательно интересных, персонажей.
Аноним 04/12/22 Вск 03:01:02 7716189 102
>>7716153
>Так есть и люди, которые любят Эбби, их достаточно.
Но не достаточно чтобы достигнуть ожидаемого уровня продаж.
>Экий ты ловкач - все равно пытаешься говноедом назвать, а свою игру написать зассал. И отвечал я на первую часть твоего тейка, про вторую уже и так высказался.
Если ты не понимаешь то что я тебе сказал, а сказал что у всего есть любители, это твои проблемы. Неоправданных ожиданий это не отменяет. Что касается игры, это Катаклизм ДДА, и мне насрать что ты по её поводу думаешь.
>Поменялось в сторону более распространенного и банального. Неизбитые тропы это как минимум необычно.
Необычно!=хорошо.
>Образ Эбби - не избит, нет больше таких игр, где тянка жертвует женственностью, внешкой, друзьями ради мести.
Троп где герой жертвует чем-то ради мести - необычен? Шта? Ты похоже за формой тупо содержимого не видишь.
>Хорошо, что ТЛОУ2 не хуевый сиквел.
Блажен кто верует.
>Что потребителям ЛОМы говорят, то и любят - доказано как ТЛОУ2, так и всякими Баженовыми.
Тогда почему продажи хуже ожидания?
>Ты точно не про Киберсрань говоришь? У ТЛОУ2 не было столько рекламы, хотя хайп, конечно, присутствовал.
У тебя Склероз? Это была самая громкая премьера на консоли.
>В случае с Киберсранью - именно так.
Осталось это логически обосновать. Почему это не работает с другими долгостроями, но работает с Киберсранью.
>Олсо качество игры и продажи совсем не обязательно коррелируют - куча культовых игр, продавшихся хуже ожиданий, но тем не менее обревших популярность со временем.
Мы не о культовости говорим.
>>7716156
>обсирают высокие продажи Киберсрани.
Вот проблема, хоть Курвауи и обосрались с технической частью, но как игра Киберсрань гораздо интереснее ТЛОУ2. Кривая косая, но интереснее.
>>7716178
>Это просто хорошо написанная, трогательная история с правильным посылом и интересной задумкой
Вот только это нихуя не так. Большинство плюются от втой части игры где мы играем за Эбби, и лишь единицы прониклись симпатией к ней, вот в чём проблемы. Задумка автора ясна, но автор всё запорол, Эбби не замена Джоэля и значительная часть игроков её не прощает. Выше я писал почему.
Аноним 04/12/22 Вск 03:04:00 7716192 103
>>7716189
Ну так а какого хуя Эбби должна быть заменой Джоэля? Мне лень читать ваш спор, там как-то вы слишком много лишней хуйни обсуждаете.
Аноним 04/12/22 Вск 03:08:42 7716198 104
>>7715876
>Вот этот сраный колодец, на мой взгляд, это издевательством над разумом зрителя
Не смотрю ходячих. Расскажи про колодец, очень интересно, что там такого сделали.

Мимо.
Аноним 04/12/22 Вск 03:09:35 7716199 105
Бля, напомните, что за чел, который обозначил завязки или идеи, на которых строятся все художественные произведения.
Аноним 04/12/22 Вск 03:15:12 7716206 106
image.png 444Кб, 723x1000
723x1000
image.png 3175Кб, 1444x2048
1444x2048
У пикрилов в англ озвучке один и тот же актёр озвучки. Моё ебало представили когда я это узнал?
Аноним 04/12/22 Вск 03:15:49 7716208 107
>>7716192
>Ну так а какого хуя Эбби должна быть заменой Джоэля?
Чтобы те кто любил Джоэля прониклись к ней симпатией. Большинству игроков на неё тупо насрать. Просто перекачанная баба. В результате выбор Элли это не выбор игроков, в этом Дракманн обосрался.
Аноним 04/12/22 Вск 03:16:44 7716211 108
Аноним 04/12/22 Вск 03:29:23 7716228 109
>>7716211
Второй пик игра. Хотя по нему и аниме было сделано(даже два).

Персона 4.
Аноним 04/12/22 Вск 09:46:34 7716589 110
>>7715953
Я прошел анчартед на пк. Сомневаюсь что last of us 2 хуже
Интерес игры в ее отдельных моментах, эпизодах, а не в сюжете. Это напряженный сурвайвал хоррор, экшен с крутым графоном. Там довольно интересный геймплей с крутой постановкой
Аноним 04/12/22 Вск 11:28:04 7716704 111
>>7716163
> "а что не так?", вот мы и отвечаем.
Но ваши тейки очень легко разъебываются. Я с момента релиза с бесчетным числом хейтеров уже дискасил - ничего нового и того, что нельзя как-то аргументировать, так и не прочитал.

>>7716175
Блядь, ну какую хуйню ты несешь. Почему команда Эбби - психопаты? Там никто не хотел идти за Джоэлом, Эбби всех уговаривала, а потом еще и отдалились от нее из-за этого. Не обязательно пилить сюжетную линию про переживания о Джоэле - все и так показано. Этот поступок Джоэла хорошо показал, что он в общем-то неплохой человек, и мог бы заставить Эбби задуматься, стоит ли мстить - но она не задумалась, а потом об этом пожалела.

>>7716189
>Но не достаточно чтобы достигнуть ожидаемого уровня продаж.
Как продажи связаны с любовью к персонажу?

>Если ты не понимаешь то что я тебе сказал, а сказал что у всего есть любители, это твои проблемы. Неоправданных ожиданий это не отменяет.
Разве что по продажам.

>Что касается игры, это Катаклизм ДДА, и мне насрать что ты по её поводу думаешь.
Фу, говноед!!11

>Необычно!=хорошо.
Слав богу, это не про ТЛОУ2.

>Троп где герой жертвует чем-то ради мести - необычен? Шта? Ты похоже за формой тупо содержимого не видишь.
Это ты не видишь. Я тебе уже несколько раз написал, почему жертвы ради внешки бабы и мужика воспринимаются по-разному.

>Хорошо, что ТЛОУ2 не хуевый сиквел.
>Блажен кто верует.
Ты веруешь, что тлоу2 хуевый сиквел, я - в то, что сиквел заебись. Только я могу аргументировать, а твои аргументы - яскозал.

>Тогда почему продажи хуже ожидания?
Из-за некорректно поданных сливов.

>У тебя Склероз? Это была самая громкая премьера на консоли.
Уровень всех флагманов Сони, дурашка. Сейчас вон у ГОВ-а тоже самая громкая премьера на консоли. И ни в какое сравнение с Киберсранью не идет.

>Осталось это логически обосновать. Почему это не работает с другими долгостроями, но работает с Киберсранью.
Зачем ты приплетаешь другие долгострои? Ты сравнивал именно Киберсрань и ТЛОУ2. Похоже, понял, что Киберсрань приплетать было неуместно.

>Вот проблема, хоть Курвауи и обосрались с технической частью, но как игра Киберсрань гораздо интереснее ТЛОУ2. Кривая косая, но интереснее.
Опять "яскозал". У тебя единственный объективный аргумент - продажи ниже ожиданий, и с ним я не спорю. Про все остальное ты уже который пост долдонишь "плохо", "хуйня", даже не пытаясь обосновать. У ТЛОУ2 рекордный процент прохождений до конца, если удить по трофеям, у нее многочисленные победы в зрительских голосованиях, в нее добавили дополнительную сложность с одной жизнью (значит создатели уверены, что геймплей отточен) - давай твои аргументы, почему Киберсрань лучше по геймплею. "Яскозал" не принимается.
Аноним 05/12/22 Пнд 03:04:27 7718569 112
images (19).jpg 27Кб, 601x403
601x403
>>7716198
Короче, смотри, главные герои во втором сезоне нашли ферму, в которую зомби, по какой-то причине почти не лезут, и в принципе, с первого взгляда, она выглядит безопасной и спрятаной что ли, но не в этом суть. Почти не лезут не значит, что не лезут, и в колодец, каким-то образом, запрыгнул один зомби. Нужно с этим что-то делать, и вот какова была их логика, и я блять не шучу: для того, чтобы не заразить воду чем-нибудь (в ней блять разлогающийся труп плавает) они решили закинуть туда азиата, чтобы он натянул ходячий труп на верёвку, чтобы достать разлогающийся труп, который 100% ничем не заразил воду, чтобы они могли спокойно пить ничем не зараженную воду. Я блять не шучу, это то, какова была их коллективная логика и то, что они сделали. Там, конечно, был намек на один сюжетный поворот от одного из персонажей (Мэгги, которая противилась тому, чтобы они просто убили зомби), но ее голос ключевой роли не играл в том, что они решили сделать. Я серьёзно говорю, когда я увидел этот ахуй 10 лет назад я удалил весь сезон сразу же.
Аноним 05/12/22 Пнд 03:17:10 7718577 113
>>7718569
Ну вообще методы очистки и обеззараживания колодцев существуют, но да, кажется, что этот просто засыпать нахуй и выкопать новый проще.
Аноним 05/12/22 Пнд 03:27:31 7718581 114
>>7718577
Да вообще плевать на стандартные методы очистки колодцев, я считаю, потому что зомби это зомби, и на тот момент они ещё не знали всех правил, кто и как становится зомби, с их точки зрения даже если бы реально смогли успешно вытащить труп (они не смогли, прежде чем вытянули он разломался на две части) и смогли провести дезинфекцию, не было бы гарантии, что вода безопасна для употребления, т.к. в том колодце купался труп с неизвестным вирусом, который ещё хрен знает как распространяется. Единственным логичным вариантом был бы сжечь труп, закопать колодец, откопать новый, а про этот забыть.
Аноним 05/12/22 Пнд 07:45:49 7718692 115
>>7715059 (OP)
Инфантилы ищут способ засрать игру, в которой убили любимого гг. Остальные - биллибои, ожержимые ненавистью ко всем экзам соньки. Собственно объектом критики становятся мнимая "нереалистичность" поведения некоторых героев - пачиму ана прастила?! - основопологающий стержень доебок критикующих. Потом еще бабу беременную вспоминают, которая якобы отправилась в дозор. Хотя на самом деле она была полевым медиком, которую транспортировали на автомобиле к раненым солдатам. Первую часть прошел на ютубе, во вторую играл самолично на сложности Реализм. Впечатления положительные. Получил удовольствие от проработки всего игрового наполнения. И геймплей годный (в частности редко враги в видеоиграх не поддаются игроку, при том кладут его двумя выстрелами, вынуждая действительно прибегать к стелсу. Это настоящий сурвайвл опыт был. Особенно в сегментах с псинами, где я их пытался снимать луком вслед за хозяином, а в случае пиздеца - минировать дверные проемы), и визуал - полный восторг, и режиссура со сценарием хороши. Я даже артбук себе купил по тлоу2. Хотя любимой игру при всех ее плюсах назвать не могу. Но если выпустят на пека - пройду и на нем.
Аноним 05/12/22 Пнд 08:22:10 7718710 116
Лезбовоз всегда был калом.
Но лезбовоз - уродливый кал без вансервиса.
Аноним 05/12/22 Пнд 08:25:04 7718713 117
>>7718710
Я на Элли из тлоу 2 фапал чаще чем на других видеоигровых персонажей.
Аноним 05/12/22 Пнд 08:35:05 7718720 118
Аноним 05/12/22 Пнд 09:07:04 7718744 119
На сюжет похуй, а геймплей охуительный, очень понравилось. Одна из лучших игр этого десятилетия.
Графика и оптимизон хорошие. Проходил на базовой пс4, ни одного лага не заметил.
Продолжительность тоже хорошая. Не короткая и не длинная, все как надо.
Че доебались к игре не пойму. Наоборот сюжет нестандартный, я даже аналога не припомню.
Аноним 05/12/22 Пнд 10:30:54 7718786 120
Аноним 05/12/22 Пнд 10:55:51 7718812 121
>>7718710
В ней не было ничего такого. Эту срань добавили в длс, которую вообще я не воспринял даже как канон так сказать, так как не стал играть.
В оригинале совсем другое: мужичок находит себе школьницу подружку. На фоне того, что у него убили дочь.
Почему бы не наоборот? Я педофилию не люблю, я бы предпочел обратное, чтобы милфа нашла себе нового сыночка же.
Аноним 05/12/22 Пнд 12:59:00 7719018 122
>>7718744
У меня лаги на слимке были только в эпизоде на острове шрамов этих, когда уже все горело и дохуя частиц было
Аноним 05/12/22 Пнд 13:09:29 7719028 123
Сам по себе факт того, что спустя столько лет даже на ебаном дваче и фанаты, и хейтеры продолжают высирать стены текста, обсуждая сюжет, персонажей, их характеры, психологию и мотивацию говорят о том, что у авторов все получилось. Нет больше игр, в которых сюжет и персонажи вызывали бы настолько мощный отклик. Тупо факт.
Аноним 05/12/22 Пнд 13:22:31 7719042 124
>>7719028
> у авторов все получилось
Насрать в штаны получилось.
Аноним 05/12/22 Пнд 13:28:54 7719051 125
>>7715059 (OP)
Только по скрину уёбищи можно сказать, что цимес жидовского высера в том, что нормальный мужик как тряпка позволил клиентам газенвагена седя отхуярить как куколд, вместо того, чтобы убивать на месте.
В условиях постапока все нигры и лесбы будут отхуярены первым же встречным мужиком.
Аноним 05/12/22 Пнд 13:37:11 7719068 126
>>7719028
А сколько лет? Я просто как дропнул, так и не возвращался. Там же нормально игр было. Да и сейчас еще выходят игры на пс4. Только кому они нужны если есть покемоны. Скарлет вайолет это игра года.
Аноним 05/12/22 Пнд 13:57:09 7719099 127
image.png 100Кб, 592x532
592x532
>>7719051
>клиентам газенвагена
Некрасиво, денацификтор. Сдерживайся.
Аноним 05/12/22 Пнд 14:20:14 7719146 128
Какие скиллы и апгрейды мастхэв? Какие из тех, что вы взяли, оказались бесполезными? Дайте советов.
Аноним 05/12/22 Пнд 14:39:59 7719183 129
>>7719028
Потому что тут сочетается громкое имя (от звуков которого фанаты теряют способность мыслить) и ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ обсёр с сюжетом.
Ей-богу, сил уже нет унимать дракмановских недобитков, каждый раз одно и то же.
Аноним 05/12/22 Пнд 15:41:51 7719298 130
>>7719099
Технически я нацмен (хотя моя республика это не исконная Россия и народ мой не убогий, чтобы так классифицироваться ущербно).
Поебать на нигерское нытьё, я не "белый".
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов